abonnement Unibet Coolblue
pi_197836724
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Stropop.
Nee, dat is geen stropop. Jij toont die haat, toch? Hoe wil je dit anders noemen?

Het is in elk geval geen opkomen voor de armen of iets links, want het past totaal niet bij links.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:15:54 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197836735
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit soort leugenachtigheid is typisch.

Volkswagen blijft gewoon bestaan als er auto's verkocht blijven worden. Zo niet, dan is dat marktwerking. Dan gaat het geld ergens anders naartoe.

Werkgelegenheid kan als gevolg van robotisering of toegenomen thuiswerken wel verdwijnen. Maar dat gaat toch wel gebeuren, de landen die dat als eerste doen hebben een voordeel.
Werkgelegenheid kan ook verdwijnen naar andere landen met een dynamischere arbeidsmarkt. China met haar elektrische auto's, de Verenigde Staten. Dat is geen zero sum, maar daar koop je weinig voor als Europa. Ook die megafabriek van Tesla in Duitsland is geen onverdeelde win voor Duitse werknemers.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:16:35 #153
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836754
quote:
15s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:13 schreef GSbrder het volgende:
Personeel krijgt bij een legacy carrier mooie arbeidsvoorwaarden, beter dan wat gemiddeld is in de markt. Die moet stuk. Personeel gaat naar een lagelonenvliegtuigmaatschappij. Ook die moet stuk. Waar gaat die arbeidswaarde van Nederlandse piloten dan heen? Naar Dubai, Qatar of een ander land waar de fiscus de banen sponsort?
Je kan de Dubaise voordelen natuurlijk wegbelasten door dat soort vliegtuigen meer te laten betalen voor landingsrechten. Korting kunnen ze krijgen als ze voldoende doen aan arbeidsvoorwaarden en milieumaatregelen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:17:44 #154
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197836781
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat bepaald de vrije markt.

Maar als we de noodzakelijke CO2-heffing op kerosine invoeren, zullen er veel meer mensen met de trein gaan. En dat zal veel werk opleveren.
Oh ja, slim voor de investeringen van particuliere piloten en de opbrengsten voor de Belastingdienst als Nederlandse piloten machinist worden. Misschien kunnen we medewerkers bij Philips Lighting (Signify) ook weer kaarsen laten maken als dit bedrijf ten onder dreigt te gaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:17:50 #155
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197836782
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is de vrije markt.
[..]

Het is natuurlijk de schuld van de VVD dat ze bedrijven altijd hun egoïstische klote zin geven.
Is de lockdown iets van een vrije markt ja?
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:19:04 #156
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836801
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:14 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat kunnen ze wel, ze hebben toch ook deze hartenkreet kunnen laten publiceren?
Je weet donders goed dat ambtenaren niet worden geacht via de media met hun ministers te communiceren. Kom je ook nog met een zinnig argument of was dit het wel?
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nee, dat is geen stropop. Jij toont die haat, toch? Hoe wil je dit anders noemen?
Gezond verstand. Je weet niet of een bedrijf in de toekomst "nodig" is, je weet wel dat burgers in de toekomst moeten eten en wonnen. Dus de overheid zorgt voor burgers, niet voor bedrijven.
quote:
Het is in elk geval geen opkomen voor de armen of iets links, want het past totaal niet bij links.
Dit past prima bij links, alleen niet bij jou.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:19:05 #157
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197836802
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan de Dubaise voordelen natuurlijk wegbelasten door dat soort vliegtuigen meer te laten betalen voor landingsrechten. Korting kunnen ze krijgen als ze voldoende doen aan arbeidsvoorwaarden en milieumaatregelen.
Dan landen die vliegtuigen in Duitsland, het Verenigd Koninkrijk of België. Of is het een moetje voor die bedrijven om op Schiphol te landen? We zijn nu al niet te streng voor dit soort vliegtuigmaatschappijen, ik heb er een hard hoofd in dat we dit wel zullen worden als Schiphol minder onderhandelingsmacht heeft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:19:39 #158
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836815
quote:
15s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Werkgelegenheid kan ook verdwijnen naar andere landen met een dynamischere arbeidsmarkt. China met haar elektrische auto's, de Verenigde Staten. Dat is geen zero sum, maar daar koop je weinig voor als Europa. Ook die megafabriek van Tesla in Duitsland is geen onverdeelde win voor Duitse werknemers.
Het staat andere landen volkomen vrij om slechte beslissingen nemen en hun land te gronde te richten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:19:46 #159
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197836817
quote:
15s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Blijkbaar gaat er vanzelf iemand vanaf 0 een autobedrijf bouwen als mensen geld hebben.
Sommige mensen verkeren onder de veronderstelling dat Europese bedrijven allemaal morgen zouden kunnen ophouden te bestaan en dat we overmorgen dan - vanwege de consumptie - weer allerlei industrieën hebben opgetuigd.
Inderdaad mega kapitaal vernietiging in ruil voor gratis geld. Dan moet je wel heel rancuneus zijn.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:20:28 #160
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197836831
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je weet donders goed dat ambtenaren niet worden geacht via de media met hun ministers te communiceren. Kom je ook nog met een zinnig argument of was dit het wel?
Hoho, ik moet jou op je blauwe ogen geloven dat die ambtenaren hele slimme ideeen hebben hoe ze de vermogens kunnen belasten en als ik daar bewijzen voor zoek dan vertel jij dat ze monddood worden gemaakt door te verwijzen naar een artikel waar ze hun onvrede spuien.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:20:54 #161
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836841
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:17 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh ja, slim voor de investeringen van particuliere piloten en de opbrengsten voor de Belastingdienst als Nederlandse piloten machinist worden.
Je kan natuurlijk onderwijs gratis maken, dan heb je dat probleem niet.
quote:
Misschien kunnen we medewerkers bij Philips Lighting (Signify) ook weer kaarsen laten maken als dit bedrijf ten onder dreigt te gaan.
Dat mag het bedrijf zelf weten, als het maar niet op de rekening van de belastingbetaler moet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_197836845
>:)
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gezond verstand. Je weet niet of een bedrijf in de toekomst "nodig" is, je weet wel dat burgers in de toekomst moeten eten en wonnen. Dus de overheid zorgt voor burgers, niet voor bedrijven.
[..]

Dit past prima bij links, alleen niet bij jou.
Je weet dat mensen de grootste kans op eten en wonen (en het liefst nog net een beetje meer) hebben als je zorgt dat je de banen door de crisis sleept. Krijgen die mensen tijdens de hele crisis gewoon hun loon (dat is al veel meer dan 10.000 euro) en hebben ze daarna hun baan.

En ja, je weet wel dat winkels en horeca ook in 2022 gewoon nodig zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:21:15 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836848
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:17 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Is de lockdown iets van een vrije markt ja?
Zonder overheid is er geen vrije markt, wat is nu je vraag?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:21:18 #164
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197836850
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het staat andere landen volkomen vrij om slechte beslissingen nemen en hun land te gronde te richten.
Ik ben blij dat er wijzere mensen aan het stuur zitten in Nederland dan Ewald Engelen, anders gingen wij ook rap die kant op.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:22:19 #165
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836869
quote:
3s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dan landen die vliegtuigen in Duitsland, het Verenigd Koninkrijk of België. Of is het een moetje voor die bedrijven om op Schiphol te landen? We zijn nu al niet te streng voor dit soort vliegtuigmaatschappijen, ik heb er een hard hoofd in dat we dit wel zullen worden als Schiphol minder onderhandelingsmacht heeft.
Slecht beleid in het buitenland is nooit een excuus om het hier ook slecht te doen. Dat is alleen maar een race to the bottom.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:22:41 #166
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197836884
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk onderwijs gratis maken, dan heb je dat probleem niet.
Gratis piloten opleiden, moeten we dat willen?

quote:
Dat mag het bedrijf zelf weten, als het maar niet op de rekening van de belastingbetaler moet.
Ik ben ook zeker geen voorstander geweest van het aandeel dat Wopperdeflopke nam in KLM.
Maar daarmee is het wel op rekening van de belastingbetaler gekomen wat er met de banen van piloten gaat gebeuren. Ze allemaal omscholen tot machinist lijkt me niet de beste manier om die investering terug te verdienen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:22:55 #167
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836888
quote:
12s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoho, ik moet jou op je blauwe ogen geloven dat die ambtenaren hele slimme ideeen hebben hoe ze de vermogens kunnen belasten en als ik daar bewijzen voor zoek dan vertel jij dat ze monddood worden gemaakt door te verwijzen naar een artikel waar ze hun onvrede spuien.
Als ze er geen verstand van hebben is er iets mis met het personeelsbeleid.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:23:02 #168
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197836892
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:13 schreef Hanca het volgende:
Ik snap echt die haat naar bedrijven van sommige mensen niet. Bedrijven zijn juist essentieel voor mensen met minder competenties, minder opleiding.
Probeer het eens zonder deze holle kreten. Of zonder vervormingen als 'tienduizend euro ben je in een halfjaar doorheen' (alsof dat niet verlengd kan worden).

