COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Kerst met 5 mensen (nu nog 1 of 2 teveel, maar na vanavond misschien niet meer).
Oud en Nieuw met zijn 4tjes (waarvan 1 <12jr). Geen gezin trouwens
.
Kan wel toch?
Oud en Nieuw met zijn 4tjes (waarvan 1 <12jr). Geen gezin trouwens
.Kan wel toch?
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Dit klinkt als een ander probleem zoeken om het goed te praten. Obesitas, slechte gezondheid of wat anders is een groot probleem maar nu zitten we in een corona-pandemie. Mag de kans wel heel klein zijn dat je in een ziekenhuis belandt maar ondanks de hele kleine kans is bezetting in ziekenhuis nog steeds enorm hoog en daardoor blokkeer je wel de zorg die anderen nodig hebben.quote:Op dinsdag 8 december 2020 10:32 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ik geef net aan dat het percentage mensen dat sowieso in het ziekenhuis beland met corona heel klein is. Dat volvreten is een veel groter probleem. Meneer Janssen kan niet geholpen worden aan zijn kankercellen omdat meneer Petersen een dikke vetzak is die in het ziekenhuis is beland met diabetes omdat ie bang is voor groente.
Wellicht beland jij er zelf niet in, dat is mooi, maar je besmet wellicht wel je neefje en die besmet weer z'n klasgenoot en die weer zn vader die dan wel in ziekenhuis belandt. Kan je wel mooi zeggen; boeit me niet, ken hem toch niet.
Maar goed, Nederland is op dit moment zo egoistisch dat het toch niemand boeit dat een ander geen bestraling kan krijgen of een nieuwe heup zolang je maar zelf kerst kan vieren.
Het ene sluit het andere niet uit. Valse tegenstelling.quote:
[..]
Dit klinkt als een ander probleem zoeken om het goed te praten. Obesitas, slechte gezondheid of wat anders is een groot probleem maar nu zitten we in een corona-pandemie. Mag de kans wel heel klein zijn dat je in een ziekenhuis belandt maar ondanks de hele kleine kans is bezetting in ziekenhuis nog steeds enorm hoog en daardoor blokkeer je wel de zorg die anderen nodig hebben.
Wellicht beland jij er zelf niet in, dat is mooi, maar je besmet wellicht wel je neefje en die besmet weer z'n klasgenoot en die weer zn vader die dan wel in ziekenhuis belandt. Kan je wel mooi zeggen; boeit me niet, ken hem toch niet.
Maar goed, Nederland is op dit moment zo egoistisch dat het toch niemand boeit dat een ander geen bestraling kan krijgen of een nieuwe heup zolang je maar zelf kerst kan vieren.
Zo kan ik er ook nog wel wat van maken: 'zolang je maar zelf je sigaretje kan roken', of 'zolang je maar zelf kan motorrijden', of om het toch bij covid te houden als die zo'n uitzonderingspositie verdient: 'zolang je zelf maar naar buiten kan'. Supersubjectief. Iemand anders kan het prima verachtelijk vinden dat jij je überhaupt afgelopen halfjaar in een winkel hebt vertoont, want online bestellen kan toch ook? Hoe durf je zo'n risico te nemen voor de zorg?
Het blijft ook slechts gissen welke actie er daadwerkelijk een grotere kans heeft om impact te hebben op de zorg, zonder het in cijfers uit te drukken.
En zelf 'blokkeer' je de zorg? Maar anderen hebben hem nodig? En als die anderen dan covid hebben? Blokkeren die dan ook weer de zorg?
I'll give you something to do
Dat de overheid zijn eigen wanbeleid en falen probeert te verhullen door de burger de schuld in de schoenen te schuiven is al erg genoeg, laat ons als burgers daar asjeblieft niet aan meedoen...quote:
[..]
Maar goed, Nederland is op dit moment zo egoistisch dat het toch niemand boeit dat een ander geen bestraling kan krijgen of een nieuwe heup zolang je maar zelf kerst kan vieren.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Precies. Empathie voor die 98,5% van de bevolking die qua gezondheid amper iets merkt van corona maar zich wel 100% aan alle beperkingen moet houden ontbreekt. Na 9 maanden corona faal beleid zou het misschien niet eens een heel gek idee zijn het over een andere boeg te gooien zo langzamerhand.quote:
[..]
Iedereen verdient zorg. Empathie is een heel ander verhaal.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Maar even wachten wat er vanavond uitkomt. Schoonfamilie is Duits. Voorlopig zijn de regels dat als ik daarheen ga, ik bij terugkomst 10 dagen in quarantaine ga. Das niet zo erg. Lastiger wordt het om ook aan de Duitse regels te voldoen dus als die blijven hoe ze nu zijn blijf ik denk in NL
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je bent niet goed bij je hoofd. De meeste mensen leven al bijna een jaar in klote omstandigheden, we kunnen heel veel dingen niet doen en laten en nu ga je nog even zeggen dat men egoïstisch is als ze kerst gaan vieren?? De enige egoïsten zijn de politici en de overheid die niet overweg kunnen met het runnen van een land in een crisis en mensen zoals jij die alleen maar lopen te zeiken op anderen.quote:
Maar goed, Nederland is op dit moment zo egoistisch dat het toch niemand boeit dat een ander geen bestraling kan krijgen of een nieuwe heup zolang je maar zelf kerst kan vieren.
Facts don't care about your feelings
Goed punt! Meneer Janssen zou altijd voorrang moeten krijgen ^^quote:
[..]
Ik geef net aan dat het percentage mensen dat sowieso in het ziekenhuis beland met corona heel klein is. Dat volvreten is een veel groter probleem. Meneer Janssen kan niet geholpen worden aan zijn kankercellen omdat meneer Petersen een dikke vetzak is die in het ziekenhuis is beland met diabetes omdat ie bang is voor groente.
quote:
[..]
