https://www.nu.nl/binnenl(...)n-spotprentzaak.htmlquote:Een achttienjarige verdachte in de zaak rond de spotprent op het Rotterdamse Emmauscollege eist dat het Openbaar Ministerie (OM) haar strafvervolging staakt. Justitie verdenkt de oud-leerlinge van opruiing, maar volgens haar advocaat is die verdenking onterecht en niet onderbouwd door het OM.
De vrouw zette een bericht op sociale media over de tekening die door een docent in een klaslokaal was opgehangen. Na bedreigingen zag de betrokken docent zich genoodzaakt onder te duiken. Hij staat nog steeds niet voor de klas.
De verdachte beklaagt zich in het gewraakte bericht over de prent waaruit volgens haar een gebrek aan respect spreekt. De prent is gemaakt na de aanslag op de redactie van het satirische weekblad Charlie Hebdo in Parijs. Een aantal leerlingen zag er de profeet Mohammed in en eiste dat de tekening vanwege 'godslastering' zou worden verwijderd.
In een uitvoerige brief aan de officier van justitie zet advocaat Willem Jebbink uiteen dat zijn cliënte zich niet schuldig heeft gemaakt aan opruiing. "Dan moet er sprake zijn van het aanzetten tot enig strafbaar feit of tot geweld", aldus de raadsman. "Maar daarvan is in dit geval geen sprake."
De officier van justitie heeft het verzoek van de vrouw inmiddels ontvangen, maar wacht het onderzoek eerst af. Het onderzoek naar de spotprentzaak en de rol van de verdachte is nog in volle gang, vertelt een woordvoerder van het OM.
'Niet duidelijk waarom verdenking rechtvaardig is'
Volgens Jebbink is niet duidelijk gemaakt waarom de verdenking van opruiing rechtvaardig is. "Dat anderen kennelijk in de door cliënte geplaatste uiting aanleiding hebben gezien tot het doen van bedreigingen, kan haar niet worden aangerekend", zegt hij. "Haar uiting is qua toon niet virulent of ophitsend, maar juist beheerst, beschouwend en lijdzaam."
De advocaat zegt dat de vrouw "als iedere Nederlander beschermd is door de vrijheid van meningsuiting". Hij wijst erop dat de arrestatie grote gevolgen voor haar heeft gehad. "De zaak heeft in de media en in de politiek veel en zeer negatieve aandacht gekregen. Dat straalt nu allemaal op mijn cliënte af. Ik acht dat in het licht van de lichtzinnig aangenomen verdenking zeer kwalijk."
Wat mij betreft duidelijk; als je als Overheid nu niet keihard een daad stelt, gaan ze helemaal over je heen lopen. Geen enkele sympathie voor dit verachtelijke sujet. Keihard aanpakken wat mij betreft.
edit: laat dit duidelijk zijn voor eens en altijd!
Ze heeft absoluut geweten wat de mogelijke consequenties voor de docent waren.quote:Op vrijdag 27 november 2020 12:54 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
helemaal niets verkeerds heeft ze gedaan
nee, ze had ook kunnen zeggen dat er een spotprent hangt in school X en dat ze dat(de spotprent dus) heel leuk vindt.quote:
[..]
Ze heeft absoluut geweten wat de mogelijke consequenties voor de docent waren.
Gevolgen voor de leraar? Precies hetzelfde
Dus als ik een foto post van iets op sociale media en erbij zet dat het respectloos is is dat opruiing? Bijzonder.quote:
[..]
Ze heeft absoluut geweten wat de mogelijke consequenties voor de docent waren.
Sorry, maar met een simpel "nee" red je het niet. Wat een kul antwoord. En anders kom je even met een linkje waarin ze dat onderschrijft. Dit was gewoon een baardloze haatbaard.quote:
[..]
nee, ze had ook kunnen zeggen dat er een spotprent hangt in school X en dat ze dat(de spotprent dus) heel leuk vindt.
Gevolgen voor de leraar? Precies hetzelfde
Als je telkens óh zo gekwetst wordt door een open, vrije samenleving, dan ben je ongetwijfeld gelukkiger in een of andere theocratie.
niks mis met het delen van je gevoelens op sociale mediaquote:
[..]
Sorry, maar met een simpel "nee" red je het niet. Wat een kul antwoord. En anders kom je even met een linkje waarin ze dat onderschrijft. Dit was gewoon een baardloze haatbaard.
Als je telkens óh zo gekwetst wordt door een open, vrije samenleving, dan ben je ongetwijfeld gelukkiger in een of andere theocratie.
Wat stond er in haar bericht precies?quote:
Als je deze vrouw veroordeelt voor opruiing kun je een heleboel mensen voor dat vergrijp veroordelen.
Bij die respecteisers is het niet anders.quote:
[..]
Dus als ik een foto post van iets op sociale media en erbij zet dat het respectloos is is dat opruiing? Bijzonder.
Proefje; Doe dit eens met een spotprent van Trump, een spotprent van Christus, een spotprent van Rutte en dan wachten we wel even af. En van Mo, niet te vergeten!
Ik zou zeggen doe het even, en vergeet niet je naam er bij te zetten.
Blijkbaar zijn er voldoende redenen om aan te nemen dat dat zo is anders zou ze niet vervolgd worden.quote:
[..]
Dus als ik een foto post van iets op sociale media en erbij zet dat het respectloos is is dat opruiing? Bijzonder.
Tenzij je iemand in gevaar brengt. Of snap je die link niet?quote:
[..]
niks mis met het delen van je gevoelens op sociale media
Geen idee, dan moet er toch e.e.a. in dat bericht staan wat je als opruiing zou kunnen zien.quote:
[..]
Blijkbaar zijn er voldoende redenen om aan te nemen dat dat zo is anders zou ze niet vervolgd worden.
Juist.quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:07 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Geen idee, dan moet er toch e.e.a. in dat bericht staan wat je als opruiing zou kunnen zien.
Dat heb jij dan helemaal mis.quote:
helemaal niets verkeerds heeft ze gedaan
edit: laat dit duidelijk zijn voor eens en altijd!
Ja, maar wat stond er dan precies in dat bericht? "Het is docent X uit Y en die woont op adres Z, of "bah, wat respectloos"?quote:
Jebbink is wel een hele goede advocaat trouwens, wellicht lukt het hem ook nog.
Is dit een dreigement? Een bannetje is hier zo gegeven hoor.quote:
helemaal niets verkeerds heeft ze gedaan
edit: laat dit duidelijk zijn voor eens en altijd!
als ik zo een spotprent tegenkom en het deel op sociale media breng ik iemand in gevaar?quote:Op vrijdag 27 november 2020 13:06 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Tenzij je iemand in gevaar brengt. Of snap je die link niet?
ze heeft helemaal niks verkeerds gedaan!quote:
[..]
Is dit een dreigement? Een bannetje is hier zo gegeven hoor.
Laat dit voor eens en altijd duidelijk zijn!
oeps, ik doe het weer. wat nu?
Een opruiiend bericht. Lees wat dat betekent.quote:
[..]
Ja, maar wat stond er dan precies in dat bericht? "Het is docent X uit Y en die woont op adres Z, of "bah, wat respectloos"?
Misschien is het handig om dat even te onderzoeken, je lijkt nogal vooringenomen zo.quote:
[..]
Ja, maar wat stond er dan precies in dat bericht? "Het is docent X uit Y en die woont op adres Z, of "bah, wat respectloos"?
Is dit een dreigement?quote:
[..]
ze heeft helemaal niks verkeerds gedaan!
Laat dit voor eens en altijd duidelijk zijn!
oeps, ik doe het weer. wat nu?
Ik weet niet of er een spotprent stond. Jij wel?quote:
[..]
als ik zo een spotprent tegenkom en het deel op sociale media breng ik iemand in gevaar?
neequote:
Ja, ik kan dat dus niet zo snel vinden.quote:
[..]
Misschien is het handig om dat even te onderzoeken, je lijkt nogal vooringenomen zo.
https://www.parool.nl/ned(...)mse-school~be038506/quote:
[..]
Ja, ik kan dat dus niet zo snel vinden.
Hier staat het volgende:
Dat lijkt me vrij duidelijk.quote:Zij had op sociale media opgeroepen strafbare feiten te plegen tegen een docent van het Emmauscollege, die in zijn klaslokaal een cartoon had hangen.
Nou, mij overtuig je in ieder geval niet. Ik zie geen goede argumenten.quote:
[..]
ze heeft helemaal niks verkeerds gedaan!
Laat dit voor eens en altijd duidelijk zijn!
oeps, ik doe het weer. wat nu?
wat heeft ze dan verkeerd gedaan, of gezegd?quote:
[..]
Nou, mij overtuig je in ieder geval niet. Ik zie geen goede argumenten.
volgens mij heeft ze gedeeld op sociale media: "er hangt op locatie X een leuk bedoelde spotprent die ik helemaal niet leuk vind"
dit wordt dan als opruiing gezien en dus als iets strafbaars.
thats all
nogmaals, volgens mij dan he.
Daar ligt het probleem niet. Iedereen zou zijn mening over wat dan ook mogen uiten. Als daaruit bedreigingen volgen, moet je die mensen, zij die daadwerkelijk een strafbaar feit begaan, keihard aanpakken
Waar staat dat dat ze zoiets gezegd zou hebben?quote:
[..]
wat heeft ze dan verkeerd gedaan, of gezegd?
volgens mij heeft ze gedeeld op sociale media: "er hangt op locatie X een leuk bedoelde spotprent die ik helemaal niet leuk vind"
dit wordt dan als opruiing gezien en dus als iets strafbaars.
thats all
nogmaals, volgens mij dan he.
Overduidelijk.quote:
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)mse-school~be038506/
Hier staat het volgende:
[..]
Dat lijkt me vrij duidelijk.
https://www.politie.nl/ni(...)t-emmauscollege.htmlquote:De politie heeft vanochtend een 18-jarige vrouw uit Rotterdam aangehouden voor opruiing in het onderzoek naar bedreigingen richting het Emmauscollege en een docent van de school. De vrouw wordt ervan verdacht dat zij een bericht op social media heeft gepost, waardoor zij anderen heeft aangezet tot het plegen van strafbare feiten richting de school en docent.
Nee, het gelamenteer van haar advocaat is volstrekt misplaatst.
Ja dat zeggen ze ook over vrouwen met korte rokjes.quote:
[..]
Ze heeft absoluut geweten wat de mogelijke consequenties voor de docent waren.
Niet mee eens dan?quote:
[..]
Ja dat zeggen ze ook over vrouwen met korte rokjes.
Dat mag toch ook? Volgens mij zijn er zat mensen die dat posten. Wat echter niet mag, en waar mevrouw ook voor vervolgd wordt, is het oproepen tot het plegen van strafbare feiten.quote:
Waarom zou je niet op sociale media mogen zetten dat je een specifieke prent of wat dan ook respectloos vindt?
Daar ligt het probleem niet. Iedereen zou zijn mening over wat dan ook mogen uiten. Als daaruit bedreigingen volgen, moet je die mensen, zij die daadwerkelijk een strafbaar feit begaan, keihard aanpakken
Dit is dan wel weer grappig binnen de context.
Want die waren twee weken eerder ook vermoord?quote:
[..]
Ja dat zeggen ze ook over vrouwen met korte rokjes.
Edit; dit is meer iemand die op sociaal media de naw-gegevens van deze dames plaatst en verklaart dat het gemakkelijke kechs zijn.
Zij ruide op. Dát is het verschil.quote:
Waarom zou je niet op sociale media mogen zetten dat je een specifieke prent of wat dan ook respectloos vindt?
Daar ligt het probleem niet. Iedereen zou zijn mening over wat dan ook mogen uiten. Als daaruit bedreigingen volgen, moet je die mensen, zij die daadwerkelijk een strafbaar feit begaan, keihard aanpakken
Nogal zwartgallig eigenlijk.quote:
"De advocaat zegt dat de vrouw "als iedere Nederlander beschermd is door de vrijheid van meningsuiting"."
Dit is dan wel weer grappig binnen de context.
Maar er zijn nogal wat uiteenlopende lezingen over de inhoud
Dat is nog maar de vraag. Zelfs het OM stelt dat nog niet, die onderzoekt slechts of dat zo isquote:
[..]
Zij ruide op. Dát is het verschil.
waar staat wel wat zij gezegd heeft dan?quote:
[..]
Waar staat dat dat ze zoiets gezegd zou hebben?
Nee, jij maakt er een gezellig babbeltje van maar dat is dus niet strafbaar.quote:
[..]
waar staat wel wat zij gezegd heeft dan?
Nou, er moet iets onoirbaars gestaan hebben.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Zelfs het OM stelt dat nog niet, die onderzoekt slechts of dat zo is
Als daar geen sprake van is kan je het OM toch rustig dat onderzoek laten afronden?quote:
Ben wel benieuwd wat er in dat bericht stond. Als je daarin niet oproept die gast iets aan te doen of te bedreigen kan je daar ook niet verantwoordelijk voor worden gehouden.
Maar er zijn nogal wat uiteenlopende lezingen over de inhoud
volgens mij wordt het delen van de locatie waar zo een spotprent staat als opruiing gezien door het OM.quote:
[..]
Nee, jij maakt er een gezellig babbeltje van maar dat is dus niet strafbaar.
begrijpelijk, omdat je hiermee de leraar in gevaar brengt
discussie kan hieronder verder
Dit ben ik dus met je eens.quote:
[..]
volgens mij wordt het delen van de locatie waar zo een spotprent staat als opruiing gezien door het OM.
begrijpelijk, omdat je hiermee de leraar in gevaar brengt
discussie kan hieronder verder
oplossing = geen spotprent hangen/delen of whateverquote:
ben je hiermee ook eens met mij
Er stond volgens mij iets in over "andere maatregelen nemen".quote:
[..]
Geen idee, dan moet er toch e.e.a. in dat bericht staan wat je als opruiing zou kunnen zien.
En in de huidige context kun je dat prima zien als opruiing.
Ah, als dat zo is is er prima gehandeld ja.quote:
[..]
Er stond volgens mij iets in over "andere maatregelen nemen".
En in de huidige context kun je dat prima zien als opruiing.
Hier ben ik het dan totaal niet mee eens. Religieuzen gaan niet bepalen wat wel of niet mag.quote:
[..]
oplossing = geen spotprent hangen/delen of whatever
ben je hiermee ook eens met mij
Van mij mag iedereen geloven wat hij of zij wil. Maar dan moeten ze ongelovigen niet hun regeltjes opleggen. Jij mag van je geloof geen afbeelding maken? Prima. Maar ga dan niet bepalen dat een ander dat ook niet mag.
als ik ergens een afbeelding tegenkom en het deel op sociale media met locatie, dat mag dan ook. Tja, had de maker dan de afbeelding niet moeten maken als dat als iets gevaarlijks gezien wordt. Als hij/zij het mag maken en ophangen, dan mag ik het ook delen, is de stelling. (verwijzend naar post 57#)quote:
[..]
Hier ben ik het dan totaal niet mee eens. Religieuzen gaan niet bepalen wat wel of niet mag.
Van mij mag iedereen geloven wat hij of zij wil. Maar dan moeten ze ongelovigen niet hun regeltjes opleggen. Jij mag van je geloof geen afbeelding maken? Prima. Maar ga dan niet bepalen dat een ander dat ook niet mag.
Edit: Ik kan het zelfs anoniem delen op internet zonder mijzelf te laten verdenken van opruiing. Gewoon locatie en afbeelding delen en erbij schrijven hoe grappig, leuk en geniaal ik het wel niet vind.
[ Bericht 5% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 27-11-2020 14:02:59 ]
Wanneer de advocaat het OM ervan overtuigt dat dit geen opruiing is, is dat onderzoek toch afgerond?quote:
[..]
Als daar geen sprake van is kan je het OM toch rustig dat onderzoek laten afronden?
Hier:quote:
[..]
waar staat wel wat zij gezegd heeft dan?
Gewoon dreigen en opruien dus.
dreigen? Dreigen met wat? Petitie misschien?quote:
[..]
Hier:
[ afbeelding ]
Gewoon dreigen en opruien dus.
Met anders aanpakken, daags nadat een leraar is onthoofd vanwege het tonen van spotprenten.quote:
[..]
dreigen? Dreigen met wat? Petitie misschien?
Wie daar geen opruiing en dreigen in ziet is moslim of heeft oogkleppen en kijkt weg.
Ja, of tot de kieteldood. Je weet het niet hè?quote:
Wie weet heeft ze wel opgeroepen tot onthoofding.
Nee.quote:
[..]
Ja, of tot de kieteldood. Je weet het niet hè?
In dit geval zijn het oogkleppen. Net als die minderwaardige inteeltvleeshompen van DENK dat zo goed kunnen.quote:
[..]
Met anders aanpakken, daags nadat een leraar is onthoofd vanwege het tonen van spotprenten.
Wie daar geen opruiing en dreigen in ziet is moslim of heeft oogkleppen en kijkt weg.
Duidelijk, die heks mag een tijdje op water en brood.quote:
[..]
Hier:
[ afbeelding ]
Gewoon dreigen en opruien dus.
zoals ik al zei , gingen de moslims het anders aanpakken door een petitie te beginnen die inmiddels al meer dan 120 duizend keer ondertekend is.quote:
[..]
Met anders aanpakken, daags nadat een leraar is onthoofd vanwege het tonen van spotprenten.
Wie daar geen opruiing en dreigen in ziet is moslim of heeft oogkleppen en kijkt weg.
Maar dat bedoelde ze niet, en dat weet jij donders goed, met je achterlijke goedpraterij.quote:
[..]
zoals ik al zei , gingen de moslims het anders aanpakken door een petitie te beginnen die inmiddels al meer dan 120 duizend keer ondertekend is.
wat bedoelde ze dan? zeg alsjeblieft, dan weet ik het ook.quote:
[..]
Maar dat bedoelde ze niet, en dat weet jij donders goed, met je achterlijke goedpraterij.
Dat zullen we nooit weten. Het is in ieder geval in de huidige context dreigend.quote:
[..]
zoals ik al zei , gingen de moslims het anders aanpakken door een petitie te beginnen die inmiddels al meer dan 120 duizend keer ondertekend is.
Wat ze bedoelde is irrelevant.quote:
[..]
wat bedoelde ze dan? zeg alsjeblieft, dan weet ik het ook.
Zoals ik al zei, dat weet je donders goed. Waarom denk je dat die leraar al wekenlang ondergedoken zit? omdat hij niet geconfronteerd wil worden met een petitie van 120k klapjosti's, of omdat hij met de dood word bedreigd sinds die heks dit gedeeld heeft op social media? Wat denk je?quote:
[..]
wat bedoelde ze dan? zeg alsjeblieft, dan weet ik het ook.
ach, i.i.g waren er 4 personen die het leuk vondenquote:
[..]
Wat ze bedoelde is irrelevant.
Nou, wat klaagt die meid dan over vervolging? Ze heeft likes en aandacht.quote:
[..]
ach, i.i.g waren er 4 personen die het leuk vonden
Lange tenen ook altijd.
Op zich heb je helemaal gelijk, maar laat die advocaat dan ook zijn bakkes houden. Waarom zoekt die man de publiciteit op?quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Zelfs het OM stelt dat nog niet, die onderzoekt slechts of dat zo is
Dat ze een kotszakje nodig had natuurlijk.quote:
[..]
wat bedoelde ze dan? zeg alsjeblieft, dan weet ik het ook.
Nee, ik hoop dat ze mag zitten. Serieus.
Ik betwijfel of een rechter dat wegens opruiing zou veroordelen. Ze roept niemand op, ze zegt dat "we" andere maatregelen zullen nemen. Dat kan je hoogstens als een bedekte dreiging interpreteren.quote:
[..]
Hier:
[ afbeelding ]
Gewoon dreigen en opruien dus.
Dat zou kunnen. Ik weet het niet.quote:
[..]
Ik betwijfel of een rechter dat wegens opruiing zou veroordelen. Ze roept niemand op, ze zegt dat "we" andere maatregelen zullen nemen. Dat kan je hoogstens als een bedekte dreiging interpreteren.
Als ik zie waar Wilders voor is veroordeeld zou het me niks verbazen.
Ja, dreiging met een klachtprocedure is bijvoorbeeld niet strafbaar.quote:
[..]
Ik betwijfel of een rechter dat wegens opruiing zou veroordelen. Ze roept niemand op, ze zegt dat "we" andere maatregelen zullen nemen. Dat kan je hoogstens als een bedekte dreiging interpreteren.
Zal er ooit iemand om onthoofd worden in Nederland, naar aanleiding van een spotprent? Wat denk jij?quote:
[..]
ach, i.i.g waren er 4 personen die het leuk vonden
Oplossing is juist nog meer spotprenten ophangen. En dan net zolang totdat de primitievelingen het accepteren.quote:
[..]
oplossing = geen spotprent hangen/delen of whatever
ben je hiermee ook eens met mij
neergeschoten/neergestoken?quote:
[..]
Zal er ooit iemand om onthoofd worden in Nederland, naar aanleiding van een spotprent? Wat denk jij?
om wat voor reden
in NL/in de wereld
google is je beste vriend
Dat is geen antwoord. Durf je het niet te zeggen?quote:
[..]
neergeschoten/neergestoken?
om wat voor reden
in NL/in de wereld
google is je beste vriend
ik ga niemand onthoofden vanwege een spotprent als je dat bedoelt.quote:
[..]
Dat is geen antwoord. Durf je het niet te zeggen?
Ok. En andere islamieten...?quote:
[..]
ik ga niemand onthoofden vanwege een spotprent als je dat bedoelt.
Ironisch en treurig tegelijkertijd.quote:
"De advocaat zegt dat de vrouw "als iedere Nederlander beschermd is door de vrijheid van meningsuiting"."
Dit is dan wel weer grappig binnen de context.
Stel ik zeg ja en niemand wordt onthoofd of stel ik zeg nee en iemand wordt wel onthoofd.quote:
Dat sowieso. Even het principe van vrijheid van meningsuiting door de strot heen duwen, aangezien ze het blijkbaar niet willen snappen.quote:
[..]
Oplossing is juist nog meer spotprenten ophangen. En dan net zolang totdat de primitievelingen het accepteren.
Nope.quote:
oplossing = geen spotprent hangen/delen of whatever
ben je hiermee ook eens met mij
oplossing is gewoon wel blijven delen en mensen die daar met geweld iets tegen doen hard straffen.quote:
[..]
oplossing = geen spotprent hangen/delen of whatever
ben je hiermee ook eens met mij
praatjes heeft iedereenquote:
[..]
oplossing is gewoon wel blijven delen en mensen die daar met geweld iets tegen doen hard straffen.
praktijk is dat 1 persoon het gedeeld heeft en die al heel lang ondergedoken zit
er hoeft niet eens iemand wat te doen, alleen de angst al dat je ieder moment iets kan overkomen
heel simpel, gewoon je gezond verstand gebruiken, is dat teveel gevraagd
Wat verwácht je?quote:
[..]
Stel ik zeg ja en niemand wordt onthoofd of stel ik zeg nee en iemand wordt wel onthoofd.
Hm, dat lijkt me juridisch gezien toch nog best interessant. Hoe expliciet moet zo'n bedreiging / opruiing volgens de wet zijn?quote:
[..]
Hier:
[ afbeelding ]
Gewoon dreigen en opruien dus.
Gezien maatschappelijke gebeurtenissen, lijkt het mij iig best duidelijk dat ze impliciet naar geweld refereert. Anders zeg je zoiets niet. Niet op zo'n moment en met zulke bewoording.
Aan de andere kant .. Ze noemt nergens wat dat 'anders doen' is. Strikt gezien kan ze daarmee van alles bedoelen. Ook bv iets als 'ik spoor mijn ouders aan om zitting in de OR te nemen en stel mezelf verkiesbaar voor leerling-vertegenwoordiger (oid) waarna we ons in gaan zetten om dit soort afbeeldingen buiten de lessen te houden' bedoelen.
Met mijn juridische leken-kennis gok ik dat de rechter gaat beslissen dat ze niet schuldig is. Dat hoewel ze het waarschijnlijk impliciet wel bedreigend/opruiend bedoelt heeft, ze dat nergens expliciet noemt, en dat dat toch een vereiste volgens de wet is. (geen idee hoe dat daadwerkelijk zit hoor).
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 27-11-2020 16:06:50 ]
geen idee.quote:
ik kan hetzelfde ook aan jou vragen.
Vind jij het maken van spotprenten(bijvoorbeeld belachelijk maken van een profeet) een vorm van opruiing?
Ik vind dat je je wel op de vlakte houdt, toch nog een poging: wat hoop je.quote:
[..]
geen idee.
ik kan hetzelfde ook aan jou vragen.
Vind jij het maken van spotprenten(bijvoorbeeld belachelijk maken van een profeet) een vorm van opruiing?
tsja, jij noemt het gezond verstand gebruiken. Ik noem het victim blaiming.quote:
[..]
praatjes heeft iedereen
praktijk is dat 1 persoon het gedeeld heeft en die al heel lang ondergedoken zit
er hoeft niet eens iemand wat te doen, alleen de angst al dat je ieder moment iets kan overkomen
heel simpel, gewoon je gezond verstand gebruiken, is dat teveel gevraagd
Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat dit ook gebeurd zou zijn als ze enkel had gepost: "deze cartoon hangt aan de muur in klaslokaal X van docent Y van het Emmauscollege".quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat weet je donders goed. Waarom denk je dat die leraar al wekenlang ondergedoken zit? omdat hij niet geconfronteerd wil worden met een petitie van 120k klapjosti's, of omdat hij met de dood word bedreigd sinds die heks dit gedeeld heeft op social media? Wat denk je?
Je zou kunnen stellen dat dat ook opruiing is omdat ze weet of kan vermoeden wat voor reacties het zal uitlokken. Maar dan beland je in de contradictorische situatie waar "de vrijheid van meningsuiting ononderhandelbaar is", maar waar je niet de vrijheid hebt om iemands meningsuiting te bespreken of delen met anderen.
ik hoop dat niemand onthoofd wordt om wat voor reden dan ook, als je dat bedoeltquote:
[..]
Ik vind dat je je wel op de vlakte houdt, toch nog een poging: wat hoop je.
<sarcasme> dat is veel te snel, diegene moet lijden en een langzame dood sterven</sarcasme>
en ik ga niemand onthoofden, ik zeg het maar voor de zekerheid nog een keer
<sarcasme> ik laat het doen door iemand anders</sarcasme>
Oké dank je. Ik hoop het ook niet maar zie het wat somber in.quote:
[..]
ik hoop dat niemand onthoofd wordt om wat voor reden dan ook, als je dat bedoelt
<sarcasme> dat is veel te snel, diegene moet lijden en een langzame dood sterven</sarcasme>
en ik ga niemand onthoofden, ik zeg het maar voor de zekerheid nog een keer
<sarcasme> ik laat het doen door iemand anders</sarcasme>
Nee, omdat de leerkracht onderdook is er niets gebeurd.quote:
helemaal niets verkeerds heeft ze gedaan
edit: laat dit duidelijk zijn voor eens en altijd!
zoveel andere leraren die niet ondergedoken zijn waarmee ook niets gebeurd is.quote:
[..]
Nee, omdat de leerkracht onderdook is er niets gebeurd.
En ook gewoon na vijf jaar over beginnen net nadat er iemand onthoofd is... Nee, het heeft totaal geen betekenis allemaal...quote:
Hier:
[ afbeelding ]
Gewoon dreigen en opruien dus.
Dat is inderdaad een interessante vraag en daarom is het goed dat dit wordt uitgezocht. We zullen zien...quote:
[..]
Hm, dat lijkt me juridisch gezien toch nog best interessant. Hoe expliciet moet zo'n bedreiging / opruiing volgens de wet zijn?
Gezien maatschappelijke gebeurtenissen, lijkt het mij iig best duidelijk dat ze impliciet naar geweld refereert. Anders zeg je zoiets niet. Niet op zo'n moment en met zulke bewoording.
Aan de andere kant .. Ze noemt nergens wat dat 'anders doen' is. Strikt gezien kan ze daarmee van alles bedoelen. Ook bv iets als 'ik spoor mijn ouders aan om zitting in de OR te nemen en stel mezelf verkiesbaar voor leerling-vertegenwoordiger (oid) waarna we ons in gaan zetten om dit soort afbeeldingen buiten de lessen te houden' bedoelen.
Met mijn juridische leken-kennis gok ik dat de rechter gaat beslissen dat ze niet schuldig is. Dat hoewel ze het waarschijnlijk impliciet wel bedreigend/opruiend bedoelt heeft, ze dat nergens expliciet noemt, en dat dat toch een vereiste volgens de wet is. (geen idee hoe dat daadwerkelijk zit hoor).
Ik vond jou altijd wel een vrij relaxte user die zaken kon relativeren, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je de laatste tijd een beetje aan het radicaliseren bent, of in ieder geval begrip hebt voor radicale elementen binnen de samenleving.quote:
[..]
zoveel andere leraren die niet ondergedoken zijn waarmee ook niets gebeurd is.
Idd lijkt voor een deel van de mensheid teveel gevraagd. En daar moeten we dus niet aan toegeven en dus gewoon wel plaatsen.quote:
[..]
praatjes heeft iedereen
praktijk is dat 1 persoon het gedeeld heeft en die al heel lang ondergedoken zit
er hoeft niet eens iemand wat te doen, alleen de angst al dat je ieder moment iets kan overkomen
heel simpel, gewoon je gezond verstand gebruiken, is dat teveel gevraagd
ik radicaliseren?quote:
[..]
Ik vond jou altijd wel een vrij relaxte user die zaken kon relativeren, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je de laatste tijd een beetje aan het radicaliseren bent, of in ieder geval begrip hebt voor radicale elementen binnen de samenleving.
Ik zou het wel graag willen, maar ik kan het gewoon niet, te zwaar en te moeilijk voor mij. Begrip heb ik er wel voor.
leef en laat leven
je hoeft niet bang te zijn om je vrijheid kwijt te raken, dat gaat echt niet gebeuren, maar loop ook niet te provoceren.
Tsja, je geprovoceerd voelen is toch ook echt een keuze. De samenleving kan gewoon niet toegeven aan dit soort lange tenen, dan komt er geen einde meer aan.quote:
[..]
ik radicaliseren?
Ik zou het wel graag willen, maar ik kan het gewoon niet, te zwaar en te moeilijk voor mij. Begrip heb ik er wel voor.
leef en laat leven
je hoeft niet bang te zijn om je vrijheid kwijt te raken, dat gaat echt niet gebeuren, maar loop ook niet te provoceren.
Niet mee eens. Wel met: je kunt je geprovoceerd voelen maar laat het daarbij.quote:
[..]
Tsja, je geprovoceerd voelen is toch ook echt een keuze. De samenleving kan gewoon niet toegeven aan dit soort lange tenen, dan komt er geen einde meer aan.
Ja dat kan ook nog. Er zijn genoeg momenten geweest in het leven die ik als een provocatie kon opvatten maar gewoon besloot te negeren. Maakt het leven ook een stuk simpeler. Er zullen best mensen zijn die het nodig vinden om op elke provocatie te reageren met een woedeuitbarsting, maar dat is niet goed voor je hart.quote:
[..]
Niet mee eens. Wel met: je kunt je geprovoceerd voelen maar laat het daarbij.
Wat een rare gevolgtrekking. Opruiing vereist een mens rea, als de motivatie is om iets aan de kaak te stellen dan valt dat weg.quote:
[..]
Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat dit ook gebeurd zou zijn als ze enkel had gepost: "deze cartoon hangt aan de muur in klaslokaal X van docent Y van het Emmauscollege".
Je zou kunnen stellen dat dat ook opruiing is omdat ze weet of kan vermoeden wat voor reacties het zal uitlokken. Maar dan beland je in de contradictorische situatie waar "de vrijheid van meningsuiting ononderhandelbaar is", maar waar je niet de vrijheid hebt om iemands meningsuiting te bespreken of delen met anderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 27-11-2020 17:23:08 ]
M'n punt was dat je ook mensen kan opruien met "neutrale" berichten, wat enkel gestraft zou kunnen worden als men de mens rea vereiste laat vallen en enkel de voorspelbare gevolgen in overweging neemt. Wat tot ongewenste gevolgen zou leiden.quote:
[..]
Wat een rare gevolgtrekking. Opruiing vereist een mens rea, als de motivatie is om iets aan de kaak te stellen dan valt dat weg.
Gematigde moslims bestaan niet.quote:
[..]
Ik vond jou altijd wel een vrij relaxte user die zaken kon relativeren, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je de laatste tijd een beetje aan het radicaliseren bent, of in ieder geval begrip hebt voor radicale elementen binnen de samenleving.
Ja maar dat lijkt me hier totaal niet aan de orde. Eigenlijk in geen enkele zaak die ik me kan herinneren.quote:
[..]
M'n punt was dat je ook mensen kan opruien met "neutrale" berichten, wat enkel gestraft zou kunnen worden als men de mens rea vereiste laat vallen en enkel de voorspelbare gevolgen in overweging neemt. Wat tot ongewenste gevolgen zou leiden.
Ik ben ervan overtuigd dat die wel bestaan, ik heb er eentje als buurman gehad. Stond tijdens ramadan op zijn balkon een sigaretje te roken, en toen ik naar buiten stapte met een biertje en vroeg of hij er ook een wilde hebben, en hij hem niet afsloeg, dacht ik nog zoiets van 'zie je wel, het zijn net mensen'.quote:
Op Het is in ieder geval een moslim die zijn religie niet al te serieus neemt. Jammer dat ie verhuist is, nu zit er Nederlander in met een hond die regelmatig loopt te blaffen. Kutherrie dus.Ik gok dat het vaak genoeg gebeurt, er zijn nu eenmaal topics (mohammed cartoons, kinderlokkers, pedofiele leraars, dierenbeulen etc.) waarmee je makkelijk kan "opruien by proxy". Een kort "neutraal" bericht volstaat, je moet niet opruien want je weet dat anderen dat zullen doen. Zij riskeren vervolging wanneer het uit de hand loopt ("succesvol" is), jij blijft buiten schot.quote:
[..]
Ja maar dat lijkt me hier totaal niet aan de orde. Eigenlijk in geen enkele zaak die ik me kan herinneren.
Als er geen gematigde moslims waren, dan hadden we veel meer gedonder. Groot deel is vooral in naam moslim.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat die wel bestaan, ik heb er eentje als buurman gehad. Stond tijdens ramadan op zijn balkon een sigaretje te roken, en toen ik naar buiten stapte met een biertje en vroeg of hij er ook een wilde hebben, en hij hem niet afsloeg, dacht ik nog zoiets van 'zie je wel, het zijn net mensen'.
En een aardig deel daarvan heeft vanuit het thuisland of vanuit de opvoeding toch nogal wat achterlijke denkbeelden meegekregen.quote:
[..]
Als er geen gematigde moslims waren, dan hadden we veel meer gedonder. Groot deel is vooral in naam moslim.
Dat valt er wel uit te krijgen, als deze mensen in een overgrote meerderheid autochtone Nederlanders terecht zouden komen. Als men in een achterstandswijk samen met anderen met dezelfde denkbeelden terecht komt, dan krijg je een parallelle samenleving.
Kan ik alleen maar volledig mee eens zijn.quote:
[..]
En een aardig deel daarvan heeft vanuit het thuisland of vanuit de opvoeding toch nogal wat achterlijke denkbeelden meegekregen.
Dat valt er wel uit te krijgen, als deze mensen in een overgrote meerderheid autochtone Nederlanders terecht zouden komen. Als men in een achterstandswijk samen met anderen met dezelfde denkbeelden terecht komt, dan krijg je een parallelle samenleving.
Maarja dezelfde mensen die schreeuwen om vrijheid van meningsuiting willen hier een celstraf voor. Dus ik snap het niet echt meer.
De politie heeft haar er voor opgepakt, de docent is nog steeds ondergedoken vanwege daadwerkelijke bedreigingen. Dat jij het niet ziet, zegt misschien meer over jou.quote:
Ik kan toch ook moeilijk zeggen dat deze vrouw schuldig is aan opruiing.
Maarja dezelfde mensen die schreeuwen om vrijheid van meningsuiting willen hier een celstraf voor. Dus ik snap het niet echt meer.
Ze is niet aangeklaagd voor het geven van haar mening, das meer iets voor de woestijnlanden.quote:
Ik kan toch ook moeilijk zeggen dat deze vrouw schuldig is aan opruiing.
Maarja dezelfde mensen die schreeuwen om vrijheid van meningsuiting willen hier een celstraf voor. Dus ik snap het niet echt meer.
Ze is aangeklaagd omdat ze opriep tot strafbare feiten.
Nog niet schuldig bevonden toch?quote:
[..]
Ze is niet aangeklaagd voor het geven van haar mening, das meer iets voor de woestijnlanden.
Ze is aangeklaagd omdat ze opriep tot strafbare feiten.
Ik had ook niet direct het idee dat ze opriep tot geweld.
Lees de artikelen over deze zaak nog maar even. Deze dame gaat zich gewoon volgens de wet moeten verantwoorden voor haar uitspraken.quote:
[..]
Nog niet schuldig bevonden toch?
Ik had ook niet direct het idee dat ze opriep tot geweld.
Die docent zit ondergedoken omdat hij bedreigd wordt door malloten, die moet je uiteraard vervolgen. Maar als dit meisje enkel een groter podium heeft gegeven aan de prent is dst niet direct een schuldverklaring.quote:
[..]
De politie heeft haar er voor opgepakt, de docent is nog steeds ondergedoken vanwege daadwerkelijke bedreigingen. Dat jij het niet ziet, zegt misschien meer over jou.
Daarvan ben ik.op de hoogte ja, ik geef enkel aan dat ik de aanklacht ook niet enorm sterk vind.quote:
[..]
Lees de artikelen over deze zaak nog maar even. Deze dame gaat zich gewoon volgens de wet moeten verantwoorden voor haar uitspraken.
Ik heb in deze draad al verschillende keren geschreven wat ik van deze foute dame vind. Ze mag hier gewoon niet mee weg komen. Ook als voorbeeld.quote:
[..]
Die docent zit ondergedoken omdat hij bedreigd wordt door malloten, die moet je uiteraard vervolgen. Maar als dit meisje enkel een groter podium heeft gegeven aan de prent is dst niet direct een schuldverklaring.
Precies dat. 120.000 gelijkgestemden hebben al aangegeven dat ze spotprentjes niet vinden kunnen; dat dat niet mag en dat dat vooral verboden moet worden. Daar heeft niemand bij ingegrepen want iedereen mag nou eenmaal iets vinden in dit land.quote:
[..]
Ze is niet aangeklaagd voor het geven van haar mening, das meer iets voor de woestijnlanden.
Ze is aangeklaagd omdat ze opriep tot strafbare feiten.
Je moet wel een daadwerkelijk strafbaar feit begaan. Als je de social post leest geef ze vooral haar mening (walgelijk) over de cartoon.quote:
[..]
Ik heb in deze draad al verschillende keren geschreven wat ik van deze foute dame vind. Ze mag hier gewoon niet mee weg komen. Ook als voorbeeld.
Het is natuurlijk de wet voorbij om te stellen dat ze had kunnen weten wat ze had zou aanrichten. Sterker nog, stel je voor dat je dat omdraait. Als ik morgen een spotprent op Twitter zet kan ik er ook van uit gaan dat ik bedreigd wordt door een hoop moslimidioten. Ben ik dan ook schuldig aan opruiing?
Als je erbij zet dat je buurman hem gemaakt heeft wss wel.quote:
[..]
Je moet wel een daadwerkelijk strafbaar feit begaan. Als je de social post leest geef ze vooral haar mening (walgelijk) over de cartoon.
Het is natuurlijk de wet voorbij om te stellen dat ze had kunnen weten wat ze had zou aanrichten. Sterker nog, stel je voor dat je dat omdraait. Als ik morgen een spotprent op Twitter zet kan ik er ook van uit gaan dat ik bedreigd wordt door een hoop moslimidioten. Ben ik dan ook schuldig aan opruiing?
Het gaat om deze post toch?
Dit is toch niet strafbaar mag ik hopen?
Laten we maar afwachten. Ik ga er van uit dat dit voor de rechter komt. We zijn toch geen fokking theocratie waar de islam alles bepaalt?quote:
[..]
Je moet wel een daadwerkelijk strafbaar feit begaan. Als je de social post leest geef ze vooral haar mening (walgelijk) over de cartoon.
Het is natuurlijk de wet voorbij om te stellen dat ze had kunnen weten wat ze had zou aanrichten. Sterker nog, stel je voor dat je dat omdraait. Als ik morgen een spotprent op Twitter zet kan ik er ook van uit gaan dat ik bedreigd wordt door een hoop moslimidioten. Ben ik dan ook schuldig aan opruiing?
Als ze hiermee weg komt, dan schep je een precedent voor nog meer verklikkers.
Wat overdreven zeg.. moet niks hebben van die achterhaalde ideologie, maar om bij dat bericht zelf strafbare dingen gaan invullen om iemand te veroordelen gaat toch echt te ver.quote:
[..]
Met anders aanpakken, daags nadat een leraar is onthoofd vanwege het tonen van spotprenten.
Wie daar geen opruiing en dreigen in ziet is moslim of heeft oogkleppen en kijkt weg.
Oh gelukkig, dan is die leraar waarschijnlijk helemaal voor niks ondergedokenquote:
[..]
Wat overdreven zeg.. moet niks hebben van die achterhaalde ideologie, maar om bij dat bericht zelf strafbare dingen gaan invullen om iemand te veroordelen gaat toch echt te ver.
Als ze hiermee veroordeelt wordt schept dat ook een precedent waar de leraar schuldig is (die verspreid immers ook een spotprent waardoor de maker moest onderduiken) . Dat lijkt me niet echt wenselijk.quote:
[..]
Laten we maar afwachten. Ik ga er van uit dat dit voor de rechter komt. We zijn toch geen fokking theocratie waar de islam alles bepaalt?
Als ze hiermee weg komt, dan schep je een precedent voor nog meer verklikkers.
Daar heeft zij niks mee te maken. Man man man. Mensen zijn hier aan het klagen dat de vrijheid van meningsuiting beperkt wordt en wat doen ze? De vrijheid van meningsuiting beperken.quote:
[..]
Oh gelukkig, dan is die leraar waarschijnlijk helemaal voor niks ondergedoken
Spoor die dreigers op en vervolg ze, maar geen enkele rechter gaat iemand vervolgen op basis van die ene screenie. Tis geen marokko hier.
Nou, voor dreigen moet het wel iets explicieter zijn. Dit is wel een heel vaag en schemerig gebied aan het worden zo.quote:
[..]
Hier:
[ afbeelding ]
Gewoon dreigen en opruien dus.
Gast, DIE PRENT HING ER AL!quote:
[..]
Als ze hiermee veroordeelt wordt schept dat ook een precedent waar de leraar schuldig is (die verspreid immers ook een spotprent wat de maker van die prent in gevaar kan brengen, niet?) . Dat lijkt me niet echt wenselijk.
Omgekeerde wereld. Onderhand wel érg veel intolerante, religieuze engnekken in dit land
Vertel dat maar tegen de maker die ondergedoken zit omdat deze leraar dit heeft opgehangen.quote:
[..]
Gast, DIE PRENT HING ER AL!
Omgekeerde wereld. Onderhand wel érg veel intolerante, religieuze engnekken in dit land
Oftewel, als je vind dat de leraar geen blaam treft (en dat is zo hopelijk want dit moet kunnen) dan kun je niet roepen dat het meisje opeens wél schuldig is.
Helemaal ironisch dat je mij dan intolerant noemt. Die prent moet gewoon overal getoond kunnen worden en daar mag je heus wel wat van vinden maar je dient het te tolereren.
🧐quote:
[..]
Vertel dat maar tegen de maker die ondergedoken zit omdat deze leraar dit heeft opgehangen.
Oftewel, als je vind dat de leraar geen blaam treft (en dat is zo hopelijk want dit moet kunnen) dan kun je niet roepen dat het meisje opeens wél schuldig is.
quote:
Als ze hiermee veroordeelt wordt schept dat ook een precedent waar de leraar schuldig is (die verspreid immers ook een spotprent waardoor de maker moest onderduiken) . Dat lijkt me niet echt wenselijk.
Paroolquote:De tekening, waarop een dader van de aanslag op Charlie Hebdo wordt bespot, hing er al vijf jaar en zette deze week kwaad bloed bij islamitische leerlingen van de school.
Ja dus? De maker wordt nu wel bedreigd. Dat is dna toch exact hetzelfde gevolg?quote:
Wordt Joep bedreigd? Dat heb ik ff gemist...quote:
Ja dus? De maker wordt nu wel bedreigd. Dat is dna toch exact hetzelfde gevolg?
quote:De spotprent is gemaakt door cartoonist Joep Bertrams, die er in 2015 de prestigieuze Inktspotprijs mee won.
Ga weg. Ga naar een theocratie. Echt. Wij mogen hier prenten maken en als je daar problemen mee hebt, jammer dan. Die griet wílde dat mensen ingrepen.quote:
[..]
Vertel dat maar tegen de maker die ondergedoken zit omdat deze leraar dit heeft opgehangen.
Oftewel, als je vind dat de leraar geen blaam treft (en dat is zo hopelijk want dit moet kunnen) dan kun je niet roepen dat het meisje opeens wél schuldig is.
Helemaal ironisch dat je mij dan intolerant noemt. Die prent moet gewoon overal getoond kunnen worden en daar mag je heus wel wat van vinden maar je dient het te tolereren.
Ik hoop onderhand dat de naam en adres van deze dame bekend gemaakt worden, misschien leert ze er dan wat van.
Nou ja als je de profeet die niet afgebeeld mag worden gaat herkennen in willekeurige spotprenten is dat een keuze.quote:
[..]
Niet mee eens. Wel met: je kunt je geprovoceerd voelen maar laat het daarbij.
Ja, zo kun je elke spotprent wel afdoen als: ‘Nee hoor, dat is ‘m niet.’quote:
[..]
Nou ja als je de profeet die niet afgebeeld mag worden gaat herkennen in willekeurige spotprenten is dat een keuze.
Het concept victim blaming is nieuw voor jou?quote:
Vertel dat maar tegen de maker die ondergedoken zit omdat deze leraar dit heeft opgehangen.
In een vrij land als het onze zou dit geen problemen moeten opleveren. Degenen die zich geprovoceerd voelen en dat uiten in de vorm van bedreigingen zijn het probleem, niet degenen die prenten maken of degenen die dat vervolgens ophangen in klassen.
Als het gaat om iemand die niet afgebeeld mag worden kun je hem ook in elke spotprent herkennenquote:
[..]
Ja, zo kun je elke spotprent wel afdoen als: ‘Nee hoor, dat is ‘m niet.’
Lekker makkelijk.Zo kun je elke spotprent afdoen als 'Ja hoor, dat is hem'
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 21:01:34 ]
Ik vind dat spotprenten vrij mogen gedeel worden dus moet ik naar een theocratie. Huh?quote:
[..]
Ga weg. Ga naar een theocratie. Echt. Wij mogen hier prenten maken en als je daar problemen mee hebt, jammer dan. Die griet wílde dat mensen ingrepen.
Ik hoop onderhand dat de naam en adres van deze dame bekend gemaakt worden, misschien leert ze er dan wat van.
Dat is ook mijn punt dat ik probeer duidelijk te maken ana mensen die vinden dat dit niet kan. Zowel die leraar als 't meisje zijn niet schuldig aan die malloten die gaan bedreigen. Ik keer enkel de vraag om.quote:Op vrijdag 27 november 2020 21:00 schreef Chia het volgende:
[..]
Het concept victim blaming is nieuw voor jou?
In een vrij land als het onze zou dit geen problemen moeten opleveren. Degenen die zich geprovoceerd voelen en dat uiten in de vorm van bedreigingen zijn het probleem, niet degenen die prenten maken of degenen die dat vervolgens ophangen in klassen.
Dit vind ik laf. Zo’n prent maken en dan iemand voor gek verklaren. Kwalijke zaak.quote:Op vrijdag 27 november 2020 21:00 schreef Chia het volgende:
[..]
Als het gaat om iemand die niet afgebeeld mag worden kun je hem ook in elke spotprent herkennen
Is dat de profeet in jouw UI? ik denk hem te herkennen.quote:
[..]
Dit vind ik laf. Zo’n prent maken en dan iemand voor gek verklaren. Kwalijke zaak.
'Ja hoor, dat is hem'
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 21:02:32 ]
Je gaat een hellend vlak op Chia.quote:
[..]
Is dat de profeet in jouw UI? ik denk hem te herkennen.
'Ja hoor, dat is hem'
Jij stelt dat de maker van de spotprent ondergedoken zit omdat die leraar dat op heeft gehangen. Als het al zo is (dat hij onderdoken zit), dan zit die maker ondergedoken vanwege degenen die bedreigingen uiten, niet vanwege de leraar die de prent heeft opgehangen.quote:
[..]
Dat is ook mijn punt dat ik probeer duidelijk te maken ana mensen die vinden dat dit niet kan. Zowel die leraar als 't meisje zijn niet schuldig aan die malloten die gaan bedreigen. Ik keer enkel de vraag om.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 21:04:33 ]
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.quote:
[..]
Wordt Joep bedreigd? Dat heb ik ff gemist...
[..]
Klopt, even een spiegel voor houden. Overal de profeet in herkennen die niet afgebeeld mag worden is een keuze. 'Ja dat is hem'quote:
[..]
Je gaat een hellend vlak op Chia.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 21:05:13 ]
Bron?quote:
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.
Dat heb ik ook ergens gelezen, alleen dat de maker ook ondergedoken zit niet.quote:
Serieus? Dat zou wel triest zijn, juist ook gezien de strekking van de prent. (Niet zwichten voor geweld.)quote:
[..]
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.quote:
[..]
Wordt Joep bedreigd? Dat heb ik ff gemist...
[..]
Dat is precies mijn punt in deze strafzaak.. De leraar zit ondergedoken vanwege degenen die bedreigingen uiten, niet vanwege de persoon die er een fotootje van maakte.quote:
[..](...)dan zit die maker ondergedoken vanwege degenen die bedreigingen uiten, niet vanwege de leraar die de prent heeft opgehangen.
Wat ik dus bedoel: als je de leraar onschuldig vind (dat vind ik), dan kun je moeilijk de verdachte schuldig bevinden voor iets wat in feite op hetzelfde neerkomt.
Ik heb blijkbaar iets gemist. Heeft deze dame die afbeelding gedeeld? Heeft zij een afbeelding van Mo op het internet gezet?quote:
[..]
Ik vind dat spotprenten vrij mogen gedeel worden dus moet ik naar een theocratie. Huh?
[..]
Dat is ook mijn punt dat ik probeer duidelijk te maken ana mensen die vinden dat dit niet kan. Zowel die leraar als 't meisje zijn niet schuldig aan die malloten die gaan bedreigen. Ik keer enkel de vraag om.
Nou, dan mag ze zelf wel onderduiken.
In dit geval is het 'm ook gewoon niet. Die man met dat kromzwaard staat symbool voor een willekeurige islamitische aanslagpleger. Je kunt het de cartoonist niet aanrekenen dat sommige mensen niet begrijpend kunnen lezen als het op spotprenten aankomt.quote:
[..]
Ja, zo kun je elke spotprent wel afdoen als: ‘Nee hoor, dat is ‘m niet.’
Nog steeds geen bron voor deze bewering gezien...quote:
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.
De aflevering van Zondag met Lubach van 2 weken geleden ging hier op in.quote:
[..]
Nog steeds geen bron voor deze bewering gezien...
Ik heb het over spotprenten die meer dan duidelijk zijn.quote:
[..]
In dit geval is het 'm ook gewoon niet. Die man met dat kromzwaard staat symbool voor een willekeurige islamitische aanslagpleger. Je kunt het de cartoonist niet aanrekenen dat sommige mensen niet begrijpend kunnen lezen als het op spotprenten aankomt.
Onderwijs versus iemand verlinken aan koppensnellers. Nee, dat komt in feite niet op hetzelfde neer.quote:
[..]
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.
[..]
Dat is precies mijn punt in deze strafzaak.. De leraar zit ondergedoken vanwege degenen die bedreigingen uiten, niet vanwege de persoon die er een fotootje van maakte.
Wat ik dus bedoel: als je de leraar onschuldig vind (dat vind ik), dan kun je moeilijk de verdachte schuldig bevinden voor iets wat in feite op hetzelfde neerkomt.
Vind jij de intentie van de leraar en die van het meisje in hun uiting vergelijkbaar?quote:
Wat ik dus bedoel: als je de leraar onschuldig vind (dat vind ik), dan kun je moeilijk de verdachte schuldig bevinden voor iets wat in feite op hetzelfde neerkomt.
Lijkt me nou niet echt een legitieme bron...quote:
De aflevering van Zondag met Lubach van 2 weken geleden ging hier op in.
Dat had een mooi aanknopingspunt geweest voor een goed gesprek als dat meisje die vraag aan die leraar had gesteld en hem had gevraagd of hij hier misschien een les aan wilde wijden. Misschien had hij dat wel gedaan. Je weet maar nooitquote:
[..]
In dit geval is het 'm ook gewoon niet. Die man met dat kromzwaard staat symbool voor een willekeurige islamitische aanslagpleger. Je kunt het de cartoonist niet aanrekenen dat sommige mensen niet begrijpend kunnen lezen als het op spotprenten aankomt.
Hoezo?quote:
[..]
Lijkt me nou niet echt een legitieme bron...
Vanaf 8.13
Zie niet in waarom ze daar over zouden liegen. Snap ook niet echt waarom dit zo belangrijk voor je is want dit is 't punt niet.
Nee, er valt niet te praten met diehard islamisten, dat is al vaak genoeg bewezen.quote:
[..]
Dat had een mooi aanknopingspunt geweest voor een goed gesprek als dat meisje die vraag aan die leraar had gesteld en hem had gevraagd of hij hier misschien een les aan wilde wijden. Misschien had hij dat wel gedaan. Je weet maar nooit
Absoluut niet. Maar juridisch vind ik het bewijs wat te zweverig om op basis van die foto te kunnen zeggen dat er intentie was om die leraal geweld toe te wensen. Op intentie blijft het lastig veroordelen omdat het niet makkelijk is om te bewijzen.quote:
[..]
Vind jij de intentie van de leraar en die van het meisje in hun uiting vergelijkbaar?
Waarom? Het recht maakt toch onderscheid op basis van intentie?quote:
[..]
Als ze hiermee veroordeelt wordt schept dat ook een precedent waar de leraar schuldig is (die verspreid immers ook een spotprent waardoor de maker moest onderduiken) . Dat lijkt me niet echt wenselijk.
Misschien zijn jouw voelsprieten iets anders ontwikkeld dan die van andere mensen. Dat zou misschien ook kunnenquote:
[..]
Absoluut niet. Maar juridisch vind ik het bewijs wat te zweverig om op basis van die foto te kunnen zeggen dat er intentie was om die leraal geweld toe te wensen.
Heb even ninja edit gedaan: ik denk niet dat de intentie tot het oproepen van geweld echt uit deze teksten spreekt. Maw er moet wel echt een verwijzing naar geweld zijn. Die ontbreekt.quote:
[..]
Waarom? Het recht maakt toch onderscheid op basis van intentie?
Ik probeer me enkel te verplaatsen in de rechter en het wetboek wat hij dient te volgen.quote:
[..]
Misschien zijn jouw voelsprieten iets anders ontwikkeld dan die van andere mensen. Dat zou misschien ook kunnen
Maar uiteraard kan ik er naast zitten hoor.
Dat is waar. Je kunt wel zeggen dat het nogal onhandig was om juist op dat moment dat bericht te posten en dat een dergelijke reactie tegen de achtergrond van de actualiteiten verwacht had kunnen worden, maar inderdaad, criminele intentie lijkt me puur op basis van dat ene bericht lastig hard te maken.quote:
[..]
Absoluut niet. Maar juridisch vind ik het bewijs wat te zweverig om op basis van die foto te kunnen zeggen dat er intentie was om die leraal geweld toe te wensen. Op intentie blijft het lastig veroordelen omdat het niet makkelijk is om te bewijzen.
We hebben al vaker gezien dat een rechter niet alleen naar de letter van de wet kijkt, maar ook de gehele context van een casus. En het feit dat er een week daarvoor een leraar was onthoofd voor een cartoon zou daar bijvoorbeeld ook een rol bij kunnen spelen. Iets wat misschien ook bij dit meisje bekend wasquote:
[..]
Ik probeer me enkel te verplaatsen in de rechter en het wetboek wat hij dient te volgen.
Maar uiteraard kan ik er naast zitten hoor.
Maar geen idee of deze onthoofding wordt meegenomen als relevante omstandigheid natuurlijk, want ik ben geen rechter
is al eens gebeurd. Niet vanwege een spotprent maar vanwege iets anders.quote:
Er gaan hier in Nederland ook mensen om onthoofd worden.
Nabil Amzieb is in 2016 onthoofd in Nederland. Zijn hoofd werd voor een shisha-lounge gelegd, vlakbij de hoofdweg. Maargoed, Amsterdam is niet voor niets de hoofdstad van Nederland.
Gruwelijk.quote:
[..]
is al eens gebeurd. Niet vanwege een spotprent maar vanwege iets anders.
Nabil Amzieb is in 2016 onthoofd in Nederland. Zijn hoofd werd voor een shisha-lounge gelegd, vlakbij de hoofdweg. Maargoed, Amsterdam is niet voor niets de hoofdstad van Nederland.
Mijn inziens geef je dan juist toe aan deze geweldadige idioten. Daarmee geef je ze eigenlijk gelijk.quote:
[..]
We hebben al vaker gezien dat een rechter niet alleen naar de letter van de wet kijkt, maar ook de gehele context van een casus. En het feit dat er een week daarvoor een leraar was onthoofd voor een cartoon zou daar bijvoorbeeld ook een rol bij kunnen spelen. Iets wat misschien ook bij dit meisje bekend was
Maar geen idee of deze onthoofding wordt meegenomen als relevante omstandigheid natuurlijk, want ik ben geen rechter
Een expliciete oproep tot geweld zie ik niet, maar hoe die advocaat erbij komt dit als "beschouwend" en vooral "lijdzaam" te kwalificeren is me ook een raadsel.quote:
Even voor mijn beeldvorming.
Het gaat om deze post toch?
[ afbeelding ]
Dit is toch niet strafbaar mag ik hopen?
Jij haalt het aan als relevant.quote:
Zie niet in waarom ze daar over zouden liegen. Snap ook niet echt waarom dit zo belangrijk voor je is want dit is 't punt niet.
Semantiek van een advocaat.quote:
[..]
Een expliciete oproep tot geweld zie ik niet, maar hoe die advocaat erbij komt dit als "beschouwend" en vooral "lijdzaam" te kwalificeren is me ook een raadsel.
Het ging er om dat je blijkbaar een cartoonist ook onbedoeld in verlegenheid kan brengen als je een spotprent deelt. Terwijl 't eigenlijk een prima prentje was. Is dat de schuld van de verspreider of degene met de lange tenen die geen tekening kunnen tolereren?quote:
Het ligt per definitie aan de lange tenen die het niet kunnen tolereren. Dat is toch niet zo heel ingewikkeld te begrijpen toch?quote:
Het ging er om dat je blijkbaar een cartoonist ook onbedoeld in verlegenheid kan brengen als je een spotprent deelt. Terwijl 't eigenlijk een prima prentje was. Is dat de schuld van de verspreider of degene met de lange tenen die geen tekening kunnen tolereren?
Dan zijn we het daar toch in eens lijkt mequote:
[..]
Het ligt per definitie aan de lange tenen die het niet kunnen tolereren. Dat is toch niet zo heel ingewikkeld te begrijpen toch?
quote:
Dan zijn we het daar toch in eens lijkt me
achja, op dit moment is het alleen maar speculeren. hoop ten eerste dat de docent weer normaal zijn werk kan hervatten.
Keihard. Dit soort gedrag moet gewoon een uitzetting waard worden.quote:
Ik zou kijken of we de duimschroeven niet nog wat verder aan kunnen draaien. Klagen over de gevolgen van de arrestatie terwijl haar slachtoffer ondergedoken zit.
Grappig.quote:
[..]
Met anders aanpakken, daags nadat een leraar is onthoofd vanwege het tonen van spotprenten.
Wie daar geen opruiing en dreigen in ziet is moslim of heeft oogkleppen en kijkt weg.
Je wil iemand dus vervolgen op basis van aannames en geen feiten? Dus als ik zeg dat Wilders in 2014 gewoon bedoelde om Marokkanen etnisch te zuiveren na zijn uitspraken (waar hij heel bewust criminele wegliet), dan is het dus terecht dat hij wordt vervolgd? Ik weet namelijk zeker dat velen zijn proces onterecht vonden en moord en brand schreeuwden.
Ahh zo grappig om de selectieve rechten em verontwaardigingen op dit forum te zien
Er is helemaal niets dat aanzet tot geweld aan dat bericht, als je er volledig objectief naar kan kijken i.i.g.
Dus omdat ergens in een ander land 1 docent is onthoofd, mogen miljoenen moslims niet meer hun mening uiten over zaken waar zij zich aan storen? Of oproepen om ergens wat ze niet pikken te willen aanpakken (als ze expliciet had vermeld dat ze dit met geweld wil doen, prima. Echter is dat niet het geval)?
Plaats 1 keer in jullie leven even de spiegel voor jezelf, zo hypocriet. En dan durven mensen te ontkennen dat er, bewust en onbewust, een probleem is met discriminatie in dit land lol.
"Dan gaan we dit anders aanpakken".quote:
Even voor mijn beeldvorming.
Het gaat om deze post toch?
[ afbeelding ]
Dit is toch niet strafbaar mag ik hopen?
Hoe moeten we dat lezen o.a. m.b.t. het moment, vlak na Paty?
Wie zijn 'we'?
Wat is 'anders aanpakken'?
Geen idee wat de reacties hierop waren maar dat kan zeker meegespeeld hebben bij het oppakken. Mij komt de bewoording van haarzelf al best opruiend en bedreigend over.
Geen idee?quote:
[..]
"Dan gaan we dit anders aanpakken".
Hoe moeten we dat lezen o.a. m.b.t. het moment, vlak na Paty?
Wie zijn 'we'?
Wat is 'anders aanpakken'?
Het lijkt me echter niet wenselijk om dit voor iemand anders te gaan invullen en op basis daarvan iemand veroordelen? Dat zou een vrij vreemd rechtssysteem worden. Kun je iemand op basis van wapenbezit veroordelen op de intentie dat hij die zou gebruiken? Of moet je daadwerkelijk kijken naar het strafbare feit?
"Dan gaan we dit anders aanpakken".quote:
[..]
"Dan gaan we dit anders aanpakken".
Hoe moeten we dat lezen o.a. m.b.t. het moment, vlak na Paty?
Wie zijn 'we'?
Wat is 'anders aanpakken'?
Geen idee wat de reacties hierop waren maar dat kan zeker meegespeeld hebben bij het oppakken. Mij komt de bewoording van haarzelf al best opruiend en bedreigend over.
Kan natuurlijk dat ze het samen met haar klasgenoten (we) wilde bespreken met haar leraar en haar mening geven. Een en ander om te kijken hoe ze naar een vredige oplossing toe konden werken.
quote:
[..]
Geen idee?
Het lijkt me echter niet wenselijk om dit voor iemand anders te gaan invullen en op basis daarvan iemand veroordelen? Dat zou een vrij vreemd rechtssysteem worden. Kun je iemand op basis van wapenbezit veroordelen op de intentie dat hij die zou gebruiken? Of moet je daadwerkelijk kijken naar het strafbare feit?
"We" impliceert een groep. Een groep tegen een eenling (de leraar) is nou niet echt uitnodigend voor een gesprek lijkt me.quote:
[..]
"Dan gaan we dit anders aanpakken".
Kan natuurlijk dat ze het samen met haar klasgenoten (we) wilde bespreken met haar leraar en haar mening geven. Een en ander om te kijken hoe ze naar een vredige oplossing toe konden werken.
En "anders aanpakken", zo vlak na Paty, klinkt zeker wel bedreigend.
En dan het derde punt waar we niets vanaf weten. Wat zijn de reacties op haar bericht. Ik denk dat met name de combinatie van haar bericht en de reacties daarop aanleiding hebben gegeven voor het oppakken.
Maar wat denk jij dat ze opriep dan? Tot onthoofding van deze leraar?
Net na de moord op een leraar dit posten is in deze specifieke context gewoon bedreiging. Ik hoop dat ze haar goed laten zien dat ze zich als een normaal burger hoort te gedragen ipv als een beest.quote:
De reacties van anderen bedoel je? Daar heeft ze geen invloed op lijkt me. Verder is het vooral een hoop aannames.
Maar wat denk jij dat ze opriep dan? Tot onthoofding van deze leraar?
Ik denk niks. Ik constateer en probeer te begrijpen. Aan aannames doe ik niet.quote:
De reacties van anderen bedoel je? Daar heeft ze geen invloed op lijkt me. Verder is het vooral een hoop aannames.
Maar wat denk jij dat ze opriep dan? Tot onthoofding van deze leraar?
In dit geval zit een leraar ondergedoken. Dat lijkt mij niet voor niets. HIJ voelde zich bedreigd.
De aanleiding zou de posting van deze moslima zijn (met de mogelijke reacties).
Aangezien Paty kort daarvoor heeft plaatsgevonden is de voorzorg van de leraar niet raar, gewoon begrijpelijk.
Al met al aanleiding voor de uitvoerende macht om mevrouw op te pakken. Ik mag gerust aannemen dat zij meer weten dan wij.
quote:
[..] Aan aannames doe ik niet.
Ik mag gerust aannemen dat zij meer weten dan wij.
Maar goed, feit is dat die bedreigd wordt, en in hoeverre deze mevrouw daar schuldig aan is hebben we op de vorige pagina's al over gediscussieerd.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik 'dat gaan we anders aanpakken!' nou niet enorm bedreigend vind overkomen of dat je daarvoor een (zware) straf verdient. Ik kan me wel wat heftiger dingen bedenken eerlijk gezegd.
[ Bericht 12% gewijzigd door ThePlaneteer op 28-11-2020 00:19:58 ]
Willen we meer of minder vind ik ook niet heftig, als je weet dat de context (eigenlijk) criminele Marokkanen had moeten/zou moeten/ zijn/is? Vul in naar believen, of wat je wil aannenen/invullen.quote:
[..]
Maar goed, feit is dat die bedreigd wordt, en in hoeverre deze mevrouw daar schuldig aan is hebben we op de vorige pagina's al over gediscussieerd.
Ik moet eerlijk zeggen dat ik 'dat gaan we anders aanpakken!' nou niet enorm bedreigend vind overkomen of dat je daarvoor een (zware) straf verdient. Ik kan me wel wat heftiger dingen bedenken eerlijk gezegd.
Vervolg je Wilders, dan vervolg deze dame.
Wat VELE malen verwerpelijker is dat iemand die DAADWERKELIJK LETTERLIJK bedreigingen uit tot nu toe nog steeds onderzocht wordt OF hij vervolgd moet worden.
En ik vind vrijheid van meningsuiting best absoluut, pas als 't expliciet tot geweld oproept vind ik 't strafbaar. Dus zo'n Wilders hoeft van mij ook niet vervolgt te worden.
Wat dat betreft zijn we het eens.quote:
Wie bedoel je met dat laatste?
En ik vind vrijheid van meningsuiting best absoluut, pas als 't expliciet tot geweld oproept vind ik 't strafbaar. Dus zo'n Wilders hoeft van mij ook niet vervolgt te worden.
M.b.t. deze case weten wij de ins en outs van de aanklacht niet.
Kun je voorbeelden geven?quote:
[..]
Ik gok dat het vaak genoeg gebeurt, er zijn nu eenmaal topics (mohammed cartoons, kinderlokkers, pedofiele leraars, dierenbeulen etc.) waarmee je makkelijk kan "opruien by proxy". Een kort "neutraal" bericht volstaat, je moet niet opruien want je weet dat anderen dat zullen doen. Zij riskeren vervolging wanneer het uit de hand loopt ("succesvol" is), jij blijft buiten schot.
Sinds gebleken is uit een confrontatie met bedreigd onderwerp, dat de man een regelrechte held op sokken is, valt het eigenlijk best wel mee.quote:
[..]
Willen we meer of minder vind ik ook niet heftig, als je weet dat de context (eigenlijk) criminele Marokkanen had moeten/zou moeten/ zijn/is? Vul in naar believen, of wat je wil aannenen/invullen.
Vervolg je Wilders, dan vervolg deze dame.
Wat VELE malen verwerpelijker is dat iemand die DAADWERKELIJK LETTERLIJK bedreigingen uit tot nu toe nog steeds onderzocht wordt OF hij vervolgd moet worden.
Even serieus; nee, belachelijk dat hij daar mee is weggekomen.
'Emigreer of hoe het ook heet naar het paradijselijke land waar alles 'beter' is: Of toch niet!!!!
Dat lijkt me evident, zonder dat had justitie geen enkele grond om haar op te pakken.quote:
Ah ik lees nu dat ze tot strafbare feiten zou hebben opgeroepen in haar bericht. Als dat zo is verandert dat de zaak uiteraard.
Het is nou niet bepaald of moslims in Nederland de vrijheid van meningsuiting wordt ontzegd.
Diezelfde vrijheid van meningsuiting, en de geschiedenis daarvan in het westen, is de belangrijkste reden dat moslims in het westen vrij zijn om hun geloof te belijden.
Iets dat de meeste moslims niet lijken te snappen.
Het lijkt me duidelijk dat ze meer dan dat heeft gedaan.quote:
[..]
Dus als ik een foto post van iets op sociale media en erbij zet dat het respectloos is is dat opruiing? Bijzonder.
Je kunt het lezen als een verkapt dreigement, maar als dat daadwerkelijk alles was, dan geef ik het idd weinig kans in de rechtbank.quote:
[..]
Ik betwijfel of een rechter dat wegens opruiing zou veroordelen. Ze roept niemand op, ze zegt dat "we" andere maatregelen zullen nemen. Dat kan je hoogstens als een bedekte dreiging interpreteren.
Maar goed de smakeloze oproep van Wilders tot minder Marokanen uitleggen als racisme was ook nogal een rare kunstgreep.
Dat neem allemaal niet weg dat we in Frankrijk recent hebben gezien waar extremistische moslims in de nasleep van zulke zaken toe in staat zijn.
Dus gevaarlijk is het op dit moment wel, zelfs als de uitspraken vrij mild zijn, en dat zal voorlopig nog wel zo blijven.
QFTquote:
[..]
Oplossing is juist nog meer spotprenten ophangen. En dan net zolang totdat de primitievelingen het accepteren.
Weet je meteen wie incl familie je moet uitzetten.
Denk dat we meer dictator achtige toestanden nodig hebben tot de islam crisis weer voorbij is.
Moslims zelf wensen dat ook blijkbaar, zeg maar, dat super zwart wit achtige denken en aanpak, doen ze zelf ook al te graag.
De provocatie vind plaats aan de kant van de geweldadige moslim extremisten, en de veel grotere groep moslims die oproept tot blasfemie wetten.quote:
[..]
ik radicaliseren?
Ik zou het wel graag willen, maar ik kan het gewoon niet, te zwaar en te moeilijk voor mij. Begrip heb ik er wel voor.
leef en laat leven
je hoeft niet bang te zijn om je vrijheid kwijt te raken, dat gaat echt niet gebeuren, maar loop ook niet te provoceren.
Dat laatste staat ze volledig vrij, maar is een volstrekte perversie van de vrijheid van meningsuiting.
je bent vrij om zo een spotprent te maken en ik ben vrij om het te delen op sociale media inclusief locatiequote:
[..]
De provocatie vind plaats aan de kant van de geweldadige moslim extremisten, en de veel grotere groep moslims die oproept tot blasfemie wetten.
Dat laatste staat ze volledig vrij, maar is een volstrekte perversie van de vrijheid van meningsuiting.
jij bent dan vrij om te gaan onderduiken
als iemand het dan op jou gaat munten, en met iemand bedoel ik iemand, hoeft geen moslim te zijn he, kan ook gewoon een autochtoon zijn(zoals Volkert bijvoorbeeld) en een andere reden opgeven van zijn handelen. Dat je verkeerd keek naar hem o.i.d. Na paar jaar is ie weer vrij.
Gewoon gezond verstand gebruiken
edit: of ze volgen je, ze maken notities waar jij fouten maakt in het verkeer. Creëren een verkeerssituatie met 1 of meerdere verkeersdeelnemers en rijden je dan dood o.i.d. En na onderzoek komen ze tot de conclusie dat jij een slachtoffer geweest bent van een ongeluk, zoals duizenden anderen.
[ Bericht 6% gewijzigd door W.H.I.S.T.L.E op 29-11-2020 12:36:33 ]
In Jip en Janneke taal staat hier gewoon: "Ik heb het recht om iemand te bedreigen of te vermoorden als een spotprent mij niet aanstaat".quote:
je bent vrij om zo een spotprent te maken en ik ben vrij om het te delen op sociale media inclusief locatie
jij bent dan vrij om te gaan onderduiken
als iemand het dan op jou gaat munten, en met iemand bedoel ik iemand, hoeft geen moslim te zijn he, kan ook gewoon een autochtoon zijn(zoals Volkert bijvoorbeeld) en een andere reden opgeven van zijn handelen. Dat je verkeerd keek naar hem o.i.d. Na paar jaar is ie weer vrij.
Gewoon gezond verstand gebruiken
edit: of ze volgen je, ze maken notities waar jij fouten maakt in het verkeer. Creëren een verkeerssituatie met 1 of meerdere verkeersdeelnemers en rijden je dan dood o.i.d. En na onderzoek komen ze tot de conclusie dat jij een slachtoffer geweest bent van een ongeluk, zoals duizenden anderen.
Wat is dit voor walgelijke fantasie van je?quote:
[..]
edit: of ze volgen je, ze maken notities waar jij fouten maakt in het verkeer. Creëren een verkeerssituatie met 1 of meerdere verkeersdeelnemers en rijden je dan dood o.i.d. En na onderzoek komen ze tot de conclusie dat jij een slachtoffer geweest bent van een ongeluk, zoals duizenden anderen.
Je pleit voor zelfcensuur om geweldadige extremisten en in het algemeen overgevoelig volk tegemoet te komen.quote:
[..]
je bent vrij om zo een spotprent te maken en ik ben vrij om het te delen op sociale media inclusief locatie
jij bent dan vrij om te gaan onderduiken
als iemand het dan op jou gaat munten, en met iemand bedoel ik iemand, hoeft geen moslim te zijn he, kan ook gewoon een autochtoon zijn(zoals Volkert bijvoorbeeld) en een andere reden opgeven van zijn handelen. Dat je verkeerd keek naar hem o.i.d. Na paar jaar is ie weer vrij.
Gewoon gezond verstand gebruiken
edit: of ze volgen je, ze maken notities waar jij fouten maakt in het verkeer. Creëren een verkeerssituatie met 1 of meerdere verkeersdeelnemers en rijden je dan dood o.i.d. En na onderzoek komen ze tot de conclusie dat jij een slachtoffer geweest bent van een ongeluk, zoals duizenden anderen.
Dat is de dood van de vrijheid van meningsuiting, met alle gevolgen van dien.
Mensen vermoorden vanwege het maken of tonen van cartoons, heb ik vooralsnog enkel bij moslims waargenomen.
Zonder de vrijheid van meningsuiting en de gevolgen daarvan in het westen hadden moslims hier waarschijnlijk geen vrijheid van religie gehad.
Het probleem is het geweld en de religieuze dwingelandij, niet de cartoons.
nee,quote:
[..]
In Jip en Janneke taal staat hier gewoon: "Ik heb het recht om iemand te bedreigen of te vermoorden als een spotprent mij niet aanstaat".
jij hebt het recht om spotprent te maken en ik heb het recht om locatie van spotprent te delen.
Wat is hier niet duidelijk aan?
Mijn intentie of jouw intentie?
quote:
[..]
Wat is dit voor walgelijke fantasie van je?
walgelijk he. Ik ben het helemaal 100% met jou eens. Het is iets walgelijks en dit wens je niemand toe toch?quote:
[..]
Wat is dit voor walgelijke fantasie van je?
Doe ff normaal!!quote:
[..]
je bent vrij om zo een spotprent te maken en ik ben vrij om het te delen op sociale media inclusief locatie
jij bent dan vrij om te gaan onderduiken
als iemand het dan op jou gaat munten, en met iemand bedoel ik iemand, hoeft geen moslim te zijn he, kan ook gewoon een autochtoon zijn(zoals Volkert bijvoorbeeld) en een andere reden opgeven van zijn handelen. Dat je verkeerd keek naar hem o.i.d. Na paar jaar is ie weer vrij.
Gewoon gezond verstand gebruiken
edit: of ze volgen je, ze maken notities waar jij fouten maakt in het verkeer. Creëren een verkeerssituatie met 1 of meerdere verkeersdeelnemers en rijden je dan dood o.i.d. En na onderzoek komen ze tot de conclusie dat jij een slachtoffer geweest bent van een ongeluk, zoals duizenden anderen.
Natuurlijk, daarom vul je je bericht ook even aan met het volgende:quote:
nee,
jij hebt het recht om spotprent te maken en ik heb het recht om locatie van spotprent te delen.
Wat is hier niet duidelijk aan?
Mijn intentie of jouw intentie?
Dat vind je allemaal geen enkel probleem toch?quote:jij bent dan vrij om te gaan onderduiken
als iemand het dan op jou gaat munten, en met iemand bedoel ik iemand, hoeft geen moslim te zijn he, kan ook gewoon een autochtoon zijn(zoals Volkert bijvoorbeeld) en een andere reden opgeven van zijn handelen. Dat je verkeerd keek naar hem o.i.d. Na paar jaar is ie weer vrij.
Gewoon gezond verstand gebruiken
edit: of ze volgen je, ze maken notities waar jij fouten maakt in het verkeer. Creëren een verkeerssituatie met 1 of meerdere verkeersdeelnemers en rijden je dan dood o.i.d. En na onderzoek komen ze tot de conclusie dat jij een slachtoffer geweest bent van een ongeluk, zoals duizenden anderen.
Hoezo vind ik de aanvulling die ik heb gemaakt geen probleem. Dat mensen bepaalde verkeerssituaties creëren om andere verkeersdeelnemers onderuit te halen? Ik walg ervan, meer dan jullie allemaal zelfs. Laat dit duidelijk zijn! Nee, dit is geen bedreiging, voordat iemand dat weer gaat vragen aan mij.quote:
[..]
Natuurlijk, daarom vul je je bericht ook even aan met het volgende:
[..]
Dat vind je allemaal geen enkel probleem toch?
Gewoon ontopic blijven.
Spotprent mag gemaakt worden, locatie mag gedeeld worden. Is diegene die de spotprent maakt aan het opruien of diegene die de locatie deelt?
Wring je nou maar niet in allerlei bochten, je hebt jezelf wel laten kennen ondertussen.quote:
Gewoon ontopic blijven.
Spotprent mag gemaakt worden, locatie mag gedeeld worden. Is diegene die de spotprent maakt aan het opruien of diegene die de locatie deelt?
preciesquote:
[..]
Wring je nou maar niet in allerlei bochten, je hebt jezelf wel laten kennen ondertussen.
we hebben ons allemaal laten kennen
Degene die t deelt is aan t opruien. Punt.quote:
[..]
Hoezo vind ik de aanvulling die ik heb gemaakt geen probleem. Dat mensen bepaalde verkeerssituaties creëren om andere verkeersdeelnemers onderuit te halen? Ik walg ervan, meer dan jullie allemaal zelfs. Laat dit duidelijk zijn! Nee, dit is geen bedreiging, voordat iemand dat weer gaat vragen aan mij.
Gewoon ontopic blijven.
Spotprent mag gemaakt worden, locatie mag gedeeld worden. Is diegene die de spotprent maakt aan het opruien of diegene die de locatie deelt?
Het probleem is het geweld en de religieuze dwingelandij, niet de cartoons.quote:
[..]
nee,
jij hebt het recht om spotprent te maken en ik heb het recht om locatie van spotprent te delen.
Wat is hier niet duidelijk aan?
Mijn intentie of jouw intentie?
quote:
[..]
Degene die t deelt is aan t opruien. Punt.
terecht dat de klokkenluiders uit de partij zijn gegooid volgens jou?quote:Het moment dat de crisis bij Forum begon toen dankzij het Parool bekend werd dat de klokkenluiders van de dubieuze berichten bij de jongerenafdeling van Forum voor Democratie uit de partij gegooid waren terwijl de verzenders van de berichten zelfs carrière binnen de partij maakten.
ZIe bvb filmpjes van racistisch gedrag van Amerikanen die viral gingen. En dan vooral die geplaatst door een getuige die niet betrokken was bij het voorval. Die persoon weet zeer goed dat als het filmpje viral gaat, het hoogstwaarschijnlijk zware gevolgen zal hebben voor de persoon of zaak in kwestie (ontslag of boycot van zijn/haar onderneming, protesten, bedreigingen, harassment, opzegging van huurcontract, etc.. ).quote:
De jogger die een hond doodstak in België: de personen die zijn gegevens en die van z'n werkgever op internet plaatsten weten, of hopen, dat sommigen die informatie zullen gebruiken om hem lastig te vallen, te bedreigen etc. Dat is de reden waarom ze het posten.
Dr. Fauci (van de coronavirus taskforce in de VS) heeft security nodig nadat z'n gegevens en die van z'n vrouw en dochters op sociale media gedeeld werden (adressen, telefoonnummers, etc.). Ze krijgen doodsbedreigingen en z'n dochters werden lastig gevallen.
Sommigen zullen er een opruiende tekst bij plaatsen, maar de meesten zijn intelligent genoeg om dat niet te doen, ze weten dat het niet nodig is.
In een aantal landen kunnen ze misschien aangeklaagd worden wegens overtreding van de privacy wetgeving (hier in België mag je, als je bewakingscamera een inbraak gefilmd heeft, die beelden niet online plaatsen als de inbreker herkenbaar in beeld komt), maar in de praktijk kan je het ongestraft doen als je minimale voorzorgen neemt (dus niet onder eigen naam op facebook plaatsen).
Ok maar hoeveel van die mensen zijn door de rechter veroordeeld?quote:
[..]
ZIe bvb filmpjes van racistisch gedrag van Amerikanen die viral gingen. En dan vooral die geplaatst door een getuige die niet betrokken was bij het voorval. Die persoon weet zeer goed dat als het filmpje viral gaat, het hoogstwaarschijnlijk zware gevolgen zal hebben voor de persoon of zaak in kwestie (ontslag of boycot van zijn/haar onderneming, protesten, bedreigingen, harassment, opzegging van huurcontract, etc.. ).
De jogger die een hond doodstak in België: de personen die zijn gegevens en die van z'n werkgever op internet plaatsten weten, of hopen, dat sommigen die informatie zullen gebruiken om hem lastig te vallen, te bedreigen etc. Dat is de reden waarom ze het posten.
Dr. Fauci (van de coronavirus taskforce in de VS) heeft security nodig nadat z'n gegevens en die van z'n vrouw en dochters op sociale media gedeeld werden (adressen, telefoonnummers, etc.). Ze krijgen doodsbedreigingen en z'n dochters werden lastig gevallen.
Sommigen zullen er een opruiende tekst bij plaatsen, maar de meesten zijn intelligent genoeg om dat niet te doen, ze weten dat het niet nodig is.
In een aantal landen kunnen ze misschien aangeklaagd worden wegens overtreding van de privacy wetgeving (hier in België mag je, als je bewakingscamera een inbraak gefilmd heeft, die beelden niet online plaatsen als de inbreker herkenbaar in beeld komt), maar in de praktijk kan je het ongestraft doen als je minimale voorzorgen neemt (dus niet onder eigen naam op facebook plaatsen).
Niemand, dat was net m'n punt: opruiing is strafbaar, maar ook onnodig: wanneer het iets betreft waar anderen zich ook zullen over opwinden bereik je hetzelfde resultaat met een neutrale post.quote:
[..]
Ok maar hoeveel van die mensen zijn door de rechter veroordeeld?
Die meid was dom, als ze het gepost had met bvb "dit hangt in het klaslokaal, we hebben gevraagd dat het verwijderd zou worden, maar men weigerde", zou het waarschijnlijk net zo gelopen zijn (aangenomen dat het bericht ruim verspreid werd en de bedreigingen tegen de docent vooral van mensen buiten haar kennissenkring kwamen. Maw mensen die het deden wegens de cartoon zelf, niet omdat hun vriendin zich er druk over maakte).
Waarom zou je die locatie delen?quote:
[..]
Hoezo vind ik de aanvulling die ik heb gemaakt geen probleem. Dat mensen bepaalde verkeerssituaties creëren om andere verkeersdeelnemers onderuit te halen? Ik walg ervan, meer dan jullie allemaal zelfs. Laat dit duidelijk zijn! Nee, dit is geen bedreiging, voordat iemand dat weer gaat vragen aan mij.
Gewoon ontopic blijven.
Spotprent mag gemaakt worden, locatie mag gedeeld worden. Is diegene die de spotprent maakt aan het opruien of diegene die de locatie deelt?
Met welk doel?
Het is voor iedereen - op één na- overduidelijk.quote:
[..]
Waarom zou je die locatie delen?
Met welk doel?
Vereenzelvigen zij zich soms met deze moordenaar?
Of denken ze dat het Mo is? Wat zou betekenen dat ze het normaal vinden om Mo als een terrorist te zien.
waarom zou je zo een plaatje maken en het ophangen? Omdat het mag en kan? Het delen ervan mag ook wat dat betreft, zoals andere plaatjes.quote:
[..]
Waarom zou je die locatie delen?
Met welk doel?
Miljoenen plaatjes die worden gemaakt en worden gedeeld. Niks aan de hand.
Daarom zou ik graag een antwoord van whistle willen krijgen.quote:
[..]
Het is voor iedereen - op één na- overduidelijk.
Dat je iets waar je, om wat voor onzinnige reden dan ook, boos over bent, op sociale media zet, akkoord. Niet per se iets mis mee. Maar de exacte locatie erbij vermelden, is een verkapte oproep aan anderen om hier iets aan te doen.
Wat is er mis met dat plaatje?quote:
waarom zou je zo een plaatje maken en het ophangen? Omdat het mag en kan? Het delen ervan mag ook wat dat betreft, zoals andere plaatjes.
Miljoenen plaatjes die worden gemaakt en worden gedeeld. Niks aan de hand.
Echt, ik begrijp niet waarom deze prent mensen boos maakt.
En het delen mag, maar waarom de locatie erbij vermelden?
hoezo zou je de locatie niet erbij mogen vermelden?quote:
[..]
Wat is er mis met dat plaatje?
Echt, ik begrijp niet waarom deze prent mensen boos maakt.
En het delen mag, maar waarom de locatie erbij vermelden?
Denk dat je lang kunt wachten.quote:
[..]
Daarom zou ik graag een antwoord van whistle willen krijgen.
Dat je iets waar je, om wat voor onzinnige reden dan ook, boos over bent, op sociale media zet, akkoord. Niet per se iets mis mee. Maar de exacte locatie erbij vermelden, is een verkapte oproep aan anderen om hier iets aan te doen.
Tot alle bomen even dik zijn en Pasen en Pinksteren op één dag vallen.
Omdat mensen dan op het idee zouden kunnen komen om bij die school de betreffende leerkracht kwaad te doen.quote:
hoezo zou je de locatie niet erbij mogen vermelden?
Nogmaals, zie niet in waarom, maar schijnbaar worden moslims boos van een tekening van een terrorist.
Wat op zich veelzeggend is. Zelfs terroristen mogen niet bespot worden.
De een zijn terrorist is de ander zijn martelaar.quote:
[..]
Omdat mensen dan op het idee zouden kunnen komen om bij die school de betreffende leerkracht kwaad te doen.
Nogmaals, zie niet in waarom, maar schijnbaar worden moslims boos van een tekening van een terrorist.
Wat op zich veelzeggend is. Zelfs terroristen mogen niet bespot worden.
jij bent slim, slimmer dan mij en nog belangrijker, heel veel slimmer dan de leerkracht die ondergedoken zit. Misschien kan jij zijn plaats innemen en les geven op die school.quote:
[..]
Omdat mensen dan op het idee zouden kunnen komen om bij die school de betreffende leerkracht kwaad te doen.
Nogmaals, zie niet in waarom, maar schijnbaar worden moslims boos van een tekening van een terrorist.
Wat op zich veelzeggend is. Zelfs terroristen mogen niet bespot worden.
Wat is precies de reden om het wel te doen? Zodat jouw fantasie uit gaat komen toch?quote:
hoezo zou je de locatie niet erbij mogen vermelden?
mensen plaatsen miljoenen zo niet miljarden foto's op social media met locatie en al. Ik ga ze niet vragen waarom ze de foto's delen. Ze kunnen tegen mij zeggen: "gaat je niks aan"quote:
[..]
Wat is precies de reden om het wel te doen? Zodat jouw fantasie uit gaat komen toch?
Slimmer dan ik! Lol.quote:
[..]
jij bent slim, slimmer dan mij en nog belangrijker, heel veel slimmer dan de leerkracht die ondergedoken zit. Misschien kan jij zijn plaats innemen en les geven op die school.
Weer ben je de vraag aan het ontwijken. Maar goed, het is de meesten ondertussen wel duidelijk over hoe jij in de wedstrijd staat.quote:
mensen plaatsen miljoenen zo niet miljarden foto's op social media met locatie en al. Ik ga ze niet vragen waarom ze de foto's delen. Ze kunnen tegen mij zeggen: "gaat je niks aan"
ik zeg toch, daarom kan jij beter lesgeven op die school.quote:
welke vraag?quote:
[..]
Weer ben je de vraag aan het ontwijken. Maar goed, het is de meesten ondertussen wel duidelijk over hoe jij in de wedstrijd staat.
als een nietsvermoedende voorbijganger foto van spotprent maakt en het deelt, zonder op de hoogte te zijn van ophef over spotprent? Moet de leerkracht dan ook onderduiken? Om een voorbeeld te geven.
Als hij daardoor bedreigingen krijgt, wel, ja.quote:
[..]
welke vraag?
als een nietsvermoedende voorbijganger foto van spotprent maakt en het deelt, zonder op de hoogte te zijn van ophef over spotprent? Moet de leerkracht dan ook onderduiken? Om een voorbeeld te geven.
Maar die zal er niet de locatie bij vermelden of de naam van degene die hem opgehangen heeft.
Uiteraard. A la VVD en Fred Teeuwen-Grapperhaus. Altijd zo kansloos dat "keihard aanpakken". Het leidt altijd tot niets en is enkel stoerdoenerij. Een vervolg heeft het zelden bedoel ik. Het zijn altijd praatjes voor de bühne zonder dat er een echte visie achter zit. Ondertussen verandert er niets. Behalve dat ze strenge wetten willen invoeren die onze vrijheden nog meer beperken.quote:
Keihard aanpakken wat mij betreft.
Dit soort vrijblijvend roepen maar niets doen moet toch wel eens gaan opvallen qua VVD.
Keihard aanpakken was ook de oorzaak van de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Uiteraard. A la VVD en Fred Teeuwen-Grapperhaus. Altijd zo kansloos dat "keihard aanpakken". Het leidt altijd tot niets en is enkel stoerdoenerij. Een vervolg heeft het zelden bedoel ik. Het zijn altijd praatjes voor de bühne zonder dat er een echte visie achter zit. Ondertussen verandert er niets. Behalve dat ze strenge wetten willen invoeren die onze vrijheden nog meer beperken.
Dit soort vrijblijvend roepen maar niets doen moet toch wel eens gaan opvallen qua VVD.
dank je wel voor de tip. Mocht ik ooit ergens een foto van maken, van een mooie schilderij, tekening, of whatever, dan zal ik de locatie niet erbij vermelden. Misschien breng ik hiermee anderen in gevaar.quote:
[..]
Als hij daardoor bedreigingen krijgt, wel, ja.
Maar die zal er niet de locatie bij vermelden of de naam van degene die hem opgehangen heeft.
Totaal niets hiermee van doen.quote:
[..]
[..]
terecht dat de klokkenluiders uit de partij zijn gegooid volgens jou?
Uit de OP;quote:
Is diegene die de spotprent maakt aan het opruien
Zie jij hier waar het al gruwelijk mis gaat?quote:...Een aantal leerlingen zag er de profeet Mohammed in en eiste...
Gezien alle antwoorden die gegeven zijn... Neen, hij ziet het echt niet...quote:Op zondag 29 november 2020 17:15 schreef SpaceOddity het volgende:
Zie jij hier waar het al gruwelijk mis gaat?
Ik had nog ergens iets gepost over dat e.e.a. blijkbaar kwam omdat de "afdelingen" precies uitvoerden wat "zij dachten" dat het management wilde. Dat is levensgevaarlijk beleid. De "afdelingen" kregen geen echte duidelijk opdrachten en dan is het afhankelijk van interpretatie. En dan gaan ze ook hun macht uitoefenen. Dit gebeurt in veel bedrijven. Het is een gevolg van de managerscultuur waar zij die moeten besturen het ook niet echt weten, Een gebrek aan duidelijk beleid getoetst aan wetten en moreel/moraal en ethiek.quote:
[..]
Keihard aanpakken was ook de oorzaak van de toeslagenaffaire.
Mensen cq werknemers gaan een bedrijf dan laten denken als een bedrijf in plaats van het bedrijf te laten denken als een mens. Daardoor is het zo losgezongen van wat goed is en moreel juist. Het bedrijf gaat opereren als een computer die gewoon "NO" zegt. Het is zo fout maar tegen die machinatie die overal zo werkt lijkt niets te doen. Zo zorgelijk. Het is een niet te stoppen voortdenderende trein die niet meer te stoppen is door het individu.
Geen leuke wereld waar wij in leven wat dat betreft. Of het ooit nog goed komt denk ik niet.
er is ook een petitie ingediend tegen zo een spotprent. Kunnen we deze ook als een soort eis zien? Zo ja, gaat er dan iets gruwelijk mis?quote:
[..]
Uit de OP;
[..]
Zie jij hier waar het al gruwelijk mis gaat?
Nee je ziet het niet.quote:
[..]
er is ook een petitie ingediend tegen zo een spotprent. Kunnen we deze ook als een soort eis zien? Zo ja, gaat er dan iets gruwelijk mis?
Nevermind.