Bedrijven blijven gewoon bestaan, daar gaat de consument over. Grote bedrijven zouden dan wel eens meer belasting kunnen betalen en niet ongelimiteerd kunnen graaien aan de top. Het CEO falen en graaien carrousel.

De Marshall hulp van weleer was ook sterk bottom up en vraaggestuurd gericht ipv top down bij megabedrijven neergelegd. Zo achterlijk is het idee niet. Zoiets zou nu ook kunnen maar dan wel vertaald naar de 21ste eeuw, dus iets anders.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:24:11 #169
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197836918
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Slecht beleid in het buitenland is nooit een excuus om het hier ook slecht te doen. Dat is alleen maar een race to the bottom.
Is er een land waar verstandig beleid wordt gevoerd op het gebied van airliners? Ik hoor ook die tips graag.
Scandi's kunnen het niet zijn, Europeanen liggen te slapen, Arabieren stoppen miljarden toe om de economieen in hun landen op te pompen en in de VS zijn de verliezen (zoals te doen gebruikelijk) gesocialiseerd maar de winsten privaat en de consument het bokje.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:24:37 #170
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836926
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:21 schreef Hanca het volgende:
>:)
[..]

Je weet dat mensen de grootste kans op eten en wonen (en het liefst nog net een beetje meer) hebben als je zorgt dat je de banen door de crisis sleept. Krijgen die mensen tijdens de hele crisis gewoon hun loon (dat is al veel meer dan 10.000 euro) en hebben ze daarna hun baan.
Je kan prima mensen door de crisis slepen zonder dat je een bedrijf door een crisis sleept.
quote:
En ja, je weet wel dat winkels en horeca ook in 2022 gewoon nodig zijn.
Maar niet alle winkels en alle horeca gelegenheden. Alleen die die een toekomst hebben.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:25:10 #171
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836940
quote:
10s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben blij dat er wijzere mensen aan het stuur zitten in Nederland dan Ewald Engelen, anders gingen wij ook rap die kant op.
Welke kant? De goede? Dat wil jij niet?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:25:22 #172
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197836945
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als ze er geen verstand van hebben is er iets mis met het personeelsbeleid.
Tenzij het niet in hun taakomschrijving stond dat ze de vermogensongelijkheid moesten oplossen, maar dat ze zijn aangenomen om computerprogramma's in elkaar te draaien, fraude op te sporen of de administratie enigszins op orde te houden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:26:04 #173
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197836962
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zonder overheid is er geen vrije markt, wat is nu je vraag?
Nou jij vind dat bedrijven die door de lockdown getroffen worden als KLM kapot moeten. Want dat is vrije markt zeg je net.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:26:35 #174
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836977
quote:
15s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:22 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Gratis piloten opleiden, moeten we dat willen?
[..]
Je wilt geen piloten? Nou dan schaffen we het vliegen helemaal af.
quote:
Ik ben ook zeker geen voorstander geweest van het aandeel dat Wopperdeflopke nam in KLM.
Maar daarmee is het wel op rekening van de belastingbetaler gekomen wat er met de banen van piloten gaat gebeuren. Ze allemaal omscholen tot machinist lijkt me niet de beste manier om die investering terug te verdienen.
Dan school je ze om tot iets anders wat toekomst heeft. Moet ik je zulke simpele zaken uitleggen?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:26:43 #175
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197836982
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Welke kant? De goede? Dat wil jij niet?
Ik ga al de goede kant op. Stem al een jaar of 12 op de VVD en ben ook de komende verkiezingen voornemens om dat te doen, dus mijn kijk op de ontwikkelingen in Nederland is zonnig en positief.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:27:08 #176
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197836990
quote:
15s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is er een land waar verstandig beleid wordt gevoerd op het gebied van airliners? Ik hoor ook die tips graag.
Scandi's kunnen het niet zijn, Europeanen liggen te slapen, Arabieren stoppen miljarden toe om de economieen in hun landen op te pompen en in de VS zijn de verliezen (zoals te doen gebruikelijk) gesocialiseerd maar de winsten privaat en de consument het bokje.
Dus iedereen doet het kut. Dat is nou jouw race to the bottom.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:27:39 #177
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197837003
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je wilt geen piloten? Nou dan schaffen we het vliegen helemaal af.
Ik denk dat piloot worden typisch een beroep is waarvoor je je prima in de schulden kunt steken.

quote:
Dan school je ze om tot iets anders wat toekomst heeft. Moet ik je zulke simpele zaken uitleggen?
Moet ik je vertellen dat de maakbare samenleving niet bestaat?
Dat niet iedereen omgeschoold kan worden tot iets wat de toekomst heeft, anders bestond werkloosheid niet?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:27:57 #178
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197837012
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:19 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Inderdaad mega kapitaal vernietiging in ruil voor gratis geld. Dan moet je wel heel rancuneus zijn.
Waarom kon het met de Marshall hulp wel en nu niet?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:27:58 #179
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197837013
quote:
15s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tenzij het niet in hun taakomschrijving stond dat ze de vermogensongelijkheid moesten oplossen, maar dat ze zijn aangenomen om computerprogramma's in elkaar te draaien, fraude op te sporen of de administratie enigszins op orde te houden.
Lul niet zo slap. Er werken ook beleidsmedewerkers op ministeries.

Als jullie niveau zo laag is ga ik koken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:28:18 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197837021
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nou jij vind dat bedrijven die door de lockdown getroffen worden als KLM kapot moeten. Want dat is vrije markt zeg je net.
Wat is nu je punt?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:28:41 #181
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197837027
quote:
17s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ga al de goede kant op. Stem al een jaar of 12 op de VVD en ben ook de komende verkiezingen voornemens om dat te doen, dus mijn kijk op de ontwikkelingen in Nederland is zonnig en positief.
Wees er blij mee in je eentje.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:28:45 #182
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197837028
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus iedereen doet het kut. Dat is nou jouw race to the bottom.
In meer of mindere mate.
Ik ben blij dat we niet in de woestijn leven of aan de overkant van de grote plas. Hoe de overheid met KLM omgaat kan niet op applaus van mij rekenen, maar het kan erger. Is er iemand die het niet kut doet, volgens jou?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:29:43 #183
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197837046
quote:
17s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:26 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ga al de goede kant op. Stem al een jaar of 12 op de VVD en ben ook de komende verkiezingen voornemens om dat te doen, dus mijn kijk op de ontwikkelingen in Nederland is zonnig en positief.
Je bent dus een cynische en autoritaire rechtsstaat sloper. Een sweatshop uitbuiter en louche pandjesschuiver.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:30:00 #184
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197837050
quote:
15s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:27 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk dat piloot worden typisch een beroep is waarvoor je je prima in de schulden kunt steken.
[..]
Maar dat hoeft niet. Opleiding gratis en later gewoon iets meer belasting betalen.
quote:
Moet ik je vertellen dat de maakbare samenleving niet bestaat?
Dat niet iedereen omgeschoold kan worden tot iets wat de toekomst heeft, anders bestond werkloosheid niet?
De VVD heeft laten zien dat de maakbare samenleving wel bestaat. Je moet alleen de goede keuze maken over wat je wilt maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:30:41 #185
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197837058
quote:
15s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:28 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In meer of mindere mate.
Ik ben blij dat we niet in de woestijn leven of aan de overkant van de grote plas. Hoe de overheid met KLM omgaat kan niet op applaus van mij rekenen, maar het kan erger. Is er iemand die het niet kut doet, volgens jou?
Nee. De neo-liberale doctrine heeft alles vercorrumpeert.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:30:51 #186
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197837061
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lul niet zo slap. Er werken ook beleidsmedewerkers op ministeries.

