NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vind dat je je wel op de vlakte houdt, toch nog een poging: wat hoop je.quote:Op vrijdag 27 november 2020 15:59 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
[..]
geen idee.
ik kan hetzelfde ook aan jou vragen.
Vind jij het maken van spotprenten(bijvoorbeeld belachelijk maken van een profeet) een vorm van opruiing?
tsja, jij noemt het gezond verstand gebruiken. Ik noem het victim blaiming.quote:
[..]
praatjes heeft iedereen
praktijk is dat 1 persoon het gedeeld heeft en die al heel lang ondergedoken zit
er hoeft niet eens iemand wat te doen, alleen de angst al dat je ieder moment iets kan overkomen
heel simpel, gewoon je gezond verstand gebruiken, is dat teveel gevraagd
Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat dit ook gebeurd zou zijn als ze enkel had gepost: "deze cartoon hangt aan de muur in klaslokaal X van docent Y van het Emmauscollege".quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat weet je donders goed. Waarom denk je dat die leraar al wekenlang ondergedoken zit? omdat hij niet geconfronteerd wil worden met een petitie van 120k klapjosti's, of omdat hij met de dood word bedreigd sinds die heks dit gedeeld heeft op social media? Wat denk je?
Je zou kunnen stellen dat dat ook opruiing is omdat ze weet of kan vermoeden wat voor reacties het zal uitlokken. Maar dan beland je in de contradictorische situatie waar "de vrijheid van meningsuiting ononderhandelbaar is", maar waar je niet de vrijheid hebt om iemands meningsuiting te bespreken of delen met anderen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Laat de rechter het bepalen zou ik zeggen. Het OM moet dus gewoon vervolgen wat mij betreft. Laat mensen nu eens een keer zelf ook wat gevolgen voelen van hun acties. Met name dit soort zinspeling op geweld op basis van een fucking spotprent op school.
Whatever...
ik hoop dat niemand onthoofd wordt om wat voor reden dan ook, als je dat bedoeltquote:Op vrijdag 27 november 2020 16:00 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik vind dat je je wel op de vlakte houdt, toch nog een poging: wat hoop je.
<sarcasme> dat is veel te snel, diegene moet lijden en een langzame dood sterven</sarcasme>
en ik ga niemand onthoofden, ik zeg het maar voor de zekerheid nog een keer
<sarcasme> ik laat het doen door iemand anders</sarcasme>
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Oké dank je. Ik hoop het ook niet maar zie het wat somber in.quote:
[..]
ik hoop dat niemand onthoofd wordt om wat voor reden dan ook, als je dat bedoelt
<sarcasme> dat is veel te snel, diegene moet lijden en een langzame dood sterven</sarcasme>
en ik ga niemand onthoofden, ik zeg het maar voor de zekerheid nog een keer
<sarcasme> ik laat het doen door iemand anders</sarcasme>
Nee, omdat de leerkracht onderdook is er niets gebeurd.quote:
helemaal niets verkeerds heeft ze gedaan
edit: laat dit duidelijk zijn voor eens en altijd!
zoveel andere leraren die niet ondergedoken zijn waarmee ook niets gebeurd is.quote:
[..]
Nee, omdat de leerkracht onderdook is er niets gebeurd.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
En ook gewoon na vijf jaar over beginnen net nadat er iemand onthoofd is... Nee, het heeft totaal geen betekenis allemaal...quote:
Hier:
[ afbeelding ]
Gewoon dreigen en opruien dus.
Dat is inderdaad een interessante vraag en daarom is het goed dat dit wordt uitgezocht. We zullen zien...quote:
[..]
Hm, dat lijkt me juridisch gezien toch nog best interessant. Hoe expliciet moet zo'n bedreiging / opruiing volgens de wet zijn?
Gezien maatschappelijke gebeurtenissen, lijkt het mij iig best duidelijk dat ze impliciet naar geweld refereert. Anders zeg je zoiets niet. Niet op zo'n moment en met zulke bewoording.
Aan de andere kant .. Ze noemt nergens wat dat 'anders doen' is. Strikt gezien kan ze daarmee van alles bedoelen. Ook bv iets als 'ik spoor mijn ouders aan om zitting in de OR te nemen en stel mezelf verkiesbaar voor leerling-vertegenwoordiger (oid) waarna we ons in gaan zetten om dit soort afbeeldingen buiten de lessen te houden' bedoelen.
Met mijn juridische leken-kennis gok ik dat de rechter gaat beslissen dat ze niet schuldig is. Dat hoewel ze het waarschijnlijk impliciet wel bedreigend/opruiend bedoelt heeft, ze dat nergens expliciet noemt, en dat dat toch een vereiste volgens de wet is. (geen idee hoe dat daadwerkelijk zit hoor).
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik vond jou altijd wel een vrij relaxte user die zaken kon relativeren, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je de laatste tijd een beetje aan het radicaliseren bent, of in ieder geval begrip hebt voor radicale elementen binnen de samenleving.quote:
[..]
zoveel andere leraren die niet ondergedoken zijn waarmee ook niets gebeurd is.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Idd lijkt voor een deel van de mensheid teveel gevraagd. En daar moeten we dus niet aan toegeven en dus gewoon wel plaatsen.quote:
[..]
praatjes heeft iedereen
praktijk is dat 1 persoon het gedeeld heeft en die al heel lang ondergedoken zit
er hoeft niet eens iemand wat te doen, alleen de angst al dat je ieder moment iets kan overkomen
heel simpel, gewoon je gezond verstand gebruiken, is dat teveel gevraagd
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
ik radicaliseren?quote:
[..]