Inderdaad, ik snap ook niet hoe mensen zo kortzichtig en egoïstisch kunnen zijn door zoveel dingen te ontnemen van het hele volk terwijl de meeste mensen 0,05% kans hebben om überhaupt in het ziekenhuis te belanden. Als je bang bent voor zo'n virus neem je zelf maatregelen, maar waarom wil je dat zo graag opleggen aan anderen?
,05/100*17.000.000 = 8500 mensen die in het ziekenhuis belanden als iedereen besmet zou raken in heel Nederland.
O.b.v. jouw cijfers.
We hebben al meer doden dan dat, terwijl lang niet iedereen in Nederland besmet is geweest. En dan heb jij het over mensen in ziekenhuis.
Als je het logisch verstand mist om dit soort feitjes te checken, dan wordt discussie's voeren wel heel moeilijk.
Eerst denken, dan typen
Want hij zegt dat 0,05% van de bevolking in het ziekenhuis komt te liggen?quote:
[..]
,05/100*17.000.000 = 8500 mensen die in het ziekenhuis belanden als iedereen besmet zou raken in heel Nederland.
O.b.v. jouw cijfers.
We hebben al meer doden dan dat, terwijl lang niet iedereen in Nederland besmet is geweest. En dan heb jij het over mensen in ziekenhuis.
Als je het logisch verstand mist om dit soort feitjes te checken, dan wordt discussie's voeren wel heel moeilijk.
Mijn moeder heeft zes kinderen. Ik weet niet zeker of ik in de top 3 zit dus houden we ons er maar niet aan om de openbaring van onze ranking uit te stellen tot het lezen van het testament.
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Grappige poll, bijna 50/50.
Vanavond persco. dus als er geen versoepeling komt is het bij mij nee.
Ook mijn ouders hebben te veel kinderen/kleinkinderen
Vanavond persco. dus als er geen versoepeling komt is het bij mij nee.
Ook mijn ouders hebben te veel kinderen/kleinkinderen
Nee. Hij zegt dat 0,05% van mensen met Covid in ziekenhuis terecht komt.quote:
[..]
Want hij zegt dat 0,05% van de bevolking in het ziekenhuis komt te liggen?
We hebben al meer doden dan dat. Dus dat percentage is veel te laag.
Lees eens beter.
Eerst denken, dan typen
Over lezen gesproken. Wordt er niet gezegd 'meeste mensen'?quote:Op dinsdag 8 december 2020 16:10 schreef Piger het volgende:
[..]
Nee. Hij zegt dat 0,05% van mensen met Covid in ziekenhuis terecht komt.
We hebben al meer doden dan dat. Dus dat percentage is veel te laag.
Lees eens beter.
I'll give you something to do
Ik ga me er niet helemaal aan houden.
Maar degene met wie ik het vier horen allemaal bij de eigen kring waarvan ik weet dat ze verantwoordelijk hiermee omgaan. En er ook de afspraak is het binnen beperkte kringen te houden sinds de Corona crisis.
Maar degene met wie ik het vier horen allemaal bij de eigen kring waarvan ik weet dat ze verantwoordelijk hiermee omgaan. En er ook de afspraak is het binnen beperkte kringen te houden sinds de Corona crisis.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat wordt gezegd maar is nog steeds complete onzin.quote:
[..]
Over lezen gesproken. Wordt er niet gezegd 'meeste mensen'?
Vanaf de 40 jaar is het al minimaal 0,5% (dus factor 10 hoger) en oplopend. En meer dan 50% van onze bevolking is ouder dan 40.
Eerst denken, dan typen
Nederland,heel Nederland, ja? Flikker op man. Een kleine groep is misschien egoïstisch. Omdat ze maar illegale feestjes blijven organiseren. Ik en 98% met mij houdt zich aan de regels zoals het kabinet wil. We leven al bijna een jaar met beperkingen. In China zijn ze ondertussen alweer maanden lang weer gewoon aan het doen. Als je ziet wat voor maatregelen er zijn, zijn ze mij iig kwijt met de komende maanden aan regels houden. Scholen waar 2000 mensen op 1 dag mogen rondlopen, maar een kroeg of restaurant waar nog geen 10 mensen in mogen. Mensen die aan het lopen zijn moeten een mondkap op, zodra je zit mag die af, ook al zit je met 20 mensen op 1 gang te werken. Schiet mij maar lek met die rare maatregelen.quote:
[..]
Maar goed, Nederland is op dit moment zo egoistisch
Oh ja het klopt volgens mij niet. 0,05% was volgens mij de kans dat je er aan zou overlijden. De kans dat je in het ziekenhuis belandt heb ik ergens een stuk over gelezen maar kan het niet meer vinden. Maar los daarvan is de kans in ieder geval heel klein. De meeste mensen krijgen namelijk niet eens corona of krijgen het wel maar het doet niets. Overigens heb ik het gevoel dat mensen (door angst) nu ook veel sneller naar het ziekenhuis gaan dan bij bijv. griep.quote:
[..]
Dat wordt gezegd maar is nog steeds complete onzin.
Vanaf de 40 jaar is het al minimaal 0,5% (dus factor 10 hoger) en oplopend. En meer dan 50% van onze bevolking is ouder dan 40.
Facts don't care about your feelings
Maar wat ik niet begrijp is het volgende, jullie janken allemaal het hardst over de hardste 9 maanden die je ooit hebt meegemaakt. ( ) Vervolgens zijn er allerlei adviezen om de duur zo kort mogelijk te maken en die gooi je allemaal in de wind vanwege een kerstdiner waardoor je sowieso twee weken langer met deze zooi zit.
Bliep?
