abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196453092
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:20 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Die is gewoon nog bruikbaar. Het lijkt er steeds meer op dat Baudet 'geofferd' is opdat de rest van het misselijkmakend rechtse gedachtegoed, nu van 'smetten vrij', gewoon weer verder kan gaan op z'n destructieve pad.
Hoe zie je dat voor je, dan? FvD is niet meer bruikbaar, zodra je daar een ALV gaat houden staat Baudet weer aan het hoofd. Nanninga zit met een net geboren kind thuis en heeft intussen 3 zetels te vullen, die heeft het druk in Amsterdam, Noord-Holland en Eerste Kamer. Eerdmans heeft al gezegd dat hij terug gaat naar Leefbaar Rotterdam. Ik denk niet dat Pouw in haar eentje een partij uit de grond kan stampen, die zal wel fractievoorzitter worden van het eerste kamer deel dat er net uit is gestapt. Dus het lijkt er echt op dat de mensen die nu uit FvD zijn gestapt ook echt niet verkiesbaar gaan zijn in maart en waarschijnlijk verdwijnen al die ex-FvDers zodra hun termijn verlopen is.

En Baudet is niet geofferd, Baudet is ontmaskerd. Dat is wel wat anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:27:58 #102
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_196453129
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Wat ik van zijn (nu kleine) aanhang begrijp is dit de cirkelredenering:
Doordat er pas een probleem is met Baudet wanneer het antisemitisch wordt, bewijst dat de theorie dat joden aan de touwtjes trekken en dus heeft Baudet gelijk dat er één groot complot gaande is.
( :') )
Ik denk dat al die fotomomenten die hij nu zelf naar voren gooit als "bewijs" dat hij geen probleem met Joden heeft precies met dit doel gemaakt zijn.
Daarbij verbaast het me niet eens meer als hij zijn vriendin juist interessant vindt omdat ze joods is, als hij denkt dat joden de macht hebben dan is het natuurlijk heel interessant om zelf een partner te hebben die joods is, en later joodse kinderen te krijgen. Zijn antisemitisme is immers pure angst voor iets dat groter en sterker is dan hij, dus als hij daar bij kan horen dan zit hij goed.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:28:10 #103
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196453134
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:24 schreef Hanca het volgende:

En Baudet is niet geofferd, Baudet is ontmaskerd. Dat is wel wat anders.
Ja, door het kliekje wat net zo extreem rechts is als hijzelf. :D
pi_196453161
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:28 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Ja, door het kliekje wat net zo extreem rechts is als hijzelf. :D
Door een kliekje dat boosrechts is. Maar boosrechts is wel wat anders dan het gebruiken van nazi-symbolen, het zingen van het Horst Wessellied en het ontkennen van de holocaust.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:33:04 #105
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196453188
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:30 schreef Hanca het volgende:

[..]

Door een kliekje dat boosrechts is. Maar boosrechts is wel wat anders dan het gebruiken van nazi-symbolen, het zingen van het Horst Wessellied en het ontkennen van de holocaust.
Baudet werd gewoon onbruikbaar, z'n antisemitisme werd steeds openlijker en dat is echt een serieus probleem als je iets wil bereiken als extreem-rechtse club.
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:34:15 #106
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196453218
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:33 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Baudet werd gewoon onbruikbaar, z'n antisemitisme werd steeds openlijker en dat is echt een serieus probleem als je iets wil bereiken als extreem-rechtse club.
Maar die boosrechtse club (extreem-rechts is voor mij toch echt net een stap verder) zit en komt nu dus waarschijnlijk niet in de Tweede Kamer. Als ze Baudet hadden willen misbruiken, hadden ze dit na de verkiezingen naar buiten moeten brengen. Dan konden ze zelfstandig verder, Pouw en Eerdmans waren bijna zeker in de kamer terecht gekomen.

Blijkbaar ging hun dit toch echt te ver. Als ze alleen aan eigen belang hadden gedacht, hadden ze echt tot in elk geval na het indienen van de kieslijsten gewacht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:58:00 #108
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196453483
Je hebt het over lieden die ooit allemaal op de FvD bandwagon van Baudet zijn gesprongen. Dat deden ze niet omdat ze geen idee hadden hoe extreem hij in z'n opvattingen was, maar juist vanwege die opvattingen. Als je alleen al op dit forum terugleest kun je zien dat 'wij' vier jaar geleden al doorhadden wie en wat Baudet was en dan moet ik nu geloven dat mensen die irl met hem te maken hebben dat tot vorige week niet wisten?

Baudet stond blijkbaar op het punt om compleet door te draaien en bovendien was de pers al aan het spitten in dat geval met de JFvD (dat heeft alles aan het rollen gebracht, remember?). Nee, die lui hebben in een laatste wanhoopspoging getracht om te redden wat er nog te redden viel en dat is niet helemaal gelukt, of misschien voor sommigen wel.

Zwijgen was gewoon geen optie meer, want dan hadden ze als nazi-partij in de 2e kamer gezeten. Nou, daar scoor je punten mee... Nog even afgezien van het feit dat niemand met je samen wil werken. Nu kunnen ze misschien als nette extreem-rechtse politici verder, want extreem-rechts zijn is gewoon bon-ton inmiddels. Als je het maar niet over 'de Joden' hebt.
pi_196453625
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 14:28 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Ja, door het kliekje wat net zo extreem rechts is als hijzelf. :D
Een Nanninga, Eerdmams of Otten zijn natuurlijk geen nazisympathisanten, dat slaat echt nergens op.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  zaterdag 28 november 2020 @ 15:14:55 #110
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196453678
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Een Nanninga, Eerdmams of Otten zijn natuurlijk geen nazisympathisanten, dat slaat echt nergens op.
Want je bent alleen extreem-rechts als je daarnaast ook nazi-sympathisant bent? Nou ja, daarin verschillen we dan van mening, dat kan.
  zaterdag 28 november 2020 @ 15:27:22 #111
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196453835
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:13 schreef MisterWendel het volgende:
- Reactie verwijderd -




Maar niets aan de hand verder...

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2020 18:49:08 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196453934
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:09 schreef nostra het volgende:

[..]

Een Nanninga, Eerdmams of Otten zijn natuurlijk geen nazisympathisanten, dat slaat echt nergens op.
Het zijn smerige moslim- en migrantenhaters, en onderdrukkers, zodat de happy few en geldschieters door kunnen blijven graaien en uitbuiten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 28 november 2020 @ 15:38:14 #113
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196453993
Een hele dag nog geen nieuws? Saaie rel
Laffe huichelaar
pi_196454140
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:38 schreef timmmmm het volgende:
Een hele dag nog geen nieuws? Saaie rel
Dat bericht van GS was ook vandaag, he?

Maar er zijn nog geen opstappers, sloten vervangen, bestuurders uit de partij gezet of andere spannende dingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 november 2020 @ 15:52:23 #115
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196454185
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:50 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat bericht van GS was ook vandaag, he?

Maar er zijn nog geen opstappers, sloten vervangen, bestuurders uit de partij gezet of andere spannende dingen.
Dat is geen sensatie maar oude wijn in nieuwe zakken
Laffe huichelaar
  zaterdag 28 november 2020 @ 15:59:06 #116
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_196454275
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:38 schreef timmmmm het volgende:
Een hele dag nog geen nieuws? Saaie rel
Dit type reactie geeft wel aan wat er mis is. Het is zo opvallend: Toen een vrij aardige top-10 werd gepresenteerd door Forum was het in het vaste Forum-topic een paar weken stil. Nu de partij is geïmplodeerd na allerlei schandalen rondom waanzinnige opvattingen en berichten, LPF-taferelen ons om de oren vliegen en Baudet totaal overmand is door emoties en vermoeidheid rukt POL massaal uit.

