Hoe zie je dat voor je, dan? FvD is niet meer bruikbaar, zodra je daar een ALV gaat houden staat Baudet weer aan het hoofd. Nanninga zit met een net geboren kind thuis en heeft intussen 3 zetels te vullen, die heeft het druk in Amsterdam, Noord-Holland en Eerste Kamer. Eerdmans heeft al gezegd dat hij terug gaat naar Leefbaar Rotterdam. Ik denk niet dat Pouw in haar eentje een partij uit de grond kan stampen, die zal wel fractievoorzitter worden van het eerste kamer deel dat er net uit is gestapt. Dus het lijkt er echt op dat de mensen die nu uit FvD zijn gestapt ook echt niet verkiesbaar gaan zijn in maart en waarschijnlijk verdwijnen al die ex-FvDers zodra hun termijn verlopen is.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:20 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Die is gewoon nog bruikbaar. Het lijkt er steeds meer op dat Baudet 'geofferd' is opdat de rest van het misselijkmakend rechtse gedachtegoed, nu van 'smetten vrij', gewoon weer verder kan gaan op z'n destructieve pad.
Ik denk dat al die fotomomenten die hij nu zelf naar voren gooit als "bewijs" dat hij geen probleem met Joden heeft precies met dit doel gemaakt zijn.quote:Op zaterdag 28 november 2020 13:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Wat ik van zijn (nu kleine) aanhang begrijp is dit de cirkelredenering:
Doordat er pas een probleem is met Baudet wanneer het antisemitisch wordt, bewijst dat de theorie dat joden aan de touwtjes trekken en dus heeft Baudet gelijk dat er één groot complot gaande is.
()
Ja, door het kliekje wat net zo extreem rechts is als hijzelf.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:24 schreef Hanca het volgende:
En Baudet is niet geofferd, Baudet is ontmaskerd. Dat is wel wat anders.
Door een kliekje dat boosrechts is. Maar boosrechts is wel wat anders dan het gebruiken van nazi-symbolen, het zingen van het Horst Wessellied en het ontkennen van de holocaust.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:28 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Ja, door het kliekje wat net zo extreem rechts is als hijzelf.
Baudet werd gewoon onbruikbaar, z'n antisemitisme werd steeds openlijker en dat is echt een serieus probleem als je iets wil bereiken als extreem-rechtse club.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Door een kliekje dat boosrechts is. Maar boosrechts is wel wat anders dan het gebruiken van nazi-symbolen, het zingen van het Horst Wessellied en het ontkennen van de holocaust.
Maar die boosrechtse club (extreem-rechts is voor mij toch echt net een stap verder) zit en komt nu dus waarschijnlijk niet in de Tweede Kamer. Als ze Baudet hadden willen misbruiken, hadden ze dit na de verkiezingen naar buiten moeten brengen. Dan konden ze zelfstandig verder, Pouw en Eerdmans waren bijna zeker in de kamer terecht gekomen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:33 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Baudet werd gewoon onbruikbaar, z'n antisemitisme werd steeds openlijker en dat is echt een serieus probleem als je iets wil bereiken als extreem-rechtse club.
Een Nanninga, Eerdmams of Otten zijn natuurlijk geen nazisympathisanten, dat slaat echt nergens op.quote:Op zaterdag 28 november 2020 14:28 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Ja, door het kliekje wat net zo extreem rechts is als hijzelf.
Want je bent alleen extreem-rechts als je daarnaast ook nazi-sympathisant bent? Nou ja, daarin verschillen we dan van mening, dat kan.quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Een Nanninga, Eerdmams of Otten zijn natuurlijk geen nazisympathisanten, dat slaat echt nergens op.
Het zijn smerige moslim- en migrantenhaters, en onderdrukkers, zodat de happy few en geldschieters door kunnen blijven graaien en uitbuiten.quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:09 schreef nostra het volgende:
[..]
Een Nanninga, Eerdmams of Otten zijn natuurlijk geen nazisympathisanten, dat slaat echt nergens op.