) Vervolgens zijn er allerlei adviezen om de duur zo kort mogelijk te maken en die gooi je allemaal in de wind vanwege een kerstdiner waardoor je sowieso twee weken langer met deze zooi zit. Bliep?
Gaat echt niet korter duren. Het is uitzitten tot aan een toereikende vaccinatiegraad. En laten we daar nou net 0 invloed op hebben.quote:
Maar wat ik niet begrijp is het volgende, jullie janken allemaal het hardst over de hardste 9 maanden die je ooit hebt meegemaakt. (
Bliep?
I'll give you something to do
neequote:
Maar wat ik niet begrijp is het volgende, jullie janken allemaal het hardst over de hardste 9 maanden die je ooit hebt meegemaakt. (
Bliep?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Hoezo janken? Ik hou me vanaf maart al behoorlijk aan de maatregelen; thuiswerken, grote mensenmassa's vermijden, vrienden en familie veel minder bezoeken, niet op vakantie geweest, noem het allemaal maar op. Geen centje pijn, het is wat het is. Mag het me dan asjeblieft mateloos irriteren dat onze overheid het hartstikke prima vindt dat kerken nog altijd vol zitten met honderden gereformeerde zombies en dat de Efteling nog altijd open is, maar het wel nodig vind om de rest van de bevolking als stoute kleuters toe te spreken omdat ze met kerst hun familie zouden willen bezoeken?quote:
Maar wat ik niet begrijp is het volgende, jullie janken allemaal het hardst over de hardste 9 maanden die je ooit hebt meegemaakt. (
Bliep?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Allemaal idioten hier die alleen maar met een vinger kunnen wijzen naar anderen. En hij dan en zij dan, hun wel, wij niet, boehoeeeee. Ga lekker je gang, doe wat je wilt doen. Van iedereen worden er offers gevraagd en iedereen mist zijn normale leven. als je dan nog geen eens het fatsoen hebt om je aan de maatregelen te houden, dan ben je wat mij betreft minderwaardig. Gelukkig ken ik persoonlijk niemand binnen mijn familie en vrienden/kennissen kring die zich niet aan de maatregelen houden. Mijn God, mag hopen dat er nooit een oorlog uitbreekt hier. Stelletje slapjanussen!!
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
Ik hou me ook gewoon aan de regels. De meeste mensen wel, denk ik.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik zou niks liever willen want dan hoef ik ook niet meer te betalen voor rokers, verslaafden, bungeejumpers en de zwaar gehandicapte kinderen van mensen die trouwen met hun neef/nicht.quote:
Spreken we dan ook af met diegenen die schijt gaan hebben en kerst met de hele familie en schoonfamilie vieren, dat ze dan ook zo stoer zijn om bij een eventuele zware covid besmetting geen beroep te doen op de zorg?
Top, dan is het een prima deal lijkt me, veel plezier!
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Deze user wil dood omdat ze zorgkosten betaalt voor rokers en mensen die trouwen met hun neefquote:
[..]
Ik zou niks liever willen want dan hoef ik ook niet meer te betalen voor rokers, verslaafden, bungeejumpers en de zwaar gehandicapte kinderen van mensen die trouwen met hun neef/nicht.
Dan heb je ook wel een zwaar leven zeg
Hahaquote:
[..]
Ik zou niks liever willen want dan hoef ik ook niet meer te betalen voor rokers, verslaafden, bungeejumpers en de zwaar gehandicapte kinderen van mensen die trouwen met hun neef/nicht.
maar waar trek je de grens dan? Incest is niet verboden en roken ook niet. Rokers betalen ook nog eens veel accijnzen en gaan eerder dood (wat AOW/pensioen bespaart) dus die kosten de maatschappij niet eens zoveel. Ik ben het met je eens dat als je voor de geboorte kunt zien dat een kind gehandicapt wordt, je inderdaad verplicht moeten laten weghalen maar dat is een andere discussie 
Facts don't care about your feelings
Dat wordt dan wel eens tijd, niemand heeft iets aan nóg meer zwakzinnige bontkragen en scooterrijdende monobrows omdat één of andere niffo zijn nicht moet volblaffen.quote:
[..]
Haha
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Volblaffen mag wel, maar geen kind nemen en al zeker niet een gehandicapt kindquote:
[..]
Dat wordt dan wel eens tijd, niemand heeft iets aan nóg meer zwakzinnige bontkragen en scooterrijdende monobrows omdat één of andere niffo zijn nicht moet volblaffen.
Vrouwen hebben boven de 40 ook meer kans op een downie dat moet je dan ook verbieden.
Facts don't care about your feelings
Hoezo? Het betreft allemaal een keuze die mensen maken met alle gevolgen van dien. Mijn punt is dat je dat wel kan vinden over de ene groep maar de vraag is waar de grens ligt.quote:
[..]
Deze user wil dood omdat ze zorgkosten betaalt voor rokers en mensen die trouwen met hun neef
Dan heb je ook wel een zwaar leven zeg
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Oh nee dit gaat helemaal mis,mijn punt was dat als we de ene keuze gaan afstraffen met geen toegang tot zorg dat ook zou moeten gelden voor andere keuzes. Hoewel ik in mijn werk gezinnen heb gezien die gewoon 3/4 ( met een uitschieter van 7) van deze kinderen in een instelling hebben, zou ik verplichte abortus veel te ver vinden gaan. Maar dat is inderdaad een andere discussie.quote:
[..]
Haha
Gefeliciteerd ik heb in je topic gepost.
Hier gewoon kerst zoals altijd. Ga met mijn ouders naar mijn zus en haar gezin, dus zij krijgen 3 mensen op bezoek. Komt dus precies goed uit met de regels
The best thing that you can do in life is follow your heart. Take risks.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
Don't just take the safe and easy choices because you're afraid of what might happen.
Don't have any regrets and know that everything happens for a reason.