Als jullie niveau zo laag is ga ik koken.
Beleidsmedewerkers zijn ook niet de mensen die je zoekt. Als ik met droombeelden over nieuwe en onbewezen technieken kom, ga ik dan met de techneuten van Volkswagen praten, of met een professor op de Technische Universiteit? Als jij vermogensongelijkheid wil aanpakken, ga je dan kijken welke instrumenten er in het arsenaal van de Belastingdienst zitten, of probeer je dan wetenschappelijke kennis te vergaren om te kijken hoe ze het in andere landen hebben gedaan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:31:35 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197837076
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wees er blij mee in je eentje.
Het zou wel uitzonderlijk zijn als ik in m'n eentje zat. Dat is gelukkig niet het geval.
Een hoop Nederlanders zijn het met me eens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:32:17 #188
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197837096
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent dus een cynische en autoritaire rechtsstaat sloper. Een sweatshop uitbuiter en louche pandjesschuiver.
Zo zou ik mezelf niet willen noemen, maar goed, als dit je helpt...
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:33:04 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197837112
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar dat hoeft niet. Opleiding gratis en later gewoon iets meer belasting betalen.
Oh, we gaan belasting op beroepen invoeren? Dus een advocaat die maar 20k heeft gekost krijgt een tarief van 50%, maar een piloot met een opleiding van 200k moet straks 70% lappen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:33:30 #190
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197837125
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee. De neo-liberale doctrine heeft alles vercorrumpeert.
Jammer dat je mensbeeld zo zwart is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:36:35 #191
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197837183
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom kon het met de Marshall hulp wel en nu niet?
Die werd als gratis geld aan iedereen uitgekeerd ja?
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:37:20 #192
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197837198
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat is nu je punt?
Dat je de vrije markt als vals argument gebruikt om bedrijven die door overheidsmaatregelen in de problemen komen kapot te willen maken.
pi_197837200
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 12:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het overeind houden van een bedrijf komt alleen ten goede aan de eigenaren van het bedrijf. Je moet bedrijven gewoon failliet laten gaan en voor (werkloze) burgers zorgen. Burgers moeten eten en wonen, bedrijven niet.
Bedrijven kun je failliet laten gaan, maar het idee dat de overheid per definitie moet zorgen voor de burgers, nee. Dat is helaas niet hoe het werkt. Burgers moet voor zichzelf zorgen, tenminste dat moet het streven zijn. De overheid is geen alles regulerende apparatus, die welvaart moet brengen in het leven van de mensen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent dus een cynische en autoritaire rechtsstaat sloper. Een sweatshop uitbuiter en louche pandjesschuiver.
Je bedoelt: 'iemand met een andere politieke visie dan ik'.

quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wees er blij mee in je eentje.
Ik denk dat er straks redelijk wat mensen op de VVD gaan stemmen, afgaande op de peilingen in Maart gewoon weer de grootste partij ;).

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-02-2021 17:39:04 ]
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:44:27 #194
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_197837323
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zonder overheid is er geen vrije markt, wat is nu je vraag?
Zonder bedrijven en werknemers die belasting betalen is er ook geen overheid.
  vrijdag 5 februari 2021 @ 17:47:12 #195
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_197837360
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom kon het met de Marshall hulp wel en nu niet?
Dat Marshallplan kostte (inflatie gecorrigeerd) 150 miljard. Dat is een schijntje van de 4500 miljard dat dit plan kost.
pi_197837391
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Maar niet alle winkels en alle horeca gelegenheden. Alleen die die een toekomst hebben.
Als je nu geen steun geeft, zijn ze allemaal weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 februari 2021 @ 18:11:40 #197
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197837704
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:36 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die werd als gratis geld aan iedereen uitgekeerd ja?
Voor een groot deel wel. Gratis geld en middelen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 5 februari 2021 @ 21:39:38 #198
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197842329
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:49 schreef Hanca het volgende:

[..]

Als je nu geen steun geeft, zijn ze allemaal weg.
Nee hoor. Supermarkten en fietsenwinkels doen het prima.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 22:07:03 #199
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197842978
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:37 schreef Dejannn het volgende:
maar het idee dat de overheid per definitie moet zorgen voor de burgers, nee. Dat is helaas niet hoe het werkt.
Dat is niet hoe het neo-liberalisme werkt. Dat is hoe het zou moeten werken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_197843020
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 21:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor. Supermarkten en fietsenwinkels doen het prima.
Ja, en bouwmarkten ook. Maar willen we straks een land met alleen supermarkten, bouwmarkten en fietsenwinkels? Of wil je in het centrum ook nog een boekhandel, een speelgoedwinkel en een hobbyshop?

Alleen al het behoudt van de winkelcentra is natuurlijk al best wat waard. Naast de banen die jij niet interessant lijkt te vinden.

En doen alsof fysieke winkels verdwijnen is echt jezelf voor de gek houden, iedere voorspelling voor 2040 zegt dat fysieke winkels zeker nog bestaan. En dus moeten we ze in leven houden. Mensen kunnen daar nog zeker 20 jaar werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 5 februari 2021 @ 23:01:46 #201
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197843931
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 22:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, en bouwmarkten ook. Maar willen we straks een land met alleen supermarkten, bouwmarkten en fietsenwinkels? Of wil je in het centrum ook nog een boekhandel, een speelgoedwinkel en een hobbyshop?

Alleen al het behoudt van de winkelcentra is natuurlijk al best wat waard. Naast de banen die jij niet interessant lijkt te vinden.

En doen alsof fysieke winkels verdwijnen is echt jezelf voor de gek houden, iedere voorspelling voor 2040 zegt dat fysieke winkels zeker nog bestaan. En dus moeten we ze in leven houden. Mensen kunnen daar nog zeker 20 jaar werken.
Als er noodzaak is voor bepaalde winkels, dan komen ze vanzelf weer terug. Ondertussen kan je geld aan burgers geven, want die moeten gewoon blijven wonen en eten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 23:03:58 #202
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_197843971
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 17:37 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat je de vrije markt als vals argument gebruikt om bedrijven die door overheidsmaatregelen in de problemen komen kapot te willen maken.
Ze komen niet door de overheid in problemen maar vanwege een virus. Sommige bedrijven gaan kapot aan internet of klimaatsverandering (of de noodzakelijke maatregelen daartegen). Dat is gewoon hoe de markt werkt. Als je niet (meer) kan concurreren ga je kapot.

Landen en burgers kunnen niet failliet, die moet je in de lucht houden, niet bedrijven.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 5 februari 2021 @ 23:58:27 #203
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197844762
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 23:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Landen en burgers kunnen niet failliet, die moet je in de lucht houden, niet bedrijven.
Hoe hou je burgers in de lucht als ze contracten sluiten met bedrijven? Uiteindelijk zijn we weinig meer dan een verzameling expliciete en impliciete contracten met elkaar.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_197846466
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 23:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als er noodzaak is voor bepaalde winkels, dan komen ze vanzelf weer terug. Ondertussen kan je geld aan burgers geven, want die moeten gewoon blijven wonen en eten.
Ah, en die mensen die hun baan verliezen mogen nu hun vaste contract inleveren en dan maar hopen dat er straks ergens iemand is die ze aan wil nemen voor een tijdelijk contractje?

Nog los van het feit dat het weer opbouwen van het aantal winkels en bedrijven waarschijnlijk wel een heel aantal jaar gaat duren. Alle winkelcentra in Nederland staan dan dus jaren leeg. Dan komt het inderdaad niet meer terug, omdat mensen dan gedwongen zijn online en veelal in het buitenland te kopen.