Dat bericht van GS was ook vandaag, he?quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:38 schreef timmmmm het volgende:
Een hele dag nog geen nieuws? Saaie rel
Dat is geen sensatie maar oude wijn in nieuwe zakkenquote:Op zaterdag 28 november 2020 15:50 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat bericht van GS was ook vandaag, he?
Maar er zijn nog geen opstappers, sloten vervangen, bestuurders uit de partij gezet of andere spannende dingen.
Dit type reactie geeft wel aan wat er mis is. Het is zo opvallend: Toen een vrij aardige top-10 werd gepresenteerd door Forum was het in het vaste Forum-topic een paar weken stil. Nu de partij is geïmplodeerd na allerlei schandalen rondom waanzinnige opvattingen en berichten, LPF-taferelen ons om de oren vliegen en Baudet totaal overmand is door emoties en vermoeidheid rukt POL massaal uit.quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:38 schreef timmmmm het volgende:
Een hele dag nog geen nieuws? Saaie rel
Je stelde "net zo extreem-rechts als". De flank waar Baudet zich begeeft is wel extreem uitzonderlijk; daar komen die namen gewoonweg totaal niet in de buurt.quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:14 schreef kladderadatsch het volgende:
Want je bent alleen extreem-rechts als je daarnaast ook nazi-sympathisant bent? Nou ja, daarin verschillen we dan van mening, dat kan.
Je weet dat Baudet inmiddels geen lid meer is van FvD?quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:59 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Ik zie bijvoorbeeld niemand op POL reflecteren op zichzelf, met name niet de mensen die enkele dagen terug zeiden: Binnen nu en een paar uur is Baudet uit de partij,
Je weet dat daar zelfs door critici van Baudet/Forum (juridische) vraagtekens bij zijn gezet, evenals zijn uitschrijving uit het bestuur bij de KvK?quote:Op zaterdag 28 november 2020 16:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat Baudet inmiddels geen lid meer is van FvD?
Natuurlijk wist iedereen dat het daarmee niet over zou zijn, maar dat het bestuur Baudet er uit zou gaan zetten was zo duidelijk als wat en is dus ook gebeurd.
Wel qua moslimhaat.quote:Op zaterdag 28 november 2020 16:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Je stelde "net zo extreem-rechts als". De flank waar Baudet zich begeeft is wel extreem uitzonderlijk; daar komen die namen gewoonweg totaal niet in de buurt.
Maar het ging er om dat het bestuur hem uit de partij ging zetten. Daar hadden we het over. Niemand had het toen al over de uiteindelijke afloop.quote:Op zaterdag 28 november 2020 16:13 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Je weet dat daar zelfs door critici van Baudet/Forum (juridische) vraagtekens bij zijn gezet, evenals zijn uitschrijving uit het bestuur bij de KvK?
Ik zou juist de fans van FVD wel eens op zichzelf willen zien reflecteren.quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:59 schreef Smegma. het volgende:
Ik zie bijvoorbeeld niemand op POL reflecteren op zichzelf, met name niet de mensen die enkele dagen terug zeiden: Binnen nu en een paar uur is Baudet uit de partij, terwijl het er sterk op lijkt dat Baudet de volledige macht terug kan krijgen op de aangekondigde ALV. Zo moeilijk was dit ook niet in te schatten, als je je ogen had gehouden op werkelijk belangrijke machtsinstrumenten en keek wie er te vroeg of juist te laat in opstand kwam tegen Baudet.
Om de 5 minuten gebeurde er wat. Ja dan gaat een topic snel. Gister vertelde een journalist dat ze bij 1 vandaag een interview hadden gehad met een van de fvd mensen en dat ze daarna weer moesten aan sluiten achter de rij voor een nieuw interview omdat er weer wat was veranderd.quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:59 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dit type reactie geeft wel aan wat er mis is. Het is zo opvallend: Toen een vrij aardige top-10 werd gepresenteerd door Forum was het in het vaste Forum-topic een paar weken stil. Nu de partij is geïmplodeerd na allerlei schandalen rondom waanzinnige opvattingen en berichten, LPF-taferelen ons om de oren vliegen en Baudet totaal overmand is door emoties en vermoeidheid rukt POL massaal uit.