Tot hoeveel dagen vooruit kan je bij de GGD een Corona PCR test vooruit plannen? Ik denk aan een datum als 23 december einde dag of 24ste in de ochtend.
Schoon familie (in de hoog risico groep) wil niets weten van Max 3 volwassenen per dag.... denk met het gezinnentje dan even door de PCR straat om alles uit te sluiten.
Schoon familie (in de hoog risico groep) wil niets weten van Max 3 volwassenen per dag.... denk met het gezinnentje dan even door de PCR straat om alles uit te sluiten.
Zeker hou ik me er aan. Eindelijk een excuus om al dat familie- en schoonfamiliegezever te ontwijken.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Schijt er aan.
Ben 1 dag vrij van me werk.
Ga ik niet verkloten wegens zo maatregel.
Achteraf zeiken is waar de overheid goed kan.
Maar de waarheid is dat zelf staan te modderen .
Elke keer de spel regels veranderen help niet mee.
Ze hebben gewoon gefaald door de virus te onderschatten en alles uit te stellen.
Zo lang de scholen open zijn.
Zo lang de gebroeders moslims niet worden aangepakt (ja ziet het dagelijks de groepen )
Kan Rutte rukken op zijn eigen regels.
Ouwe vrijgezel die niet eens weet wat familie is.
Ja zijn mama ergens in de bejaardenhuis .
De rest viert die man alleen maar.
Dat zo iemand de land kan runnen is me raadsel.
Stro pop meer niet.
Ben 1 dag vrij van me werk.
Ga ik niet verkloten wegens zo maatregel.
Achteraf zeiken is waar de overheid goed kan.
Maar de waarheid is dat zelf staan te modderen .
Elke keer de spel regels veranderen help niet mee.
Ze hebben gewoon gefaald door de virus te onderschatten en alles uit te stellen.
Zo lang de scholen open zijn.
Zo lang de gebroeders moslims niet worden aangepakt (ja ziet het dagelijks de groepen )
Kan Rutte rukken op zijn eigen regels.
Ouwe vrijgezel die niet eens weet wat familie is.
Ja zijn mama ergens in de bejaardenhuis .
De rest viert die man alleen maar.
Dat zo iemand de land kan runnen is me raadsel.
Stro pop meer niet.
Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.
Stel dat mijn moeder of schoonmoeder na de kerst, met 10/20 man in huis, toch ziek wordt...en ik ben daar ook geweest met man en kind.
Ik zou het mezelf nooit vergeven.
Het is geen leuke dood namelijk.
Ik zou het mezelf nooit vergeven.
Het is geen leuke dood namelijk.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Geen enkele dood is leuk , kanker ,quote:
Stel dat mijn moeder of schoonmoeder na de kerst, met 10/20 man in huis, toch ziek wordt...en ik ben daar ook geweest met man en kind.
Ik zou het mezelf nooit vergeven.
Het is geen leuke dood namelijk.
auto ongeluk , messteek , hartaanval
Stikken in je kerstkalkoen dus tja
Maar da's geen besmettelijk virus wat je van je geliefden krijgt.quote:
[..]
Geen enkele dood is leuk , kanker , auto ongeluk , messteek , hartaanval dus tja
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Niet, een afspraak maken gaat op basis van zo snel mogelijk (want je zit immers voor tot en met na de test in quarantaine) ipv welk datum je het beste uitkomt.quote:
Tot hoeveel dagen vooruit kan je bij de GGD een Corona PCR test vooruit plannen? Ik denk aan een datum als 23 december einde dag of 24ste in de ochtend.
Schoon familie (in de hoog risico groep) wil niets weten van Max 3 volwassenen per dag.... denk met het gezinnentje dan even door de PCR straat om alles uit te sluiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 08-12-2020 22:28:44 ]
Ja met kerst wel denk ik
Kerstavond bij schoonouders en volgens mij komen mijn schoonzus en zwager niet
Eerste kerstdag bij mijn ouders, broertje woont nog thuis. Weet niet of kind meetelt? Maar schoonzusje, man en ik bij ouders is 3. Tenzij kind niet telt dan zijn we in overtreding
Kerstavond bij schoonouders en volgens mij komen mijn schoonzus en zwager niet
Eerste kerstdag bij mijn ouders, broertje woont nog thuis. Weet niet of kind meetelt? Maar schoonzusje, man en ik bij ouders is 3. Tenzij kind niet telt dan zijn we in overtreding
Ja maar veel mensen niet denk ik, die gaan daarna weer zitten janken dat de maatregelen tot de zomer gaan duren
Razzia's houden.quote:
Hoe kan de politie controleren of de mensen tijdens de kerst zich aan de maatregelen houden??
In het COR en KLB subforum zie je genoeg mensen die bij het overschrijden van de corona maatregelen (teveel mensen in een huis) direct de politie gaan bellen. Dat zal vast wel een dingetje worden tijdens de kerst...quote:
Hoe kan de politie controleren of de mensen tijdens de kerst zich aan de maatregelen houden??
Ja zeker, maar het maakt me wel heel erg verdrietig.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Dit. Triest vind ik het.quote:Op dinsdag 8 december 2020 23:39 schreef ondeugend het volgende:
Ja zeker, maar het maakt me wel heel erg verdrietig.
Ik verwacht dan ook een exponentiële stijging van burenruzies in de laatste weken van 2020.quote:
[..]
In het COR en KLB subforum zie je genoeg mensen die bij het overschrijden van de corona maatregelen (teveel mensen in een huis) direct de politie gaan bellen. Dat zal vast wel een dingetje worden tijdens de kerst...
Ja inderdaad, lijken mij ook wel gezellige mensen, die de tijd en aandacht hebben voor andere buren tijdens de kerst.quote:
[..]
Ik verwacht dan ook een exponentiële stijging van burenruzies in de laatste weken van 2020.