Echt, de verschrikkelijke naïviteit dat je kunt denken dat mensen zonder baan beter af zijn dan met. Hoe kom je daar op?
En dat terwijl zelfs de SP voor is en eigenlijk meer aan bedrijven wil geven...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 6 februari 2021 @ 09:39:35 #205
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_197847239
quote:
7s.gif Op vrijdag 5 februari 2021 23:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze komen niet door de overheid in problemen maar vanwege een virus. Sommige bedrijven gaan kapot aan internet of klimaatsverandering (of de noodzakelijke maatregelen daartegen). Dat is gewoon hoe de markt werkt. Als je niet (meer) kan concurreren ga je kapot.

Landen en burgers kunnen niet failliet, die moet je in de lucht houden, niet bedrijven.
Oh het virus deelt boetes uit als een winkel open gaat? Die is nieuw voor me.
  zaterdag 6 februari 2021 @ 12:03:53 #206
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_197849098
Bill Gates was in 2014 nog heel kritisch op Piketty maar hij begint het licht te zien (itt een aantal van de politieke partijen in Europa/Nederland).

https://au.finance.yahoo.(...)aller-003850491.html
https://www.cnbc.com/2020(...)tem-is-not-fair.html
https://www.cnbc.com/2018(...)-so-much-wealth.html
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 6 februari 2021 @ 18:34:51 #207
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_197856497
Morgen in het programma Pointer op radio 1 gaat het over een neoliberale uitwas in de zorg.

quote:
19:00 - 20:00 uur
Zorgmiljonairs
In één jaar tijd hebben bestuurders van zorgbedrijven ruim 27 miljoen euro verdiend door winst uit te keren. Dat blijkt uit een analyse van Pointer naar de jaarrekeningen van zorginstellingen over 2019. Het gaat om organisaties die actief zijn in de geestelijke gezondheidszorg, ouderenzorg en gehandicaptenzorg en die betaald worden uit collectieve middelen. Geld, dat volgens minister Hugo de Jonge bedoeld is voor de zorg. Sommige bestuurders weten zelfs binnen een paar jaar miljonair te worden. In de uitzending ontleden de we lucratieve verdienmodellen die dit mogelijk maken.

In de uitzending spreken we met Karina Raaijmakers, directeur Toezicht en Handhaving van de Nederlandse Zorgautoriteit en Sophie Hermans, Tweede Kamerlid voor de VVD.
https://www.nporadio1.nl/(...)02-07-zorgmiljonairs
  dinsdag 9 februari 2021 @ 05:07:40 #208
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_197900748
De politieke partijen D66 en VVD hebben met een neoliberale sloopkogel veel schade aan de maatschappij toegebracht en ook het onderwijs kon daar niet aan ontsnappen. Kansengelijkheid is een fabeltje geworden in Nederland en er is veel voor nodig om dat ook maar enigszins te kunnen repareren.
quote:
‘We moeten af van het brede opleiden’

Volgens onderwijs-expert Eric van ’t Zelfde lijkt het of er een complot is gesmeed tegen de onderklasse. Zoals de tv-serie Klassen laat zien bestaat er nog steeds een enorme klassenongelijkheid. ‘Het onderwijs als emancipatiemachine, dat ideaal zijn we echt kwijt.’

Evert de Vos

3 februari 2021
quote:
Natuurlijk is het niet eerlijk om een peperduur elite-instituut te vergelijken met het Nederlandse onderwijs, beseft hij. ‘Maar na twintig jaar neoliberaal afbraakbeleid is het verschil wel erg groot geworden. In Nederland hebben we in het onderwijs op dit moment zevenduizend onvervulde vacatures, er staan tal van onbevoegde leraren voor de klas. Het niveau van ons onderwijs is op veel plekken schrikbarend laag en met name kinderen uit de arbeidersklasse zijn daar dagelijks de dupe van.’
quote:
Weet je hoeveel kinderen in Nederland in armoede leven? 605.000! Dat is toch een schande in een rijk land? Ik heb daar slapeloze nachten van. 605.000 kinderen leven in gezinnen waar het steeds de vraag is of er aan het eind van de maand nog wel genoeg eten op tafel staat. Dat zorgt voor stress, ook natuurlijk bij de kinderen. Je ziet dat ook aan de leerprestaties: ze kunnen zich minder goed concentreren, springen meer, zijn drukker.’
quote:
En dat is niet alles, benadrukt Van ’t Zelfde. Kinderen komen vaak uit probleemgezinnen, hebben geen toegang tot gezond eten, komen ook vaak uit achterstandsbuurten waar de bibliotheek en het jongerenwerk zijn wegbezuinigd, ze zitten op scholen met veel vacatures en veel onbevoegde leraren voor de klas. ‘Wat Klassen aankaart is niets nieuws, kansenongelijkheid wordt al jaren door de Onderwijsinspectie aangekaart, maar er gebeurt helemaal niets. Het is een giftige cocktail die uiteindelijk bepaalt in wat voor maatschappij we leven.’
quote:
Het lijkt wel of er een complot tegen de onderklasse is gesmeed, vind Van ’t Zelfde. ‘Vroeger was het onderwijs een emancipatiemachine. Wij hadden op onze ouderwetse arbeidersschool in Schiedam hoofdmeester Tielen en die wilde ons vooruit helpen. Door twintig jaar neoliberaal beleid is het onderwijs in die wijken afgebroken. De emancipatiegedachte is vrijwel verdwenen. De kinderen van de onderklasse komen op slechte basisscholen terecht waar ze met twee jaar taalachterstand vanaf komen. De kans dat ze op middelbare scholen mislukken is levensgroot en dan zijn er later onderbetaalde, flexibele onderklassebanen voor hen, waarvoor ze mogen concurreren met de arbeiders uit Oost-Europa.’
quote:
Twintig jaar neoliberaal bezuinigingsbeleid heeft nu eenmaal voor enorme verschillen gezorgd. Tussen arm en rijk, tussen bevolkingsgroepen, tussen buurten en ook tussen verschillende scholen. We mogen al blij zijn als we voorkomen dat de witte onderklasse en de allochtone onderklasse tegen elkaar uit worden gespeeld.’
pi_197988677
Een alternatief voor het destructieve neoliberalisme van heden ten dage.

quote:
Onze economie is kapot én zo lossen we het op

9 februari 2021, marieke nielen

Onze economie moet flink op de schop, en snel ook. VPRO Tegenlicht spreekt met econoom Christian Felber: ‘Het doel van een economie moet het algemeen belang zijn.’

Geld verdienen en geld behouden. Daar draait het op dit moment om in onze economie. Maar dit moet radicaal anders, vindt econoom Christian Felber. ‘In een échte economie is geld een middel en het algemeen belang het doel’, zegt hij. ‘Nu zijn we alleen bezig met de kunst van het geld verdienen.’

De coronacrisis legt bloot wat we eigenlijk al wisten: onze geglobaliseerde samenleving is allesbehalve duurzaam. Virussen profiteren van onze roofbouw-economie. We halen soja uit een steeds kleinere Amazone en palmolie uit de grootste ontbosser van de wereld: Indonesië. De druk op onze ecosystemen neemt toe en onze economie maakt deel uit van het probleem.

Op dit moment bevinden we ons volgens Felber in een rat race. We zien geld als succes, waardoor bedrijven gefixeerd zijn op winst. Vervolgens produceren ze zo goedkoop mogelijk, met uitbuiting en schade aan het milieu als gevolg. En wat zijn de gevolgen voor deze bedrijven? De politiek beloont ze met lage belastingen en het bedrijf krijgt een plekje op de beurs. Met meer winst als gevolg.

Maar is oneindige welvaart voor een beperkt aantal mensen het ultieme doel? Felber denkt van niet. Een goede economie draait niet om winst, maar om de maatschappij. Hij pleit daarom voor een nieuw systeem: een Economy for the Common Good (ECG).

Geld verdienen is geen doel
De beweging van Felber komt in 2010 van de grond in Oostenrijk door zijn bestseller: ‘Change Everyhting. Creating an Economy for the Common Good.’ Een wereldwijde beweging ontkiemt die zich schaart achter hetzelfde idee: een economie voor het algemeen belang. Daarin staan vijf basiswaarden centraal: menselijke waardigheid, solidariteit, duurzaamheid, rechtvaardigheid en democratie.

Die ethische waarden moeten een nieuwe basis creëren voor onze economie. Een systeem waarin we niet bezig zijn met geld verdienen, maar met het algemeen belang. Dingen zoals zorg, natuur en democratie.