Ik zie bijvoorbeeld niemand op POL reflecteren op zichzelf, met name niet de mensen die enkele dagen terug zeiden: Binnen nu en een paar uur is Baudet uit de partij, terwijl het er sterk op lijkt dat Baudet de volledige macht terug kan krijgen op de aangekondigde ALV. Zo moeilijk was dit ook niet in te schatten, als je je ogen had gehouden op werkelijk belangrijke machtsinstrumenten en keek wie er te vroeg of juist te laat in opstand kwam tegen Baudet.
Het mag allemaal, maar doe dan allemaal niet alsof je een serieuze politieke volger ben. Dan kick je vooral op het showgehalte, heb je iets met leedvermaak, de roddel en achterklap. Nadenken en van gedachten wisselen over goed bestuur, democratische vernieuwing, wat het betekent om volksvertegenwoordiging te hebben is dan niets voor jou.
Dat er in nota bene POL géén, maar in NWS wél een topic is over de toeslagenaffaire, of over dit feitje: NWS / Rutte probeert onderzoek steun Syrische rebellen tegen te ho zegt mij veel.
Ik ga er vanuit dat Baudet bij de ALV de regie terugkrijgt. Hij zal dan met grote haast een nieuwe kandidatenlijst moeten presenteren gezien de inlevertermijn bij de Kiesraad en mikken op een zetel of 5. Tragisch voor hem, want het had mooi kúnnen zijn, tragisch voor de kiezers die iets ophebben met dit deel van het politieke spectrum en alweer teleurgesteld worden.
Ik geniet inderdaad enorm van de gigantische implosie van FvD en ik neem de zaken op dit forum maar zelden serieus dus zou mijn reacties hier niet duiden als die van een serieuze politieke volger. Wellicht zou het voor meer mensen een idee zijn zichzelf niet zo serieus te nemen. Vooral mensen die denken dat deze partij met of zonder Baudet nog 5 zetels kan behalen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:59 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Dit type reactie geeft wel aan wat er mis is. Het is zo opvallend: Toen een vrij aardige top-10 werd gepresenteerd door Forum was het in het vaste Forum-topic een paar weken stil. Nu de partij is geïmplodeerd na allerlei schandalen rondom waanzinnige opvattingen en berichten, LPF-taferelen ons om de oren vliegen en Baudet totaal overmand is door emoties en vermoeidheid rukt POL massaal uit.
Ik zie bijvoorbeeld niemand op POL reflecteren op zichzelf, met name niet de mensen die enkele dagen terug zeiden: Binnen nu en een paar uur is Baudet uit de partij, terwijl het er sterk op lijkt dat Baudet de volledige macht terug kan krijgen op de aangekondigde ALV. Zo moeilijk was dit ook niet in te schatten, als je je ogen had gehouden op werkelijk belangrijke machtsinstrumenten en keek wie er te vroeg of juist te laat in opstand kwam tegen Baudet.
Het mag allemaal, maar doe dan allemaal niet alsof je een serieuze politieke volger ben. Dan kick je vooral op het showgehalte, heb je iets met leedvermaak, de roddel en achterklap. Nadenken en van gedachten wisselen over goed bestuur, democratische vernieuwing, wat het betekent om volksvertegenwoordiging te hebben is dan niets voor jou.
Dat er in nota bene POL géén, maar in NWS wél een topic is over de toeslagenaffaire, of over dit feitje: NWS / Rutte probeert onderzoek steun Syrische rebellen tegen te ho zegt mij veel.