(En uberhaupt tijd en aandacht hebben voor wat anderen doen)
Ja! Ik kijk uit naar een kerst waar ik niet drie dagen stad en land af moet om overal heel lang en uitgebreid te tafelen. We kijken thuis op de bank met de hond drie dagen LOTR en snacken. Misschien ga ik even bij een ouder langs op de koffie. Zin in!
En dan komt de politie binnen mensen tellen denk je. Hahaquote:
[..]
In het COR en KLB subforum zie je genoeg mensen die bij het overschrijden van de corona maatregelen (teveel mensen in een huis) direct de politie gaan bellen. Dat zal vast wel een dingetje worden tijdens de kerst...
Vier gewoon kerst zoals gebruikelijk, gezellig met z’n allen tafelen. Survival of the fittest, als het je tijd is is het je tijd.
Wij houden ons volledig aan de coronawet met Kerst. Regels die daar niet in voorkomen laat ik even links liggen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Vijf dagen/ week voor de eerste test thuisblijven en dan een dag voor de kerst tweede test doen.quote:
Tot hoeveel dagen vooruit kan je bij de GGD een Corona PCR test vooruit plannen? Ik denk aan een datum als 23 december einde dag of 24ste in de ochtend.
Schoon familie (in de hoog risico groep) wil niets weten van Max 3 volwassenen per dag.... denk met het gezinnentje dan even door de PCR straat om alles uit te sluiten.
Bij de ggd kan je dit niet reserveren bij een commerciële test straat wel.
Wij zouden dit in eerste instantie ook doen met alle familie leden omdat kerst erg belangrijk is en we het altijd groots vieren maar niet iedereen kan de week voor kerst vrij krijgen qua beroepen.
En er ook angst leeft het toch te hebben en anderen te besmetten ondanks twee testen en quarantaine van tevoren.
Dus dit jaar gaat het voor het eerst niet door.
Gezondheid is even belangrijker.
Dit dus.quote:
Ja! Ik kijk uit naar een kerst waar ik niet drie dagen stad en land af moet om overal heel lang en uitgebreid te tafelen. We kijken thuis op de bank met de hond drie dagen LOTR en snacken. Misschien ga ik even bij een ouder langs op de koffie. Zin in!
Top maatregelen eigenlijk!!
Love is in the air!
I see what you did there.quote:
Wij houden ons volledig aan de coronawet met Kerst. Regels die daar niet in voorkomen laat ik even links liggen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
quote:
Ik hou me ook gewoon aan de regels. De meeste mensen wel, denk ik.
Handhaving gaat het in ieder geval druk krijgen ja. Moeten we daar straks weer voor klappen..quote:
[..]
Ik verwacht dan ook een exponentiële stijging van burenruzies in de laatste weken van 2020.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Gisteravond met iedereen overlegd en wij laten kerst gewoon doorgaan
Vieren kerst met 8 personen en 2 kleintjes die niet meetellen.
Ik en mijn zus + aanhang. Ouders, oom en tante en nog een oom (alleenstaand).
Beetje afstand houden maar wel een gezellige dag ervan maken! Zin in!
Vieren kerst met 8 personen en 2 kleintjes die niet meetellen.
Ik en mijn zus + aanhang. Ouders, oom en tante en nog een oom (alleenstaand).
Beetje afstand houden maar wel een gezellige dag ervan maken! Zin in!
Love is in the air!
Ze bellen maar lekker, het is niet verboden om thuis af te spreken dus wordt een kort telefoongesprek.quote:
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
1e en 2e kerstdag knallen om vanaf 6uur 's ochtends (tot nu toe) 1000 couverts afhaal te fiksen 
Maar dat zal nog wel meer worden nu zeker is dat de horeca dicht blijft.
3e kerstdag met een select gezelschap van in totaal een mannetje/vrouwtje of 6-8 doorbrengen. Kindjes bij opa en oma. Lekker eten, virtuele escaperoom oplossen met vrienden, weerwolven, gezelligheid.. zin in.
En 4e kerstdag uitslapen want dan ben ik zwaar vertieft denk ik
Maar dat zal nog wel meer worden nu zeker is dat de horeca dicht blijft.
3e kerstdag met een select gezelschap van in totaal een mannetje/vrouwtje of 6-8 doorbrengen. Kindjes bij opa en oma. Lekker eten, virtuele escaperoom oplossen met vrienden, weerwolven, gezelligheid.. zin in.
En 4e kerstdag uitslapen want dan ben ik zwaar vertieft denk ik
1e en 2e kerstdag knallen om vanaf 6uur 's ochtends (tot nu toe) 1000 couverts afhaal te fiksen
Maar dat zal nog wel meer worden nu zeker is dat de horeca dicht blijft.
3e kerstdag met een select gezelschap van in totaal een mannetje/vrouwtje of 6-8 doorbrengen. Kindjes bij opa en oma. Lekker eten, virtuele escaperoom oplossen met vrienden, weerwolven, gezelligheid.. zin in.
En 4e kerstdag uitslapen want dan ben ik zwaar vertieft denk ik
Wat brengt het je?! Je krijgt er niet eens geld voor.
Maar dat zal nog wel meer worden nu zeker is dat de horeca dicht blijft.
3e kerstdag met een select gezelschap van in totaal een mannetje/vrouwtje of 6-8 doorbrengen. Kindjes bij opa en oma. Lekker eten, virtuele escaperoom oplossen met vrienden, weerwolven, gezelligheid.. zin in.
En 4e kerstdag uitslapen want dan ben ik zwaar vertieft denk ik
Ik snap ook echt werkelijk waar niet datje er een goed of fijn gevoelvan krijgt om de moraalridder uit te hangen in deze.quote:
Wat brengt het je?! Je krijgt er niet eens geld voor.
Ik ga door de straten lopen en bij mensen naar binnen kijken, meer dan 3 gasten bel ik de politie.
Zin in!
Zin in!
quote:Op woensdag 9 december 2020 11:33 schreef Leonos het volgende:
Ik ga door de straten lopen en bij mensen naar binnen kijken, meer dan 3 gasten bel ik de politie.
Zin in!
Een overheid met ballen gaat over tot een lockdown tot het virus weg is. Dat is juist het probleem naar mijn mening halve maatregelen werken niet. In Taiwan bijvoorbeeld is het gewone leven weer op gang. En is er alleen nog quarantaine aan de grens.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom ga je er vanuit dat mensen die zich wel aan de regels houden dat alleen doen om een "deuger" te zijn en zich beter te voelen over zichzelf?quote:
1e en 2e kerstdag knallen om vanaf 6uur 's ochtends (tot nu toe) 1000 couverts afhaal te fiksen
Maar dat zal nog wel meer worden nu zeker is dat de horeca dicht blijft.
3e kerstdag met een select gezelschap van in totaal een mannetje/vrouwtje of 6-8 doorbrengen. Kindjes bij opa en oma. Lekker eten, virtuele escaperoom oplossen met vrienden, weerwolven, gezelligheid.. zin in.
En 4e kerstdag uitslapen want dan ben ik zwaar vertieft denk ik
[..]
Ik snap ook echt werkelijk waar niet datje er een goed of fijn gevoelvan krijgt om de moraalridder uit te hangen in deze.
Wat brengt het je?! Je krijgt er niet eens geld voor.
Omdat dat gewoon zo is. Ook die mensen die de godganse dag met een mondkap buiten op lopen, precies zo. Allemaal mensen die willen laten zien aan mensen hoe goed ze wel bezig zijnquote:
[..]
Waarom ga je er vanuit dat mensen die zich wel aan de regels houden dat alleen doen om een "deuger" te zijn en zich beter te voelen over zichzelf?
Of heb je corona?quote:
En 4e kerstdag uitslapen want dan ben ik zwaar vertieft denk ik
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Misschien houdt zo'n snitcher zich zelf niet aan de regels. Daar zeg ik verder niets over.quote:
[..]
Waarom ga je er vanuit dat mensen die zich wel aan de regels houden dat alleen doen om een "deuger" te zijn en zich beter te voelen over zichzelf?
Ik geef aan dat ik niet zie wat het je brengt om andere mensen er aan te naaien.
Dus.. da's wel een interessante. Vior de mensen die wel van plan zijn om anderen te verlinken .. waarom?
Je vergeet een 0.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:45 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Ja klopt, 1500 doden ofzo op een bevolking van 17 miljoen mensen. En nu?
Dat is het probleem ook niet echt. Probleem is dat er onvoldoende zorg is om de klap van het corona op te vangen en daarom zijn er dus maatregelen nodig.quote:
[..]
Ja klopt, 1500 doden ofzo op een bevolking van 17 miljoen mensen. En nu?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Onzin, er is ieder jaar eenzelfde piek als we dit jaar gehad hebben. De zorg heeft bewezen dat ze het meer dan prima aan kunnen.quote:
[..]
Dat is het probleem ook niet echt. Probleem is dat er onvoldoende zorg is om de klap van het corona op te vangen en daarom zijn er dus maatregelen nodig.
Volgende week ga ik naar Oekraine en daar gaat het leven eigenlijk door as usual. Er is 1 keer een semi lockdown geweest paar maanden geleden en onlangs een kortstondige weekend quarantaine. Maar je kunt dus gewoon doen en laten wat je wil, zo lang je maar een mondkap op heb (of op je kin ).
Interessant is dat ze het niet per se beter of slechter doen dan landen met veel beperkender beleid. Officieel 14,2 duizend doden op een populatie van 42 miljoen.
).Interessant is dat ze het niet per se beter of slechter doen dan landen met veel beperkender beleid. Officieel 14,2 duizend doden op een populatie van 42 miljoen.
Geen idee, zal ik nooit achter komen want ik zal me nooit vrijwillig laten testen.quote:
En al mocht ik besmet raken die 3e kerstdag omdat er 1 of 2 mensen 'te veel' zijn (waar hebben we het over?) Dan nog denk ik niet dat je de volgende dag al klachten hebt, wel?
Mijn man en ik zijn samen een huishouden. Je mag max 3 mensen ontvangen meen ik? Dus dat is 5. Nah.. het is nog niet helemaal duidelijk bij sommige vrienden. Maar die 1/2/3 mogelijk extra mensen gaat het verschil dan ook niet echt meer maken mijn inziens.
Omdat mensen misschien willen dat de cijfers omlaag gaan? Of iemand zijn verloren aan corona of bang zijn iemand te verliezen. Of een andere reden, wie zal het zeggen. Ik zie weinig begrip voor elkaar aan beide kanten van de medaille.quote:
[..]
Misschien houdt zo'n snitcher zich zelf niet aan de regels. Daar zeg ik verder niets over.
Ik geef aan dat ik niet zie wat het je brengt om andere mensen er aan te naaien.
Dus.. da's wel een interessante. Vior de mensen die wel van plan zijn om anderen te verlinken .. waarom?
Lijkt me wel leuk experiment om handhavingsverzoeken in te dienen etc.quote:
Ik ga door de straten lopen en bij mensen naar binnen kijken, meer dan 3 gasten bel ik de politie.
Zin in!
Daarna via WOB opvragen hoeveel er gemeld en opgepakt is.
Er is een oversterfte van ongeveer 15k, daar heb ik het over.quote:
[..]
Waarvan mensen MET corona zijn gestorven, niet perse DOOR corona.
Nou ik vindt van niet dus. En let op het doden cijfer gaat nog omhoog vanwege de patiënten die bijvoorbeeld met kanker te laat behandeld gaan worden want de reguliere zorg ligt groot deels plat nu. Ik denk dat wat jij post onzin is dus.quote:Op woensdag 9 december 2020 11:47 schreef DevFreak het volgende:
[..]
Onzin, er is ieder jaar eenzelfde piek als we dit jaar gehad hebben. De zorg heeft bewezen dat ze het meer dan prima aan kunnen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
-edit- dit soort fake news delen we dus niet meer hierquote:
[..]
Nou ik vindt van niet dus. En let op het doden cijfer gaat nog omhoog vanwege de patiënten die bijvoorbeeld met kanker te laat behandeld gaan worden want de reguliere zorg ligt groot deels plat nu. Ik denk dat wat jij post onzin is dus.
[ Bericht 14% gewijzigd door Momo op 09-12-2020 12:09:29 ]
Kerst 2020:quote:
[..]
Geen idee, zal ik nooit achter komen want ik zal me nooit vrijwillig laten testen.
En al mocht ik besmet raken die 3e kerstdag omdat er 1 of 2 mensen 'te veel' zijn (waar hebben we het over?) Dan nog denk ik niet dat je de volgende dag al klachten hebt, wel?
Mijn man en ik zijn samen een huishouden. Je mag max 3 mensen ontvangen meen ik? Dus dat is 5. Nah.. het is nog niet helemaal duidelijk bij sommige vrienden. Maar die 1/2/3 mogelijk extra mensen gaat het verschil dan ook niet echt meer maken mijn inziens.
4 gasten bij het diner, is drukte op de IC.
I'll give you something to do
Wil je ophouden met fake news, anders verwijs ik je door naar BNW.quote:
[..]
Jij mag vinden wat je wilt, maar de cijfers en feiten liegen er niet om. Terwijl de kranten iedereen in angst proberen te houden zijn de ziekenhuizen ondertussen bijna helemaal leeg. Bel ze maar op en vraag even naar de status.
Of vraag het anders aan @Lenny_Leonard die werkt aan de verdeling van patiënten in een ziekenhuis.
Dus de overheid zit een lolletje te maken is dat de eind conclusie?quote:
[..]
Jij mag vinden wat je wilt, maar de cijfers en feiten liegen er niet om. Terwijl de kranten iedereen in angst proberen te houden zijn de ziekenhuizen ondertussen bijna helemaal leeg. Bel ze maar op en vraag even naar de status.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Tuurlijk. Van twee ziekenhuizen ken ik de actuele cijfers en die zijn niet bijna helemaal leeg.quote:
[..]
Jij mag vinden wat je wilt, maar de cijfers en feiten liegen er niet om. Terwijl de kranten iedereen in angst proberen te houden zijn de ziekenhuizen ondertussen bijna helemaal leeg. Bel ze maar op en vraag even naar de status.
Denk dat mensen niet inzien dat er toch wat mensen geraakt worden door de maatregelen. Mensen waarvan nu operaties uitgesteld worden; of mensen die hun werk niet (meer) kunnen doen zullen er wel iets anders instaan in vergelijking tot mensen die niet geraakt worden.quote:
[..]
Omdat mensen misschien willen dat de cijfers omlaag gaan? Of iemand zijn verloren aan corona of bang zijn iemand te verliezen. Of een andere reden, wie zal het zeggen. Ik zie weinig begrip voor elkaar aan beide kanten van de medaille.
Precies. En dat gaat ook tot extra doden leiden op termijn.quote:
[..]
Denk dat mensen niet inzien dat er toch wat mensen geraakt worden door de maatregelen. Mensen waarvan nu operaties uitgesteld worden; of mensen die hun werk niet (meer) kunnen doen zullen er wel iets anders instaan in vergelijking tot mensen die niet geraakt worden.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Ik hou me wel aan de max bezoekers aantallen(misschien hooguit één extra) maar dat is meer omdat dit toevallig zo uitkomt dit jaar, niet omdat Rutte dat bepaald heeft.
De 1.5m afstand tot de bezoekers trek ik me overigens weinig van aan.
Ik klaag vaak dat ik de maatregelen belachelijk vind maar als ik heel nuchter terugkijk op het afgelopen jaar heb ik me er best redelijk aan gehouden (op de eerder genoemde afstand tot bezoek in privésfeer na dan)
Enige uitzondering was een huisfeestje bij iemand met 15 personen in september.
De 1.5m afstand tot de bezoekers trek ik me overigens weinig van aan.
Ik klaag vaak dat ik de maatregelen belachelijk vind maar als ik heel nuchter terugkijk op het afgelopen jaar heb ik me er best redelijk aan gehouden (op de eerder genoemde afstand tot bezoek in privésfeer na dan)
Enige uitzondering was een huisfeestje bij iemand met 15 personen in september.
Dan moeten we mijn inziens ophouden met pleisters plakken (lees: mensen onder de duim proberen te houden met maatregelen die te lang vergen)
En het probleem bij de kern aanpakken: uitbreiden van zorgcapaciteit.
Al dat geld dat nu in de burgers gepompt wordt met al die corona regelingen, daar hadden ze ook een mooie campagne voor op kunnen starten voor het aantrekkelijker maken van het beroep etc. Etc.
Heb jij ze gezien? Ik niet namelijk.
Maar het tij kan nog keren ..
En het probleem bij de kern aanpakken: uitbreiden van zorgcapaciteit.
Al dat geld dat nu in de burgers gepompt wordt met al die corona regelingen, daar hadden ze ook een mooie campagne voor op kunnen starten voor het aantrekkelijker maken van het beroep etc. Etc.
Heb jij ze gezien? Ik niet namelijk.
Maar het tij kan nog keren ..
Het opleiden van een IC verpleegkundige duurt 6 jaar, voor de toekomst met de vergrijzing die voor de deur staat moet er zeker iets gebeuren, maar dat is zeker niet de oplossing voor dit probleem nu.quote:
Dan moeten we mijn inziens ophouden met pleisters plakken (lees: mensen onder de duim proberen te houden met maatregelen die te lang vergen)
En het probleem bij de kern aanpakken: uitbreiden van zorgcapaciteit.
Al dat geld dat nu in de burgers gepompt wordt met al die corona regelingen, daar hadden ze ook een mooie campagne voor op kunnen starten voor het aantrekkelijker maken van het beroep etc. Etc.
Heb jij ze gezien? Ik niet namelijk.
Maar het tij kan nog keren ..
Maar maak er dan tenminste een begin aan. Waarom zou dit de laatste pandemie zijn? Maar zelfs dat gebeurt niet. Genoeg mensen die nu werkloos zijn of dat binnen niet al te lange tijd gaan worden door dit hele gebeuren.quote:
[..]
Het opleiden van een IC verpleegkundige duurt 6 jaar, voor de toekomst met de vergrijzing die voor de deur staat moet er zeker iets gebeuren, maar dat is zeker niet de oplossing voor dit probleem nu.
Kan wel zijn maar ik heb het idee dat lang niet voor alle taken in de Covid19 zorg deze opleiding vereist is.quote:
[..]
Het opleiden van een IC verpleegkundige duurt 6 jaar, voor de toekomst met de vergrijzing die voor de deur staat moet er zeker iets gebeuren, maar dat is zeker niet de oplossing voor dit probleem nu.
Maar goed, ik kan het ook mis hebben.
Ik ben zeker met je eens dat dit een wake up call is voor ons kabinet. Er is best in de zorg gesneden laatste jaren, mede ook door de vergrijzing. Nu dat alleen erger wordt, is het wel echt nodig om nog meer geld te investeren in personeel en kennis en meer flexibiliteit in te bouwen.quote:
[..]
Maar maak er dan tenminste een begin aan. Waarom zou dit de laatste pandemie zijn? Maar zelfs dat gebeurt niet. Genoeg mensen die nu werkloos zijn of dat binnen niet al te lange tijd gaan worden door dit hele gebeuren.
En dit inderdaadquote:
[..]
Kan wel zijn maar ik heb het idee dat lang niet voor alle taken in de Covid19 zorg deze opleiding vereist is.
Maar goed, ik kan het ook mis hebben.
Trek het ic-corona stuk dan naar voren in de opleiding en focus je bijvoorbeeld later volgend jaar op andere facetten die nu minder urgent zijn.
Maar zoals bij meer dingen lijken we vaak in een of ander vacuum systeem te zitten (van geheel andere orde, kijk in NWS naar het topic van Sharlayne).
We roepen wel heel snel "kan niet'.
Maar als ik iets geleerd heb vam de afgelopen maanden .. alles kan zo'n beetje. Waar een wil is ..
Dit is niet de eerste en ook niet de laatste pandemie. Maar denk daarom dat er derhalve niks gaat veranderen.quote:
[..]
Maar maak er dan tenminste een begin aan. Waarom zou dit de laatste pandemie zijn? Maar zelfs dat gebeurt niet. Genoeg mensen die nu werkloos zijn of dat binnen niet al te lange tijd gaan worden door dit hele gebeuren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Voor mijn omgeving: 2 ziekenhuizen met een opnamestop. Als je daar op de SEH komt dan kun je niet worden opgenomen want er zijn 0 bedden vrij.quote:
[..]
Wil je ophouden met fake news, anders verwijs ik je door naar BNW.
[ afbeelding ]
Of vraag het anders aan @:Lenny_Leonard die werkt aan de verdeling van patiënten in een ziekenhuis.
Wij zijn ook nog extra opgeschaald maar zitten nu wel echt maximaal.
Gratis tips:quote:
Ik ga door de straten lopen en bij mensen naar binnen kijken, meer dan 3 gasten bel ik de politie.
Zin in!
Draag een beschermende bril en sportschoenen.
spatscherm!quote:
[..]
Gratis tips:
Draag een beschermende bril en sportschoenen.
Met meer dan drie bezoekers rondom de kerststal? Bedankt voor het enorm hoge dodental!quote:
[..]
Kerst 2020:
4 gasten bij het diner, is drukte op de IC.
Doe jij hashtag niet meer mee? Dan is het Schluss met instagramdansjes op de IC!
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik ga zowel eerste als tweede kerstdag bij zo’n 10 gezinnen op bezoek 
Met medisch goedgekeurd mondmasker en andere beschermende maatregelen die mijn werkgever faciliteert.
Kerst privé: als het aan mij ligt slaan we een jaar over. Familie denkt daar anders over. Dus misschien dat ik even binnen wip voor de surprises (ging met Sinterklaas niet door want een familielid zat in quarantaine..) maar het uitgebreide kerstdiner met een tafel vol mensen sla ik over.
Omdat ik ook na kerst weer bij die tientallen huishoudens langs moet.
Met medisch goedgekeurd mondmasker en andere beschermende maatregelen die mijn werkgever faciliteert.
Kerst privé: als het aan mij ligt slaan we een jaar over. Familie denkt daar anders over. Dus misschien dat ik even binnen wip voor de surprises (ging met Sinterklaas niet door want een familielid zat in quarantaine..) maar het uitgebreide kerstdiner met een tafel vol mensen sla ik over.
Omdat ik ook na kerst weer bij die tientallen huishoudens langs moet.
Op donderdag 21 juli 2011 23:08 schreef Loveless85 het volgende:
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
Dan heb je safe = condoom
Double dutch = condoom en pil
quadruple Cat = pil, MAP, condoom, castratie, prikpil, spiraaltje, zaaddodende pasta en voor het jodelen de bergen uit
|
|