Ik vond jou altijd wel een vrij relaxte user die zaken kon relativeren, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je de laatste tijd een beetje aan het radicaliseren bent, of in ieder geval begrip hebt voor radicale elementen binnen de samenleving.
Ik zou het wel graag willen, maar ik kan het gewoon niet, te zwaar en te moeilijk voor mij. Begrip heb ik er wel voor.
leef en laat leven
je hoeft niet bang te zijn om je vrijheid kwijt te raken, dat gaat echt niet gebeuren, maar loop ook niet te provoceren.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Tsja, je geprovoceerd voelen is toch ook echt een keuze. De samenleving kan gewoon niet toegeven aan dit soort lange tenen, dan komt er geen einde meer aan.quote:
[..]
ik radicaliseren?
Ik zou het wel graag willen, maar ik kan het gewoon niet, te zwaar en te moeilijk voor mij. Begrip heb ik er wel voor.
leef en laat leven
je hoeft niet bang te zijn om je vrijheid kwijt te raken, dat gaat echt niet gebeuren, maar loop ook niet te provoceren.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Niet mee eens. Wel met: je kunt je geprovoceerd voelen maar laat het daarbij.quote:
[..]
Tsja, je geprovoceerd voelen is toch ook echt een keuze. De samenleving kan gewoon niet toegeven aan dit soort lange tenen, dan komt er geen einde meer aan.
Ja dat kan ook nog. Er zijn genoeg momenten geweest in het leven die ik als een provocatie kon opvatten maar gewoon besloot te negeren. Maakt het leven ook een stuk simpeler. Er zullen best mensen zijn die het nodig vinden om op elke provocatie te reageren met een woedeuitbarsting, maar dat is niet goed voor je hart.quote:
[..]
Niet mee eens. Wel met: je kunt je geprovoceerd voelen maar laat het daarbij.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Wat een rare gevolgtrekking. Opruiing vereist een mens rea, als de motivatie is om iets aan de kaak te stellen dan valt dat weg.quote:
[..]
Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat dit ook gebeurd zou zijn als ze enkel had gepost: "deze cartoon hangt aan de muur in klaslokaal X van docent Y van het Emmauscollege".
Je zou kunnen stellen dat dat ook opruiing is omdat ze weet of kan vermoeden wat voor reacties het zal uitlokken. Maar dan beland je in de contradictorische situatie waar "de vrijheid van meningsuiting ononderhandelbaar is", maar waar je niet de vrijheid hebt om iemands meningsuiting te bespreken of delen met anderen.
Dit doet me wel een beetje denken aan Jos B. en Roethof. Eerst ergens bij betrokken zijn, in dit geval dus zelfs de initiatiefnemer zijn, en daarna je miskent voelen, de onschuld zelf zijnde, en dan vrijspraak eisen
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 27-11-2020 17:23:08 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door Tengano op 27-11-2020 17:23:08 ]
M'n punt was dat je ook mensen kan opruien met "neutrale" berichten, wat enkel gestraft zou kunnen worden als men de mens rea vereiste laat vallen en enkel de voorspelbare gevolgen in overweging neemt. Wat tot ongewenste gevolgen zou leiden.quote:
[..]
Wat een rare gevolgtrekking. Opruiing vereist een mens rea, als de motivatie is om iets aan de kaak te stellen dan valt dat weg.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Gematigde moslims bestaan niet.quote:
[..]
Ik vond jou altijd wel een vrij relaxte user die zaken kon relativeren, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat je de laatste tijd een beetje aan het radicaliseren bent, of in ieder geval begrip hebt voor radicale elementen binnen de samenleving.
Ja maar dat lijkt me hier totaal niet aan de orde. Eigenlijk in geen enkele zaak die ik me kan herinneren.quote:
[..]
M'n punt was dat je ook mensen kan opruien met "neutrale" berichten, wat enkel gestraft zou kunnen worden als men de mens rea vereiste laat vallen en enkel de voorspelbare gevolgen in overweging neemt. Wat tot ongewenste gevolgen zou leiden.
Ik ben ervan overtuigd dat die wel bestaan, ik heb er eentje als buurman gehad. Stond tijdens ramadan op zijn balkon een sigaretje te roken, en toen ik naar buiten stapte met een biertje en vroeg of hij er ook een wilde hebben, en hij hem niet afsloeg, dacht ik nog zoiets van 'zie je wel, het zijn net mensen'.quote:
Op Het is in ieder geval een moslim die zijn religie niet al te serieus neemt. Jammer dat ie verhuist is, nu zit er Nederlander in met een hond die regelmatig loopt te blaffen. Kutherrie dus.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik gok dat het vaak genoeg gebeurt, er zijn nu eenmaal topics (mohammed cartoons, kinderlokkers, pedofiele leraars, dierenbeulen etc.) waarmee je makkelijk kan "opruien by proxy". Een kort "neutraal" bericht volstaat, je moet niet opruien want je weet dat anderen dat zullen doen. Zij riskeren vervolging wanneer het uit de hand loopt ("succesvol" is), jij blijft buiten schot.quote:
[..]
Ja maar dat lijkt me hier totaal niet aan de orde. Eigenlijk in geen enkele zaak die ik me kan herinneren.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Als er geen gematigde moslims waren, dan hadden we veel meer gedonder. Groot deel is vooral in naam moslim.quote:
[..]
Ik ben ervan overtuigd dat die wel bestaan, ik heb er eentje als buurman gehad. Stond tijdens ramadan op zijn balkon een sigaretje te roken, en toen ik naar buiten stapte met een biertje en vroeg of hij er ook een wilde hebben, en hij hem niet afsloeg, dacht ik nog zoiets van 'zie je wel, het zijn net mensen'.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
En een aardig deel daarvan heeft vanuit het thuisland of vanuit de opvoeding toch nogal wat achterlijke denkbeelden meegekregen.quote:
[..]
Als er geen gematigde moslims waren, dan hadden we veel meer gedonder. Groot deel is vooral in naam moslim.
Dat valt er wel uit te krijgen, als deze mensen in een overgrote meerderheid autochtone Nederlanders terecht zouden komen. Als men in een achterstandswijk samen met anderen met dezelfde denkbeelden terecht komt, dan krijg je een parallelle samenleving.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Kan ik alleen maar volledig mee eens zijn.quote:
[..]
En een aardig deel daarvan heeft vanuit het thuisland of vanuit de opvoeding toch nogal wat achterlijke denkbeelden meegekregen.
Dat valt er wel uit te krijgen, als deze mensen in een overgrote meerderheid autochtone Nederlanders terecht zouden komen. Als men in een achterstandswijk samen met anderen met dezelfde denkbeelden terecht komt, dan krijg je een parallelle samenleving.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik kan toch ook moeilijk zeggen dat deze vrouw schuldig is aan opruiing.
Maarja dezelfde mensen die schreeuwen om vrijheid van meningsuiting willen hier een celstraf voor. Dus ik snap het niet echt meer.
Maarja dezelfde mensen die schreeuwen om vrijheid van meningsuiting willen hier een celstraf voor. Dus ik snap het niet echt meer.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De politie heeft haar er voor opgepakt, de docent is nog steeds ondergedoken vanwege daadwerkelijke bedreigingen. Dat jij het niet ziet, zegt misschien meer over jou.quote:
Ik kan toch ook moeilijk zeggen dat deze vrouw schuldig is aan opruiing.
Maarja dezelfde mensen die schreeuwen om vrijheid van meningsuiting willen hier een celstraf voor. Dus ik snap het niet echt meer.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ze is niet aangeklaagd voor het geven van haar mening, das meer iets voor de woestijnlanden.quote:
Ik kan toch ook moeilijk zeggen dat deze vrouw schuldig is aan opruiing.
Maarja dezelfde mensen die schreeuwen om vrijheid van meningsuiting willen hier een celstraf voor. Dus ik snap het niet echt meer.
Ze is aangeklaagd omdat ze opriep tot strafbare feiten.
Nog niet schuldig bevonden toch?quote:
[..]
Ze is niet aangeklaagd voor het geven van haar mening, das meer iets voor de woestijnlanden.
Ze is aangeklaagd omdat ze opriep tot strafbare feiten.
Ik had ook niet direct het idee dat ze opriep tot geweld.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Lees de artikelen over deze zaak nog maar even. Deze dame gaat zich gewoon volgens de wet moeten verantwoorden voor haar uitspraken.quote:
[..]
Nog niet schuldig bevonden toch?
Ik had ook niet direct het idee dat ze opriep tot geweld.
Die docent zit ondergedoken omdat hij bedreigd wordt door malloten, die moet je uiteraard vervolgen. Maar als dit meisje enkel een groter podium heeft gegeven aan de prent is dst niet direct een schuldverklaring.quote:
[..]
De politie heeft haar er voor opgepakt, de docent is nog steeds ondergedoken vanwege daadwerkelijke bedreigingen. Dat jij het niet ziet, zegt misschien meer over jou.
Daarvan ben ik.op de hoogte ja, ik geef enkel aan dat ik de aanklacht ook niet enorm sterk vind.quote:
[..]
Lees de artikelen over deze zaak nog maar even. Deze dame gaat zich gewoon volgens de wet moeten verantwoorden voor haar uitspraken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik heb in deze draad al verschillende keren geschreven wat ik van deze foute dame vind. Ze mag hier gewoon niet mee weg komen. Ook als voorbeeld.quote:
[..]
Die docent zit ondergedoken omdat hij bedreigd wordt door malloten, die moet je uiteraard vervolgen. Maar als dit meisje enkel een groter podium heeft gegeven aan de prent is dst niet direct een schuldverklaring.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Precies dat. 120.000 gelijkgestemden hebben al aangegeven dat ze spotprentjes niet vinden kunnen; dat dat niet mag en dat dat vooral verboden moet worden. Daar heeft niemand bij ingegrepen want iedereen mag nou eenmaal iets vinden in dit land.quote:
[..]
Ze is niet aangeklaagd voor het geven van haar mening, das meer iets voor de woestijnlanden.
Ze is aangeklaagd omdat ze opriep tot strafbare feiten.
Je moet wel een daadwerkelijk strafbaar feit begaan. Als je de social post leest geef ze vooral haar mening (walgelijk) over de cartoon.quote:
[..]
Ik heb in deze draad al verschillende keren geschreven wat ik van deze foute dame vind. Ze mag hier gewoon niet mee weg komen. Ook als voorbeeld.
Het is natuurlijk de wet voorbij om te stellen dat ze had kunnen weten wat ze had zou aanrichten. Sterker nog, stel je voor dat je dat omdraait. Als ik morgen een spotprent op Twitter zet kan ik er ook van uit gaan dat ik bedreigd wordt door een hoop moslimidioten. Ben ik dan ook schuldig aan opruiing?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als je erbij zet dat je buurman hem gemaakt heeft wss wel.quote:
[..]
Je moet wel een daadwerkelijk strafbaar feit begaan. Als je de social post leest geef ze vooral haar mening (walgelijk) over de cartoon.
Het is natuurlijk de wet voorbij om te stellen dat ze had kunnen weten wat ze had zou aanrichten. Sterker nog, stel je voor dat je dat omdraait. Als ik morgen een spotprent op Twitter zet kan ik er ook van uit gaan dat ik bedreigd wordt door een hoop moslimidioten. Ben ik dan ook schuldig aan opruiing?
Even voor mijn beeldvorming.
Het gaat om deze post toch?
Dit is toch niet strafbaar mag ik hopen?
Het gaat om deze post toch?
Dit is toch niet strafbaar mag ik hopen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Laten we maar afwachten. Ik ga er van uit dat dit voor de rechter komt. We zijn toch geen fokking theocratie waar de islam alles bepaalt?quote:
[..]
Je moet wel een daadwerkelijk strafbaar feit begaan. Als je de social post leest geef ze vooral haar mening (walgelijk) over de cartoon.
Het is natuurlijk de wet voorbij om te stellen dat ze had kunnen weten wat ze had zou aanrichten. Sterker nog, stel je voor dat je dat omdraait. Als ik morgen een spotprent op Twitter zet kan ik er ook van uit gaan dat ik bedreigd wordt door een hoop moslimidioten. Ben ik dan ook schuldig aan opruiing?
Als ze hiermee weg komt, dan schep je een precedent voor nog meer verklikkers.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat overdreven zeg.. moet niks hebben van die achterhaalde ideologie, maar om bij dat bericht zelf strafbare dingen gaan invullen om iemand te veroordelen gaat toch echt te ver.quote:
[..]
Met anders aanpakken, daags nadat een leraar is onthoofd vanwege het tonen van spotprenten.
Wie daar geen opruiing en dreigen in ziet is moslim of heeft oogkleppen en kijkt weg.
Oh gelukkig, dan is die leraar waarschijnlijk helemaal voor niks ondergedokenquote:
[..]
Wat overdreven zeg.. moet niks hebben van die achterhaalde ideologie, maar om bij dat bericht zelf strafbare dingen gaan invullen om iemand te veroordelen gaat toch echt te ver.
Als ze hiermee veroordeelt wordt schept dat ook een precedent waar de leraar schuldig is (die verspreid immers ook een spotprent waardoor de maker moest onderduiken) . Dat lijkt me niet echt wenselijk.quote:
[..]
Laten we maar afwachten. Ik ga er van uit dat dit voor de rechter komt. We zijn toch geen fokking theocratie waar de islam alles bepaalt?
Als ze hiermee weg komt, dan schep je een precedent voor nog meer verklikkers.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Daar heeft zij niks mee te maken. Man man man. Mensen zijn hier aan het klagen dat de vrijheid van meningsuiting beperkt wordt en wat doen ze? De vrijheid van meningsuiting beperken.quote:
[..]
Oh gelukkig, dan is die leraar waarschijnlijk helemaal voor niks ondergedoken
Spoor die dreigers op en vervolg ze, maar geen enkele rechter gaat iemand vervolgen op basis van die ene screenie. Tis geen marokko hier.
Nou, voor dreigen moet het wel iets explicieter zijn. Dit is wel een heel vaag en schemerig gebied aan het worden zo.quote:
[..]
Hier:
[ afbeelding ]
Gewoon dreigen en opruien dus.
Gast, DIE PRENT HING ER AL!quote:
[..]
Als ze hiermee veroordeelt wordt schept dat ook een precedent waar de leraar schuldig is (die verspreid immers ook een spotprent wat de maker van die prent in gevaar kan brengen, niet?) . Dat lijkt me niet echt wenselijk.
Omgekeerde wereld. Onderhand wel érg veel intolerante, religieuze engnekken in dit land
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Vertel dat maar tegen de maker die ondergedoken zit omdat deze leraar dit heeft opgehangen.quote:
[..]
Gast, DIE PRENT HING ER AL!
Omgekeerde wereld. Onderhand wel érg veel intolerante, religieuze engnekken in dit land
Oftewel, als je vind dat de leraar geen blaam treft (en dat is zo hopelijk want dit moet kunnen) dan kun je niet roepen dat het meisje opeens wél schuldig is.
Helemaal ironisch dat je mij dan intolerant noemt. Die prent moet gewoon overal getoond kunnen worden en daar mag je heus wel wat van vinden maar je dient het te tolereren.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
🧐quote:
[..]
Vertel dat maar tegen de maker die ondergedoken zit omdat deze leraar dit heeft opgehangen.
Oftewel, als je vind dat de leraar geen blaam treft (en dat is zo hopelijk want dit moet kunnen) dan kun je niet roepen dat het meisje opeens wél schuldig is.
quote:
Als ze hiermee veroordeelt wordt schept dat ook een precedent waar de leraar schuldig is (die verspreid immers ook een spotprent waardoor de maker moest onderduiken) . Dat lijkt me niet echt wenselijk.
Paroolquote:De tekening, waarop een dader van de aanslag op Charlie Hebdo wordt bespot, hing er al vijf jaar en zette deze week kwaad bloed bij islamitische leerlingen van de school.
Ja dus? De maker wordt nu wel bedreigd. Dat is dna toch exact hetzelfde gevolg?quote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wordt Joep bedreigd? Dat heb ik ff gemist...quote:
Ja dus? De maker wordt nu wel bedreigd. Dat is dna toch exact hetzelfde gevolg?
quote:De spotprent is gemaakt door cartoonist Joep Bertrams, die er in 2015 de prestigieuze Inktspotprijs mee won.
Ga weg. Ga naar een theocratie. Echt. Wij mogen hier prenten maken en als je daar problemen mee hebt, jammer dan. Die griet wílde dat mensen ingrepen.quote:
[..]
Vertel dat maar tegen de maker die ondergedoken zit omdat deze leraar dit heeft opgehangen.
Oftewel, als je vind dat de leraar geen blaam treft (en dat is zo hopelijk want dit moet kunnen) dan kun je niet roepen dat het meisje opeens wél schuldig is.
Helemaal ironisch dat je mij dan intolerant noemt. Die prent moet gewoon overal getoond kunnen worden en daar mag je heus wel wat van vinden maar je dient het te tolereren.
Ik hoop onderhand dat de naam en adres van deze dame bekend gemaakt worden, misschien leert ze er dan wat van.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Nou ja als je de profeet die niet afgebeeld mag worden gaat herkennen in willekeurige spotprenten is dat een keuze.quote:
[..]
Niet mee eens. Wel met: je kunt je geprovoceerd voelen maar laat het daarbij.
Ja, zo kun je elke spotprent wel afdoen als: ‘Nee hoor, dat is ‘m niet.’quote:
[..]
Nou ja als je de profeet die niet afgebeeld mag worden gaat herkennen in willekeurige spotprenten is dat een keuze.
Het concept victim blaming is nieuw voor jou?quote:
Vertel dat maar tegen de maker die ondergedoken zit omdat deze leraar dit heeft opgehangen.
In een vrij land als het onze zou dit geen problemen moeten opleveren. Degenen die zich geprovoceerd voelen en dat uiten in de vorm van bedreigingen zijn het probleem, niet degenen die prenten maken of degenen die dat vervolgens ophangen in klassen.
Als het gaat om iemand die niet afgebeeld mag worden kun je hem ook in elke spotprent herkennenquote:
[..]
Ja, zo kun je elke spotprent wel afdoen als: ‘Nee hoor, dat is ‘m niet.’
Lekker makkelijk.Zo kun je elke spotprent afdoen als 'Ja hoor, dat is hem'
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 21:01:34 ]
Ik vind dat spotprenten vrij mogen gedeel worden dus moet ik naar een theocratie. Huh?quote:
[..]
Ga weg. Ga naar een theocratie. Echt. Wij mogen hier prenten maken en als je daar problemen mee hebt, jammer dan. Die griet wílde dat mensen ingrepen.
Ik hoop onderhand dat de naam en adres van deze dame bekend gemaakt worden, misschien leert ze er dan wat van.
Dat is ook mijn punt dat ik probeer duidelijk te maken ana mensen die vinden dat dit niet kan. Zowel die leraar als 't meisje zijn niet schuldig aan die malloten die gaan bedreigen. Ik keer enkel de vraag om.quote:Op vrijdag 27 november 2020 21:00 schreef Chia het volgende:
[..]
Het concept victim blaming is nieuw voor jou?
In een vrij land als het onze zou dit geen problemen moeten opleveren. Degenen die zich geprovoceerd voelen en dat uiten in de vorm van bedreigingen zijn het probleem, niet degenen die prenten maken of degenen die dat vervolgens ophangen in klassen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dit vind ik laf. Zo’n prent maken en dan iemand voor gek verklaren. Kwalijke zaak.quote:Op vrijdag 27 november 2020 21:00 schreef Chia het volgende:
[..]
Als het gaat om iemand die niet afgebeeld mag worden kun je hem ook in elke spotprent herkennen
Is dat de profeet in jouw UI? ik denk hem te herkennen.quote:
[..]
Dit vind ik laf. Zo’n prent maken en dan iemand voor gek verklaren. Kwalijke zaak.
'Ja hoor, dat is hem'
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 21:02:32 ]
Je gaat een hellend vlak op Chia.quote:
[..]
Is dat de profeet in jouw UI? ik denk hem te herkennen.
'Ja hoor, dat is hem'
Jij stelt dat de maker van de spotprent ondergedoken zit omdat die leraar dat op heeft gehangen. Als het al zo is (dat hij onderdoken zit), dan zit die maker ondergedoken vanwege degenen die bedreigingen uiten, niet vanwege de leraar die de prent heeft opgehangen.quote:
[..]
Dat is ook mijn punt dat ik probeer duidelijk te maken ana mensen die vinden dat dit niet kan. Zowel die leraar als 't meisje zijn niet schuldig aan die malloten die gaan bedreigen. Ik keer enkel de vraag om.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 21:04:33 ]
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.quote:
[..]
Wordt Joep bedreigd? Dat heb ik ff gemist...
[..]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Klopt, even een spiegel voor houden. Overal de profeet in herkennen die niet afgebeeld mag worden is een keuze. 'Ja dat is hem'quote:
[..]
Je gaat een hellend vlak op Chia.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 27-11-2020 21:05:13 ]
Bron?quote:
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.
Serieus? Dat zou wel triest zijn, juist ook gezien de strekking van de prent. (Niet zwichten voor geweld.)quote:
[..]
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.quote:
[..]
Wordt Joep bedreigd? Dat heb ik ff gemist...
[..]
Dat is precies mijn punt in deze strafzaak.. De leraar zit ondergedoken vanwege degenen die bedreigingen uiten, niet vanwege de persoon die er een fotootje van maakte.quote:
[..](...)dan zit die maker ondergedoken vanwege degenen die bedreigingen uiten, niet vanwege de leraar die de prent heeft opgehangen.
Wat ik dus bedoel: als je de leraar onschuldig vind (dat vind ik), dan kun je moeilijk de verdachte schuldig bevinden voor iets wat in feite op hetzelfde neerkomt.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik heb blijkbaar iets gemist. Heeft deze dame die afbeelding gedeeld? Heeft zij een afbeelding van Mo op het internet gezet?quote:
[..]
Ik vind dat spotprenten vrij mogen gedeel worden dus moet ik naar een theocratie. Huh?
[..]
Dat is ook mijn punt dat ik probeer duidelijk te maken ana mensen die vinden dat dit niet kan. Zowel die leraar als 't meisje zijn niet schuldig aan die malloten die gaan bedreigen. Ik keer enkel de vraag om.
Nou, dan mag ze zelf wel onderduiken.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
In dit geval is het 'm ook gewoon niet. Die man met dat kromzwaard staat symbool voor een willekeurige islamitische aanslagpleger. Je kunt het de cartoonist niet aanrekenen dat sommige mensen niet begrijpend kunnen lezen als het op spotprenten aankomt.quote:
[..]
Ja, zo kun je elke spotprent wel afdoen als: ‘Nee hoor, dat is ‘m niet.’
Nog steeds geen bron voor deze bewering gezien...quote:
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.
De aflevering van Zondag met Lubach van 2 weken geleden ging hier op in.quote:
[..]
Nog steeds geen bron voor deze bewering gezien...
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik heb het over spotprenten die meer dan duidelijk zijn.quote:
[..]
In dit geval is het 'm ook gewoon niet. Die man met dat kromzwaard staat symbool voor een willekeurige islamitische aanslagpleger. Je kunt het de cartoonist niet aanrekenen dat sommige mensen niet begrijpend kunnen lezen als het op spotprenten aankomt.
Onderwijs versus iemand verlinken aan koppensnellers. Nee, dat komt in feite niet op hetzelfde neer.quote:
[..]
Helaas wel ja. Daarom heeft ie ook opgeroepen deze prent niet meer te delen omdat hij er last van ervaart.
[..]
Dat is precies mijn punt in deze strafzaak.. De leraar zit ondergedoken vanwege degenen die bedreigingen uiten, niet vanwege de persoon die er een fotootje van maakte.
Wat ik dus bedoel: als je de leraar onschuldig vind (dat vind ik), dan kun je moeilijk de verdachte schuldig bevinden voor iets wat in feite op hetzelfde neerkomt.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Vind jij de intentie van de leraar en die van het meisje in hun uiting vergelijkbaar?quote:
Wat ik dus bedoel: als je de leraar onschuldig vind (dat vind ik), dan kun je moeilijk de verdachte schuldig bevinden voor iets wat in feite op hetzelfde neerkomt.
Lijkt me nou niet echt een legitieme bron...quote:
De aflevering van Zondag met Lubach van 2 weken geleden ging hier op in.
Dat had een mooi aanknopingspunt geweest voor een goed gesprek als dat meisje die vraag aan die leraar had gesteld en hem had gevraagd of hij hier misschien een les aan wilde wijden. Misschien had hij dat wel gedaan. Je weet maar nooitquote:
[..]
In dit geval is het 'm ook gewoon niet. Die man met dat kromzwaard staat symbool voor een willekeurige islamitische aanslagpleger. Je kunt het de cartoonist niet aanrekenen dat sommige mensen niet begrijpend kunnen lezen als het op spotprenten aankomt.
Hoezo?quote:
[..]
Lijkt me nou niet echt een legitieme bron...
Vanaf 8.13
Zie niet in waarom ze daar over zouden liegen. Snap ook niet echt waarom dit zo belangrijk voor je is want dit is 't punt niet.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nee, er valt niet te praten met diehard islamisten, dat is al vaak genoeg bewezen.quote:
[..]
Dat had een mooi aanknopingspunt geweest voor een goed gesprek als dat meisje die vraag aan die leraar had gesteld en hem had gevraagd of hij hier misschien een les aan wilde wijden. Misschien had hij dat wel gedaan. Je weet maar nooit
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Absoluut niet. Maar juridisch vind ik het bewijs wat te zweverig om op basis van die foto te kunnen zeggen dat er intentie was om die leraal geweld toe te wensen. Op intentie blijft het lastig veroordelen omdat het niet makkelijk is om te bewijzen.quote:
[..]
Vind jij de intentie van de leraar en die van het meisje in hun uiting vergelijkbaar?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Waarom? Het recht maakt toch onderscheid op basis van intentie?quote:
[..]
Als ze hiermee veroordeelt wordt schept dat ook een precedent waar de leraar schuldig is (die verspreid immers ook een spotprent waardoor de maker moest onderduiken) . Dat lijkt me niet echt wenselijk.
Misschien zijn jouw voelsprieten iets anders ontwikkeld dan die van andere mensen. Dat zou misschien ook kunnenquote:
[..]
Absoluut niet. Maar juridisch vind ik het bewijs wat te zweverig om op basis van die foto te kunnen zeggen dat er intentie was om die leraal geweld toe te wensen.
Heb even ninja edit gedaan: ik denk niet dat de intentie tot het oproepen van geweld echt uit deze teksten spreekt. Maw er moet wel echt een verwijzing naar geweld zijn. Die ontbreekt.quote:
[..]
Waarom? Het recht maakt toch onderscheid op basis van intentie?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik probeer me enkel te verplaatsen in de rechter en het wetboek wat hij dient te volgen.quote:
[..]
Misschien zijn jouw voelsprieten iets anders ontwikkeld dan die van andere mensen. Dat zou misschien ook kunnen
Maar uiteraard kan ik er naast zitten hoor.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat is waar. Je kunt wel zeggen dat het nogal onhandig was om juist op dat moment dat bericht te posten en dat een dergelijke reactie tegen de achtergrond van de actualiteiten verwacht had kunnen worden, maar inderdaad, criminele intentie lijkt me puur op basis van dat ene bericht lastig hard te maken.quote:
[..]
Absoluut niet. Maar juridisch vind ik het bewijs wat te zweverig om op basis van die foto te kunnen zeggen dat er intentie was om die leraal geweld toe te wensen. Op intentie blijft het lastig veroordelen omdat het niet makkelijk is om te bewijzen.
We hebben al vaker gezien dat een rechter niet alleen naar de letter van de wet kijkt, maar ook de gehele context van een casus. En het feit dat er een week daarvoor een leraar was onthoofd voor een cartoon zou daar bijvoorbeeld ook een rol bij kunnen spelen. Iets wat misschien ook bij dit meisje bekend wasquote:
[..]
Ik probeer me enkel te verplaatsen in de rechter en het wetboek wat hij dient te volgen.
Maar uiteraard kan ik er naast zitten hoor.
Maar geen idee of deze onthoofding wordt meegenomen als relevante omstandigheid natuurlijk, want ik ben geen rechter
is al eens gebeurd. Niet vanwege een spotprent maar vanwege iets anders.quote:
Er gaan hier in Nederland ook mensen om onthoofd worden.
Nabil Amzieb is in 2016 onthoofd in Nederland. Zijn hoofd werd voor een shisha-lounge gelegd, vlakbij de hoofdweg. Maargoed, Amsterdam is niet voor niets de hoofdstad van Nederland.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Gruwelijk.quote:
[..]
is al eens gebeurd. Niet vanwege een spotprent maar vanwege iets anders.
Nabil Amzieb is in 2016 onthoofd in Nederland. Zijn hoofd werd voor een shisha-lounge gelegd, vlakbij de hoofdweg. Maargoed, Amsterdam is niet voor niets de hoofdstad van Nederland.
Mijn inziens geef je dan juist toe aan deze geweldadige idioten. Daarmee geef je ze eigenlijk gelijk.quote:
[..]
We hebben al vaker gezien dat een rechter niet alleen naar de letter van de wet kijkt, maar ook de gehele context van een casus. En het feit dat er een week daarvoor een leraar was onthoofd voor een cartoon zou daar bijvoorbeeld ook een rol bij kunnen spelen. Iets wat misschien ook bij dit meisje bekend was
Maar geen idee of deze onthoofding wordt meegenomen als relevante omstandigheid natuurlijk, want ik ben geen rechter
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Een expliciete oproep tot geweld zie ik niet, maar hoe die advocaat erbij komt dit als "beschouwend" en vooral "lijdzaam" te kwalificeren is me ook een raadsel.quote:
Even voor mijn beeldvorming.
Het gaat om deze post toch?
[ afbeelding ]
Dit is toch niet strafbaar mag ik hopen?
Jij haalt het aan als relevant.quote:
Zie niet in waarom ze daar over zouden liegen. Snap ook niet echt waarom dit zo belangrijk voor je is want dit is 't punt niet.
Semantiek van een advocaat.quote:
[..]
Een expliciete oproep tot geweld zie ik niet, maar hoe die advocaat erbij komt dit als "beschouwend" en vooral "lijdzaam" te kwalificeren is me ook een raadsel.
Het ging er om dat je blijkbaar een cartoonist ook onbedoeld in verlegenheid kan brengen als je een spotprent deelt. Terwijl 't eigenlijk een prima prentje was. Is dat de schuld van de verspreider of degene met de lange tenen die geen tekening kunnen tolereren?quote:
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het ligt per definitie aan de lange tenen die het niet kunnen tolereren. Dat is toch niet zo heel ingewikkeld te begrijpen toch?quote:
Het ging er om dat je blijkbaar een cartoonist ook onbedoeld in verlegenheid kan brengen als je een spotprent deelt. Terwijl 't eigenlijk een prima prentje was. Is dat de schuld van de verspreider of degene met de lange tenen die geen tekening kunnen tolereren?
Dan zijn we het daar toch in eens lijkt mequote:
[..]
Het ligt per definitie aan de lange tenen die het niet kunnen tolereren. Dat is toch niet zo heel ingewikkeld te begrijpen toch?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
quote:
Dan zijn we het daar toch in eens lijkt me
ik ga er vanuit dat er meer op internet is gezet dan alleen die ene regel onder haar eigen instagram post.
achja, op dit moment is het alleen maar speculeren. hoop ten eerste dat de docent weer normaal zijn werk kan hervatten.
achja, op dit moment is het alleen maar speculeren. hoop ten eerste dat de docent weer normaal zijn werk kan hervatten.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Keihard. Dit soort gedrag moet gewoon een uitzetting waard worden.quote:
Ik zou kijken of we de duimschroeven niet nog wat verder aan kunnen draaien. Klagen over de gevolgen van de arrestatie terwijl haar slachtoffer ondergedoken zit.
Grappig.quote:
[..]
Met anders aanpakken, daags nadat een leraar is onthoofd vanwege het tonen van spotprenten.
Wie daar geen opruiing en dreigen in ziet is moslim of heeft oogkleppen en kijkt weg.
Je wil iemand dus vervolgen op basis van aannames en geen feiten? Dus als ik zeg dat Wilders in 2014 gewoon bedoelde om Marokkanen etnisch te zuiveren na zijn uitspraken (waar hij heel bewust criminele wegliet), dan is het dus terecht dat hij wordt vervolgd? Ik weet namelijk zeker dat velen zijn proces onterecht vonden en moord en brand schreeuwden.
Ahh zo grappig om de selectieve rechten em verontwaardigingen op dit forum te zien
Er is helemaal niets dat aanzet tot geweld aan dat bericht, als je er volledig objectief naar kan kijken i.i.g.
Dus omdat ergens in een ander land 1 docent is onthoofd, mogen miljoenen moslims niet meer hun mening uiten over zaken waar zij zich aan storen? Of oproepen om ergens wat ze niet pikken te willen aanpakken (als ze expliciet had vermeld dat ze dit met geweld wil doen, prima. Echter is dat niet het geval)?
Plaats 1 keer in jullie leven even de spiegel voor jezelf, zo hypocriet. En dan durven mensen te ontkennen dat er, bewust en onbewust, een probleem is met discriminatie in dit land lol.
"Dan gaan we dit anders aanpakken".quote:
Even voor mijn beeldvorming.
Het gaat om deze post toch?
[ afbeelding ]
Dit is toch niet strafbaar mag ik hopen?
Hoe moeten we dat lezen o.a. m.b.t. het moment, vlak na Paty?
Wie zijn 'we'?
Wat is 'anders aanpakken'?
Geen idee wat de reacties hierop waren maar dat kan zeker meegespeeld hebben bij het oppakken. Mij komt de bewoording van haarzelf al best opruiend en bedreigend over.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geen idee?quote:
[..]
"Dan gaan we dit anders aanpakken".
Hoe moeten we dat lezen o.a. m.b.t. het moment, vlak na Paty?
Wie zijn 'we'?
Wat is 'anders aanpakken'?
Het lijkt me echter niet wenselijk om dit voor iemand anders te gaan invullen en op basis daarvan iemand veroordelen? Dat zou een vrij vreemd rechtssysteem worden. Kun je iemand op basis van wapenbezit veroordelen op de intentie dat hij die zou gebruiken? Of moet je daadwerkelijk kijken naar het strafbare feit?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
"Dan gaan we dit anders aanpakken".quote:
[..]
"Dan gaan we dit anders aanpakken".
Hoe moeten we dat lezen o.a. m.b.t. het moment, vlak na Paty?
Wie zijn 'we'?
Wat is 'anders aanpakken'?
Geen idee wat de reacties hierop waren maar dat kan zeker meegespeeld hebben bij het oppakken. Mij komt de bewoording van haarzelf al best opruiend en bedreigend over.
Kan natuurlijk dat ze het samen met haar klasgenoten (we) wilde bespreken met haar leraar en haar mening geven. Een en ander om te kijken hoe ze naar een vredige oplossing toe konden werken.
|
|