Ik zie bijvoorbeeld niemand op POL reflecteren op zichzelf, met name niet de mensen die enkele dagen terug zeiden: Binnen nu en een paar uur is Baudet uit de partij, terwijl het er sterk op lijkt dat Baudet de volledige macht terug kan krijgen op de aangekondigde ALV. Zo moeilijk was dit ook niet in te schatten, als je je ogen had gehouden op werkelijk belangrijke machtsinstrumenten en keek wie er te vroeg of juist te laat in opstand kwam tegen Baudet.

Het mag allemaal, maar doe dan allemaal niet alsof je een serieuze politieke volger ben. Dan kick je vooral op het showgehalte, heb je iets met leedvermaak, de roddel en achterklap. Nadenken en van gedachten wisselen over goed bestuur, democratische vernieuwing, wat het betekent om volksvertegenwoordiging te hebben is dan niets voor jou.

Dat er in nota bene POL géén, maar in NWS wél een topic is over de toeslagenaffaire, of over dit feitje: NWS / Rutte probeert onderzoek steun Syrische rebellen tegen te ho zegt mij veel.

Ik ga er vanuit dat Baudet bij de ALV de regie terugkrijgt. Hij zal dan met grote haast een nieuwe kandidatenlijst moeten presenteren gezien de inlevertermijn bij de Kiesraad en mikken op een zetel of 5. Tragisch voor hem, want het had mooi kúnnen zijn, tragisch voor de kiezers die iets ophebben met dit deel van het politieke spectrum en alweer teleurgesteld worden.
pi_196454291
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:14 schreef kladderadatsch het volgende:
Want je bent alleen extreem-rechts als je daarnaast ook nazi-sympathisant bent? Nou ja, daarin verschillen we dan van mening, dat kan.
Je stelde "net zo extreem-rechts als". De flank waar Baudet zich begeeft is wel extreem uitzonderlijk; daar komen die namen gewoonweg totaal niet in de buurt.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_196454362
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:59 schreef Smegma. het volgende:

[..]
Ik zie bijvoorbeeld niemand op POL reflecteren op zichzelf, met name niet de mensen die enkele dagen terug zeiden: Binnen nu en een paar uur is Baudet uit de partij,
Je weet dat Baudet inmiddels geen lid meer is van FvD?

Natuurlijk wist iedereen dat het daarmee niet over zou zijn, maar dat het bestuur Baudet er uit zou gaan zetten was zo duidelijk als wat en is dus ook gebeurd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 november 2020 @ 16:13:30 #119
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_196454454
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 16:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je weet dat Baudet inmiddels geen lid meer is van FvD?

Natuurlijk wist iedereen dat het daarmee niet over zou zijn, maar dat het bestuur Baudet er uit zou gaan zetten was zo duidelijk als wat en is dus ook gebeurd.
Je weet dat daar zelfs door critici van Baudet/Forum (juridische) vraagtekens bij zijn gezet, evenals zijn uitschrijving uit het bestuur bij de KvK?
pi_196454459
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 16:00 schreef nostra het volgende:

[..]

Je stelde "net zo extreem-rechts als". De flank waar Baudet zich begeeft is wel extreem uitzonderlijk; daar komen die namen gewoonweg totaal niet in de buurt.
Wel qua moslimhaat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_196454480
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 16:13 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Je weet dat daar zelfs door critici van Baudet/Forum (juridische) vraagtekens bij zijn gezet, evenals zijn uitschrijving uit het bestuur bij de KvK?
Maar het ging er om dat het bestuur hem uit de partij ging zetten. Daar hadden we het over. Niemand had het toen al over de uiteindelijke afloop.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196454504
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:59 schreef Smegma. het volgende:
Ik zie bijvoorbeeld niemand op POL reflecteren op zichzelf, met name niet de mensen die enkele dagen terug zeiden: Binnen nu en een paar uur is Baudet uit de partij, terwijl het er sterk op lijkt dat Baudet de volledige macht terug kan krijgen op de aangekondigde ALV. Zo moeilijk was dit ook niet in te schatten, als je je ogen had gehouden op werkelijk belangrijke machtsinstrumenten en keek wie er te vroeg of juist te laat in opstand kwam tegen Baudet.
Ik zou juist de fans van FVD wel eens op zichzelf willen zien reflecteren.

Weltschmerz voorop.
pi_196454529
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:59 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Dit type reactie geeft wel aan wat er mis is. Het is zo opvallend: Toen een vrij aardige top-10 werd gepresenteerd door Forum was het in het vaste Forum-topic een paar weken stil. Nu de partij is geïmplodeerd na allerlei schandalen rondom waanzinnige opvattingen en berichten, LPF-taferelen ons om de oren vliegen en Baudet totaal overmand is door emoties en vermoeidheid rukt POL massaal uit.

Ik zie bijvoorbeeld niemand op POL reflecteren op zichzelf, met name niet de mensen die enkele dagen terug zeiden: Binnen nu en een paar uur is Baudet uit de partij, terwijl het er sterk op lijkt dat Baudet de volledige macht terug kan krijgen op de aangekondigde ALV. Zo moeilijk was dit ook niet in te schatten, als je je ogen had gehouden op werkelijk belangrijke machtsinstrumenten en keek wie er te vroeg of juist te laat in opstand kwam tegen Baudet.

Het mag allemaal, maar doe dan allemaal niet alsof je een serieuze politieke volger ben. Dan kick je vooral op het showgehalte, heb je iets met leedvermaak, de roddel en achterklap. Nadenken en van gedachten wisselen over goed bestuur, democratische vernieuwing, wat het betekent om volksvertegenwoordiging te hebben is dan niets voor jou.

Dat er in nota bene POL géén, maar in NWS wél een topic is over de toeslagenaffaire, of over dit feitje: NWS / Rutte probeert onderzoek steun Syrische rebellen tegen te ho zegt mij veel.

Ik ga er vanuit dat Baudet bij de ALV de regie terugkrijgt. Hij zal dan met grote haast een nieuwe kandidatenlijst moeten presenteren gezien de inlevertermijn bij de Kiesraad en mikken op een zetel of 5. Tragisch voor hem, want het had mooi kúnnen zijn, tragisch voor de kiezers die iets ophebben met dit deel van het politieke spectrum en alweer teleurgesteld worden.
Om de 5 minuten gebeurde er wat. Ja dan gaat een topic snel. Gister vertelde een journalist dat ze bij 1 vandaag een interview hadden gehad met een van de fvd mensen en dat ze daarna weer moesten aan sluiten achter de rij voor een nieuw interview omdat er weer wat was veranderd.

Baudet had ook even een pauze kunnen inlassen ipv bij elke brainfart iets in de media te gooien.

Dus niet zo snel het slachtoffer gaan uithangen.
pi_196454583
En dat er geen meldingen zijn over de toeslagenaffaire komt gewoon omdat de toeslagenaffaire hier al uitgebreid aan bod is geweest en er uit zoveel ondervragingen gewoon geen enkel relevant nieuw punt is gekomen. Gewoon helemaal niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 november 2020 @ 16:36:12 #125
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196454710
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:59 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Dit type reactie geeft wel aan wat er mis is. Het is zo opvallend: Toen een vrij aardige top-10 werd gepresenteerd door Forum was het in het vaste Forum-topic een paar weken stil. Nu de partij is geïmplodeerd na allerlei schandalen rondom waanzinnige opvattingen en berichten, LPF-taferelen ons om de oren vliegen en Baudet totaal overmand is door emoties en vermoeidheid rukt POL massaal uit.