Ik ga er vanuit dat Baudet bij de ALV de regie terugkrijgt. Hij zal dan met grote haast een nieuwe kandidatenlijst moeten presenteren gezien de inlevertermijn bij de Kiesraad en mikken op een zetel of 5. Tragisch voor hem, want het had mooi kúnnen zijn, tragisch voor de kiezers die iets ophebben met dit deel van het politieke spectrum en alweer teleurgesteld worden.
Ik deel die analyse best wel, eigenlijk. Zodra FvD een ALV uit schrijft (en dat zal toch ooit moeten gebeuren) is Baudet weer lid en waarschijnlijk ook voorzitter en lijsttrekker. De vraag is of dat op tijd gaat zijn voor de komende verkiezingen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 16:36 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Overigens vind ik je analyse dat het er sterk op lijkt datBaudet de macht terugkrijgt een bijzondere. Volgens de laatste berichten is hij namelijk niet eens lid meer van de partij.
Gaat nog wel een staartje krijgen voor Cliteur ja. Tweet van de rector magnificus:quote:Op zaterdag 28 november 2020 11:38 schreef De_Verschoppeling het volgende:
Het zal mij trouwens niks verbazen als Baudet Cliteur mee neemt in zijn val.
Op den duur zal Universiteit Leiden toch moeten ingrijpen, als deze berichtenstroom door blijft zetten.
Ik geloof er helemaal niks van dat Paul Cliteur een racist is.quote:Op zaterdag 28 november 2020 17:18 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Gaat nog wel een staartje krijgen voor Cliteur ja. Tweet van de rector magnificus:
[ twitter ]
Kortom, jarenlange islamofobie is prima, ik zal de teksten maar niet herhalen, maar joden zijn onaantastbaar.quote:Op zaterdag 28 november 2020 17:18 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Gaat nog wel een staartje krijgen voor Cliteur ja. Tweet van de rector magnificus:
[ twitter ]
Ik haat ook de islam en zijn dwaze en gevaarlijke aanhangers. Ben ik nu ook een jodenverdelger?quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Het zijn smerige moslim- en migrantenhaters, en onderdrukkers, zodat de happy few en geldschieters door kunnen blijven graaien en uitbuiten.
Er staat ook heel bewust "en daar niet afstand van nemen" in die tweet. En dat lijkt me nog wel een puntje, als je dat verhaal op GeenStijl leest.quote:Op zaterdag 28 november 2020 17:27 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik geloof er helemaal niks van dat Paul Cliteur een racist is.
(openlijk) flirten met nazisme en antisemitisme is toch anders zo ongeveer het enige wat Baudet onderscheid van de rest. Als je dat weghaalt en stelt dat die anderen daarom niet 'net zo extreem-rechts' zijn dan mag dat, maar ik ben het er gewoon niet mee eens.quote:Op zaterdag 28 november 2020 16:00 schreef nostra het volgende:
[..]
Je stelde "net zo extreem-rechts als". De flank waar Baudet zich begeeft is wel extreem uitzonderlijk; daar komen die namen gewoonweg totaal niet in de buurt.
Baudet was dan wel weer bezig om schedelmeterij weer hip te krijgen. Uiteraard werd hem daarbij door zijn vriendjes dan wel weer geen strobreed in de weg gelegd.quote:Op zaterdag 28 november 2020 17:55 schreef kladderadatsch het volgende:
Je stelde "net zo extreem-rechts als". De flank waar Baudet zich begeeft is wel extreem uitzonderlijk; daar komen die namen gewoonweg totaal niet in de buurt.
(openlijk) flirten met nazisme en antisemitisme is toch anders zo ongeveer het enige wat Baudet onderscheid van de rest. Als je dat weghaalt en stelt dat die anderen daarom niet 'net zo extreem-rechts' zijn dan mag dat, maar ik ben het er gewoon niet mee eens.
Op dezelfde wijze zou ik ook kunnen betogen dat Baudet minder extreem is als Nanninga, want Baudet heeft het in tegenstelling tot Nanninga bij mijn weten namelijk nog nooit over 'dobbernegers' gehad of zitten lachen bij foto's met aangespoelde lijken van zwarte mensen. Tsja...