De ECG heeft inmiddels al meer dan vierduizend vrijwilligers in dertig landen en groeit nog steeds. In Europa zijn Duitsland, Oostenrijk en Spanje koploper. Nederland sloot zich in 2013 aan. Meer dan tweeduizend bedrijven ondersteunen de beweging. Ze financieren de beweging en organiseren lezingen en workshops. Een kwart daarvan gaat nog een stap verder en gebruikt Felbers ‘Common Good Balance Sheet.’ Met deze ethische balans wil Felber daadwerkelijk het verschil maken.

Felber is niet de eerste idealist die pleit voor een systeem waarin waarde wint van geld. Als je het roer wil omgooien, is een ideologie niet voldoende. Want radicale verandering kan je wel willen, maar hoe zorg je daarvoor in de praktijk?

Een ethische balans
Bedrijven zijn het hele jaar bezig om zo veel mogelijk winst te behalen. Aan het einde van het jaar maken ze de balans op en kiezen ze waar het naartoe gaat. Een groot gedeelte van de winst gaat traditiegetrouw naar de aandeelhouders. Soms gaat er nog wat naar een goed doel, maar het overgrote deel blijft bij de onderneming zelf.

Hoe los je dat op? Je maakt het probleem zichtbaar. Alle bedrijven worden elk jaar geforceerd om een financiële balans te publiceren. Maar dat is niet genoeg: een winstcijfer zegt niks over een duurzame of rechtvaardige keuze.

Felber kwam daarom op het idee van een ethische balans: the Common Good Balance Sheet. Deze matrix maakt duidelijk hoe een bedrijf scoort op maatschappelijke thema’s zoals gelijkheid en duurzaamheid. Denk aan: is er binnen het bedrijf sprake van een democratisch beleid? Wordt de werknemer eerlijk behandeld? Doet het bedrijf wat voor het klimaat?

Punten scoren
De matrix bestaat uit twintig thema’s (doelen) waaraan een bedrijf moet voldoen. Deze worden bepaald door vier kernwaarden: menselijke waardigheid, solidariteit, duurzaamheid en transparantie. Voor elke kernwaarde krijg je plus- en minpunten. Het model past zich aan per bedrijf. Het café op de hoek wordt logischerwijs minder hard afgerekend op duurzaamheid dan een transportmultinational zoals DHL.

Hier rolt vervolgens een score uit. Hoe hoger de score, hoe meer recht je krijgt op economische en juridische voordelen. Denk aan belastingverlaging of overheidsopdrachten. Volgens Felber moet moet je het voor bedrijven aantrekkelijk maken om zich ‘te gedragen'.

Politieke druk
Er zijn wereldwijd al enkele Common Good Cities, waaronder in Italië, Spanje, Duitsland en Oostenrijk. Zij stimuleren bedrijven in de regio om te werken met een balans, maar ook met een Common Good Index. Een index bepaalt wat wat de belangrijkste punten zijn in de regio. Deze worden samengesteld door burgerraden en kunnen jaarlijks veranderen.

Een regio kan er dan voor kiezen om zijn bedrijven meer te testen op het gebied van duurzaamheid, als dat nodig blijkt te zijn. Zo wordt de economie niet alleen afgestemd op de maatschappij, maar ook op de regio.

Met deze stappen wil Felber ons systeem langzaam veranderen. Maar er is meer sociale druk nodig vanuit de politiek, vindt Felber. ‘We hebben wetten nodig die bedrijven forceren om een ethische balans op te stellen’, benadrukt hij. ‘Want niemand geeft vrijwillig zijn macht op.’
pi_197990118
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 februari 2021 20:16 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Een alternatief voor het destructieve neoliberalisme van heden ten dage.
[..]

Klinkt goed maar komt ook een beetje over als de zoveelste geldklopperij in cursusvorm voor bedrijven die niet weten wat ze met hun tijd en geld moeten doen op kantoor. Op de Nederlandse website komt er weinig concreets naar voren in ieder geval. Ik laat me graag het tegendeel bewijzen natuurlijk.
Dan zie ik meer in organisaties als Diem25 die het meer in politieke processen proberen te bewerkstelligen.
What Would Goku Do
pi_197990574
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 februari 2021 21:21 schreef viagraap het volgende:
Klinkt goed maar komt ook een beetje over als de zoveelste geldklopperij in cursusvorm voor bedrijven die niet weten wat ze met hun tijd en geld moeten doen op kantoor. Op de Nederlandse website komt er weinig concreets naar voren in ieder geval. Ik laat me graag het tegendeel bewijzen natuurlijk.
Precies dit. ESG is het buzzword tegenwoordig, dus die druk ligt allang bij bedrijven; we leven allang niet meer in een Gordon Gekko wereld - en hebben dat hier in Nederland überhaupt nooit gedaan. Dat iemand daar dan weer één of ander matrixje en kansenkaart omheen gaat verzinnen, in de hoop de nieuwe BCG te worden, komt me juist eerder over als gegraai dan het vermeende dat ze bekritiseren.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_197990664
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 februari 2021 21:39 schreef nostra het volgende:

[..]

Precies dit. ESG is het buzzword tegenwoordig, dus die druk ligt allang bij bedrijven; we leven allang niet meer in een Gordon Gekko wereld - en hebben dat hier in Nederland überhaupt nooit gedaan. Dat iemand daar dan weer één of ander matrixje en kansenkaart omheen gaat verzinnen, in de hoop de nieuwe BCG te worden, komt me juist eerder over als gegraai dan het vermeende dat ze bekritiseren.
Het lokt ook een soort vermenging tussen de publieke en privé sferen uit naar mijn mening. Die heb je altijd wel natuurlijk, maar wat mij betreft houden we ethische vraagstukken waarvan de uitkomst de gehele samenleving beïnvloedt in een kader van wetgeving ipv bedrijven het wiel opnieuw proberen uit te laten vinden over wat vandaag het nieuwe MVO is. Kunnen bedrijven zich gewoon toeleggen op winst maken voor hun werknemers, binnen gestelde kaders bedacht door gekozen organen.
What Would Goku Do
  zaterdag 13 februari 2021 @ 21:52:15 #214
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_197990826
Impactbeleggen is een leuk verdienmodel. Zo wat het enige waar een hoop beleggers wel actieve fees voor willen betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 15 februari 2021 @ 18:41:04 #215
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_198022139
Hoopvol; een voormalig SP-kamerlid geeft aan dat het beheersbaar houden van de zorgkosten niet iets is wat alleen leeft bij de neoliberalen:

quote:
En vorige week nog haalde bestuurder Ewout Irrgang van de Rekenkamer in gesprek met Zorgvisie een populaire metafoor van stal. Hij noemde de zorgkosten 'het koekoeksjong dat de andere publieke uitgaven uit het nest drukt'. Beheersing, zegt de oud-SP-politicus, 'is moeilijker dan het op het eerste gezicht lijkt. Maar het is niet onmogelijk'.

Bron: FD.nl
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 15 februari 2021 @ 19:54:41 #216
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_198023520
De door neoliberalen gedereguleerde financiële sector die we vandaag hebben is zeer schadelijk voor mens en planeet zo blijkt uit het artikel. Daarom is het verontrustend dat politieke partijen in hun verkiezingsprogramma's amper iets over deze destructieve sector melden. Maar als de maatschappij van zo'n 40 jaar neoliberalisme wil herstellen is het wel noodzakelijk om juist die sector aan te pakken. Gebeurt dat niet dan zal de ongelijkheid verder toenemen net als de klimaatontwrichting en de vervuiling plus vernietiging van kostbare natuur.

quote:
Zolang de financiële sector zijn gang kan gaan, is de politiek lam

Onrustbarend dat de politieke partijen in hun verkiezingsprogramma’s bijna niets melden over het aan banden leggen van de financiële sector, vindt Marjolein Quené.

Marjolein Quené 14 februari 2021, 10:18

Voor wie er niet in werkt, is de financiële sector grotendeels onbekend terrein. Dat is jammer, want deze branche bepaalt onze dagelijkse economie. De financiële sector is veranderd van een dienstverlener aan de reële economie en maatschappelijke doelstellingen, in een overheersende en profiterende sector. Politici hebben hier geen grip meer op, zoals blijkt uit de verkiezingsprogramma’s voor maart 2021.

Het is onthutsend dat er in die programma’s zo weinig over de financiële sector staat. Zolang deze sector haar eigen gang kan gaan is het niet aannemelijk dat maatschappelijke ongelijkheid afneemt, de klimaatproblematiek wordt aangepakt of de noodzakelijke publieke investeringen plaatsvinden.

Onze maatschappij is in de afgelopen veertig jaar stukje bij beetje gefinancialiseerd. De financiële sector is in beginsel bedoeld om de reële economie te dienen. Banken geven krediet aan bedrijven om te produceren en te innoveren. Naast banken is er echter een hele bedrijfstak opgekomen van ‘shadow banking’ van financieringsmaatschappijen, equityfondsen, trusts en investeringsfondsen. Daarnaast is ook de sector van verzekering, pensioen en vastgoed gegroeid en is de fin-tech sector in opkomst. De nieuwe bedrijfstakken zijn nauwelijks gereguleerd en de banken zijn sinds 1980 gedegeruleerd. Bij elkaar bepaalt deze hele financiële sector waarvoor wel of niet krediet wordt gegeven, waarin wordt geïnvesteerd en waarvoor schulden worden gecreëerd.

Sluipend proces
Dit is een gestaag sluipend maar ingrijpend proces geweest. Wetgeving, boekhoudregels en instituties zijn zonder veel maatschappelijke discussie veranderd. Soms was de sector zelf brutaal en werd wetgeving aangepast aan de ontstane realiteit. De financiële verslagleggingsregels zijn in stilte veranderd, via de Europese Unie die zich aanpaste aan Amerikaanse regels. Welke politicus, vakbondsbestuurder of ambtenaar was in staat de gevolgen hiervan te overzien?

De woorden zijn hetzelfde: banken zijn nog steeds kapitaalverschaffer voor bedrijven en ze verstrekken nog steeds kredieten. Maar hun verdienmodel is fundamenteel veranderd in de richting van speculatieve financiële producten en niet-productieve kredieten. De eisen van de aandeelhouders van banken bepalen nu het beleid, en niet de kredietwaardigheid van de leners.

De maatschappelijke gevolgen hiervan zijn groot. In bedrijven bepalen boekhoudregels en niet de activiteiten zelf de gang van zaken op de werkvloer. Het winstbegrip is veranderd. Winst maken is noodzakelijk voor de conti-nuïteit van de activiteiten in een bedrijf, voor innovatie en werkgelegenheid. Winst betekent nu niet meer de winst voor het bedrijf maar winst voor de aandeelhouder of geldschieter. Reserveringen voor de continuïteit heten nu ingehouden winst. De functie van een financiële manager in een bedrijf is tegenwoordig om geld uit het bedrijf te halen, ten dienste van de geldschieter: een bank, een aandeelhouder of private equity-investeerder. Het operationele management mag geen kosten maken voor de continuïteit van het bedrijf.

Pensioenfondsen
Een tekenend voorbeeld is dat de zekerheid van het pensioen voor werknemers is veranderd. Nieuwe boekhoudregels bepalen dat pensioenverplichtingen zichtbaar moeten zijn op de balans van een bedrijf. Dit zijn echter kosten of risico’s die de beurswaarde omlaag halen. Vrijwel alle bedrijfspensioenfondsen zijn dus inmiddels overgedragen aan aparte commerciële verzekeraars. Het pensioenakkoord legt nu alle risico’s bij de werknemers. Collectiviteit en solidariteit zijn er nog wel tussen werknemers onderling, maar de werkgevers hebben zich hier aan onttrokken. Het ministerie van Sociale Zaken stelt zich niet meer op als belangenbehartiger van álle inwoners, maar als grootste werkgever van Nederland. Opnieuw een onzichtbare, maar belangrijke verandering. Het pensioen is van een vorm van sociale zekerheid verworden tot een financieel product in handen van de financiële sector.

De relatie tussen overheid en burgers is ook gefinancialiseerd. Het hele toeslagensysteem is gebaseerd op financiële efficiëntie. Voor de belastingdienst is het goedkoper om achteraf een toeslag terug te eisen dan om vooraf de rechtmatigheid te bepalen. Het toeslagensysteem maakt de burger automatisch tot schuldenaar. Sinds het toeslagensysteem bestaat, is de schuldenproblematiek van huishoudens uit de hand gelopen, en de overheid is meestal de grootste schuldeiser.

In de hele maatschappij is het normaal geworden dat activiteiten ten dienste staan van het rendement van de kapitaalverschaffer of de financier. Beslissingen worden genomen op basis van een netto contante waarde berekening of een business case. Politici vergelijken de begroting van de BV Nederland met een huishoudboekje en zij verklaarden geldcreatie door het verhogen van de staatsschuld jarenlang tot een taboe. Huishoudens kunnen inderdaad geen geld creëren, maar overheden en banken kunnen dit juist wél.

Geld creëren
Ondertussen kon de financiële sector wél onbeperkt geld creëren door kredietverschaffing, zonder enige maatschappelijke en politieke controle op het doel van die geldcreatie. Banken geven nog steeds krediet voor vervuilende activiteiten, financiële producten voor de rijksten, speculatie in onroerend goed en andere activiteiten die maatschappelijk gezien ongewenst zijn.

De politiek is de grip op de financiële sector kwijtgeraakt. Dat komt doordat politici de redeneerwijze en mentaliteit van de financiële sector overnamen of zich er moeilijk tegen te weer konden stellen.

Toch is het mogelijk om de reële economie beter te beschermen: gemeenten kunnen weer een woonplicht invoeren zodat vastgoedspeculatie tot stilstand komt. Beschermingsconstructies tegen vijandige overnames of fusies zijn goed mogelijk. Goed bestuur en medezeggenschap van werknemers in de bedrijven kunnen in de plaats komen van de ‘governance’ door aandeelhouders. Wetgeving kan onze natuur beschermen tegen verdere exploitatie en vervuiling.

De verkiezingsprogramma’s noemen soms een dergelijke maatregel, maar de verbinding met de financiële sector wordt niet gelegd.

Talloze mogelijkheden
Het is hoognodig dat de wereldwijd opererende financiële sector gehouden wordt aan de grenzen van onze democratische besluitvorming. Hiervoor zijn talloze mogelijkheden. Het verplichte eigen vermogen van banken kan omhoog naar minstens 10 procent. Het verbieden van lege bedrijven, zoals de trust sector, voorkomt ook belastingontwijking. En er kan meer. De private equity-sector reguleren en flitskapitaal belasten. Nieuwe financiële producten verbieden of reguleren. Zakenbanken en consumentenbanken weer scheiden. Inkomsten uit vermogen en verhuur progressief belasten. Deskundigen kunnen zeker nog tientallen maatregelen bedenken.

De VVD omhelst in haar verkiezingsprogramma echter de Europese kapitaalmarktunie. Dit is de rode loper voor hogere rendementen voor de financiële sector, ten koste van de inwoners die deze schulden weer moeten opbrengen. Andere partijen zeggen hier niets over. Wie zwijgt stemt toe? Politici moeten nu het heft in handen nemen en de ongebreidelde groei van de financiële sector aan banden leggen.

Marjolein Quené is historicus en bedrijfskundige en auteur van het boek Voorbij de managementmaatschappij. De invloed van management op werk, democratie en vrijheid. Uitg. Lemniscaat.
  maandag 15 februari 2021 @ 20:15:16 #217
494852 Wicky030
Feitelijk incorrect
pi_198024023
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 19:54 schreef Bondsrepubliek het volgende:
De door neoliberalen gedereguleerde financiële sector die we vandaag hebben is zeer schadelijk voor mens en planeet zo blijkt uit het artikel. Daarom is het verontrustend dat politieke partijen in hun verkiezingsprogramma's amper iets over deze destructieve sector melden. Maar als de maatschappij van zo'n 40 jaar neoliberalisme wil herstellen is het wel noodzakelijk om juist die sector aan te pakken. Gebeurt dat niet dan zal de ongelijkheid verder toenemen net als de klimaatontwrichting en de vervuiling plus vernietiging van kostbare natuur.
[..]

beetje lastig om er iets over te zeggen als je zakken gevuld zijn door die sectoren

beetje het biden verhaal
Non-conformistisch onuitstaanbaar onverwoestbaar
  maandag 15 februari 2021 @ 20:58:18 #218
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_198024759
quote:
Het verplichte eigen vermogen van banken kan omhoog naar minstens 10 procent. Het verbieden van lege bedrijven, zoals de trust sector, voorkomt ook belastingontwijking. En er kan meer. De private equity-sector reguleren en flitskapitaal belasten. Nieuwe financiële producten verbieden of reguleren. Zakenbanken en consumentenbanken weer scheiden. Inkomsten uit vermogen en verhuur progressief belasten. Deskundigen kunnen zeker nog tientallen maatregelen bedenken.
Het kan allemaal vast, maar de marginale belastingopbrengsten zullen gering zijn, de ontwijkingsmogelijkheden legio en de urgentie voor het grote publiek zal uitblijven. Deze crisis is namelijk geen financiële, banken en overige financiële instellingen hoeven dit keer niet gered en Nederland moet al het geld binnen de grenzen houden als ze het nationaal product willen laten groeien om de schuldenlast te blijven dragen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_198025150
Altijd wel vermakelijk om te lezen hoe iemand die haar hele leven voor de overheid en NGO's heeft gewerkt de oplossing voorhanden heeft. Unilateraal Basel overboord gooien, "lege bedrijven" verbieden en nieuwe financiële producten verbieden. En jaag vooral je winstmakers, zoals het flitskapitaal, inderdaad weg; kijk dan eerst nog even hoe dat in NY uitpakt als die doorpakken.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  maandag 15 februari 2021 @ 21:43:51 #220
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_198025436
Nieuwe producten verbieden, denk nou eens na voordat je iets laat publiceren :’).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 19 februari 2021 @ 06:03:01 #221
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_198089001
Steeds meer economen snappen dat het duurzamer en socialer moet. En dat is goed nieuws. Want veel langer doorgaan op de VVD66 weg zou niet houdbaar zijn. Want het uitknijpen van (met name) de praktisch geschoolden heeft het populisme een impuls gegeven en de grootschalige vernietiging van natuur brengt iedereen in gevaar. Het neoliberalisme is blijkbaar dermate inferieur dat het zonder uitbuiting geen groei realiseert. Hoog tijd dus om van deze ideologie achter ons te laten.

quote:
Rents

Je gaat het pas zien als je het doorhebt. Cruijffs gevleugelde uitspraak lijkt steeds meer van toepassing op de inrichting van onze economie. Wat al enkele decennia door progressieve economen wordt betoogd, wordt nu in rap tempo een gemeenplaats.

Donderdag las ik een interview met Ingrid Thijssen, de nieuwe top-vrouw van werkgeversorganisatie VNO-NCW. De bedrijvenclub heeft een studie gepubliceerd waarin ze concludeert dat de kansenongelijkheid is toegenomen; ze overweegt steun voor een hoger minimumloon. Bovendien ‘moeten we af van de financiële en juridische prikkels die het flexcontract zo aantrekkelijk maken’.

Zaterdag: in een column betoogt Marike Stellinga dat ons belastingstelsel vermogens te laag belast en lonen te hoog. Wie werkt wordt gestraft, wie vermogens ophoopt wordt beloond, en kan bovendien de belasting makkelijk ontwijken, ‘en daar hebben de handigste Harry’s, toch vaak de mensen met geld’, voordeel van.
Verderop in de krant worden de pijlen gericht op de farmaceutische industrie. Voor twee doses van het Oxford-vaccin betaal je minder dan twee euro, Janssen vraagt 8,50 euro voor één prik. Gewoon, omdat het kan – er is weinig concurrentie en over de kostenstructuur wordt geheimzinnig gedaan. Overheid, premiebetalers en patiënten hoesten het geld op dat farmaceuten kunnen doorsluizen naar hun aandeelhouders. Met ontwikkelkosten of risico heeft dat weinig van doen.

Dit zijn dus situaties die al decennia bestaan en al even lang bekritiseerd worden door progressieve economen. Maar het zijn ook praktijken die in de communis opinio tot zo’n anderhalf jaar geleden als normaal gezien en zelfs verdedigd werden. Gisteren waren lage lonen en flexcontracten goed voor de BV Nederland, vandaag zijn ze een probleem. Gisteren waren hoge dividenden een passende beloning voor aandeelhouders, vandaag zijn ze een last voor de economie. Gisteren waren patenten op medicijnen nog noodzakelijk voor de financiering van onderzoek en ontwikkeling, vandaag zijn het vehikels om via marktmanipulatie oneerlijke superwinsten te maken.

Het grappige is dat zowel de consensus van gisteren als de wijsheid van vandaag als vanzelfsprekendheid wordt gepresenteerd. MKB-voorman Jacco Vonhof vertelde dat de nieuwe VNO-NCW-koers ‘voor mkb’ers ook heel erg past bij de verbinding die ze van nature met hun lokale omgeving hebben’. Natuurlijk.

De presentatie is soms komisch, maar de omslag lijkt serieus. Is dit dan toch het corona-effect? In maart en april 2020 zou alles anders worden, want corona legde het falen van het kapitalisme bloot. In juni waren we dat verhaal alweer moe, dacht ik toen; we wilden zo snel mogelijk terug naar het oude normaal. Had ik het mis? Overal zie ik nu tekenen dat werkgevers, de overheid en opiniemakers het gehad hebben met de economie van februari 2020. Het moet duurzamer en socialer.

Het inzicht dat nu doorbreekt is dat exorbitante vermogens en overmatige winsten ten koste van ondermaatse lonen de economie schaden. Het inzicht is twee eeuwen oud: in de economie zie je de eeuwige terugkeer van hetzelfde. De klassieke economen – Smith, Ricardo, Marx en anderen – hadden er een woord voor: ‘rents’. De beloning van productieve activiteit lijdt onder een toenemende last van afdrachten, die verder geen constructieve rol in het economisch proces spelen. Dat is niet alleen onprettig of onrechtvaardig – dat ook – maar het schaadt de economie. Werk en ondernemerschap moeten beloond worden, maar te veel van het surplus dat we met z’n allen produceren gaat naar een kleine groep die er niets voor doet.

Om zulke processen te analyseren werd het concept ‘rents’ bedacht. We gaan het binnenkort weer vaak lezen, verwacht ik. Niet omdat het gisteren ontdekt is, maar omdat het past in het nieuwe narratief dat nu overal wordt omhelsd.

Het economenvakblad Economisch-Statistische Berichten bereidt een special voor onder de werktitel ‘Snappen we de economie nog?’ Een goede vraag. Rond kantelpunten in het narratief ontstaat onzekerheid. Voor nieuwe inzichten moeten we dan teruggrijpen op oude en soms wat vergeten concepten. Mijn bijdrage zal over rents gaan.

Nu het stof van de pandemie begint neer te dalen, blijken we ons een flink stuk ter linkerzijde van onze positie vóór corona te bevinden. Dit is niet meer terug te draaien, want Cruijff had gelijk: nu we doorhebben hoe rents werken, zien we ze overal. En willen we er iets aan doen.

Dirk Bezemer
17 februari 2021

https://www.groene.nl/artikel/rents
  zondag 21 februari 2021 @ 07:08:40 #222
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_198124737
In het verlengde van post #216 waar Marjolein Quené in een uitstekend artikel uitlegt waarom de door de neoliberalen gedereguleerde financiële sector een ramp is voor mens en planeet een concreet voorbeeld daarvan namelijk Liberia. Want daar wordt door een bedrijf dat gesteund wordt door de Nederlandse financiële sector zeer waardevolle natuur vernietigd om plaats te maken voor palmolie plantages. En dat is niet het enige dat abject is want ook gemeenschappen die daar al vele generaties in harmonie met de natuur leven worden kapot gemaakt.

Dan kun je als Nederlandse politieke partij wel het beste voorhebben met de toekomst van de planeet en daarom wat groene plannetjes bedenkt maar als je tegelijkertijd weigert de financiële sector grondig te reguleren zoals VVD66 dan zal die toekomst er niet rooskleurig uitzien.
quote:
Grootschalige ontbossing in Liberia ook met Nederlands geld

vrijdag 19 februari 2021 | BNNVARA | Redactie De Nieuws BV Twitter

Een van de grootste palmoliebedrijven ter wereld, Golden Agri Resources(GAR), is verantwoordelijk voor enorme ontbossing en schending van mensenrechten in Liberia. Toch blijven Nederlandse banken en pensioenfondsen willens en wetens investeren in het palmoliebedrijf. In De Nieuws BV praat Patrick Lodiers hierover met Anne Wijers, campaignevoerder bij Milieudefensie.

Het palmoliebedrijf Golden Agri Resources is volgens Wijers voornamelijk actief geweest in Indonesië en Maleisië. Maar breiden zich uit. Wijers: "Je ziet dat er een enorme vraag naar palmolie ervoor heeft gezorgd dat veel palmoliebedrijven op zoek zijn naar nieuwe plekken om uit te breiden. Liberia, in West-Afrika, maar ook landen in Midden en Zuid-Amerika zijn de volgende landen die in plantages gaan veranderen."

Uniek regenwoud
In Liberia zijn misstanden van ontbossing en het schenden van mensenrechten nu aangetoond. Wijers geeft aan dat het gebied waar het palmoliebedrijf de werkzaamheden uitvoert ongelofelijk belangrijk is voor de biodiversiteit en voor de lokale bevolking die van het gebied afhankelijk is voor levensonderhoud. "Het is een uniek regenwoud met een enorme biodiversiteit. Is onder andere ook het leefgebied van Chimpansees en van het dwergnijlpaard", aldus Wijers.

Mooie beloftes?
In 2018 heeft Milieudefensie met een aantal partners een klacht ingediend, waarbij ze nu in het gelijk zijn gesteld. Wijers: "Het betekent dat GAR schade moet herstellen, dus dat zij ontbossing en schending van de mensenrechten moeten oplossen." Toch vindt Milieudefensie dit niet genoeg. Want volgens Weijers zullen er geen daadwerkelijke acties worden ondernomen door het palmoliebedrijf.

Wijers: "Wat we eigenlijk zien is dat sinds dit bedrijf actief is in Liberia, dat is al zo'n 10 jaar, er keer op keer misstanden en schendingen worden gerapporteerd." Wijers legt uit dat er eerder een klacht is ingediend waarbij ngo's in het gelijk werden gesteld, maar dat er feitelijk niets veranderd in de praktijk.

Wijers: "Het is de zoveelste keer dat GAR op de vingers wordt getikt, niet alleen door ngo's maar ook door onafhankelijke panels. En wat we zien is dat Nederlandse financiële instellingen gewoon geld blijven steken in GAR, maar ook in andere palmoliebedrijven. Zij zijn dus echt betrokken bij grove misstanden."

Banken en pensioenfondsen
"Banken en pensioenfondsen blijven geld stoppen in dit soort palmoliebedrijven. Zoals pensioenfonds Zorg en Welzijn, ook vermogensbeheerders PGGM en Robeco, steken geld in dit bedrijf."
Wijers: "Het betekent feitelijk dat er geld van Nederlandse werknemers wordt gestoken in ontbossing en mensenrechtenschendingen."

De Nieuws BV heeft pensioenbelegger PGGM gevraagd waarom zij het nog altijd verantwoord vinden om te blijven investeren in dit soort palmoliebedrijven. PGGM geeft aan van de misstanden op de hoogte te zijn, maar zegt het van binnen te willen veranderen. Wijers geeft aan dat dit een veelgehoorde reactie is van financiële instellingen. "Wat mij betreft is alle geloofwaardigheid verdwenen, ze zijn op de hoogte van deze misstanden en ook over het feit dat er eigenlijk geen veranderingen op de grond plaatsvinden."

Milieudefensie roept de overheid op regelgeving te maken voor de financiële sector die 'foute' investeringen tegen moet gaan. Wijers ziet dat de overheid de afgelopen jaren heel erg heeft geleund op internationale richtlijnen. "Deze internationale richtlijnen verwachten van bedrijven dat ze goed hun risico's in kaart brengen en misstanden voorkomen, maar we zien dat dit helemaal niet wettelijk is vastgelegd en dat ze nu ongestraft overal mee wegkomen." Wijers pleit er daarom ook voor dat de internationale richtlijnen die nu al gelden wettelijk worden vastgelegd.

https://www.nporadio1.nl/(...)-met-nederlands-geld
Er zijn in Nederland dus mensen werkzaam in de financiële sector die zich gesteund weten door de VVD (en daar ook wel op zullen stemmen) en kiezen om met enorme bedragen te investeren in foute bedrijven. Waardoor de afname van biodiversiteit doorzet, de klimaatonwrichting ernstiger wordt en mensenrechten worden geschonden. Financiële prikkels verdringen het ethisch handelen. Het rendement moet zo hoog mogelijk zijn omdat er dan bijvoorbeeld een hogere bonus wacht.
quote:
Banken zijn massavernietigingswapens geworden

De impact van onze financiële sector op het klimaat en de biodiversiteit wereldwijd is enorm.

19 februari 2021
Lammert van Raan
Tweede Kamerlid Partij voor de Dieren

De Rabobank bekent schuld: ze houdt zichzelf medeverantwoordelijk voor het falende landbouwsysteem. Nooit zo bedoeld natuurlijk, maar onze financiële instellingen zijn ‘weapons of mass destruction’ geworden, met een vernietigingskracht die reikt tot ver buiten onze polders...


[ Bericht 0% gewijzigd door Bondsrepubliek op 21-02-2021 07:31:43 ]
pi_198127042
quote:
7s.gif Op maandag 15 februari 2021 21:23 schreef nostra het volgende:
Altijd wel vermakelijk om te lezen hoe iemand die haar hele leven voor de overheid en NGO's heeft gewerkt de oplossing voorhanden heeft. Unilateraal Basel overboord gooien, "lege bedrijven" verbieden en nieuwe financiële producten verbieden. En jaag vooral je winstmakers, zoals het flitskapitaal, inderdaad weg; kijk dan eerst nog even hoe dat in NY uitpakt als die doorpakken.
Hoe maakt werken voor overheden en NGO's iemand verdacht? Mag je pas iets bedenken over een sector als je er zelf hebt gewerkt? En hoe kom je erbij dat flitskapitaal winstmakers zijn? Winst voor wie? Niet voor de samenleving in ieder geval. Dus ja, jaag ze maar weg, kunnen ze in Londen ofzo de boel verstieren. Of wilde je het VK een geslaagd land noemen op basis van hun bnp?
What Would Goku Do
pi_198127076
quote:
0s.gif Op maandag 15 februari 2021 20:58 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het kan allemaal vast, maar de marginale belastingopbrengsten zullen gering zijn, de ontwijkingsmogelijkheden legio en de urgentie voor het grote publiek zal uitblijven. Deze crisis is namelijk geen financiële, banken en overige financiële instellingen hoeven dit keer niet gered en Nederland moet al het geld binnen de grenzen houden als ze het nationaal product willen laten groeien om de schuldenlast te blijven dragen.
Dat corona een andere crisis is maakt het verhaal niet onwaar. Bovendien hoef je als land helemaal geen schuldenlast te dragen als je, mede door die uit de klauwen gedereguleerde financiële sector die alle economische wetten overbodig heeft gemaakt, tegen negatieve rente kunt lenen.
What Would Goku Do
  zondag 21 februari 2021 @ 22:33:34 #225
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_198139568
quote:
0s.gif Op zondag 21 februari 2021 11:38 schreef viagraap het volgende:

[..]

Dat corona een andere crisis is maakt het verhaal niet onwaar. Bovendien hoef je als land helemaal geen schuldenlast te dragen als je, mede door die uit de klauwen gedereguleerde financiële sector die alle economische wetten overbodig heeft gemaakt, tegen negatieve rente kunt lenen.
Als je tegen negatieve rente kunt lenen en dat de oplossing is voor alles, dan kan de inkomsten-, dividend- en vennootschapsbelasting ook wel worden afgeschaft.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')