Ik zie bijvoorbeeld niemand op POL reflecteren op zichzelf, met name niet de mensen die enkele dagen terug zeiden: Binnen nu en een paar uur is Baudet uit de partij, terwijl het er sterk op lijkt dat Baudet de volledige macht terug kan krijgen op de aangekondigde ALV. Zo moeilijk was dit ook niet in te schatten, als je je ogen had gehouden op werkelijk belangrijke machtsinstrumenten en keek wie er te vroeg of juist te laat in opstand kwam tegen Baudet.

Het mag allemaal, maar doe dan allemaal niet alsof je een serieuze politieke volger ben. Dan kick je vooral op het showgehalte, heb je iets met leedvermaak, de roddel en achterklap. Nadenken en van gedachten wisselen over goed bestuur, democratische vernieuwing, wat het betekent om volksvertegenwoordiging te hebben is dan niets voor jou.

Dat er in nota bene POL géén, maar in NWS wél een topic is over de toeslagenaffaire, of over dit feitje: NWS / Rutte probeert onderzoek steun Syrische rebellen tegen te ho zegt mij veel.

Ik ga er vanuit dat Baudet bij de ALV de regie terugkrijgt. Hij zal dan met grote haast een nieuwe kandidatenlijst moeten presenteren gezien de inlevertermijn bij de Kiesraad en mikken op een zetel of 5. Tragisch voor hem, want het had mooi kúnnen zijn, tragisch voor de kiezers die iets ophebben met dit deel van het politieke spectrum en alweer teleurgesteld worden.
Ik geniet inderdaad enorm van de gigantische implosie van FvD en ik neem de zaken op dit forum maar zelden serieus dus zou mijn reacties hier niet duiden als die van een serieuze politieke volger. Wellicht zou het voor meer mensen een idee zijn zichzelf niet zo serieus te nemen. Vooral mensen die denken dat deze partij met of zonder Baudet nog 5 zetels kan behalen.

Overigens vind ik je analyse dat het er sterk op lijkt datBaudet de macht terugkrijgt een bijzondere. Volgens de laatste berichten is hij namelijk niet eens lid meer van de partij.
Laffe huichelaar
pi_196454739
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 16:36 schreef timmmmm het volgende:

[..]
Overigens vind ik je analyse dat het er sterk op lijkt datBaudet de macht terugkrijgt een bijzondere. Volgens de laatste berichten is hij namelijk niet eens lid meer van de partij.
Ik deel die analyse best wel, eigenlijk. Zodra FvD een ALV uit schrijft (en dat zal toch ooit moeten gebeuren) is Baudet weer lid en waarschijnlijk ook voorzitter en lijsttrekker. De vraag is of dat op tijd gaat zijn voor de komende verkiezingen.

De enige serieuze tegenstanders (Nanninga, Eerdmans en Pouw) zijn ook verdwenen.


Verder deel ik je mening dat het hier vooral lekker kletsen over politiek is, voor het duiden van actualiteiten hebben alle kranten, tv stations e.d. al politieke duiders. Hen kopiëren heeft niet zo veel toegevoegde waarde. Ik heb niet de illusie dat ik dat beter kan dan al die politieke journalisten. Je kunt hier soms wel leuk diep in gaan op programma's van politieke partijen. En op politieke gevolgen (die er van de toeslagenaffaire echt niet meer gaan komen).

[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 28-11-2020 16:49:08 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196455190
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 11:38 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Het zal mij trouwens niks verbazen als Baudet Cliteur mee neemt in zijn val.
Op den duur zal Universiteit Leiden toch moeten ingrijpen, als deze berichtenstroom door blijft zetten.
Gaat nog wel een staartje krijgen voor Cliteur ja. Tweet van de rector magnificus:

twitter


[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2020 17:21:11 ]
pi_196455282
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 17:18 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Gaat nog wel een staartje krijgen voor Cliteur ja. Tweet van de rector magnificus:

[ twitter ]

Ik geloof er helemaal niks van dat Paul Cliteur een racist is.
pi_196455321
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 17:18 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Gaat nog wel een staartje krijgen voor Cliteur ja. Tweet van de rector magnificus:

[ twitter ]

Kortom, jarenlange islamofobie is prima, ik zal de teksten maar niet herhalen, maar joden zijn onaantastbaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 28 november 2020 @ 17:31:30 #130
492341 Subw00fer
Levert lekker veel slagkracht
pi_196455327
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het zijn smerige moslim- en migrantenhaters, en onderdrukkers, zodat de happy few en geldschieters door kunnen blijven graaien en uitbuiten.
Ik haat ook de islam en zijn dwaze en gevaarlijke aanhangers. Ben ik nu ook een jodenverdelger?
pi_196455413
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 17:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik geloof er helemaal niks van dat Paul Cliteur een racist is.
Er staat ook heel bewust "en daar niet afstand van nemen" in die tweet. En dat lijkt me nog wel een puntje, als je dat verhaal op GeenStijl leest.
  zaterdag 28 november 2020 @ 17:41:09 #132
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196455428
SHO / [theorie] Thierry Baudet zit aan de coke

Zag net dit topic uit 2018 langskomen, zou er misschien toch iets inzitten?
  zaterdag 28 november 2020 @ 17:55:47 #133
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196455594
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 16:00 schreef nostra het volgende:

[..]

Je stelde "net zo extreem-rechts als". De flank waar Baudet zich begeeft is wel extreem uitzonderlijk; daar komen die namen gewoonweg totaal niet in de buurt.
(openlijk) flirten met nazisme en antisemitisme is toch anders zo ongeveer het enige wat Baudet onderscheid van de rest. Als je dat weghaalt en stelt dat die anderen daarom niet 'net zo extreem-rechts' zijn dan mag dat, maar ik ben het er gewoon niet mee eens.

Op dezelfde wijze zou ik ook kunnen betogen dat Baudet minder extreem is als Nanninga, want Baudet heeft het in tegenstelling tot Nanninga bij mijn weten namelijk nog nooit over 'dobbernegers' gehad of zitten lachen bij foto's met aangespoelde lijken van zwarte mensen. Tsja...
  zaterdag 28 november 2020 @ 18:01:25 #134
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196455652
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 17:55 schreef kladderadatsch het volgende:

Je stelde "net zo extreem-rechts als". De flank waar Baudet zich begeeft is wel extreem uitzonderlijk; daar komen die namen gewoonweg totaal niet in de buurt.
(openlijk) flirten met nazisme en antisemitisme is toch anders zo ongeveer het enige wat Baudet onderscheid van de rest. Als je dat weghaalt en stelt dat die anderen daarom niet 'net zo extreem-rechts' zijn dan mag dat, maar ik ben het er gewoon niet mee eens.

Op dezelfde wijze zou ik ook kunnen betogen dat Baudet minder extreem is als Nanninga, want Baudet heeft het in tegenstelling tot Nanninga bij mijn weten namelijk nog nooit over 'dobbernegers' gehad of zitten lachen bij foto's met aangespoelde lijken van zwarte mensen. Tsja...
Baudet was dan wel weer bezig om schedelmeterij weer hip te krijgen. Uiteraard werd hem daarbij door zijn vriendjes dan wel weer geen strobreed in de weg gelegd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196455792
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 10:03 schreef Tarado het

[quote]1s.gif [b]Op zaterdag 28 november 2020 09:32 schreef Hanca het volgende:


[..]

Ja, een gevoel van onaantastbaarheid. Maar als 1 op de 6 dood gaan, zijn dat echt niet alleen maar oude, zwakke mensen. Sowieso zijn er nu ook al veel jonge, vitale mensen zonder onderliggend lijden er aan onderdoor gegaan of op de IC terechtgekomen. De IC is in Baudet zijn methode geen optie meer, omdat die binnen een paar weken vol zal liggen, zelfs als er nog voldoende niet ziek personeel is.
Heb je harde cijfers hoeveel jongeren aan dit virus zijn overleden. Of overdrijf je alleen omdat je Baudet niet mag om wat voor ingebeelde gekke reden ook :{

quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:27 schreef -XOR- het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Maar niets aan de hand verder...
Bedankt die had ik nog niet gezien. En dan nog wat is daar zo erg aan. De schrijver van dat bericht heeft een punt. Om Europa naar een multicultureel utopia te krijgen (en dit is duidelijk de wens van globalisten). Moet de blanke identiteit en trots zeg maar worden verbannen. En dit is precies wat er nu gebeurt. Wat is er erg aan. Dat de schrijver dit constatteert?
pi_196455814
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 16:38 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik deel die analyse best wel, eigenlijk. Zodra FvD een ALV uit schrijft (en dat zal toch ooit moeten gebeuren) is Baudet weer lid en waarschijnlijk ook voorzitter en lijsttrekker. De vraag is of dat op tijd gaat zijn voor de komende verkiezingen.

De enige serieuze tegenstanders (Nanninga, Eerdmans en Pouw) zijn ook verdwenen.


Verder deel ik je mening dat het hier vooral lekker kletsen over politiek is, voor het duiden van actualiteiten hebben alle kranten, tv stations e.d. al politieke duiders. Hen kopiëren heeft niet zo veel toegevoegde waarde. Ik heb niet de illusie dat ik dat beter kan dan al die politieke journalisten. Je kunt hier soms wel leuk diep in gaan op programma's van politieke partijen. En op politieke gevolgen (die er van de toeslagenaffaire echt niet meer gaan komen).
Zijn Nanninga Eermans en die Nicki Pouw vertrokken?
  zaterdag 28 november 2020 @ 18:16:38 #137
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196455815
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 18:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Baudet was dan wel weer bezig om schedelmeterij weer hip te krijgen. Uiteraard werd hem daarbij door zijn vriendjes dan wel weer geen strobreed in de weg gelegd.
Ach ja, zo ga ik zelf ook niet bij de CU zitten omdat we nu toevallig hetzelfde denken over zaken als vluchtelingenopvang en armoedebestrijding, if you catch my drift..?
  zaterdag 28 november 2020 @ 18:22:31 #138
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196455883
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 18:16 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

Zijn Nanninga Eermans en die Nicki Pouw vertrokken?
Dagen geleden al...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196455942
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 18:16 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

Zijn Nanninga Eermans en die Nicki Pouw vertrokken?
Ja, een aflevering of 10 geleden in deze soap, maar dat is denk ik eergister.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196456001
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 17:18 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Gaat nog wel een staartje krijgen voor Cliteur ja. Tweet van de rector magnificus:

[ twitter ]

Dat.
Maar ook het feit dat twee van zijn promovendi worden afgewimpeld (en hun ouders maar moeten lastig vallen met de zogenaamde 'borrelpraat' van Baudet). Ben je lekker mee als je vier jaar onder hem moet promoveren. Lijkt me geen gezellige werksfeer iig.
  zaterdag 28 november 2020 @ 18:39:18 #141
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196456119
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 15:59 schreef Smegma. het volgende:

Je kan beter op jezelf reflecteren waarom je jarenlang achter een fascist aan loopt
pi_196456168
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 17:55 schreef kladderadatsch het volgende:
(openlijk) flirten met nazisme en antisemitisme is toch anders zo ongeveer het enige wat Baudet onderscheid van de rest.
Nou ja, "zo ongeveer het enige" is nogal een bagatellisering van zo'n feit als je die mensen in exact dezelfde hoek wil plaatsen, vind je niet?

quote:
Als je dat weghaalt en stelt dat die anderen daarom niet 'net zo extreem-rechts' zijn dan mag dat, maar ik ben het er gewoon niet mee eens.
Eerdmans heeft in Rotterdam gewoon een gedegen portefeuille gevoerd als wethouder. Nanninga doet ook geen extreem rare dingen in Amsterdam. Otten loopt ook niet te oreren over boreale werelden of cultuurmarxisten.

Het is allemaal in meer of mindere mate populistisch rechts, maar ik zie de overeenstemming met Baudet's standpunten gewoon niet, maar dan ook echt totaal niet.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  zaterdag 28 november 2020 @ 19:05:44 #143
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196456470
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 18:43 schreef nostra het volgende:

[..]

Nou ja, "zo ongeveer het enige" is nogal een bagatellisering van zo'n feit als je die mensen in exact dezelfde hoek wil plaatsen, vind je niet?
[..]

Eerdmans heeft in Rotterdam gewoon een gedegen portefeuille gevoerd als wethouder. Nanninga doet ook geen extreem rare dingen in Amsterdam. Otten loopt ook niet te oreren over boreale werelden of cultuurmarxisten.

Het is allemaal in meer of mindere mate populistisch rechts, maar ik zie de overeenstemming met Baudet's standpunten gewoon niet, maar dan ook echt totaal niet.
Goed, kun je me dan uitleggen waarom ze al die tijd bij FvD, een partij waar hij toch duidelijk de leider van is/was, zijn blijven zitten? Zijn die mensen dan zo vreselijk naïef, missen ze elk politiek instinct of hebben ze een buitengewoon bijzonder gebrek aan basale mensenkennis?

Wat Otten betreft heb je misschien een klein puntje, want die was immers al eerder weg, al weet ik inmiddels niet precies meer wat daar de aanleiding van was.

Je laat trouwens wijselijk het stuk weg waarin ik refereer naar uitspraken/tweets van Nanninga. Daar kon je geen excuus voor bedenken nog, of wat?
pi_196456562
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 18:22 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dagen geleden al...
En wat gaan ze nu doen dan. Die hebben nu geen baan meer of toch wel?
  zaterdag 28 november 2020 @ 19:13:29 #145
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196456602
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 19:10 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

En wat gaan ze nu doen dan. Die hebben nu geen baan meer of toch wel?
Ze hebben hun zetels nog
pi_196456619
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 19:10 schreef MisterWendel het volgende:

[..]

En wat gaan ze nu doen dan. Die hebben nu geen baan meer of toch wel?
Pouw is gewoon nog Eerste Kamer lid (dat is een deeltijdbaan, geen idee wat ze daarnaast doet), Eerdmans zal bij Leefbaar Rotterdam blijven, daar kon hij ook naar terug als hij niet verkozen werd. Nanninga stond niet eens op de lijst, die zit namelijk al in de Eerste Kamer, de Provinciale Staten van Noord Holland en de Raad van Amsterdam, met ook nog een pasgeboren baby lijkt het me dat je dan genoeg om handen hebt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196456655
Ah, Nicky Pouw-Verweij is ook nog Arts-onderzoeker / promovenda VU Medisch Centrum. Genoeg te doen dus.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_196456699
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 19:05 schreef kladderadatsch het volgende:
Goed, kun je me dan uitleggen waarom ze al die tijd bij FvD, een partij waar hij toch duidelijk de leider van is/was, zijn blijven zitten?
Om dezelfde reden dat FvD op enig moment twintig (of nog meer?) zetels trok in de peilingen: Baudet heeft charisma, het program raakt hun eigen standpunten en er is meer dan voldoende ruimte om hun eigen positie te verzekeren.

Dit is natuurlijk ook wel een beetje de standaard MO van de ruimte die daar op rechts ligt. Je begint met een charismatisch leider - die scoort wat aandacht en, als het vlak voor de verkiezingen is, een zeteltje of twee. Die zet zichzelf nog wat meer in de spotlights, genereert nu serieus kiezerspotentieel, maar ondertussen is er geen enkele partijorganisatie. En zodra die zetels echt concreet gescoord worden of lijken gescoord te gaan worden, dan rent tout Nederland daar de deur plat om iets te betekenen.

quote:
Je laat trouwens wijselijk het stuk weg waarin ik refereer naar uitspraken/tweets van Nanninga. Daar kon je geen excuus voor bedenken nog, of wat?
Ja, dat zijn domme tweets inderdaad. Maar wel een beetje het niveau van "stereotiep weer" tegen je Surinaamse collega zeggen als hij om vier uur vertrekt. Dat is toch niet te vergelijken met de stelselmatige obsessie en waandenkbeelden die er nu over Baudet naar buiten zijn gekomen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_196456706
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 19:05 schreef kladderadatsch het volgende:

[..]

Goed, kun je me dan uitleggen waarom ze al die tijd bij FvD, een partij waar hij toch duidelijk de leider van is/was, zijn blijven zitten? Zijn die mensen dan zo vreselijk naïef, missen ze elk politiek instinct of hebben ze een buitengewoon bijzonder gebrek aan basale mensenkennis?

Wat Otten betreft heb je misschien een klein puntje, want die was immers al eerder weg, al weet ik inmiddels niet precies meer wat daar de aanleiding van was.
Chris Aalberts heeft daar wel een redelijk stuk over geschreven: https://tpo.nl/2020/11/28(...)-er-niets-te-zoeken/

Ze hebben zich aangesloten bij Forum, niet per sé bij Baudet, natuurlijk. FvD is ook verwerpelijk, maar toch een stuk minder dan de standpunten van Baudet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 november 2020 @ 19:26:14 #150
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196456775
Cliteur probeert er uit te glibberen
https://www.dagelijksesta(...)atische-rechtsstaat/

Zo te zien heeft hij een probleem met zijn werkgever
https://nos.nl/artikel/23(...)or-paul-cliteur.html
  zaterdag 28 november 2020 @ 19:30:02 #151
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196456834
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 19:17 schreef Hanca het volgende:
Ah, Nicky Pouw-Verweij is ook nog Arts-onderzoeker / promovenda VU Medisch Centrum. Genoeg te doen dus.
En Statenlid in Utrecht.
pi_196457186
Ik verwacht dat Baudet naar de rechter gaat
* royement als bestuurder en als lid aanvechten.

Hiddema zal hem niet bijstaan voor de rechter.
Plots wilde hij het slagveld verlaten. Zou toch waar zijn dat hij zich verneukt voelde door Freek Jansen over die stagiaire ?

Het zal wel dat de resten van FvD meedoen aan de verkiezingen in maart. Met wie als kandidaten ?
En wie wordt de lijsttrekker en partijleider ?
pi_196457190
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 19:26 schreef Hexagon het volgende:
Cliteur probeert er uit te glibberen
https://www.dagelijksesta(...)atische-rechtsstaat/

Zo te zien heeft hij een probleem met zijn werkgever
https://nos.nl/artikel/23(...)or-paul-cliteur.html
Complete onzin.
Het partijprogramma, waar hij zegt achter te staan, is niet gewijzigd. Dus waarom dan jezelf solidair verklaren met Baudet?
Waarom dan zijn Eerste Kamer zetel opgeven?

Cliteur loopt achter zijn pupil Baudet aan. En niet achter het partijprogramma van Forum.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 28 november 2020 @ 20:12:15 #154
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196457361
Walgelijk ventje die Cliteur, kwade genius achter deze fascistoïde ellende en heus niet alleen dit Baudet debacle, want ik kan me herinneren dat een zekere Maria Tripp (?) jaaaaren geleden al aan de bel trok over deze Leidse Faculteit. In fact, het is niet eens alleen Cliteur, het gaat om meer van dergelijke figuren die als een soort macabere puppet masters al tijden bezig zijn om middels 'veelbelovende protege's' politieke invloed te krijgen in Nederland.

Schijnwerpers erop, nu! Werk aan de winkel voor de serieuze onderzoekjournalistiek. O wacht, die hebben we niet meer in Nederland. Kut.
pi_196457401
Waarom verliet Cliteur zo plots de 1e Kamer
Jaja. een zwaar conflict in de partijtop was gaande.
Maar hij was niet het middelpunt. Hij had zich kunnen verbergen of nog beter.... proberen te lijmen, compromissen zoeken.,
Is er meer aan de hand ?
  zaterdag 28 november 2020 @ 20:18:19 #156
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196457440
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:12 schreef kladderadatsch het volgende:
Walgelijk ventje die Cliteur, kwade genius achter deze fascistoïde ellende en heus niet alleen dit Baudet debacle, want ik kan me herinneren dat een zekere Maria Tripp (?) jaaaaren geleden al aan de bel trok over deze Leidse Faculteit. In fact, het is niet eens alleen Cliteur, het gaat om meer van dergelijke figuren die als een soort macabere puppet masters al tijden bezig zijn om middels 'veelbelovende protege's' politieke invloed te krijgen in Nederland.

Schijnwerpers erop, nu! Werk aan de winkel voor de serieuze onderzoekjournalistiek. O wacht, die hebben we niet meer in Nederland. Kut.
Milan Bruynzeel is een van de oprichters van Erkenbrand. Naast zijn interesse voor politiek en voor vechtsport heeft hij nog een passie, schrijven. Dat doet hij opvallend veel. Naast de stukken op zijn eigen websites Curiales en Erkenbrand publiceert hij op de alt-right website American Renaissance. Maar hij bereikt ook een breder publiek. In 2016 schrijft hij voor Civis Mundi. Samen met onder andere Forum voor Democratie-lid Paul Cliteur levert hij een bijdrage aan het jaarboek Kolonialisme en racisme van dit tijdschrift. En zijn liefde voor schrijven brengt Bruynzeel in februari 2017 bij Elsevier Weekblad. Voor de periode van een half jaar loopt hij stage op de webredactie van dit tijdschrift.

bron

Cliteur vertrouw ik ook voor geen meter.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196457457
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:12 schreef kladderadatsch het volgende:
Walgelijk ventje die Cliteur, kwade genius achter deze fascistoïde ellende en heus niet alleen dit Baudet debacle, want ik kan me herinneren dat een zekere Maria Tripp (?) jaaaaren geleden al aan de bel trok over deze Leidse Faculteit. In fact, het is niet eens alleen Cliteur, het gaat om meer van dergelijke figuren die als een soort macabere puppet masters al tijden bezig zijn om middels 'veelbelovende protege's' politieke invloed te krijgen in Nederland.

Schijnwerpers erop, nu! Werk aan de winkel voor de serieuze onderzoekjournalistiek. O wacht, die hebben we niet meer in Nederland. Kut.
Ik denk dat er een verschil is tussen het in een academische setting bespreken van extreme theorieën en wereldbeelden (wat Cliteur zegt te doen), en het uitdragen daarvan in een maatschappelijke setting (zoals een politieke partij).

Er is academische vrijheid aan de ene kant.
Maar ook dat woorden consequenties hebben zodra je bepaalde ideeën tot maatschappelijk ideaal verheft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196457585
Nicki Pouw kan nu niet zich laten interviewen. Als arts moet ze haar imago als degelijk bewaren en daarmee het imago van het ziekenhuis waar ze werkt. In hoeverre hebben de collega's al bedenkingen over haar door zich in te laten met Baudet , behept door extreemrechtse neigingen. Wellicht wilde ze het niet weten

Eerdmans bleef ook al op de vlakte bij Beau.
Nanninga en Vlaardingenbroek? Die zullen vast benaderd zijn door journalisten en ze weigeren kwesties toe te lichten.
  zaterdag 28 november 2020 @ 20:31:11 #159
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196457593
Daarom tijd dat die faculteit eens uitgemest gaat worden
  zaterdag 28 november 2020 @ 20:44:54 #160
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196457758
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:31 schreef Hexagon het volgende:
Daarom tijd dat die faculteit eens uitgemest gaat worden
Door wie? Politieke interventie op universiteiten ben ik geen voorstander van.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196457770
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:30 schreef Bluesdude het volgende:
Nicki Pouw kan nu niet zich laten interviewen. Als arts moet ze haar imago als degelijk bewaren en daarmee het imago van het ziekenhuis waar ze werkt. In hoeverre hebben de collega's al bedenkingen over haar door zich in te laten met Baudet , behept door extreemrechtse neigingen. Wellicht wilde ze het niet weten
Ik denk dat daar het coronastandpunt van Baudet nog het meest gevoelig ligt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 28 november 2020 @ 20:48:38 #162
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196457793


Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196457839
Hebben linkse users al mailtjes naar de werkgevers van Nicki Pauw en Eva Vlaardingerbroek gestuurd? Da's jullie dingetje toch, zorgen dat mensen met andere denkbeelden worden ontslagen?

[ Bericht % gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 12:02:46 ]
pi_196457841
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:45 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk dat daar het coronastandpunt van Baudet nog het meest gevoelig ligt.
Ah ja.... gezien haar brief was zij het meest met Baudet in de clinch over corona
Zijn corona-stupiditeit moet haar breekpunt zijn .
Ze kan verder niet met haar gezicht voor de camera komen, ook niet eens in een geschreven interview.

Maar zij had toch al enkele maanden kunnen weten dat haar partijleider coronawappie is. ?
pi_196457853
quote:
15s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:51 schreef SuperKaas het volgende:
Hebben linkse users al mailtjes naar de werkgevers van Nicki Pauw en Eva Vlaardingerbroek gestuurd? Da's jullie dingetje toch, zorgen dat mensen met andere denkbeelden worden ontslagen?
Nou nou.... niet je eigen duistere geest projecteren op anderen

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-11-2020 12:02:50 ]
pi_196457891
quote:
15s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:51 schreef SuperKaas het volgende:
Hebben linkse users al mailtjes naar de werkgevers van Nicki Pauw en Eva Vlaardingerbroek gestuurd? Da's jullie dingetje toch, zorgen dat mensen met andere denkbeelden worden ontslagen?
Doe normaal. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:03:04 #167
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196458020
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Door wie? Politieke interventie op universiteiten ben ik geen voorstander van.
Door de bestuurders van die universiteit.
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:06:51 #168
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196458097
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:03 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Door de bestuurders van die universiteit.
Maar waarom zou je dat doen als Cliteur gewoon goed werk aflevert?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_196458216
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Maar waarom zou je dat doen als Cliteur gewoon goed werk aflevert?
Was Baudet niet een van dat "goed werk" ? Er ontbrak dus iets wezenlijks aan wat Cliteur doceerde
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:18:43 #171
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_196458324
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:13 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Was Baudet niet een van dat "goed werk" ? Er ontbrak dus iets wezenlijks aan wat Cliteur doceerde
Als Baudets academische publicaties en dissertatie broddelwerk waren valt Cliteur wat te verwijten, maar het is niet de taak van docent Cliteur om Baudet te vormen tot een politicus met moreel verantwoorde opvattingen.

Ik moest overigens wel lachen om een opmerking van Meindert Fennema bij BNR: "Hij is inderdaad gepromoveerd. Bij Cliteur..." waarna hij een stilte liet vallen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:25:12 #172
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_196458427
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 18:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Je kan beter op jezelf reflecteren waarom je jarenlang achter een fascist aan loopt
??

Ik heb nog nooit op Forum gestemd. Ik heb het lidmaatschap ook nooit overwogen. Wellicht wat meer vragen stellen in plaats van domme conclusies trekken?

[ Bericht 0% gewijzigd door Smegma. op 28-11-2020 21:30:28 ]
pi_196458451
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Als Baudets academische publicaties en dissertatie broddelwerk waren
Wat het ook veel is
quote:
valt Cliteur wat te verwijten, maar het is niet de taak van docent Cliteur om Baudet te vormen tot een politicus met moreel verantwoorde opvattingen.
.
Het was de taak Baudet te leren een redelijk denkend wetenschapper te zijn en tevens een humaan mens.
Daarin faalde Cliteur
Cliteur heeft vooral Baudet bevestigd in zijn conservatieve instelling en impliciet zijn extremistische neigingen.
pi_196458486
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Als Baudets academische publicaties en dissertatie broddelwerk waren valt Cliteur wat te verwijten, maar het is niet de taak van docent Cliteur om Baudet te vormen tot een politicus met moreel verantwoorde opvattingen.

Ik moest overigens wel lachen om een opmerking van Meindert Fennema bij BNR: "Hij is inderdaad gepromoveerd. Bij Cliteur..." waarna hij een stilte liet vallen.
Het was wel degelijk de taak van Cliteur om Baudet aan te spreken op dan wel te berispen om zijn antisemitische uitspraken in het bijzijn van andere studenten / promovendi.

En dat schijnen er wel een paar geweest te zijn. Waar ook melding bij Cliteur van gedaan is. Wat Cliteur afdeed als onbelangrijk.
"Pools are perfect for holding water"
pi_196458500
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Als Baudets academische publicaties en dissertatie broddelwerk waren valt Cliteur wat te verwijten, maar het is niet de taak van docent Cliteur om Baudet te vormen tot een politicus met moreel verantwoorde opvattingen.

Ik moest overigens wel lachen om een opmerking van Meindert Fennema bij BNR: "Hij is inderdaad gepromoveerd. Bij Cliteur..." waarna hij een stilte liet vallen.
Eens. Het betreft daar dan ook een academische setting.
Maar diezelfde Cliteur verbindt zich dan vervolgens aan het wetenschappelijke instituut van Forum. En neemt een zetel in de EK voor Forum in. Van zijn eigen pupil dus. En hij strijkt daar geld mee op.

Hij zegt achter het partijprogramma van FvD te staan. Niet achter het dubieuze gedachtengoed van Baudet.
Maar treedt dan vervolgens af als Baudet in opspraak raakt. Zijn pupil.
Terwijl het programma niet gewijzigd is.

Het is mij iets te gemixt en onzuiver bij elkaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196458542
Rector magnificus Carel Stolker van de Leidse universiteit vindt dat hoogleraar Paul Cliteur nadrukkelijk afstand moet nemen van ’het patroon van antisemitisme’ rond het Forum voor Democratie (FvD).

--
https://www.leidschdagblad.nl/cnt/dmf20201128_6643788
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:35:15 #177
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196458575
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 20:31 schreef Hexagon het volgende:
Daarom tijd dat die faculteit eens uitgemest gaat worden
Er is niks mis met "die faculteit", er is wat mis met de sectie Rechtsfilosofie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196458613
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:18 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik moest overigens wel lachen om een opmerking van Meindert Fennema bij BNR: "Hij is inderdaad gepromoveerd. Bij Cliteur..." waarna hij een stilte liet vallen.
Mooie vent vind ik dat altijd. Overigens neemt hij het op dit punt op voor Cliteur:

twitter


[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-11-2020 21:37:32 ]
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:37:49 #179
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196458641
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:36 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Mooie vent vind ik dat altijd. Het zijn niet echt gelijkgestemden natuurlijk, maar hij neemt het op dit punt dan wel weer op voor Cliteur:

[ twitter ]
Ik neem het op voor Carel Stolker :)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196458736
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik neem het op voor Carel Stolker :)
Ik vind Cliteur ook wel een punt hebben.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:43:34 #181
480574 Smegma.
Ettert lekker onder je toompje
pi_196458766
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:30 schreef capricia het volgende:

[..]

Eens. Het betreft daar dan ook een academische setting.
Maar diezelfde Cliteur verbindt zich dan vervolgens aan het wetenschappelijke instituut van Forum. En neemt een zetel in de EK voor Forum in. Van zijn eigen pupil dus. En hij strijkt daar geld mee op.

Hij zegt achter het partijprogramma van FvD te staan. Niet achter het dubieuze gedachtengoed van Baudet.
Maar treedt dan vervolgens af als Baudet in opspraak raakt. Zijn pupil.
Terwijl het programma niet gewijzigd is.

Het is mij iets te gemixt en onzuiver bij elkaar.
Gaat het je dan puur om het dubieuze gedachtengoed van Baudet, of mag je als academicus, actief verbonden aan een academische instelling in het geheel geen politieke activiteit hebben wat jou betreft? Ik noem maar een casus: Annelien Bredenoord, Eerste Kamerlid namens D66 houdt zich als ethica bezig met stamcelonderzoek, genetica, voortplantingstechnologie. Ik kan mij indenken dat er christenen zijn die zulk onderzoek maar niets vinden.

Andere casus, voor de balans: Peter Essers (Eerste Kamer, CDA) is hoogleraar belastingrecht aan de UT. Mag dat ook niet?

Ik neem nu alleen de Eerste Kamer als voorbeeld (waar verdeeld over verschillende partijen wel meer professoren in zitten), in gemeenteraden zullen er ook professoren actief zijn.
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:45:56 #182
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196458803
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:42 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik vind Cliteur ook wel een punt hebben.
Tsja, ik niet.
Mede omdat ik die sectie ken.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:49:39 #183
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196458870
Ik vind dat we Cliteur best verantwoordelijk mogen houden voor het wangedrag van Baudet als hij hier meerdere malen op geattendeerd is en er dan over liegt of het downplayed.

Of de universiteit hem er ook op aan kan spreken, hangt af van de situatie. Als de uni er niks mee te maken heeft niet, als verschillende collega's tijdens het promoveren Cliteur aangesproken hebben op Baudet, zijn begeleider, en hij heeft daar niks mee gedaan terwijl hij dat vanuit zijn functie wel had moeten doen, mag de uni hem er wel op aanspreken
Laffe huichelaar
pi_196458906
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:37 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik neem het op voor Carel Stolker :)
Die man runt al jaren de universiteit. En al jaren zit er daar op die faculteit een kliek met een politieke agenda die conservatieve standpunten aan het pushen zijn. Die promovendi kiezen op hun politieke kleur etcetera. Ik had het sterker gevonden als hij daar de afgelopen jaren iets tegen gedaan had, ipv lafjes meeliften op een mediastorm.
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:51:37 #185
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196458910
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:43 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Gaat het je dan puur om het dubieuze gedachtengoed van Baudet, of mag je als academicus, actief verbonden aan een academische instelling in het geheel geen politieke activiteit hebben wat jou betreft? Ik noem maar een casus: Annelien Bredenoord, Eerste Kamerlid namens D66 houdt zich als ethica bezig met stamcelonderzoek, genetica, voortplantingstechnologie. Ik kan mij indenken dat er christenen zijn die zulk onderzoek maar niets vinden.

Andere casus, voor de balans: Peter Essers (Eerste Kamer, CDA) is hoogleraar belastingrecht aan de UT. Mag dat ook niet?

Ik neem nu alleen de Eerste Kamer als voorbeeld (waar verdeeld over verschillende partijen wel meer professoren in zitten), in gemeenteraden zullen er ook professoren actief zijn.
Die andere gevallen doen niet ter zake in geval van het bovenstaande. Niet vergelijkbaar
Laffe huichelaar
pi_196458968
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:45 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Tsja, ik niet.
Mede omdat ik die sectie ken.
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:43 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Gaat het je dan puur om het dubieuze gedachtengoed van Baudet, of mag je als academicus, actief verbonden aan een academische instelling in het geheel geen politieke activiteit hebben wat jou betreft? Ik noem maar een casus: Annelien Bredenoord, Eerste Kamerlid namens D66 houdt zich als ethica bezig met stamcelonderzoek, genetica, voortplantingstechnologie. Ik kan mij indenken dat er christenen zijn die zulk onderzoek maar niets vinden.

Andere casus, voor de balans: Peter Essers (Eerste Kamer, CDA) is hoogleraar belastingrecht aan de UT. Mag dat ook niet?

Ik neem nu alleen de Eerste Kamer als voorbeeld (waar verdeeld over verschillende partijen wel meer professoren in zitten), in gemeenteraden zullen er ook professoren actief zijn.
Het is een heel lastige discussie.
Maar ik vind wel dat er een academische vrijheid is om de meest extreme standpunten te onderzoeken. Als je daar een goede desertie over kunt houden?

De rol van Cliteur is op de universiteit anders dan in het maatschappelijk debat.
Maar hier zijn de belangen duidelijk gemixt.
Ik heb geen eenduidig antwoord. Maar denk wel dat hij een antwoord in die context gaat geven.

Wat vind je zelf?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:55:55 #187
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196458989
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Die man runt al jaren de universiteit. En al jaren zit er daar op die faculteit een kliek met een politieke agenda die conservatieve standpunten aan het pushen zijn. Die promovendi kiezen op hun politieke kleur etcetera. Ik had het sterker gevonden als hij daar de afgelopen jaren iets tegen gedaan had, ipv lafjes meeliften op een mediastorm.
Die man is idd al behoorlijk lang rector magnificus. Van de gehele universiteit.
Vind het kwalijker dat het faculteitsbestuur het al jaren prima vindt. Verschillende leden vd sectie Rechtsfilosofie zijn al vele jaren nogal prominent in verschillende media.

Maar je hebt een punt. Ook Stolker had eerder iets kunnen doen.


Cliteur heeft daarentegen geen punt wat mij betreft.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:55:55 #188
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_196458990
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Maar waarom zou je dat doen als Cliteur gewoon goed werk aflevert?
Vanwege het misbruiken van de universiteit voor allerlei duistere politieke doeleinden.
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:57:10 #189
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459002
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:51 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Die man runt al jaren de universiteit. En al jaren zit er daar op die faculteit een kliek met een politieke agenda die conservatieve standpunten aan het pushen zijn. Die promovendi kiezen op hun politieke kleur etcetera. Ik had het sterker gevonden als hij daar de afgelopen jaren iets tegen gedaan had, ipv lafjes meeliften op een mediastorm.
Ik denk dat over het algemeen op subjectievere vakgebieden als politicologie etc het lastig is om studenten te vinden die geen politieke agenda hebben of duidelijke politieke standpunten.

Op zich is het logisch dat met opleidingen van enig niveau mensen zich daar ook op orienteren. Linksom of rechtsom vind ik dat niet zo erg tbh. Je hoort ook vaak over links georienteerde studenten/studies. Best, als men maar lekker kan doen wat ze zelf willen
Laffe huichelaar
  zaterdag 28 november 2020 @ 21:57:45 #190
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196459020
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]


[..]

Het is een heel lastige discussie.
Maar ik vind wel dat er een academische vrijheid is om de meest extreme standpunten te onderzoeken. Als je daar een goede desertie over kunt houden?

De rol van Cliteur is op de universiteit anders dan in het maatschappelijk debat.
Maar hier zijn de belangen duidelijk gemixt.
Ik heb geen eenduidig antwoord. Maar denk wel dat hij een antwoord in die context gaat geven.

Wat vind je zelf?
Dissertatie bedoel je?
Wat mij betreft is de sectie Rechtsgeleerdheid al jaren eerder een sekte dan een sectie.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196459021
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:43 schreef Smegma. het volgende:

[..]

Gaat het je dan puur om het dubieuze gedachtengoed van Baudet, of mag je als academicus, actief verbonden aan een academische instelling in het geheel geen politieke activiteit hebben wat jou betreft? Ik noem maar een casus: Annelien Bredenoord, Eerste Kamerlid namens D66 houdt zich als ethica bezig met stamcelonderzoek, genetica, voortplantingstechnologie. Ik kan mij indenken dat er christenen zijn die zulk onderzoek maar niets vinden.

Andere casus, voor de balans: Peter Essers (Eerste Kamer, CDA) is hoogleraar belastingrecht aan de UT. Mag dat ook niet?

Ik neem nu alleen de Eerste Kamer als voorbeeld (waar verdeeld over verschillende partijen wel meer professoren in zitten), in gemeenteraden zullen er ook professoren actief zijn.
Dat partijen academici een actieve rol geven is prima. Als die academici vervolgens antisemitisme weglachen, dan lijkt me dat wel reden voor een goed gesprek...
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:00:08 #192
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459054
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:54 schreef capricia het volgende:

[..]

[..]

Het is een heel lastige discussie.
Maar ik vind wel dat er een academische vrijheid is om de meest extreme standpunten te onderzoeken. Als je daar een goede desertie over kunt houden?

De rol van Cliteur is op de universiteit anders dan in het maatschappelijk debat.
Maar hier zijn de belangen duidelijk gemixt.
Ik heb geen eenduidig antwoord. Maar denk wel dat hij een antwoord in die context gaat geven.

Het probleem wmb is dat hij vanuit zijn werk op de universiteit verantwoordelijk is voor een veilige omgeving. Wanneer mensen hem vanuit zijn functie benaderen over misstanden van iemand waar hij verantwoordelijk voor is, is het zijn werk daar wat mee te doen. Doet hij dat niet, heeft de universiteit een punt.

Dat hij buiten de universiteit om Baudet steunt, moet hij dan weer zelf weten, zijn politieke standpunten en activiteiten in zijn eigen tijd zijn zijn eigen zaak en niet van de universiteit
Laffe huichelaar
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:01:21 #193
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459080
samenvattend: gebeurtenissen van afgelopen week heeft de uni niks mee te maken. Het artikel in GS moet de universiteit wel wat mee
Laffe huichelaar
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:02:15 #194
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459094
Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen
Laffe huichelaar
pi_196459112
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 21:57 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dissertatie bedoel je?
Wat mij betreft is de sectie Rechtsgeleerdheid al jaren eerder een sekte dan een sectie.
Autocorrectie. Zit mobiel. :D

Ik heb geen idee over sektes. Ik vind wel dat academisch alles besproken mag worden.

Maar ik zei vanavond tegen mijn man 'het is niet dat er veel marxisten bij Cliteur vandaan komen'. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:04:11 #196
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196459123
Dat klopt juridisch niet. Het is pertinent niet zo dat uitlatingen in de vrije tijd vd werknemer of op het privé-account vd werknemer geen arbeidsrechtelijke gevolgen kunnen hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:06:09 #197
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_196459165
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 22:03 schreef capricia het volgende:

[..]

Autocorrectie. Zit mobiel. :D

Ik heb geen idee over sektes. Ik vind wel dat academisch alles besproken mag worden.

Maar ik zei vanavond tegen mijn man 'het is niet dat er veel marxisten bij Cliteur vandaan komen'. :D
Ik zit altijd mobiel :D
Niks tegen academische gedachtenexperimenten. Zeker niet bij een sectie (Rechts)filosofie. Maar dat is voor mij wel de grens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_196459167
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 22:00 schreef timmmmm het volgende:
Dat hij buiten de universiteit om Baudet steunt, moet hij dan weer zelf weten, zijn politieke standpunten en activiteiten in zijn eigen tijd zijn zijn eigen zaak en niet van de universiteit
Soms is dat niet waar. Een negatieve keuze, een negatieve beeldvorming van een hooggeplaatste kan de universiteit zelf schaden.
Baudet is een maatschappelijk heet hangijzer... voortgekomen uit Uni Leiden, mede tot hemelbestormer gemaakt door Cliteur...In het verleden , maar nog steeds in het heden.
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:06:28 #199
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_196459168
quote:
1s.gif Op zaterdag 28 november 2020 22:04 schreef Whiskers2009 het volgende:
Dat klopt juridisch niet. Het is pertinent niet zo dat uitlatingen in de vrije tijd vd werknemer of op het privé-account vd werknemer geen arbeidsrechtelijke gevolgen kunnen hebben.
ik zeg dan ook wat ik vind
Laffe huichelaar
  zaterdag 28 november 2020 @ 22:07:55 #200
460259 kladderadatsch
MAKEaMEricAGREATaGAIN
pi_196459196
Ik neem het voor geen van allen op, maar denk wel te begrijpen waarom Fennema op deze manier reageert; Cliteur kan ook helemaal niet daarop aangesproken worden (hetgeen waar Fennema op reageert dus). En ja, dat zou ook absurd zijn als je er even over nadenkt, maar het feit dat hij wist dat Baudet zo is en ondanks dat toch deel uit gaat maken van een door hem opgetuigde en geleide partij, dat is wél iets waar hij op aangesproken mag worden, alleen niet zozeer vanwege z'n functie binnen die faculteit, maar gewoon als (publiek) persoon. Daarom is het ook een taak voor journalisten en niet voor het bestuur (of justitie of whatever).

Echter, als blijkt dat daar dus meerdere docenten/professoren bezig zijn met het 'klaarstomen' van mensen die zij zien als 'veelbelovend' om een zekere - hoe zal ik het eens netjes zeggen? - ultra-conservatieve ideologie, een waarbinnen men niet terugdeinst voor prangende vraagstukken als "zijn negers echt zo dom?", "wordt een Marokkaan geboren als kut-Marokkaan?" en "kunnen vrouwen alleen maar klaarkomen als ze door een dominante man worden verkracht?" de Nederlandse politiek binnen te loodsen, nou dan word het misschien tijd om andere opties te overwegen. Eh...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')