Heb je harde cijfers hoeveel jongeren aan dit virus zijn overleden. Of overdrijf je alleen omdat je Baudet niet mag om wat voor ingebeelde gekke reden ookquote:Op zaterdag 28 november 2020 10:03 schreef Tarado het
[quote][b]Op zaterdag 28 november 2020 09:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, een gevoel van onaantastbaarheid. Maar als 1 op de 6 dood gaan, zijn dat echt niet alleen maar oude, zwakke mensen. Sowieso zijn er nu ook al veel jonge, vitale mensen zonder onderliggend lijden er aan onderdoor gegaan of op de IC terechtgekomen. De IC is in Baudet zijn methode geen optie meer, omdat die binnen een paar weken vol zal liggen, zelfs als er nog voldoende niet ziek personeel is.
Bedankt die had ik nog niet gezien. En dan nog wat is daar zo erg aan. De schrijver van dat bericht heeft een punt. Om Europa naar een multicultureel utopia te krijgen (en dit is duidelijk de wens van globalisten). Moet de blanke identiteit en trots zeg maar worden verbannen. En dit is precies wat er nu gebeurt. Wat is er erg aan. Dat de schrijver dit constatteert?quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:27 schreef -XOR- het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Maar niets aan de hand verder...
Zijn Nanninga Eermans en die Nicki Pouw vertrokken?quote:Op zaterdag 28 november 2020 16:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik deel die analyse best wel, eigenlijk. Zodra FvD een ALV uit schrijft (en dat zal toch ooit moeten gebeuren) is Baudet weer lid en waarschijnlijk ook voorzitter en lijsttrekker. De vraag is of dat op tijd gaat zijn voor de komende verkiezingen.
De enige serieuze tegenstanders (Nanninga, Eerdmans en Pouw) zijn ook verdwenen.
Verder deel ik je mening dat het hier vooral lekker kletsen over politiek is, voor het duiden van actualiteiten hebben alle kranten, tv stations e.d. al politieke duiders. Hen kopiëren heeft niet zo veel toegevoegde waarde. Ik heb niet de illusie dat ik dat beter kan dan al die politieke journalisten. Je kunt hier soms wel leuk diep in gaan op programma's van politieke partijen. En op politieke gevolgen (die er van de toeslagenaffaire echt niet meer gaan komen).
Ach ja, zo ga ik zelf ook niet bij de CU zitten omdat we nu toevallig hetzelfde denken over zaken als vluchtelingenopvang en armoedebestrijding, if you catch my drift..?quote:Op zaterdag 28 november 2020 18:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Baudet was dan wel weer bezig om schedelmeterij weer hip te krijgen. Uiteraard werd hem daarbij door zijn vriendjes dan wel weer geen strobreed in de weg gelegd.
Dagen geleden al...quote:Op zaterdag 28 november 2020 18:16 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
Zijn Nanninga Eermans en die Nicki Pouw vertrokken?
Ja, een aflevering of 10 geleden in deze soap, maar dat is denk ik eergister.quote:Op zaterdag 28 november 2020 18:16 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
Zijn Nanninga Eermans en die Nicki Pouw vertrokken?
Dat.quote:Op zaterdag 28 november 2020 17:18 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Gaat nog wel een staartje krijgen voor Cliteur ja. Tweet van de rector magnificus:
[ twitter ]
Nou ja, "zo ongeveer het enige" is nogal een bagatellisering van zo'n feit als je die mensen in exact dezelfde hoek wil plaatsen, vind je niet?quote:Op zaterdag 28 november 2020 17:55 schreef kladderadatsch het volgende:
(openlijk) flirten met nazisme en antisemitisme is toch anders zo ongeveer het enige wat Baudet onderscheid van de rest.
Eerdmans heeft in Rotterdam gewoon een gedegen portefeuille gevoerd als wethouder. Nanninga doet ook geen extreem rare dingen in Amsterdam. Otten loopt ook niet te oreren over boreale werelden of cultuurmarxisten.quote:Als je dat weghaalt en stelt dat die anderen daarom niet 'net zo extreem-rechts' zijn dan mag dat, maar ik ben het er gewoon niet mee eens.
Goed, kun je me dan uitleggen waarom ze al die tijd bij FvD, een partij waar hij toch duidelijk de leider van is/was, zijn blijven zitten? Zijn die mensen dan zo vreselijk naïef, missen ze elk politiek instinct of hebben ze een buitengewoon bijzonder gebrek aan basale mensenkennis?quote:Op zaterdag 28 november 2020 18:43 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, "zo ongeveer het enige" is nogal een bagatellisering van zo'n feit als je die mensen in exact dezelfde hoek wil plaatsen, vind je niet?
[..]
Eerdmans heeft in Rotterdam gewoon een gedegen portefeuille gevoerd als wethouder. Nanninga doet ook geen extreem rare dingen in Amsterdam. Otten loopt ook niet te oreren over boreale werelden of cultuurmarxisten.
Het is allemaal in meer of mindere mate populistisch rechts, maar ik zie de overeenstemming met Baudet's standpunten gewoon niet, maar dan ook echt totaal niet.
Ze hebben hun zetels nogquote:Op zaterdag 28 november 2020 19:10 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
En wat gaan ze nu doen dan. Die hebben nu geen baan meer of toch wel?
Pouw is gewoon nog Eerste Kamer lid (dat is een deeltijdbaan, geen idee wat ze daarnaast doet), Eerdmans zal bij Leefbaar Rotterdam blijven, daar kon hij ook naar terug als hij niet verkozen werd. Nanninga stond niet eens op de lijst, die zit namelijk al in de Eerste Kamer, de Provinciale Staten van Noord Holland en de Raad van Amsterdam, met ook nog een pasgeboren baby lijkt het me dat je dan genoeg om handen hebt.quote:Op zaterdag 28 november 2020 19:10 schreef MisterWendel het volgende:
[..]
En wat gaan ze nu doen dan. Die hebben nu geen baan meer of toch wel?
Om dezelfde reden dat FvD op enig moment twintig (of nog meer?) zetels trok in de peilingen: Baudet heeft charisma, het program raakt hun eigen standpunten en er is meer dan voldoende ruimte om hun eigen positie te verzekeren.quote:Op zaterdag 28 november 2020 19:05 schreef kladderadatsch het volgende:
Goed, kun je me dan uitleggen waarom ze al die tijd bij FvD, een partij waar hij toch duidelijk de leider van is/was, zijn blijven zitten?
Ja, dat zijn domme tweets inderdaad. Maar wel een beetje het niveau van "stereotiep weer" tegen je Surinaamse collega zeggen als hij om vier uur vertrekt. Dat is toch niet te vergelijken met de stelselmatige obsessie en waandenkbeelden die er nu over Baudet naar buiten zijn gekomen.quote:Je laat trouwens wijselijk het stuk weg waarin ik refereer naar uitspraken/tweets van Nanninga. Daar kon je geen excuus voor bedenken nog, of wat?
Chris Aalberts heeft daar wel een redelijk stuk over geschreven: https://tpo.nl/2020/11/28(...)-er-niets-te-zoeken/quote:Op zaterdag 28 november 2020 19:05 schreef kladderadatsch het volgende:
[..]
Goed, kun je me dan uitleggen waarom ze al die tijd bij FvD, een partij waar hij toch duidelijk de leider van is/was, zijn blijven zitten? Zijn die mensen dan zo vreselijk naïef, missen ze elk politiek instinct of hebben ze een buitengewoon bijzonder gebrek aan basale mensenkennis?
Wat Otten betreft heb je misschien een klein puntje, want die was immers al eerder weg, al weet ik inmiddels niet precies meer wat daar de aanleiding van was.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |