Ik snap het niet meer, overal lees ik wat anders 
Origineel topic. Hier verder....
Behalve een $25,-lening aan het Kiva fok!-team danquote:Op dinsdag 24 november 2020 20:54 schreef Twinkle20 het volgende:
[..]
En anders lekker hand op de knip voorlopig ✌
Juist wel. Denk je soms dat ze het fijn vinden de enige zonder te zijn en door iedereen aangekeken en ondervraagd te worden?quote:Op woensdag 25 november 2020 17:57 schreef Ringo het volgende:
Jullie koppige ik-verdom-het houding maakt het ook niet beter voor degenen die echt geen mondkapje kunnen dragen.
Nee dan kunnen we beter massaal weigeren aan deze onzin mee te doen. Springen de uitzonderingsgevallen er ook niet zo uit.
Maar wel extra risico's voor de risico groep/persoon.quote:
[..]
Juist wel. Denk je soms dat ze het fijn vinden de enige zonder te zijn en door iedereen aangekeken en ondervraagd te worden?
Nee dan kunnen we beter massaal weigeren aan deze onzin mee te doen. Springen de uitzonderingsgevallen er ook niet zo uit.
Als je al geen mondkapje kunt dragen wegen medische redenen, dan wil je zeker geen Covid-19 krijgen.
Wil je geen mondkapje dragen, moet je gewoon thuis blijven
. Juist voor de groep die het echt niet kan dragen wegens medische redenen. Eigenlijk gewoon egoïstisch.
Kan iemand dit duiden?
Betekent het iets? Betekent het niets?
Edit: Denk dat ik mijn antwoord al heb ..
Zegt nog niet zo veel volgens mij. Corrigeer me als ik het fout heb.
[ Bericht 7% gewijzigd door Twinkle20 op 26-11-2020 15:24:51 ]
Een motie wordt alleen besproken en ingediend als er tenminste 4 kamerleden zijn die voor het indienen van die motie zijn. Daarna word de motie besproken (debat waarbij vragen gesteld worden) en tenslotte word er over die motie gestemd.quote:
Kan iemand dit duiden?
Betekent het iets? Betekent het niets?
Edit: Denk dat ik mijn antwoord al heb ..
Zegt nog niet zo veel volgens mij. Corrigeer me als ik het fout heb.
In jouw filmpje waren er tenminste 4 leden die de motie steunden. Dat kunnen ook alleen FvD'ers zijn geweest.
quote:Ten minste vier Kamerleden moeten indiening ondersteunen
Een motie kan alleen in behandeling komen als de indiener van de motie daarvoor steun krijgt van ten minste vier Kamerleden. Dit kan door een motie te medeondertekenen of door de hand op te steken als de voorzitter vraagt: "Wordt de indiening van deze motie voldoende ondersteund?".
https://www.tweedekamer.n(...)tie/taken_en_rechten
Dank voor je verheldering!quote:
[..]
Een motie wordt alleen besproken en ingediend als er tenminste 4 kamerleden zijn die voor het indienen van die motie zijn. Daarna word de motie besproken (debat waarbij vragen gesteld worden) en tenslotte word er over die motie gestemd.
In jouw filmpje waren er tenminste 4 leden die de motie steunden. Dat kunnen ook alleen FvD'ers zijn geweest.
[..]
Maar betekent dat dan dat hoe dan ook de plicht pe 1 dec a.s. in gaat, en dat de kans bestaat (in theorie) dat dit na het debat en stemming terug gedraaid kan worden?
Of gaat het in beginsel daardoor niet direct van start per 1 dec a.s. en wordt eerst de uitslag van het debat/stemming afgewacht?
Die kans is er zeker. Er gaat nu over gestemd worden aangezien de motie ervoor pleit om geen mondkapjesplicht in te voeren.quote:
[..]
Dank voor je verheldering!
Maar betekent dat dan dat hoe dan ook de plicht pe 1 dec a.s. in gaat, en dat de kans bestaat (in theorie) dat dit na het debat en stemming terug gedraaid kan worden?
Of gaat het in beginsel daardoor niet direct van start per 1 dec a.s. en wordt eerst de uitslag van het debat/stemming afgewacht?
De wet zelf zal geen vertraging oplopen indien de motie verworpen word aangezien de voorbereiding ervan gewoon door kan gaan. Maar als bijvoorbeeld genoeg politici tijdens de debatten daarover bezwaar hebben op enkele punten van de mondkapjesplicht dan kunnen ze tegen stemmen omdat ze een nieuw voorstel in willen dienen waarin die punten belicht worden. En dan is er wel vertraging.
Oh, dat is snel behandeld dan.quote:
Ik lees net in het andere algemene topic dat de motie is verworpen/weg gestemd/wat voor mooi woord ze er ool voor hebben.
En voor mijn gevoel draagt de overgrote meerderheid hem al vrijwillig.quote:
Je zou zeggen mondkapjes plicht hoeft niet meer want binnenkort is het vaccin er en de cijfers zijn nu redelijk stabiel.
Net of die paar die tegen de plicht zijn, het verschil gaan maken en voor spectaculaire dalingen gaan zorgen.
Het is een gedragsexperiment.quote:
Je zou zeggen mondkapjes plicht hoeft niet meer want binnenkort is het vaccin er en de cijfers zijn nu redelijk stabiel.
Wat nou als we dusdanig in opstand komen.. massaal die boetes over ons heen laten komen .. in bezwaar gaan .. rechtssysteem onder druk ..quote:
Zouden ze het hele circus dan af gaan blazen?
Bevindingen:
Over chirurgische mondkapjes:
Over N95:quote:Compared with wearing no mask, wearing a mask may make little to no difference in how many people caught a flu‐like illness (9 studies; 3507 people); and probably makes no difference in how many people have flu confirmed by a laboratory test (6 studies; 3005 people).
Bron: https://www.cochranelibra(...)8.CD006207.pub5/fullquote:Compared with wearing medical or surgical masks, wearing N95/P2 respirators probably makes little to no difference in how many people have confirmed flu (5 studies; 8407 people); and may make little to no difference in how many people catch a flu‐like illness (5 studies; 8407 people) or respiratory illness (3 studies; 7799 people).
Vanaf een minuut of 5 begint De Jonge eindelijk de vraag te beantwoorden en geeft hij dus aan dat het doel van de plicht de duidelijkheid in de handhaving en instructie is. Maar zonder de verplichting is er helemaal niks te handhaven en is het ook geen instructie, Hugo's wil is immers geen wet ook al denkt hij zelf graag van wel.quote:
[..]
En voor mijn gevoel draagt de overgrote meerderheid hem al vrijwillig.
Net of die paar die tegen de plicht zijn, het verschil gaan maken en voor spectaculaire dalingen gaan zorgen.
Dus het ontbreekt aan medische noodzaak en volgens rechtswetenschappers de orde van advocaten is het ongrondwettig. Nou heb ik daar zelf mijn twijfels bij en heb ik het gevoel dat de staatsrechtgeleerden ook even van zich wilden laten horen nadat ze zwegen als het graf over veel grotere en onrechtmatigere inbreuken op onze grondrechten, maar we volgen nou eenmaal de wetenschap. De maatregel zou moeten worden ingetrokken zodra de noodzaak weg is maar die ontbreekt dus al om mee te beginnen. Weer een schandalige maatregel dus.
Ik ga geen discussies aan met supermarktbeveiligers of andere medewerkers. Ik bedank ze altijd vriendelijk omdat ze toch al klotenwerk moeten doen. De oplossing lijkt mij dat we bedrukte mondkapjes kunnen bestellen met een tekst naar eigen keuze. Bijvoorbeeld "Dit mondkapje is medisch niet noodzakelijk en ongrondwettig verplicht " ,Hugo de Jonge kan helemaal niks" of "Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge". Dan is het snel afgelopen met die plicht schat ik.
quote:Negen maanden na de uitbraak van het coronavirus krijgen we in Nederland dan toch echt een mondkapjesplicht. De Tweede Kamer had tot vandaag de tijd om een stokje te steken voor de nieuwe coronamaatregel, maar deed dat niet. Wie vanaf dinsdag 1 december geen mondkapje draagt, kan een boete krijgen van 95 euro.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-maatregelen-95-euro
Ik kende deze inderdaadquote:
[..]
Vanaf een minuut of 5 begint De Jonge eindelijk de vraag te beantwoorden en geeft hij dus aan dat het doel van de plicht de duidelijkheid in de handhaving en instructie is. Maar zonder de verplichting is er helemaal niks te handhaven en is het ook geen instructie, Hugo's wil is immers geen wet ook al denkt hij zelf graag van wel.
Dus het ontbreekt aan medische noodzaak en volgens rechtswetenschappers de orde van advocaten is het ongrondwettig. Nou heb ik daar zelf mijn twijfels bij en heb ik het gevoel dat de staatsrechtgeleerden ook even van zich wilden laten horen nadat ze zwegen als het graf over veel grotere en onrechtmatigere inbreuken op onze grondrechten, maar we volgen nou eenmaal de wetenschap. De maatregel zou moeten worden ingetrokken zodra de noodzaak weg is maar die ontbreekt dus al om mee te beginnen. Weer een schandalige maatregel dus.
Ik ga geen discussies aan met supermarktbeveiligers of andere medewerkers. Ik bedank ze altijd vriendelijk omdat ze toch al klotenwerk moeten doen. De oplossing lijkt mij dat we bedrukte mondkapjes kunnen bestellen met een tekst naar eigen keuze. Bijvoorbeeld "Dit mondkapje is medisch niet noodzakelijk en ongrondwettig verplicht " ,Hugo de Jonge kan helemaal niks" of "Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge". Dan is het snel afgelopen met die plicht schat ik.
Ik kom al weken nergens. Ik werk voornamelijk vanuit huis. Heel af en toe een kantoordag. Mijn man doet al maaaanden de boodschappen omdat ik de psychologische puf gewoon niet op kon brengen en hij het allemaal wat beter kon handelen, ofzo.
Maar vanaf dinsdag zijn de rollen omgedraaid. Ik ga wanneer noodzakelijk naar buiten voor boodschappen etc., mijn opleiding eens in de twee weken vindt nog altijd klassikaal plaats.
En ik ga zonder mondkapje. En als ik dan een proces verbaal krijg omdat een ambtenaar het advies van De Jonge aan zijn laars lapt om coulant om te gaan met mensen die aangeven door zichtbare of onzichtbare redenen geen mondkapje op te kunnen, dan ga ik in bezwaar.
En dan laten we het aan komen op mijn paniekstoornis waar geen woord aan gelogen is. Keep you posted.
Dat is gewoon een statement van tegenstanders van mondkapjes. Een doktersverklaring kan alleen door je huisarts geschreven worden en ik heb vandaag op mijn werk van verschillende mensen gehoord dat dat niet gebeurt.quote:Op vrijdag 27 november 2020 19:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Doktersverlaring voor het niet dragen van een mondkapje hier te downloaden: https://corona-nuchterheid.nl/overig/anti-mondkapjes/
Ook niet voor mensen bij wie dat wel terecht zou zijn.
Jouw 'doktersverklaring' is gewoon een vodje waar geen enkele winkeleigenaar op boa genoegen mee neemt.
Albert Heyn heeft al aangegeven dit te accepteren. Hopelijk wordt dit goed gecommuniceerd. En als een winkel het niet accepteert, zit er weinig anders op om naar de concurrent te gaan.
De doktersverklaring wordt op advies van de beroepsvereniging idd niet afgegeven. In Nederland is het de huisarts echter niet toegestaan een dergelijke verklaring af te geven. Kort: bescherming persoonlijke & vertrouwelijke levenssfeer. Er is verder geen onafhankelijke instantie die wel een ontheffing kan/zal verlenen.quote:
[..]
Dat is gewoon een statement van tegenstanders van mondkapjes. Een doktersverklaring kan alleen door je huisarts geschreven worden en ik heb vandaag op mijn werk van verschillende mensen gehoord dat dat niet gebeurt.
Ook niet voor mensen bij wie dat wel terecht zou zijn.
Jouw 'doktersverklaring' is gewoon een vodje waar geen enkele winkeleigenaar op boa genoegen mee neemt.
Het is wel zinvol om dat in geval van opleggen van een boete, de volgende 3 elementaire zaken te noemen die het - elk - goed zullen doen bij de rechter:
1) Ongrondwettelijk vanwege Artikel 10 die eerbiediging regelt voor de persoonlijke levenssfeer.
2) Ontbrekende onderbouwing, noch bewezen nut, van/voor gebruik van mondkapjes.
3) Het item wordt als ongezond en ondraaglijk ervaren.
NB: ga in verweer niet in op specifieke medische/psychische aspecten van redenen want daar heeft te wet hier niets mee te maken en zal door het OM worden aangegrepen om al afleidend, het verweer te laten verzanden.
Wat erg jammer dat er door de overheid is gekozen om op een Kafkaanse en intimiderende wijze wordt gezinspeeld op sancties met consequenties. Beter had geweest het bij een dringend advies te laten en desnoods in groen/oranje/rood de wenselijkheid aan te geven. Bij de audicien/opticien is dragen logischer ivm persoonlijk contact dan een winkel zoals IKEA waar vanwege klantruimtebeleid afstandhouden eventueel wel mogelijk is.
Een doktersverklaring is ronduit onzinnig omdat per dag en moment; immers een situatie kan zijn (ontstaan) die het dragen van een mondkapje verhindert. Ik ken mensen die volledig in de paniekstoornis schieten als hun mond wordt bedekt, de gedachte aan geen adem kunnen halen; is dan te overweldigend. Zich deze beperking niet kunnen voorstellen is vooral dat niet willen.
Ook dat handhavers zich het recht (moeten) toe-eigenen om iemand psychisch/medisch te beoordelen is op dit punt onzinnig.
Ook de BOA en Politie mogen niet vragen naar medische redenen, hooguit die laten vaststellen door een bevoegd arts w.o. psychiater. Zelf zal ik de winkel die dit soort gedragingen mogelijk maken, sws ontlopen.quote:
Je hebt geen doktersverklaring nodig. Een korte mondelinge toelichting zou voldoende moeten zijn, wanneer er naar wordt gevraagd.
Albert Heyn heeft al aangegeven dit te accepteren. Hopelijk wordt dit goed gecommuniceerd. En als een winkel het niet accepteert, zit er weinig anders op om naar de concurrent te gaan.
[ twitter ]
Gelukkig heeft, o.a. CBL als supermarktbranche-organisatie al eerder aangegeven dat dit aan de klant is.
Hoe zich dit ontwikkelt in het licht van de wet per 01dec20, zal moeten blijken. Ik vermoed net als bij restaurants die klanten moe(s)ten registreren: formeel het vragen om het vervolgens snel te laten voor wat het is: quatsch.
enquote:Er komt geen mondkapjesplicht in het Albert Schweitzer ziekenhuis. Het ziekenhuis stelt niet bevoegd te zijn tot het handhaven van een plicht en wil ‘beslist niet’ dat boa’s in het ziekenhuis gaan controleren en bekeuren.
quote:,,Wij blijven faceshields wél gebruiken, omdat die nou juist een veiliger alternatief zijn voor de huis-tuin-keuken-mondkapjes die langdurig worden gebruikt en in jassen en broeken worden opgeborgen. Mede daarom volgen wij de ministeriële regeling niet.’’
M'n zus heeft 5 maanden op de covid afdeling gewerkt, met een N95 masker, zonder besmetting op te lopen. Daarna ging ze op de gewone afdeling werken, zonder masker. Een maand later had ze covid-19.quote:
Een review van onderzoeken over mondkapjes (chirurgische en N95) en de verspreiding van luchtwegvirussen. De meerderheid betrof influenza, een paar covid-19.
Bevindingen:
Over chirurgische mondkapjes:
[..]
Over N95:
[..]
Bron: https://www.cochranelibra(...)8.CD006207.pub5/full
Koop gewoon zo´n ding±https://www.trendx.nl/pro(...)LJA7GxoCgZEQAvD_BwE#quote:Op vrijdag 27 november 2020 20:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook de BOA en Politie mogen niet vragen naar medische redenen, hooguit die laten vaststellen door een bevoegd arts w.o. psychiater. Zelf zal ik de winkel die dit soort gedragingen mogelijk maken, sws ontlopen.
Gelukkig heeft, o.a. CBL als supermarktbranche-organisatie al eerder aangegeven dat dit aan de klant is.
Hoe zich dit ontwikkelt in het licht van de wet per 01dec20, zal moeten blijken. Ik vermoed net als bij restaurants die klanten moe(s)ten registreren: formeel het vragen om het vervolgens snel te laten voor wat het is: quatsch.
Heb je toch wat op je hoofd, is iedereen tevreden. Helpt net zoveel als een gewoon muilkorfje
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziektequote:Mondkapjesplicht voor mensen met een beperking of ziekte
Sommige mensen hoeven ook vanaf 1 december geen mondkapje op waar dat verplicht is. Mensen die vanwege een beperking of (chronische) ziekte geen mondkapje kunnen dragen, hoeven geen mondkapje op. En mensen die daarvan ernstig ontregeld raken ook niet.
Mondkapjesplicht in Nederland
In Nederland is er vanaf 1 december een mondkapjesplicht op veel plekken. Bijvoorbeeld in winkels of de bibliotheek.
Uitzonderingen voor dragen mondkapje
Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege hun beperking of ziekte geen mondkapje kunnen dragen. Het kan zowel om zichtbare, als onzichtbare beperkingen of ziektes gaan. Concreet gaat het om:
• Mensen die vanwege hun beperking of ziekte fysiek niet in staat zijn een mondkapje te dragen of op te zetten. Bijvoorbeeld door een aandoening aan hun gezicht;
• Mensen die door het dragen van een mondkapje last krijgen van hun gezondheid. Bijvoorbeeld door een longaandoening;
• Mensen die ernstig ontregeld raken van het dragen van een mondkapje. Bijvoorbeeld vanwege een verstandelijke beperking of psychische aandoening;
• Begeleiders van mensen die afhankelijk zijn van non-verbale communicatie, zoals liplezen.
Bewijs voor uitzondering laten zien
Of u onder de uitzondering valt, hangt af van uw persoonlijke situatie. Dat betekent dat u zelf moet aantonen waarom u in aanmerking komt voor uitzondering van de mondkapjesplicht. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf kunnen u vragen om dat aannemelijk te maken. U kunt het op verschillende manieren aantonen. U kunt bijvoorbeeld uw hulpmiddel of medicatie tonen. Of een briefje van uw arts, zorgverlener of zorgorganisatie. Of een bewijs van een recente afspraak met arts. Als u maar aannemelijk maakt dat u niet aan de verplichting kunt voldoen.
Medische gegevens laten zien niet verplicht
U bent niet verplicht om medische gegevens te laten zien, maar dat kan wel. Als u liever geen medische gegevens toont, dan moet u een andere manier gebruiken om aan te tonen dat u onder de uitzondering valt
Gevolgen van niet aantonen aandoening
Als u niet kan of wil aantonen dat u onder de uitzondering valt, dan moet misschien wel de ruimte verlaten of kunt u een coronaboete krijgen. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf moeten namelijk kunnen controleren of u onder de uitzondering valt.
Niet eens met een coronaboete
Krijgt u een bekeuring omdat u geen mondkapje op had? U kunt in verzet gaan tegen deze coronaboete.
Medische verklaring nodig in vliegtuig
In het vliegtuig zijn mondkapjes verplicht. Kunt u om medische redenen geen mondkapje dragen? Vliegtuigmaatschappijen kunnen dan wel vragen om een verklaring van een arts. Neem contact op met uw luchtvaartmaatschappij als u hier vragen over heeft.
Geen kaartje voor vrijstelling kopen
Er zijn bedrijven actief die zogenaamde vrijstellingskaarten verkopen, maar deze kaarten hebben geen officiële status. Uw eigen persoonlijke situatie bepaalt of u onder de vrijstelling valt en u kunt zelf het beste inschatten hoe u dat kunt aantonen. U hoeft daarvoor geen vrijstellingskaart te kopen.
Faceshields
Een spatscherm (faceshield) bedekt de neus en mond niet volledig, en geldt daarom niet als wettelijk alternatief voor een mondkapje. Bekijk welke mondkapjes goed zijn om te gebruiken.
Als u vanwege uw beperking of ziekte geen mondkapje kan dragen, maar wel een faceshield, dan mag u daar wel voor kiezen. Handhavers zullen u dan misschien niet meer vragen om aanvullend bewijs, omdat u hiermee laat zien dat u graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels.
Een faceshield is op zichzelf niet voldoende bewijs dat u onder de uitzondering valt. Zorg ervoor dat u dat ook op een andere manier kan aantonen.
Winkels mogen u weigeren
Een winkel is een publieke binnenruimte. Daardoor is het dragen van een mondkapje vanaf 1 december ook in winkels verplicht. Een winkel mag mensen zonder mondkapje te weigeren. Maar als u kunt aantonen dat u onder de vrijstelling valt dan mag u uiteraard gewoon boodschappen doen. Supermarkten hebben speciale openingstijden voor kwetsbare doelgroepen.
Een winkelier is binnen de wettelijke mondkapjesplicht niet verplicht om handhavend op te treden als u geen mondkapje draagt in de winkel. U kunt dan ook geen boete krijgen van een winkelier, dat kunnen alleen de handhavers. Wel mag een winkelier u vragen of u een geldige reden heeft om geen mondkapje te dragen.
Staan wel wat opvallende dingen in. Bijvoorbeeld dat je met een beperking geadviseerd wordt om een faceshield te dragen om te laten zien dat je 'graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels'. Dit is natuurlijk absurd. Regels zijn regels, of je het 'graag' doet heeft er niks mee te maken. Alleen nu is er een regel zonder nut of noodzaak waar mensen vanuit hun eigen noodzaak wel van kunnen afwijken. Maar dan worden ze ineens geadviseerd om iets anders te doen om te laten zien dat ze het 'graag' wel hadden gedaan, maar helaas echt geen mondkapje kunnen dragen. Dit alles in de hoop dat het vergrootglas van de overheid zich niet op hen richt.
In dat geval kun je toch net zo goed een button met het hoofd van Hugo de Jonge op je jas dragen? Of een sticker waarop staat "Ik vind Hugo een toffe jongen en mondkapjes een goed idee, maar ik kan helaas echt niet anders omdat ik zo'n vieze kutgehandicapte ben." Blijft het eerdere punt dat mondkapjes een vorm zijn van je gedwongen uitspreken dat je het overheidsbeleid steunt.
Supermarktpersoneel kan niet handhavend optreden is het lichtpuntje dat je hieruit moet halen, maar ja dat lijkt me duidelijk, een vakkenvuller kan inderdaad geen boete geven, dat snapt elke mongool. Maar ze kunnen je wel de toegang ontzeggen. In ieder geval wel positief dat AH en Jumbo al aangeven dat ze niet naar medische gegevens kunnen/mogen vragen. Alleen zouden politie en BOA dan wel kunnen controleren en dan moet je het alsnog aan hen 'aanneembaar maken'. Als je daar geen medische verklaring voor hebt dan moet je het zelf maar met ze uitvechten.
De kaartjes en briefjes die op internet rondgaan, zoals die van de tijd van het 'dringend advies', zijn niet voldoende. Maar goed dat had ook iedereen wel kunnen verwachten.
Ik vind mondkapjes ondingen en wil ze liever niet dragen, ga ook niet doen alsof ik hier neutraal in sta. Voor mij als gezond persoon is het gewoon duidelijk: of dragen, of er gewoon eerlijk voor uitkomen dat ik er geen zin in heb, met risico de winkel niet in te kunnen of een boete te krijgen. Een aandoening veinzen en misbruik maken van het feit dat supermarktpersoneel het me niet mag uitvragen, kan absoluut geen optie zijn. Dus ik ga er voor mezelf verder ook niet over piepen.
Voor mensen met niet-zichtbare aandoeningen vind ik het wel extreem zorgwekkend. Hun angsten kun je o.a. hier lezen. Alle bedrijven en overheden in Nederland hebben de mond vol van diversiteit en inclusiviteit, maar deze groep mensen dreigt nu gewoon keihard te worden uitgesloten van de maatschappij.
Een aantal punten uit de uitzonderingen lijken me bedoeld te zijn om aan hun zorgen tegemoet te komen. Alleen de praktijk is anders als je elke dag de discussie erover aan moet gaan. Als je te maken hebt met je medeburgers die je ook proberen aan te spreken. Als handhavers fysiek gaan worden. Als je helemaal nergens rechten aan kunt ontlenen en je gewoon afhankelijk bent van of je geloofd wordt door iemand zonder bevoegdheid of verstand van zaken om jouw geval te beoordelen.
Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co. Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt. Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?
Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.
Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.quote:
[..]
Ook de BOA en Politie mogen niet vragen naar medische redenen, hooguit die laten vaststellen door een bevoegd arts w.o. psychiater. Zelf zal ik de winkel die dit soort gedragingen mogelijk maken, sws ontlopen.
Gelukkig heeft, o.a. CBL als supermarktbranche-organisatie al eerder aangegeven dat dit aan de klant is.
Deze dingen mogen officieel niet. Weet niet of iemand er wat van gaat zeggen, maar misschien zonde om er geld aan uit te geven en toch een boete te moeten betalen.quote:
[..]
Koop gewoon zo´n ding±https://www.trendx.nl/pro(...)LJA7GxoCgZEQAvD_BwE#
Heb je toch wat op je hoofd, is iedereen tevreden. Helpt net zoveel als een gewoon muilkorfje
[ Bericht 0% gewijzigd door Vasilevski op 28-11-2020 01:05:16 ]
Heel goede post. Dank!quote:
Informatie over mensen met beperking (is dit nieuw? Heb het nog niet eerder gezien):
[..]
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte
Staan wel wat opvallende dingen in. Bijvoorbeeld dat je met een beperking geadviseerd wordt om een faceshield te dragen om te laten zien dat je 'graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels'. Dit is natuurlijk absurd. Regels zijn regels, of je het 'graag' doet heeft er niks mee te maken. Alleen nu is er een regel zonder nut of noodzaak waar mensen vanuit hun eigen noodzaak wel van kunnen afwijken. Maar dan worden ze ineens geadviseerd om iets anders te doen om te laten zien dat ze het 'graag' wel hadden gedaan, maar helaas echt geen mondkapje kunnen dragen. Dit alles in de hoop dat het vergrootglas van de overheid zich niet op hen richt.
In dat geval kun je toch net zo goed een button met het hoofd van Hugo de Jonge op je jas dragen? Of een sticker waarop staat "Ik vind Hugo een toffe jongen en mondkapjes een goed idee, maar ik kan helaas echt niet anders omdat ik zo'n vieze kutgehandicapte ben." Blijft het eerdere punt dat mondkapjes een vorm zijn van je gedwongen uitspreken dat je het overheidsbeleid steunt.
Supermarktpersoneel kan niet handhavend optreden is het lichtpuntje dat je hieruit moet halen, maar ja dat lijkt me duidelijk, een vakkenvuller kan inderdaad geen boete geven, dat snapt elke mongool. Maar ze kunnen je wel de toegang ontzeggen. In ieder geval wel positief dat AH en Jumbo al aangeven dat ze niet naar medische gegevens kunnen/mogen vragen. Alleen zouden politie en BOA dan wel kunnen controleren en dan moet je het alsnog aan hen 'aanneembaar maken'. Als je daar geen medische verklaring voor hebt dan moet je het zelf maar met ze uitvechten.
De kaartjes en briefjes die op internet rondgaan, zoals die van de tijd van het 'dringend advies', zijn niet voldoende. Maar goed dat had ook iedereen wel kunnen verwachten.
Ik vind mondkapjes ondingen en wil ze liever niet dragen, ga ook niet doen alsof ik hier neutraal in sta. Voor mij als gezond persoon is het gewoon duidelijk: of dragen, of er gewoon eerlijk voor uitkomen dat ik er geen zin in heb, met risico de winkel niet in te kunnen of een boete te krijgen. Een aandoening veinzen en misbruik maken van het feit dat supermarktpersoneel het me niet mag uitvragen, kan absoluut geen optie zijn. Dus ik ga er voor mezelf verder ook niet over piepen.
Voor mensen met niet-zichtbare aandoeningen vind ik het wel extreem zorgwekkend. Hun angsten kun je o.a. hier lezen. Alle bedrijven en overheden in Nederland hebben de mond vol van diversiteit en inclusiviteit, maar deze groep mensen dreigt nu gewoon keihard te worden uitgesloten van de maatschappij.
Een aantal punten uit de uitzonderingen lijken me bedoeld te zijn om aan hun zorgen tegemoet te komen. Alleen de praktijk is anders als je elke dag de discussie erover aan moet gaan. Als je te maken hebt met je medeburgers die je ook proberen aan te spreken. Als handhavers fysiek gaan worden. Als je helemaal nergens rechten aan kunt ontlenen en je gewoon afhankelijk bent van of je geloofd wordt door iemand zonder bevoegdheid of verstand van zaken om jouw geval te beoordelen.
Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co. Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt. Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?
Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.
[..]
Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.
[..]
Deze dingen mogen officieel niet. Weet niet of iemand er wat van gaat zeggen, maar misschien zonde om er geld aan uit te geven en toch een boete te moeten betalen.
Je zult echt vanwege je gezondheid zo'n ding niet op je gezicht kunnen hebben. Dan ben je zwaar de pineut ...
Leuk dat je gedrag van je bevolking wilt veranderen, maar over dat we daar nu een wettelijke plicht van hebben gemaakt (en dat voor minimaal 3 maanden, bij elke volgende verlening van tijdelijke wet corona gaat de plicht gewoon nog een keer voor 3 maanden mee, dus voorlopig zitten we daar nog heel lang aan vast) vind ik nog steeds dat we daar een stap in te ver zijn gegaan door het wettelijk te verplichten in de publieke ruimte.
Als ik een winkel had zou ik gewoon iets dergelijks op de deur plakken, ben je van al het gezeik af.quote:
Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.
"Mondkapje is verplicht. Behalve voor bepaalde groepen mensen met een beperking of chronische ziekte. Als u hier zonder mondkapje naar binnen loopt, gaan wij ervan uit dat u onder deze uitzondering valt. Wij zullen hier verder niet naar vragen vanwege uw recht op medische privacy."
Ah kom nou, geef nu niet viruswaanzin en co de schuldquote:
Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co.
Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt.
Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?
Dat hebben we te denken aan Hugo de Jonge en burgemeesters die dronken zijn van hun nieuw verworven macht
Maandenlang hebben ze het alleen maar over "hoe moeten we dit handhaven"
De NSB BOA bond is ook nog nooit zo veel in het nieuws geweest, elke keer als er een advies uit kwam, dan zaten ze te mekkeren dat het "niet duidelijk" was, en dat ze een verplichting wilden
Nee, je moet gewoon ALLE Coronaregels alleen als advies houden, en de BOA's moeten weer terug in hun hok
"De meerderheid" vindt dit niet oké, en de meerderheid wil ook geen hardere maatregelen, want de bevolking is niets gevraagd...quote:Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.
Jij doelt op de uitslag van een enquête, dat is wat anders
Ik heb altijd erg mijn vraagtekens bij die enquêtes, waarom willen die mensen strengere maatregelen?!
Waar zijn ze bang voor ?
Kennen ze wel de cijfers van Corona, wat de mortaliteit is, en de zeer lage kans dat je op de IC belandt ?
Weten ze wat de gevolgen zijn voor de economie van de maatregelen?
Zeer vervelend voor de mensen die dat echt niet kunnen vanwege hun fysieke of mentale beperking nu, maar ik zou het ook wel laag vinden als sommige mensen zoiets gaan faken voor die 15 minuten dat ze per week een kapje op zouden moeten.quote:
https://iederin.nl/mondka(...)-geen-kapje-op-kunt/
Of je koopt wasbare kapjes in plaats van weg werp kapjes. Zou mooi zijn als die gratis worden weggegeven.quote:
Jammer dat een klein groepje bange wezels nu de politiek zo erg beïnvloed heeft dat die plicht komt, en dat we met die vieze krengen op moeten gaan lopen. We krijgen ook geen geld van de overheid om de kosten van die kapjes te dekken. Wie heeft er nou geld om die kapjes elke 2 a 3 uur te kunnen vervangen?
Ik red de weekboodschappen voor een heel gezin niet in 15 minuten. En al helemaal niet onder omstandigheden als verplichte looproutes enzo.quote:
[..]
Zeer vervelend voor de mensen die dat echt niet kunnen vanwege hun fysieke of mentale beperking nu, maar ik zou het ook wel laag vinden als sommige mensen zoiets gaan faken voor die 15 minuten dat ze per week een kapje op zouden moeten.
En dat 'het is maar ..... ' ben ik voort ook klaar mee. Voor jou is misschien een 'het is maar ...'. Voor mij niet.
Ik heb mijn huisarts en psychiater vannacht alvast een mail gestuurd voor opvraag van mijn medisch dossier, mocht ik in bezwaar moeten gaan tegen de boete.
Wasbare zijn de slechtste die je kan hebben.quote:
[..]
Of je koopt wasbare kapjes in plaats van weg werp kapjes. Zou mooi zijn als die gratis worden weggegeven.
In Rotterdam zijn er verkooppunten uitgekozen waar je zulk soort kapjes kan kopen met je jeugd en aow tegoed vorr mensen met een laag inkomen. En er zijn 5000 kapjes beschikbaar gesteld door de voedselbanken.quote:
[..]
Of je koopt wasbare kapjes in plaats van weg werp kapjes. Zou mooi zijn als die gratis worden weggegeven.
Daar heb je veel soorten van, veel verschillende stoffen en vormen.quote:
[..]
Wasbare zijn de slechtste die je kan hebben.
En maar naïef blijven.quote:
[..]
Daar heb je veel soorten van, veel verschillende stoffen en vormen.
Er zal binnemkort, met wat verstand, wel een uitzondering komen voor face-shields.... die net zo goed als niet helpen tegen verspreiding.quote:
Albert Schweitzer ziekenhuis gaat mondkapje niet verplichten
[..]
en
[..]
Helder, ik ik zal; mij binnen mijn verdraagzaamheid; houden aan de wetten die bedoeld zijn om ons te muilkorven. Niet op elk moment stelt mijn lichaam en psyche mij in staat een mondkapje goed te (ver)dragen.quote:
[..]
Koop gewoon zo´n ding±https://www.trendx.nl/pro(...)LJA7GxoCgZEQAvD_BwE#
Heb je toch wat op je hoofd, is iedereen tevreden. Helpt net zoveel als een gewoon muilkorfje
Ik heb afhankelijk van situatie een aantal modellen die ik dan toepasselijk gebruik. Pas wanneer echt nutbaar, zoals eventueel bij mijn mantelzorgen, zal ik de wel werkende mondkapjes met toebehoren gebruiken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 28-11-2020 15:33:02 ]
Ik blijf mij verbazen over de wijze hoe regels in Nederland tot stand komen. Het doel is niet het nut maar de regel als middel voor willlekeur, zoals we ook recentelijk hebben kunnen zien in de strafbaarheid van huwelijks coronagedrag en o.a. de toeslagenaffaires.quote:
Informatie over mensen met beperking (is dit nieuw? Heb het nog niet eerder gezien):
[..]
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte
Staan wel wat opvallende dingen in. Bijvoorbeeld dat je met een beperking geadviseerd wordt om een faceshield te dragen om te laten zien dat je 'graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels'. Dit is natuurlijk absurd. Regels zijn regels, of je het 'graag' doet heeft er niks mee te maken. Alleen nu is er een regel zonder nut of noodzaak waar mensen vanuit hun eigen noodzaak wel van kunnen afwijken. Maar dan worden ze ineens geadviseerd om iets anders te doen om te laten zien dat ze het 'graag' wel hadden gedaan, maar helaas echt geen mondkapje kunnen dragen. Dit alles in de hoop dat het vergrootglas van de overheid zich niet op hen richt.
In dat geval kun je toch net zo goed een button met het hoofd van Hugo de Jonge op je jas dragen? Of een sticker waarop staat "Ik vind Hugo een toffe jongen en mondkapjes een goed idee, maar ik kan helaas echt niet anders omdat ik zo'n vieze kutgehandicapte ben." Blijft het eerdere punt dat mondkapjes een vorm zijn van je gedwongen uitspreken dat je het overheidsbeleid steunt.
Supermarktpersoneel kan niet handhavend optreden is het lichtpuntje dat je hieruit moet halen, maar ja dat lijkt me duidelijk, een vakkenvuller kan inderdaad geen boete geven, dat snapt elke mongool. Maar ze kunnen je wel de toegang ontzeggen. In ieder geval wel positief dat AH en Jumbo al aangeven dat ze niet naar medische gegevens kunnen/mogen vragen. Alleen zouden politie en BOA dan wel kunnen controleren en dan moet je het alsnog aan hen 'aanneembaar maken'. Als je daar geen medische verklaring voor hebt dan moet je het zelf maar met ze uitvechten.
De kaartjes en briefjes die op internet rondgaan, zoals die van de tijd van het 'dringend advies', zijn niet voldoende. Maar goed dat had ook iedereen wel kunnen verwachten.
Ik vind mondkapjes ondingen en wil ze liever niet dragen, ga ook niet doen alsof ik hier neutraal in sta. Voor mij als gezond persoon is het gewoon duidelijk: of dragen, of er gewoon eerlijk voor uitkomen dat ik er geen zin in heb, met risico de winkel niet in te kunnen of een boete te krijgen. Een aandoening veinzen en misbruik maken van het feit dat supermarktpersoneel het me niet mag uitvragen, kan absoluut geen optie zijn. Dus ik ga er voor mezelf verder ook niet over piepen.
Voor mensen met niet-zichtbare aandoeningen vind ik het wel extreem zorgwekkend. Hun angsten kun je o.a. hier lezen. Alle bedrijven en overheden in Nederland hebben de mond vol van diversiteit en inclusiviteit, maar deze groep mensen dreigt nu gewoon keihard te worden uitgesloten van de maatschappij.
Een aantal punten uit de uitzonderingen lijken me bedoeld te zijn om aan hun zorgen tegemoet te komen. Alleen de praktijk is anders als je elke dag de discussie erover aan moet gaan. Als je te maken hebt met je medeburgers die je ook proberen aan te spreken. Als handhavers fysiek gaan worden. Als je helemaal nergens rechten aan kunt ontlenen en je gewoon afhankelijk bent van of je geloofd wordt door iemand zonder bevoegdheid of verstand van zaken om jouw geval te beoordelen.
Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co. Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt. Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?
Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.
[..]
Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.
[..]
Deze dingen mogen officieel niet. Weet niet of iemand er wat van gaat zeggen, maar misschien zonde om er geld aan uit te geven en toch een boete te moeten betalen.
Sws heeft een handhaver niets, nada, nul-komma-nul, geen donder te maken met iemands lichamelijke, geestelijke gesteldheid te maken, laat staan dat die ambtenaar de validiteit (daarvan) kan beoordelen. Dit laatste is alleen aan een - bevoegd en onafhankelijk !! - arts voorbehouden.
Om mij wettelijk in de dekken, je weet maar nooit hoe de data-unit van defensie haar dwaallicht laat schijnen bij Fok: Ik ben tot het inzicht gekomen dat mondkapjes helpen behalve waar die voor mij on(ver)draaglijk zijn.
Ik draag in voorkomende gevallen dan ook geen verplicht niet-medisch mondkapjes omdat:
1) dit strijdig is met Artikel 10 van de grondwet die de persoonlijke levenssfeer eerbiedigd.
2) deze de gezondheid kan bedreigen en het risico van infecties juist vergroot.
3) waarvan het nut en werking niet is onderbouwd noch aangetoond.
Mocht een BOA dat te "ingewikkeld" vinden wanneer hij een boete uitschrijft en naar reden vraagt voor het niet dragen, dan roep je: "artikel 10 grondwet, gezondheidsrisico en onbewezen nut".
Deze 3 items kunnen worden aangevoerd bij een handhavende BOA en hoeft/moet niet verder worden toegelicht of uitgelegd. Dit laatste geeft alleen maar afleidend gezeik bij verweer in de rechtszaal.
Ga ook op geen enkele wijze in (procedurele) discussie waartoe kan zijn/worden uitgenodigd omdat dit kan worden uitgelegd als verzet of subversiviteit om andere redenen. De Rechter heeft niet veel op met dwarsliggers.
Laat het OM maar hard maken dat zij hun gelijk hebben.
Wat dan in het "ergste" geval kan gebeuren dat de handhaver verzoekt of voorts opdracht geeft om de locatie te verlaten, laat hier wel een aantekening van maken door - namens - wie (vraag naar identificatie/dienstnummer) zodat aangifte kan worden gedaan van discriminatie op het politiebureau.
Het zou de overheid sws sieren om terug te komen op deze dwaling. Maak het redelijk om mondkapjes te dragen door de wet op gezichtsbedekkende kleding te versoepelen en blijf ver weg om de willekeur te voeden die een maatschappelijke voor- of afkeur moet dienen aangaande een wenselijk gedrag.
Hmmmm... waarom zou iemand "faken" dat die iets niet kan (ver)dragen dat verder geen risico geeft van welke aard dan ook ?quote:
[..]
Zeer vervelend voor de mensen die dat echt niet kunnen vanwege hun fysieke of mentale beperking nu, maar ik zou het ook wel laag vinden als sommige mensen zoiets gaan faken voor die 15 minuten dat ze per week een kapje op zouden moeten.
Puur de (on)wil moet hier ruim voldoende reden zijn dat als keuze te respecteren. Ieder staat her vrij daar over te denken wat die daarvan vindt. Men moet verre blijven om een waardeoordeel te hangen of uit te spreken aan hoe iemand er uitziet, doet of om welke reden dan ook (iets met artikel 10
).Geen enkele klant in de zaak had er eentje op, er werd wel afstand gehouden. Alleen moesten er op een gegeven moment een paar mensen buiten wachten omdat er meer dan 3 klanten tegelijk binnen waren. Behalve een vader met klein kind, want het kind viel natuurlijk buiten de afstandsregels en de snackbareigenaar vond het nogal sneu om zijn vader wel de kou in te jagen.
Ik nam mijn bestelling in ontvangst, lachte om de hele poppenkast en ben snel weer in de auto gestapt.
Iedereen met een mond/neusbedekker op op mij na en een mevr. die achter mij stond in de rij voor de kassa die het afdeed en 1 jongeman.
Ook een mevr. gezien met het ding onder haar kin en 1 met het ding onder haar neus. Doe het dan niet.
Dit vat alles wel zo samen van het beleid en communicatie van het kabinet
Anders deze wel.
Wat is daar precies mis mee? De mondkapjes werken helemaal niet, en op deze manier kan je nog een beetje normaal ademen en frisse lucht binnen krijgen. We ademen niet voor niets. We moeten massaal verplicht aan het mondkapje, en zo lang ze niet werken (allemaal) is het goed, dus alleen over de mond en kin volstaat ook, lijkt me.quote:
Gisteren bij ca nog wat laatste kleding kopen voor ik verplicht een mond/neusbedekker op moet.
Iedereen met een mond/neusbedekker op op mij na en een mevr. die achter mij stond in de rij voor de kassa die het afdeed en 1 jongeman.
Ook een mevr. gezien met het ding onder haar kin en 1 met het ding onder haar neus. Doe het dan niet.
Ik ga de proef op de som nemen. 1 december ga ik ook zoals ik al maanden doe naar binnen zonder mondkapje, krijg ik wel veel gedoe dan maar over de mond of kin
.Dan krijg je nog steeds veel gedoe, tokkie. Elke winkel mag je er uit zetten naar eigen inzicht, dus ook als je hem onder je neus draagt.quote:
krijg ik wel veel gedoe dan maar over de mond of kin
Lekker asociaal naar alle andere mensen toe.quote:
[..]
Wat is daar precies mis mee? De mondkapjes werken helemaal niet, en op deze manier kan je nog een beetje normaal ademen en frisse lucht binnen krijgen. We ademen niet voor niets. We moeten massaal verplicht aan het mondkapje, en zo lang ze niet werken (allemaal) is het goed, dus alleen over de mond en kin volstaat ook, lijkt me.
Ik ga de proef op de som nemen. 1 december ga ik ook zoals ik al maanden doe naar binnen zonder mondkapje, krijg ik wel veel gedoe dan maar over de mond of kin
Geniet er van
Dan maar een gat erin knippen, draag ik hem wel over de neus. Als ze dat zo graag willen. Bij belachelijke regels zal ik ook belachelijk gedrag vertonen.quote:
[..]
Dan krijg je nog steeds veel gedoe, tokkie. Elke winkel mag je er uit zetten naar eigen inzicht, dus ook als je hem onder je neus draagt.
Je verkijkt je er op hoe boeiend die winkels het allemaal vinden. Gaat vies tegenvallen voor het pro-mondkapjes kamp die niet de intelligentie hebben om zelf te kunnen nadenken en de overheid hiervoor nodig hebbben. Veel winkels hebben al naar buiten gebracht dat ze niet handhavend gaan optreden en het aan de boa's of politie gaan overlaten. En die zie je amper.
Wat is er asociaal aan om er voor te kiezen om geen niet werkend mondkapje te dragen? Het effect is immers hetzelfde lijkt me. Als mensen er echt zo zwaar aan trekken dan is iets niet helemaal in orde met ze en moeten ze maar thuisblijven en hun boodschappen thuis laten bezorgen. We winkelen al maanden zonder mondkapjes zonder problemen en nu moeten we er ineens wel aan geloven. We hebben zelfs de eerste golf des doods er zonder mee overwonnen.quote:Op zondag 29 november 2020 12:50 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Lekker asociaal naar alle andere mensen toe.
Geniet er van
Dan mogen ze je er nog steeds uit zetten, dat mogen ze altijd al, ook zonder mondkapje.quote:
[..]
Dan maar een gat erin knippen, draag ik hem wel over de neus. Als ze dat zo graag willen. Bij belachelijke regels zal ik ook belachelijk gedrag vertonen.
Je verkijkt je er op hoe boeiend die winkels het allemaal vinden. Gaat vies tegenvallen voor het pro-mondkapjes kamp die niet de intelligentie hebben om zelf te kunnen nadenken en de overheid hiervoor nodig hebbben. Veel winkels hebben al naar buiten gebracht dat ze niet handhavend gaan optreden en het aan de boa's of politie gaan overlaten. En die zie je amper.
Overigens succes met je mondkapje met gat er in, hierbij alvast een beeld in jouw toekomst:
Tof man, wees er maar trots op dat je zo bent.
1 het werkt wel. Als jij besmet bent en jij gaat winkelen, verspreid je via je adem minder deeltjes als je zo'n ding over je smoel aantrekt. Anderen lopen meer risico omdat jij eigenwijs wil doenquote:
[..]
Wat is er asociaal aan om er voor te kiezen om geen niet werkend mondkapje te dragen? Het effect is immers hetzelfde lijkt me. Als mensen er echt zo zwaar aan trekken dan is iets niet helemaal in orde met ze en moeten ze maar thuisblijven en hun boodschappen thuis laten bezorgen. We winkelen al maanden zonder mondkapjes zonder problemen en nu moeten we er ineens wel aan geloven. We hebben zelfs de eerste golf des doods er zonder mee overwonnen.
2 iedereen moet zich aanpassen omdat jij niet wil. Oke
3 er is iets niet in orde met alle andere mensen. Oke
4 eerste golf des doods hebben we ook overwonnen. Oke
Ik wens je een prettige december maand toe. Geniet van het vele winkelen.
Jij kan ook trots op jezelf zijn. Dat je alles slikt voor zoete koek a.k.a. een volgzaam schaapje. Geen enkel kritisch geluid. Is het jouw bekend dat de minister gewoon naar buiten heeft gebracht dat het schijnveiligheid is, en het niet werkt? Het is een gedragsexpermiment, en een ontmoedigingsbeleid om geen winkels te bezoeken, niets meer niets minder. Dat ik er voor kies om geen mondkapje te dragen dan ben ik geen aso of een gevaar voor de volksgezondheid want het werkt niet. Maar waan jij je maar lekker "veilig" achter je mondkapje. "Ik kan niet zelf nadenken"quote:
[..]
Dan mogen ze je er nog steeds uit zetten, dat mogen ze altijd al, ook zonder mondkapje.
Overigens succes met je mondkapje met gat er in, hierbij alvast een beeld in jouw toekomst:
Tof man, wees er maar trots op dat je zo bent.
Deze mondkapjes houden helemaal geen virusdeeltjes tegen, alleen de grote druppels. Aangezien ik niet hoest of nies in een winkel zullen er dus ook geen grote druppels bij mij naar buiten komen.quote:
[..]
1 het werkt wel. Als jij besmet bent en jij gaat winkelen, verspreid je via je adem minder deeltjes als je zo'n ding over je smoel aantrekt. Anderen lopen meer risico omdat jij eigenwijs wil doen
2 iedereen moet zich aanpassen omdat jij niet wil. Oke
3 er is iets niet in orde met alle andere mensen. Oke
4 eerste golf des doods hebben we ook overwonnen. Oke
Ik wens je een prettige december maand toe. Geniet van het vele winkelen.
Ik vind het hypocriet, of je doet zo,n ding op zoals het hoort of je doet het niet op. Maar niet van: kijk eens hoe goed ik ben maar ondertussen doe ik het lekker verkeerd op.quote:
[..]
Wat is daar precies mis mee? De mondkapjes werken helemaal niet, en op deze manier kan je nog een beetje normaal ademen en frisse lucht binnen krijgen. We ademen niet voor niets. We moeten massaal verplicht aan het mondkapje, en zo lang ze niet werken (allemaal) is het goed, dus alleen over de mond en kin volstaat ook, lijkt me.
Ik ga de proef op de som nemen. 1 december ga ik ook zoals ik al maanden doe naar binnen zonder mondkapje, krijg ik wel veel gedoe dan maar over de mond of kin
Ik ben geen voorstander van de mond/neus lap voor de redenen die jij en anderen aandragen maar dinsdag zal ik er wel aan moeten geloven en omdat ik geen zin heb in discussies of een boete leg ik me er bij neer.
Dit ja. Het is uiterst frustrerend. Ik erger me er ook aan dat de buitenlandse pers weer zoveel invloed heeft gehad hierop.quote:
Het is gewoon los van alles (ik vind nog steeds dat een advies voldoende effect heeft gehad, gezien hoeveel mensen zelfs met een mondkapje op de fiets en zelfs alleen in de auto zitten) nog steeds treurig is dat een bepaalde groep net zo lang "gepolariseerd" heeft in Nederland en de media dat het een uiteindelijk zelfs een wettelijke plicht is geworden (ook het OMT deelt die mening)
Leuk dat je gedrag van je bevolking wilt veranderen, maar over dat we daar nu een wettelijke plicht van hebben gemaakt (en dat voor minimaal 3 maanden, bij elke volgende verlening van tijdelijke wet corona gaat de plicht gewoon nog een keer voor 3 maanden mee, dus voorlopig zitten we daar nog heel lang aan vast) vind ik nog steeds dat we daar een stap in te ver zijn gegaan door het wettelijk te verplichten in de publieke ruimte.
Dus nu zitten we in een situatie waar niemand kan zeggen wat nou eigenlijk de echte reden is van een mondkapjesplicht voor 3 maanden terwijl iedereen weet dat het uiteindelijk neerkomt op 'we zijn het gezeik van media en twitter zat'.
[ Bericht 7% gewijzigd door MoreDakka op 29-11-2020 13:56:17 ]
Je ademt.quote:
[..]
Deze mondkapjes houden helemaal geen virusdeeltjes tegen, alleen de grote druppels. Aangezien ik niet hoest of nies in een winkel zullen er dus ook geen grote druppels bij mij naar buiten komen.
Dus je bent per definitie een gevaar voor de samenleving.
Als ik sommige mensen mag geloven ..
Ik heb op een paar plekken waar ik verwacht te komen de komende tijd even gecheckt.quote:
[..]
Dan maar een gat erin knippen, draag ik hem wel over de neus. Als ze dat zo graag willen. Bij belachelijke regels zal ik ook belachelijk gedrag vertonen.
Je verkijkt je er op hoe boeiend die winkels het allemaal vinden. Gaat vies tegenvallen voor het pro-mondkapjes kamp die niet de intelligentie hebben om zelf te kunnen nadenken en de overheid hiervoor nodig hebbben. Veel winkels hebben al naar buiten gebracht dat ze niet handhavend gaan optreden en het aan de boa's of politie gaan overlaten. En die zie je amper.
Zij geven allen aan: wij vragen het aan de gast/klant/whatever, maar we verplichten je niet.
Komt er een handhaver die je beboet, dan is dat jouw eigen verantwoordelijkheid.
Maar ze bevestigen dus allen dat mij de toegang niet geweigerd zal worden. En aangezien handhavers niet overal tegelijk kunnen zijn ...
Klopt, ze mogen je er ook uit zetten omdat je maat 42 schoenen aan hebt.quote:
[..]
Dan mogen ze je er nog steeds uit zetten, dat mogen ze altijd al, ook zonder mondkapje.
Overigens succes met je mondkapje met gat er in, hierbij alvast een beeld in jouw toekomst:
Tof man, wees er maar trots op dat je zo bent.
In de praktijk is er natuurlijk geen ondernemer die klanten gaat schaduwen of zij ook ná het betreden van de winkel het mondkapje, juist en volledig op hebben. Maar dat kon je zelf ook wel bedenken.
Weet je of ze er überhaupt op kunnen worden aangesproken? Net zoals winkels de 1,5m moesten garanderen en ze op een boete konden reken als klanten zich er niet aan hielden?quote:
[..]
Ik heb op een paar plekken waar ik verwacht te komen de komende tijd even gecheckt.
Zij geven allen aan: wij vragen het aan de gast/klant/whatever, maar we verplichten je niet.
Komt er een handhaver die je beboet, dan is dat jouw eigen verantwoordelijkheid.
Maar ze bevestigen dus allen dat mij de toegang niet geweigerd zal worden. En aangezien handhavers niet overal tegelijk kunnen zijn ...
Ondertussen gaan de wildste verhalen over torenhoge boetes en het dreigen met sluiten enzo. Maar ik kan het niet echt duiden.
Ik heb gister wel even gecheckt ook bij mijn werkgever in de horeca waar ik een paar uurtjes per week draai om mijn studie te bekostigen. Ook na dinsdag gaat hij mij niet verplichten zo'n ding op mijn knar te zetten. Mocht de horeca weer open mogen en mocht die verplichting nog gelden, dan word ik achter de schermen ingezet waar tegen die tijd ook weer voldoende werk is. Ik draai dan gewoon even tijdelijk geen bediening.
Ouwe studentquote:
Nee geen idee. Ik heb, ook in het verleden, gezocht op wat de mogelijke boete kan zijn voor een ondernemer. Maar zowel op de site van de veiligheidsregio waar mijn woonplaats onder valt als de sites van de overheid kan ik daar niet echt iets over terug vinden. Of ik zoek gewoon gigantisch verkeerd.
Ondertussen gaan de wildste verhalen over torenhoge boetes en het dreigen met sluiten enzo. Maar ik kan het niet echt duiden.
Ik heb gister wel even gecheckt ook bij mijn werkgever in de horeca waar ik een paar uurtjes per week draai om mijn studie te bekostigen. Ook na dinsdag gaat hij mij niet verplichten zo'n ding op mijn knar te zetten. Mocht de horeca weer open mogen en mocht die verplichting nog gelden, dan word ik achter de schermen ingezet waar tegen die tijd ook weer voldoende werk is. Ik draai dan gewoon even tijdelijk geen bediening.
quote:
Dit vat alles wel zo samen van het beleid en communicatie van het kabinet
Ik snap dat het satire is maar het is wel grappig dat het juist de essentie compleet mistquote:
Dit vat alles wel zo samen van het beleid en communicatie van het kabinet
Ach ja dat is ook een Nederlandse ziekte, dat de regeltjes het doel zijn in plaats van een middel. Dat de mens moet leven voor de regeltjes in plaats van andersom. Gaat vanaf 1 december een koude kermis worden voor de mondkapjes-adepten als allerlei mensen gewoon de kutste mondkapjes op de meest zinloze manier gaan dragen om er officieel maar een te voldoen.quote:Op zaterdag 28 november 2020 15:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik blijf mij verbazen over de wijze hoe regels in Nederland tot stand komen. Het doel is niet het nut maar de regel als middel voor willlekeur, zoals we ook recentelijk hebben kunnen zien in de strafbaarheid van huwelijks coronagedrag en o.a. de toeslagenaffaires.
Sws heeft een handhaver niets, nada, nul-komma-nul, geen donder te maken met iemands lichamelijke, geestelijke gesteldheid te maken, laat staan dat die ambtenaar de validiteit (daarvan) kan beoordelen. Dit laatste is alleen aan een - bevoegd en onafhankelijk !! - arts voorbehouden.
Om mij wettelijk in de dekken, je weet maar nooit hoe de data-unit van defensie haar dwaallicht laat schijnen bij Fok: Ik ben tot het inzicht gekomen dat mondkapjes helpen behalve waar die voor mij on(ver)draaglijk zijn.
Ik draag in voorkomende gevallen dan ook geen verplicht niet-medisch mondkapjes omdat:
1) dit strijdig is met Artikel 10 van de grondwet die de persoonlijke levenssfeer eerbiedigd.
2) deze de gezondheid kan bedreigen en het risico van infecties juist vergroot.
3) waarvan het nut en werking niet is onderbouwd noch aangetoond.
Mocht een BOA dat te "ingewikkeld" vinden wanneer hij een boete uitschrijft en naar reden vraagt voor het niet dragen, dan roep je: "artikel 10 grondwet, gezondheidsrisico en onbewezen nut".
Deze 3 items kunnen worden aangevoerd bij een handhavende BOA en hoeft/moet niet verder worden toegelicht of uitgelegd. Dit laatste geeft alleen maar afleidend gezeik bij verweer in de rechtszaal.
Ga ook op geen enkele wijze in (procedurele) discussie waartoe kan zijn/worden uitgenodigd omdat dit kan worden uitgelegd als verzet of subversiviteit om andere redenen. De Rechter heeft niet veel op met dwarsliggers.
Laat het OM maar hard maken dat zij hun gelijk hebben.
Wat dan in het "ergste" geval kan gebeuren dat de handhaver verzoekt of voorts opdracht geeft om de locatie te verlaten, laat hier wel een aantekening van maken door - namens - wie (vraag naar identificatie/dienstnummer) zodat aangifte kan worden gedaan van discriminatie op het politiebureau.
Het zou de overheid sws sieren om terug te komen op deze dwaling. Maak het redelijk om mondkapjes te dragen door de wet op gezichtsbedekkende kleding te versoepelen en blijf ver weg om de willekeur te voeden die een maatschappelijke voor- of afkeur moet dienen aangaande een wenselijk gedrag.
Intussen constateer ik hier in Groningen dat we op dit moment op de derde en laatste dag zitten van de Kermesse, het festival van Vindicat, wat normaal gesproken op de sociëteit plaatsvindt, maar nu natuurlijk niet vanwege de cojona (woordje heb ik van Thierry geleerd). Dus staan er al 3 dagen bij elk studentenhuis minstens 10 fietsen voor de deur. Iedereen weet het en er kan niks aan worden gedaan, behalve aan de sukkels die 100 man uitnodigen en zoveel lawaai maken dat de politie er sowieso iets mee moet, als het niet door corona is, dan vanwege de overlast.
Dit in combinatie met het feit dat het al drie dagen Black Friday is en dat dat ook nog wel tot Sinterklaas doorgaat.
En waar stuurt de Nederlandse overheid intussen op? Blokjesverjaardagen. Amateursport. Bibliotheken. 4, 6, of 8 mensen met Sinterkerstennieuw. Vakantie naar Curaçao. Onderscheid tussen medische en niet-medische mondkapjes. Onderscheid tussen niet-medische mondkapjes en sjaals/bandana's.
Yep, dat is hoe het werkt.quote:
En waar stuurt de Nederlandse overheid intussen op? Blokjesverjaardagen. Amateursport. Bibliotheken. 4, 6, of 8 mensen met Sinterkerstennieuw. Vakantie naar Curaçao. Onderscheid tussen medische en niet-medische mondkapjes. Onderscheid tussen niet-medische mondkapjes en sjaals/bandana's.
Men maakt een regel als gebod/verbod; ontdekt de onbedachte tekortkomingen daarin en gaat dat oplossen door de regel zelf te verscherpen, die te voorzien van aanvullingen, uitzonderingen en vooral nauwkeurig preciseren.
Een sok mag dan niet dienen als mondkapje en (ik) reken maar alvast op termijn er een keurmerk en vereniging van mondkappers komt zonder de vraag nog te gaan stellen of die überhaupt nodig zijn en/of functioneel bijdragen.
Terwijl het zo simpel kan zijn om te stoppen bij adviezen en die wanneer mensen ze niet volgen die laten opvolgen door wat dan wel te doen.
Micromanagen to the maxquote:
[..]
Yep, dat is hoe het werkt.
Men maakt een regel als gebod/verbod; ontdekt de onbedachte tekortkomingen daarin en gaat dat oplossen door de regel zelf te verscherpen, die te voorzien van aanvullingen, uitzonderingen en vooral nauwkeurig preciseren.
Een sok mag dan niet dienen als mondkapje en (ik) reken maar alvast op termijn er een keurmerk en vereniging van mondkappers komt zonder de vraag nog te gaan stellen of die überhaupt nodig zijn en/of functioneel bijdragen.
Terwijl het zo simpel kan zijn om te stoppen bij adviezen en die wanneer mensen ze niet volgen die laten opvolgen door wat dan wel te doen.
Idd maar als ik nies of hoest zal dat ook niet in het mondkapje gebeuren met in de elleboog bij mij, waarom? nou dan is het mondkapje nat en wordt het helemaal een broeinest van bacterie.quote:
[..]
Deze mondkapjes houden helemaal geen virusdeeltjes tegen, alleen de grote druppels. Aangezien ik niet hoest of nies in een winkel zullen er dus ook geen grote druppels bij mij naar buiten komen.
Lekker inderdaad, plus je hele smoel besmeurd met snot en speekselquote:
[..]
Idd maar als ik nies of hoest zal dat ook niet in het mondkapje gebeuren met in de elleboog bij mij, waarom? nou dan is het mondkapje nat en wordt het helemaal een broeinest van bacterie.
Je moet hem dan denk ik ook omwisselenquote:
[..]
Idd maar als ik nies of hoest zal dat ook niet in het mondkapje gebeuren met in de elleboog bij mij, waarom? nou dan is het mondkapje nat en wordt het helemaal een broeinest van bacterie.
Mja ik vraag mij echt af of iemand dat wel doet door te niezen in het mondkapje.quote:
[..]
Lekker inderdaad, plus je hele smoel besmeurd met snot en speeksel
Als je in de grondwet kijkt zie je daar constant de volgende woorden in terugkomen "behoudens bij of krachtens de wet". Hierdoor is de Nederlandse grondwet redelijk nutteloos aangezien de overheid altijd wetten of andere regels kan maken die de grondwet omzeilen. Wij hebben geen grondwet zoals de VS die kennen waar je je als burger op kan beroepen en die bijna niet te veranderen is.quote:
[..]
Ik blijf mij verbazen over de wijze hoe regels in Nederland tot stand komen. Het doel is niet het nut maar de regel als middel voor willlekeur, zoals we ook recentelijk hebben kunnen zien in de strafbaarheid van huwelijks coronagedrag en o.a. de toeslagenaffaires.
Sws heeft een handhaver niets, nada, nul-komma-nul, geen donder te maken met iemands lichamelijke, geestelijke gesteldheid te maken, laat staan dat die ambtenaar de validiteit (daarvan) kan beoordelen. Dit laatste is alleen aan een - bevoegd en onafhankelijk !! - arts voorbehouden.
Om mij wettelijk in de dekken, je weet maar nooit hoe de data-unit van defensie haar dwaallicht laat schijnen bij Fok: Ik ben tot het inzicht gekomen dat mondkapjes helpen behalve waar die voor mij on(ver)draaglijk zijn.
Ik draag in voorkomende gevallen dan ook geen verplicht niet-medisch mondkapjes omdat:
1) dit strijdig is met Artikel 10 van de grondwet die de persoonlijke levenssfeer eerbiedigd.
2) deze de gezondheid kan bedreigen en het risico van infecties juist vergroot.
3) waarvan het nut en werking niet is onderbouwd noch aangetoond.
Mocht een BOA dat te "ingewikkeld" vinden wanneer hij een boete uitschrijft en naar reden vraagt voor het niet dragen, dan roep je: "artikel 10 grondwet, gezondheidsrisico en onbewezen nut".
Deze 3 items kunnen worden aangevoerd bij een handhavende BOA en hoeft/moet niet verder worden toegelicht of uitgelegd. Dit laatste geeft alleen maar afleidend gezeik bij verweer in de rechtszaal.
Ga ook op geen enkele wijze in (procedurele) discussie waartoe kan zijn/worden uitgenodigd omdat dit kan worden uitgelegd als verzet of subversiviteit om andere redenen. De Rechter heeft niet veel op met dwarsliggers.
Laat het OM maar hard maken dat zij hun gelijk hebben.
Wat dan in het "ergste" geval kan gebeuren dat de handhaver verzoekt of voorts opdracht geeft om de locatie te verlaten, laat hier wel een aantekening van maken door - namens - wie (vraag naar identificatie/dienstnummer) zodat aangifte kan worden gedaan van discriminatie op het politiebureau.
Het zou de overheid sws sieren om terug te komen op deze dwaling. Maak het redelijk om mondkapjes te dragen door de wet op gezichtsbedekkende kleding te versoepelen en blijf ver weg om de willekeur te voeden die een maatschappelijke voor- of afkeur moet dienen aangaande een wenselijk gedrag.
Dat mogen ze inderdaad, denk alleen dat niet dat ze het doen. Die winkels interesseert het ook niet echt, anders hadden ze het zelf wel verplicht gesteld. Wat ze wel interesseert is omzet.quote:
[..]
Dan krijg je nog steeds veel gedoe, tokkie. Elke winkel mag je er uit zetten naar eigen inzicht, dus ook als je hem onder je neus draagt.
Als ik een winkel eigenaar was had ik (ondanks het mislopen van omzet) toch echt iedereen zonder fatsoenlijk mondkapje geweigerd. Immers is mijn gezondheid toch echt belangrijker dan de waanzin van sommige idioten. Ik hoop dat er meer mensen zijn die zo denken en het eindelijk eens de standaard gaat worden.quote:
[..]
Dat mogen ze inderdaad, denk alleen dat niet dat ze het doen. Die winkels interesseert het ook niet echt, anders hadden ze het zelf wel verplicht gesteld. Wat ze wel interesseert is omzet.
De besmettingen in Nederland lopen niet voor niks terug, dat lijkt toch echt te komen doordat steeds meer mensen overal mondkapjes dragen.
Dit is ook alleen maar omdat het nu opeens verplicht is, en alleen nu opeens dus relevant. Al die afgelopen maanden zullen dan vast waanzin zijn geweest.quote:
[..]
Als ik een winkel eigenaar was had ik (ondanks het mislopen van omzet) toch echt iedereen zonder fatsoenlijk mondkapje geweigerd. Immers is mijn gezondheid toch echt belangrijker dan de waanzin van sommige idioten. Ik hoop dat er meer mensen zijn die zo denken en het eindelijk eens de standaard gaat worden.
Post hoc ergo propter hoc?quote:De besmettingen in Nederland lopen niet voor niks terug, dat lijkt toch echt te komen doordat steeds meer mensen overal mondkapjes dragen.
Als ze daar net zo in hadden gestaan, hadden ze het al wel verplicht in hun huisregels, zonder overheid.quote:
[..]
Als ik een winkel eigenaar was had ik (ondanks het mislopen van omzet) toch echt iedereen zonder fatsoenlijk mondkapje geweigerd. Immers is mijn gezondheid toch echt belangrijker dan de waanzin van sommige idioten. Ik hoop dat er meer mensen zijn die zo denken en het eindelijk eens de standaard gaat worden.
De besmettingen in Nederland lopen niet voor niks terug, dat lijkt toch echt te komen doordat steeds meer mensen overal mondkapjes dragen.
99% draagt al zo'n dingquote:
[..]
Als ik een winkel eigenaar was had ik (ondanks het mislopen van omzet) toch echt iedereen zonder fatsoenlijk mondkapje geweigerd. Immers is mijn gezondheid toch echt belangrijker dan de waanzin van sommige idioten. Ik hoop dat er meer mensen zijn die zo denken en het eindelijk eens de standaard gaat worden.
De besmettingen in Nederland lopen niet voor niks terug, dat lijkt toch echt te komen doordat steeds meer mensen overal mondkapjes dragen.
Die ene procent gaat het verschil echt niet maken.
Maar ik ben een aardige leek op dat gebied.. dus geen idee?
Weet ik niet, die ene % die hem niet wil dragen is waarschijnlijk ook de groep met mensen die sowieso zich nergens nergens aan houden, dus die gaan gewoon werken/winkelen met verkoudheid enz, en daarbij dragen ze dus geen kapje, en zorgen ze dus voor extra besmettingen. Zo kan een kleine groep er voor zorgen dat de maatregelen veel langer dan nodig blijven, ik kan me daar zeer aan ergeren. Een kleine groep mensen verpest zo bijvoorbeeld kerst met familie, letterlijk voor het hele land.quote:
[..]
99% draagt al zo'n ding
Die ene procent gaat het verschil echt niet maken.
Zoals de joden vroeger het werk 'afpakten' van de Duitsers.quote:
[..]
Weet ik niet, die ene % die hem niet wil dragen is waarschijnlijk ook de groep met mensen die sowieso zich nergens nergens aan houden, dus die gaan gewoon werken/winkelen met verkoudheid enz, en daarbij dragen ze dus geen kapje, en zorgen ze dus voor extra besmettingen. Zo kan een kleine groep er voor zorgen dat de maatregelen veel langer dan nodig blijven, ik kan me daar zeer aan ergeren. Een kleine groep mensen verpest zo bijvoorbeeld kerst met familie, letterlijk voor het hele land.
Die ene procent, waar ik mezelf dan maar gemakshalve onder schaal, zien een groter geheel en niet het gemicromanagement.
Die ene procent is echt niet alleen de oorzaak van dat het hele land plat ligt.
dus hoeven ze ook geen afstand meer te houden en gaan massaal naar de efteling, black fridayen etc. maar hierbij vergeten ze wel dat de bacillen onder, boven en naast hun kapje er met dezelfde rotvaart weer uitkomen.Dat klopt, alleen artikel 10 gebruiken als het enige verweer, is dan ook - helaas - onvoldoende.quote:
[..]
Als je in de grondwet kijkt zie je daar constant de volgende woorden in terugkomen "behoudens bij of krachtens de wet". Hierdoor is de Nederlandse grondwet redelijk nutteloos aangezien de overheid altijd wetten of andere regels kan maken die de grondwet omzeilen. Wij hebben geen grondwet zoals de VS die kennen waar je je als burger op kan beroepen en die bijna niet te veranderen is.
De overheid weet donders goed dat als puntje wanneer bij paaltje komt, de ministeriële regeling t.a.v. mondkapjes, het niet zal redden maar men doet het uit pure intimidatie en om tegemoet te komen aan een EU advies.
Voor de zekerheid boven op "1) Artikel 10 die de persoonlijke levenssfeer eerbiedigt" daarom de twee andere voorbehouden:
2) De wet kan het eigen gezondheidsrisico van het individu niet negeren en ondergeschikt maken aan een mening van de meerderheid.
3) Het OM zal dan het proportionele nut en werking moet aantonen dat een niet medisch mondkapje hier in belang zou dienen.
Een beklaagde of overtreder moet hoe dan ook voorkomen dat die - formeel - de indruk wekt dat het gaat om verzet vanwege andere (eigen)belangen dan die van het eigen individu.
Dus nogmaals bij een boete dient de bevoegde handhaver te vragen naar de redenen voor het niet dragen van een niet medisch mondkapje t.w.:
1) Artikel 10 , 2) Eigen gezondheid en 3) Werking niet aangetoond.
Daarom geen discussie noch uitweiden bij een handhaver, wat (en alles wat je uitdraagt als mening) kan alleen maar tegen je werken.
De wet kan en mag niet zomaar eisen dat men die 3 redenen in combinatie, ondergeschikt acht aan een ministriële regeling die verder geen ander belang dient dan een op niet gebaseerde veronderstelling dat die de volksgezondheid beschermd. De regeling is wat men noemt "eigenmachtig optreden" om tegemoet te komen aan een sentiment dat een gewenst gedrag oplegt zonder dat hiervoor gegronde (medische) redenen zijn.
Wat verder kan gebeuren is dat een uitbater van een winkel of zaak, de niet drager dan de toegang ontzegd tot de publieke plaats waarna je aangifte kunt doen op het politiebureau van discriminatie. Wederom hierbij bovenstaande redenen en dat wel-dragers dus een voorkeurspositie verkrijgen.
Ook hier niet verder uitweiden dan dat je je gediscrimineerd wordt en laten vastleggen dat je op grond van het niet dragen van een niet medisch mondkapje mondkapje, de toegang wordt ontzegd.
Natuurlijk maak je hier geen vrienden mee wat doorgaans het geval is wanneer iemand voor zijn of haar rechten opkomt die door een ander worden vertrapt.
Waar men bij malle regels doorgaans op gokt dat burger het niet zover zal willen (en durven) laten komen. Net als knettergekke burgemeesters dat wel doen en dan het recht in eigen hand nemen en zeggen, "ik zie het wel bij de rechter".
Dat zijn vooral doorgedraafde en doorgekoppelde veronderstellingen die dan voor eigen bias en rekening zijn.quote:
[..]
Weet ik niet, die ene % die hem niet wil dragen is waarschijnlijk ook de groep met mensen die sowieso zich nergens nergens aan houden, dus die gaan gewoon werken/winkelen met verkoudheid enz, en daarbij dragen ze dus geen kapje, en zorgen ze dus voor extra besmettingen. Zo kan een kleine groep er voor zorgen dat de maatregelen veel langer dan nodig blijven, ik kan me daar zeer aan ergeren. Een kleine groep mensen verpest zo bijvoorbeeld kerst met familie, letterlijk voor het hele land.
Laat het vooral houden bij het feit dat de beschermende werking niet is aangetoond net het gaat om gedragsverandering. De rest is op dit losse zand gebaseerd dat helaas vaker wordt/werd gehanteerd om een groep mensen verantwoordelijk te maken voor de misère in de wereld.
Is niet waar ik ben die ene procent die hem absoluut niet wilt dragen ben in de afgelopen maanden net 20 keer de deur uit geweestquote:
[..]
Weet ik niet, die ene % die hem niet wil dragen is waarschijnlijk ook de groep met mensen die sowieso zich nergens nergens aan houden, dus die gaan gewoon werken/winkelen met verkoudheid enz, en daarbij dragen ze dus geen kapje, en zorgen ze dus voor extra besmettingen. Zo kan een kleine groep er voor zorgen dat de maatregelen veel langer dan nodig blijven, ik kan me daar zeer aan ergeren. Een kleine groep mensen verpest zo bijvoorbeeld kerst met familie, letterlijk voor het hele land.
Iemand die zich bedreigd voelt in zijn gezondheid, wordt/is zeker niet beschermd door het dragen van een niet medisch mondkapje bij zichzelf en laat staan door anderen. In die vorm is het schijnveiligheid.quote:
Als ik een winkel eigenaar was had ik (ondanks het mislopen van omzet) toch echt iedereen zonder fatsoenlijk mondkapje geweigerd. Immers is mijn gezondheid toch echt belangrijker dan de waanzin van sommige idioten. Ik hoop dat er meer mensen zijn die zo denken en het eindelijk eens de standaard gaat worden.
In die gevallen zou ik aanraden om als winkelier/personeel, net als in het ziekenhuis een wel beter werkend medisch mondkapje te gebruiken en zelfs overwegen om zich aanvullende te beschermen.
Verder kan (en behoort) de winkeleigenaar voor wederzijdse veiligheid; afstand te houden en die ook te bieden.
Dat ligt mogelijk iets anders, wanneer gezien de aard van de faciliteit, afstandhouden niet mogelijk of nodig is - zoals wordt toegestaan in het OV - en een mondkapje dan "iets" van die onvermijdelijk extra onveiligheid kan verminderen.
Een winkeleigenaar kan iemand op grond van "voorkomen" weigeren en moet dan ook bereid zijn een aanklacht wegens discriminatie in ontvangst te nemen. Ik zou, als ik die winkeleigenaar was, het vragen (mag) om te dragen en voor de rest vooral niet laten escaleren door voor eigen rechter & handhaver gaan spelen.
Ja waarom niet.... iemand zonder werkzame handen/armen kan weliswaar zelf geen mondkapje op doen maar prima zelfstandig winkelen, boodschappen doen en zelfs autorijden. De rest van voorbeelden laat ik maar aan de verbeelding over.quote:
Mensen die door fysieke redenen geen mondkapjes op kunnen zouden qua fysiek wel boodschappen kunnen doen?
De wereld is van iedereen en helaas maakt de verplichting voor het dragen van een niet medisch mondkapje, die vooral van mensen die daarmee willen voldoen aan een vermeend "ideaal" beeld. Ik zeg dit zo scherp om duidelijk te maken hoe het is gesteld.
Tering. Goede vraag. Mm eind januari? Extra positief getesten na Sinterkerstennieuw. Nog wat gesteggel en wat experts en politici die zeggen dat nu we zoveel buiten met onze afhaaldrankjes door de binnenstad sjouwen, dat er toch veel besmettingen van komen. Alles bij elkaar zouden we eind januari, begin februari moeten zitten.quote:
Hoelang zou het gaan duren voordat wij buiten ook een mondkapje moeten gaan dragen?
Laten we hopen dat we ons naar behoren gedragen, anders is dat onze straf.
Man, als ik dictator was..
zou ik mijn volk misschien ook door zulke hoepels laten springen
Dan zou ik lachen en regelmatig een plezierige, lange douche nemen.
Ik vond overigens, toen het nog nergens (voor mij) verplicht was, al die mannen met mondkapje ook wel aanlokkelijk. Dommig en onderdanig
Zeker destijds in winkels als ze achter hun vriendin aanliepen. Dan kun je wel aannemen dat ze 'm onder de duim heeft. Nu nog zie je veel meer vrouwen dan mannen met mondkapjes lopen. Soms zijn mannen verstandiger
[ Bericht 10% gewijzigd door TresBon op 30-11-2020 01:53:51 ]
Waarom ik geen masker op zet – deze waanzin moet stoppen
Lol wat een hysterisch figuur. Je draagt dat ding hoogstens een half uurtje zodra je naar de supermarkt gaat. Echt een gejank om niets.quote:
Uitstekend artikel van Beckman.
Waarom ik geen masker op zet – deze waanzin moet stoppen
Tja dat is dan een mening wat je in dit land gelukkig mag vinden zonder de ander daartoe te dwingen of te discrimineren.quote:
[..]
Lol wat een hysterisch figuur. Je draagt dat ding hoogstens een half uurtje zodra je naar de supermarkt gaat. Echt een gejank om niets.
Kern is wel dat mondkapjes net zo hypocriet wordt opgelegd zonder dat het een nuttig doel heeft en vooral de vrijheid beperkt voor nu en eenmaal akkoord; ook in de toekomst. Het is niet eens het "voorwerp" dat bezwaarlijk is maar wat het daarmee voorstelt dat het als plicht; onacceptabel maakt.
Het niet-medisch mondkapje zit in dezelfde lijn als vrouwen verplichten tot dragen van hoofddoekjes en rokken; of mannen dat omgekeerd verbieden wat natuurlijk dan welgevallig ook geen probleem zou zijn ...... of toch wel ?
Je kunt wel iets idioot vinden wat meer zegt over het eigen denken dan dat dit de ander(s denkende) uitttekent.
Wij zullen vanaf aankomende 1 dec. Onze klanten wel aanspreken op het dragen van een mondkapje maar gaan niemand de toegang ontzeggen of als politieagent hierin optreden. Wij kunnen niet bij elke klant de persoonlijke achterliggende gedachte lezen waarom wel of geen mondkapje wordt gedragen. Ook klanten die met een gelaatscherm/kap binnenkomen zullen wij gewoon toelaten.
U bent dus van harte welkom, ware het niet dat het zo kan zijn dat er wel gevraagd wordt indien mogelijk een mondkapje te dragen aangezien wij dit ons personeel hebben geïnstrueerd.
Mocht je je afvragen, "Hoe is het ook alweer zo ver gekomen eigenlijk?" er is een compilatie/tijdlijn gemaakt waar heel helder (heel helder) duidelijk wordt dat onze overheid volledig het padje kwijt is en het volk onnodig onderdrukt.
[ Bericht 0% gewijzigd door SmaRTeY op 30-11-2020 08:22:58 (taalcorrectie) ]
Zeker!! Gewoon ZONDER beklapje door de winkel cruisen, no problemo en dat geldt natuurlijk ook voor alle mensen die iets met de luchtwegen hebben, copd, astma, bronchitis etc. mjah ook als je benauwd bent en om die reden besluit dat beklapje niet op te doen kan men je dat ook niet kwalijk nemen, dat zou namelijk heel erg a-sociaal zijn.quote:
Mensen die door fysieke redenen geen mondkapjes op kunnen zouden qua fysiek wel boodschappen kunnen doen?
Slecht artikel vol met foute meningen en weinig onderbouwde feiten.quote:
Uitstekend artikel van Beckman.
Waarom ik geen masker op zet – deze waanzin moet stoppen
Als je ademhaling problemen hebt, dan wil je juist geen covid-19 krijgen. Aangezien je al tot een risico groep behoord.quote:
[..]
Zeker!! Gewoon ZONDER beklapje door de winkel cruisen, no problemo en dat geldt natuurlijk ook voor alle mensen die iets met de luchtwegen hebben, copd, astma, bronchitis etc. mjah ook als je benauwd bent en om die reden besluit dat beklapje niet op te doen kan men je dat ook niet kwalijk nemen, dat zou namelijk heel erg a-sociaal zijn.
Juist voor die groep is covid19 heel erg gevaarlijk en moet je er juist alles aan doen om een besmetting te voorkomen.
Covid19 is een serieus risico voor die groep.
Mond dicht Rolfieo, ik bepaal zelf wel hoe IK mijn leven leef en eindig, ongeacht wat anderen hier van vinden en dat recht heb ik. (criminele activiteiten daargelaten m.u.v. mondkapje ontwijking).quote:
[..]
Als je ademhaling problemen hebt, dan wil je juist geen covid-19 krijgen. Aangezien je al tot een risico groep behoord.
Juist voor die groep is covid19 heel erg gevaarlijk en moet je er juist alles aan doen om een besmetting te voorkomen.
Covid19 is een serieus risico voor die groep.
Check deze ook, alleen maar onze heilige boontjes aan het woord.quote:
[..]
Slecht artikel vol met foute meningen en weinig onderbouwde feiten.
Serieuze dreiging...... ik waardeer je bezorgdheid maar weet je, het leven zit vol serieuze dreigingen en er zijn massa's meer dreigingen die een hoger sterftecijfer met zich meebrengen dan COVID19 (feit).quote:
[..]
Als je ademhaling problemen hebt, dan wil je juist geen covid-19 krijgen. Aangezien je al tot een risico groep behoord.
Juist voor die groep is covid19 heel erg gevaarlijk en moet je er juist alles aan doen om een besmetting te voorkomen.
Covid19 is een serieus risico voor die groep.
Het gaat dan ook niet alleen over het aantal doden. De nasleep van de ziekte is voor heel veel mensen ook een hel. En slecht voor de economie (uitval door ziekte).quote:
[..]
Serieuze dreiging...... ik waardeer je bezorgdheid maar weet je, het leven zit vol serieuze dreigingen en er zijn massa's meer dreigingen die een hoger sterftecijfer met zich meebrengen dan COVID19 (feit).
Bijzonder, het zijn vooral gepensioneerde zwakkeren die dermate ziek KUNNEN worden als ze grote pech hebben dus dat met die uitval en economie zal wel loslopen.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet alleen over het aantal doden. De nasleep van de ziekte is voor heel veel mensen ook een hel. En slecht voor de economie (uitval door ziekte).
De nasleep..... tjah ik zie dit maar als een bevestiging van meerdere serieuze dreigingen waar je ook nog lang last van kunt hebben. Ik ben nog steeds niet van mening verandert door zo'n subjectieve uitspraak terwijl 98+ % van de mensen met een Corona besmetting nergens last van hebben. Laten we zaken in perspectief blijven zien en niet een vergrootglas leggen op een uitzondering.
Dat lijkt me wel, een burka is géén mondkapje maar over de burka heen dragen is denk ik beter omdat je het dan niet hoeft te controleren.quote:
Wat ik me nu afvraag al die moslima met een burka/niqab moeten die er een mondkapje onder ?
Conclusie, zowel voor als tegen mondkapjes en een waarheid zal wel ergens in het midden liggen.quote:
[..]
Slecht artikel vol met foute meningen en weinig onderbouwde feiten.
Is het dan correct om 1 optie aan iedereen verplicht op te leggen???
Echt, dit is ZO vragen om grote problemen die niets met Corona te maken hebben en dus niet omdat het hele land straks op hun buik in een IC bed liggen...
Zodra we onder de 1000 besmettingen per dag zakken. Alle kleine beetjes helpen.quote:
Hoelang zou het gaan duren voordat wij buiten ook een mondkapje moeten gaan dragen?
[ Bericht 0% gewijzigd door galantis op 30-11-2020 09:47:24 ]
Ik kan niet wachten op de eerste rechtzaken tegen BOA's en Politie die mensen, die aan hebben gegeven geen mondkapje te dragen omwille van luchtwegproblemen, toch gaan aanhouden en verplichten dat nutteloze zuurstof beperkende ding op te zetten.quote:
[..]
Dat is gewoon een statement van tegenstanders van mondkapjes. Een doktersverklaring kan alleen door je huisarts geschreven worden en ik heb vandaag op mijn werk van verschillende mensen gehoord dat dat niet gebeurt.
Ook niet voor mensen bij wie dat wel terecht zou zijn.
Jouw 'doktersverklaring' is gewoon een vodje waar geen enkele winkeleigenaar op boa genoegen mee neemt.
Ik zeg KOEKOEK, alsof het zo erg is om besmet te worden met Corona, doe toch normaal.quote:
[..]
Zodra we onder de 1000 besmettingen per dag zakken. Alles kleine beetjes helpen.
Vind je het niet erg dan?quote:
[..]
Ik zeg KOEKOEK, alsof het zo erg is om besmet te worden met Corona, doe toch normaal.
Je denkt misschien dat je nog jong en gezond bent en dus niet eraan doodgaat. Grote kans ook dan wat dat laatste betreft. Maar zal je na die besmetting ook nog net zo gezond blijven zoals je nu bent?
https://www.longfonds.nl/(...)-hebben-nog-klachtenquote:
[..]
Bijzonder, het zijn vooral gepensioneerde zwakkeren die dermate ziek KUNNEN worden als ze grote pech hebben dus dat met die uitval en economie zal wel loslopen.
De nasleep..... tjah ik zie dit maar als een bevestiging van meerdere serieuze dreigingen waar je ook nog lang last van kunt hebben. Ik ben nog steeds niet van mening verandert door zo'n subjectieve uitspraak terwijl 98+ % van de mensen met een Corona besmetting nergens last van hebben. Laten we zaken in perspectief blijven zien en niet een vergrootglas leggen op een uitzondering.
Sorry, sarcasme overbrengen hier is niet mijn beste kant.quote:
[..]
Ik zeg KOEKOEK, alsof het zo erg is om besmet te worden met Corona, doe toch normaal.
Nee, ik vind het niet erg en ben blij dat we niet met een Ebola achtig virus te maken hebben.quote:
[..]
Vind je het niet erg dan?
Je denkt misschien dat je nog jong en gezond bent en dus niet eraan doodgaat. Grote kans ook dan wat dat laatste betreft. Maar zal je na die besmetting ook nog net zo gezond blijven zoals je nu bent?
Leuke slotvraag, ik geloof in er sterker uitkomen zoals dat ook het geval is bij andere besmettingen waar ik niet aan ben overleden. De eigen weerstand is een fantastisch mooi natuurlijk afweersysteem tegen ziektes en moet gevoed blijven worden om continue optimaal te kunnen presteren. Mensen waarvan de weerstand door ouderdom of een nare onderliggende aandoening dermate slecht is inmiddels en feitelijk op de rand van de afgrond staan maken zich vast zorgen over alle mogelijke ziektes omdat het hen over de rand kan duwen. Niet fijn maar wel realistisch en een feit.
Mensen die corona hebben gehad houden last van hun longen, volgens grootschalig onderzoek onder longpatiënten.quote:
[..]
https://www.longfonds.nl/(...)-hebben-nog-klachten
quote:Dit betekent dat de resultaten representatief zijn voor mensen die zich bij deze online sociale steungroepen hebben aangemeld. De resultaten zijn dus niet representatief voor alle Nederlandse patiënten die COVID hebben gehad.
Ik lees geen vraag?quote:
[..]
Nee, ik vind het niet erg en ben blij dat we niet met een Ebola achtig virus te maken hebben.
Leuke slotvraag, ik geloof in er sterker uitkomen zoals dat ook het geval is bij andere besmettingen waar ik niet aan ben overleden. De eigen weerstand is een fantastisch mooi natuurlijk afweersysteem tegen ziektes en moet gevoed blijven worden om continue optimaal te kunnen presteren. Mensen waarvan de weerstand door ouderdom of een nare onderliggende aandoening dermate slecht is inmiddels en feitelijk op de rand van de afgrond staan maken zich vast zorgen over alle mogelijke ziektes omdat het hen over de rand kan duwen. Niet fijn maar wel realistisch en een feit.
Ik spreek niet tegen dat er nasleep is, dat is/was bij de griep en na een longontsteking altijd al zo.... is vervelend maar voegt niets toe.quote:
[..]
https://www.longfonds.nl/(...)-hebben-nog-klachten
Okay, ik respecteer je mening.quote:
[..]
Nee, ik vind het niet erg en ben blij dat we niet met een Ebola achtig virus te maken hebben.
Leuke slotvraag, ik geloof in er sterker uitkomen zoals dat ook het geval is bij andere besmettingen waar ik niet aan ben overleden. De eigen weerstand is een fantastisch mooi natuurlijk afweersysteem tegen ziektes en moet gevoed blijven worden om continue optimaal te kunnen presteren. Mensen waarvan de weerstand door ouderdom of een nare onderliggende aandoening dermate slecht is inmiddels en feitelijk op de rand van de afgrond staan maken zich vast zorgen over alle mogelijke ziektes omdat het hen over de rand kan duwen. Niet fijn maar wel realistisch en een feit.
Maar in deze hele corona crisis gaat het vaak om anderen. Jij beschermt ons, wij beschermen jou.
In deze tijd kun je iemands "ware karakter", zeg maar, zien.
Het gaat veel minder over onszelf.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2020 09:54:01 ]
Lees nog maar een x.quote:
En dat kan het geval zijn na een griep, een longontsteking en nog vele andere ziekten zelfs na een tekenbeet.... het is een feit maar maakt Corona niet bijzonder.quote:
[..]
Mensen die corona hebben gehad houden last van hun longen, volgens grootschalig onderzoek onder longpatiënten.
[..]
Gedaan, ik zie het niet. Maar je bent zo wijs, je kunt mij vast zeggen waar de vraag in deze alinea zit.quote:
Lees het nog een keerquote:
[..]
Mensen die corona hebben gehad houden last van hun longen, volgens grootschalig onderzoek onder longpatiënten.
Ik vind het prachtig hoor maar dan trekken we dat principe van jou overal in door en niet alleen wat betreft een Corona, OK?quote:
[..]
Okay, ik respecteer je mening.
Maar in deze hele corona crisis gaat het vaak om anderen. Jij beschermt ons, wij beschermen jou.
In deze tijd kun je iemands "ware karakter", zeg maar, zien.
Het gaat veel minder over onszelf.
lees het zelf nog een keer.quote:
Heb je hetzelf gehad? Ooit positief getest?quote:
[..]
Ik spreek niet tegen dat er nasleep is, dat is/was bij de griep en na een longontsteking altijd al zo.... is vervelend maar voegt niets toe.
Ik reageerde op een reactie en die reactie bevatte een vraag..... dat je het niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is, zoiets als nutteloze mondkapjes die je zeker niet gaan helpen met het voorkomen van Corona besmettingen.quote:
[..]
Gedaan, ik zie het niet. Maar je bent zo wijs, je kunt mij vast zeggen waar de vraag in deze alinea zit.
Geen flauw idee, zou kunnen net als duizenden positief getesten waarvan het resultaat nietszeggend was en ook nergens last van hadden, hoezo?quote:
[..]
Heb je hetzelf gehad? Ooit positief getest?
Bedankt voor je toelichting, ik begrijp nu waar je op doelde.quote:
[..]
Ik reageerde op een reactie en die reactie bevatte een vraag..... dat je het niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is, zoiets als nutteloze mondkapjes die je zeker niet gaan helpen met het voorkomen van Corona besmettingen.
Waarom vind jij het noodzakelijk om je standpunt over mondkapjes in deze post zo sterk te benadrukken?
Wat is de toegevoegde waarde en het verband met mijn eerder gestelde vraag?
Nou, een topic waar gevraagd wordt wanneer er een mondkapjesplicht ingaat verdient een toelichting ten aanzien van de validiteit ervan vind ik. Dat mag toch? En ik hoop natuurlijk dat veel mensen het licht gaan zien en zo'n verplichting geen goede oplossing voor het werkelijke probleem gaan vinden.quote:
[..]
Bedankt voor je toelichting, ik begrijp nu waar je op doelde.
Waarom vind jij het noodzakelijk om je standpunt over mondkapjes in deze post zo sterk te benadrukken?
Wat is de toegevoegde waarde en het verband met mijn eerder gestelde vraag?
Nee, dit gaat over corona.quote:
[..]
Ik vind het prachtig hoor maar dan trekken we dat principe van jou overal in door en niet alleen wat betreft een Corona, OK?
Ik vroeg het me af, omdat je zo'n uitgesproken mening hebt over corona.quote:
[..]
Geen flauw idee, zou kunnen net als duizenden positief getesten waarvan het resultaat nietszeggend was en ook nergens last van hadden, hoezo?
Haha in dat geval succes ermee, ik doe niet mee.quote:
Ik zoals alle anderen met hun pro-corona maatregelen geneuzel..... ik ben inderdaad niet anders alleen heb ik een andere mening n.a.v. alle informatie rond het grote gevaarlijke Corona virus oeoeoeoehhhquote:
[..]
Ik vroeg het me af, omdat je zo'n uitgesproken mening hebt over corona.
Ik neem je in ieder geval niet serieus.quote:
[..]
Ik zoals alle anderen met hun pro-corona maatregelen geneuzel..... ik ben inderdaad niet anders alleen heb ik een andere mening n.a.v. alle informatie rond het grote gevaarlijke Corona virus oeoeoeoehhh
Yep en degene die tijdens dat onderzoek daar geen last van hebben gaan we er ook echt niet bij betrekken omdat dit niet bijdraagt aan de Corona angst fetish.... of is het 100% en geldt dit voor ALLE onderzochten?quote:
[..]
Mensen die corona hebben gehad houden last van hun longen, volgens grootschalig onderzoek onder longpatiënten.
[..]
Wat ga jij er tegen doen? Ga je hem dragen of niet?quote:
[..]
Nou, een topic waar gevraagd wordt wanneer er een mondkapjesplicht ingaat verdient een toelichting ten aanzien van de validiteit ervan vind ik. Dat mag toch? En ik hoop natuurlijk dat veel mensen het licht gaan zien en zo'n verplichting geen goede oplossing voor het werkelijke probleem gaan vinden.
Ik denk niet dat die plicht voor eeuwig zal zijn, jij wel?
Geen probleem maar waarom zouden mensen jou wel serieus moeten nemen eigenlijk, omdat jouw waarheid de enige echte is?quote:
[..]
Ik neem je in ieder geval niet serieus.
Nee ik heb medische bezwaren en kan dat ook aantonen.quote:
[..]
Wat ga jij er tegen doen? Ga je hem dragen of niet?
Ik denk niet dat die plicht voor eeuwig zal zijn, jij wel?
Die plicht is geen goede maatregel en een heel land op die manier besturen slaat nergens op.
Heb jij ontheffing of is dat jou eigen conclusie? En ja, ik had dat gelezen, die astmatische bronchitis.quote:
[..]
Nee ik heb medische bezwaren en kan dat ook aantonen.
Die plicht is geen goede maatregel en een heel land op die manier besturen slaat nergens op.
En ook dat het zonder mondkapje handiger was om te roken, ik vermoed dat dat getrol was?
Dat is inderdaad mijn eigen conclusie en wilsbeschikking, je hoeft mij ook niet op een IC bed te leggen trouwens in het geval ik door Corona word geveld. Het idee alleen al daar te moeten liggen terwijl er geen oplossing is en je zelf prima met hulp van gezond leven (eten/drinken/bewegen en roken) kunt voorkomen dat het zo ver komt is voor mij voldoende veiligheid gevoel.quote:
[..]
Heb jij ontheffing of is dat jou eigen conclusie? En ja, ik had dat gelezen, die astmatische bronchitis.
En ook dat het zonder mondkapje handiger was om te roken, ik vermoed dat dat getrol was?
En uiteraard óók plagen temeer vanwege een uitspraak in een provinciaal dagblad waar een longarts met enige verbazing wist te melden dat het aantal rokers tussen de Corona zieken op de IC zeer zeer laag was. Ik verzin het zelf niet hoor maar lach me er wel een breuk om. Ons fraaie Westen is namelijk door alle luchtvervuiling daar een giftige omgeving om te leven, vele malen gevaarlijker dan bijv. een griep of een Corona besmetting tenzij je daar al jaren woont en dat blijkt ook wel uit de cijfers over de provincies.
Dus je erkent wel dat je heel erg ziek kunt worden door Corona.quote:
[..]
Dat is inderdaad mijn eigen conclusie en wilsbeschikking, je hoeft mij ook niet op een IC bed te leggen trouwens in het geval ik door Corona word geveld. Het idee alleen al daar te moeten liggen terwijl er geen oplossing is en je zelf prima met hulp van gezond leven (eten/drinken/bewegen en roken) kunt voorkomen dat het zo ver komt is voor mij voldoende veiligheid gevoel.
En uiteraard óók plagen temeer vanwege een uitspraak in een provinciaal dagblad waar een longarts met enige verbazing wist te melden dat het aantal rokers tussen de Corona zieken op de IC zeer zeer laag was. Ik verzin het zelf niet hoor maar lach me er wel een breuk om. Ons fraaie Westen is namelijk door alle luchtvervuiling daar een giftige omgeving om te leven, vele malen gevaarlijker dan bijv. een griep of een Corona besmetting tenzij je daar al jaren woont en dat blijkt ook wel uit de cijfers over de provincies.
En mijn conclusie is dat ik in mijn straat prima 80 kan rijden want ik rij al jaren schadevrij.
Maar daar is de overheid het ook niet mee eens. En als ik 80 rij vorm ik een risico voor mijn omgeving
Ik blijf wel uit jouw buurt!quote:
[..]
Haha in dat geval succes ermee, ik doe niet mee.
Roken is gezondquote:
[..]
Dat is inderdaad mijn eigen conclusie en wilsbeschikking, je hoeft mij ook niet op een IC bed te leggen trouwens in het geval ik door Corona word geveld. Het idee alleen al daar te moeten liggen terwijl er geen oplossing is en je zelf prima met hulp van gezond leven (eten/drinken/bewegen en roken) kunt voorkomen dat het zo ver komt is voor mij voldoende veiligheid gevoel.
En uiteraard óók plagen temeer vanwege een uitspraak in een provinciaal dagblad waar een longarts met enige verbazing wist te melden dat het aantal rokers tussen de Corona zieken op de IC zeer zeer laag was. Ik verzin het zelf niet hoor maar lach me er wel een breuk om. Ons fraaie Westen is namelijk door alle luchtvervuiling daar een giftige omgeving om te leven, vele malen gevaarlijker dan bijv. een griep of een Corona besmetting tenzij je daar al jaren woont en dat blijkt ook wel uit de cijfers over de provincies.
Dat is sowieso al bij iedereen de bedoeling. Allemaal potentieel besmet.quote:
Blijkbaarquote:
Op dit punt in ieder geval. Er zijn bijvoorbeeld ook aanwijzingen dat blowen (met pure wiet) de longcapaciteit lichtjes vergroot. Het is al erg lang bekend dat, zoals Smartey's longarts zegt, er heel weinig rokers op de IC terecht komen.Ik lees toch hele andere dingen, als het gaat over de combinatie corona en roken.quote:
[..]
Blijkbaar
Tja, dan moet je betere nieuwsbronnen raadplegen.quote:
[..]
Ik lees toch hele andere dingen, als het gaat over de combinatie corona en roken.
En dat zijn?quote:
[..]
Tja, dan moet je betere nieuwsbronnen raadplegen.
Zal wel weer uit context gehaald zijn. Of iig dat het alleen werkt in bepaalde situaties.quote:
[..]
Tja, dan moet je betere nieuwsbronnen raadplegen.
Bijna alles wordt tegenwoordig gecherry picked.
Hoezo moeten alle klanten dat weten?
In Duitsland wordt de mondkapjesplicht die ze al hadden ook uitgebreid en dus misbruikt:quote:
[..]
Zodra we onder de 1000 besmettingen per dag zakken. Alle kleine beetjes helpen.
De mondkapjesplicht geldt niet meer alleen in winkels en het openbaar vervoer, maar op alle plaatsen in binnensteden waar mensen samenkomen, ook buiten. De mondkapjesplicht wordt ook uitgebreid naar de ruimte vóór de zaken en de parkeerplaatsen van winkels. Op het werk moeten mensen ook mondkapjes dragen, tenzij ze anderhalve meter afstand kunnen houden.
Het gaat steeds verder, natuurlijk gaat de mondkapjesplicht hier ook verder uitgebreid worden.
Als het ook maar een beetje zou helpen?quote:
Conclusie, zowel voor als tegen mondkapjes en een waarheid zal wel ergens in het midden liggen.
Is het dan correct om 1 optie aan iedereen verplicht op te leggen???
Moeten we dan niet alles doen om de zorg te ontlasten?
Dat de horeca eerder open kan?
Dan we sneller meer kunnen?
Daar draait het nu net allemaal om.
Het is niet DE oplossing, maar een onderdeel van de oplossing.
Waarom? Waarom is dit vragen om "grote" problemen? Op basis waarvan, is dit vragen om grote problemen.quote:Echt, dit is ZO vragen om grote problemen die niets met Corona te maken hebben en dus niet omdat het hele land straks op hun buik in een IC bed liggen...
Covid-19 is een feit en de verspreiding. Cijfers laten dit keihard zien.
De meeste komen gewoon levend van de IC af. Vaak wel met jaren revalidatie. Maar overleven het gewoon.quote:
Dat is inderdaad mijn eigen conclusie en wilsbeschikking, je hoeft mij ook niet op een IC bed te leggen trouwens in het geval ik door Corona word geveld. Het idee alleen al daar te moeten liggen terwijl er geen oplossing is en je zelf prima met hulp van gezond leven (eten/drinken/bewegen en roken) kunt voorkomen dat het zo ver komt is voor mij voldoende veiligheid gevoel.
En gezond leven is geen garantie dat je geen ernstige Covid-19 infectie kunt krijgen.
Maar je rijd eigenlijk ook zonder een gordel te dragen in de auto? Want dit gaat immers eigenlijk altijd goed, toch?
Klopt ook. Dit heb ik al vaker voorbij zien komen.Exacte oorzaak weten ze nog niet. Of dit nu positief of negatief is, is natuurlijk nog wel de vraag.quote:En uiteraard óók plagen temeer vanwege een uitspraak in een provinciaal dagblad waar een longarts met enige verbazing wist te melden dat het aantal rokers tussen de Corona zieken op de IC zeer zeer laag was. Ik verzin het zelf niet hoor maar lach me er wel een breuk om. Ons fraaie Westen is namelijk door alle luchtvervuiling daar een giftige omgeving om te leven, vele malen gevaarlijker dan bijv. een griep of een Corona besmetting tenzij je daar al jaren woont en dat blijkt ook wel uit de cijfers over de provincies.
Roken is nu ook niet echt gezond.
Sowieso, ik ga de komende tijd ook gewoon veel vaker naar de markt, woon er vlakbij. Naast de gewone markt meerdere dagen per week hebben we hier ook nog een tweewekelijkse markt die zich specifiek richt op streekproducten. Ik heb wel wat kritiek op alle meuk die we van over de hele wereld in plastic verpakt in de supermarkt halen, maar ik ben nog nooit op deze markt geweest, best wel een beetje hypocriet eigenlijk.quote:
Je kunt natuurlijk ook gewoon het nuttige (blijf thuis indien niet strikt noodzakelijk) en het aangename (zo min mogelijk mondkapje dragen) combineren. Kortom niet voor elke scheet naar de supermarkt of de winkel, of lekker in ellenlange rijen bij de Ikea of de Hornbach gaan staan.
Dit ervan uitgaande dat supermarkten echt wel op mondkapjes gaan aandringen. We kunnen er dag en nacht over blijven kankeren maar dat gaat toch niks veranderen. Grote supermarktketens e.d. spinnen garen bij deze crisis en kritisch denkende mensen komen nog niet verder dan: "Als ik een mondkapje op moet dan ga ik niet meer, dan laat ik de boodschappen wel bezorgen door Appie". Nee dat maakt verschil. Ik heb ook niet de illusie dat het individuele koopgedrag heel veel verandert, maar je kunt in ieder geval altijd zelf de verandering belichamen die je in de wereld wilt zien.
Misschien gaan ze in de toekomst ook wel mondkapjes buiten verplichten. Dan komen hier vast ook weer dezelfde mensen betogen dat 'alle kleine beetjes helpen' en dat soort tenenkrommende argumentaties. Maar goed dat zien we dan wel weer. Denk voor nu wel dat dit een goede oplossing is.
Hier hebben ze op de markt ook al sinds oktober een 'dringend verzoek' om een mondkapje te dragen.quote:
[..]
Sowieso, ik ga de komende tijd ook gewoon veel vaker naar de markt, woon er vlakbij. Naast de gewone markt meerdere dagen per week hebben we hier ook nog een tweewekelijkse markt die zich specifiek richt op streekproducten. Ik heb wel wat kritiek op alle meuk die we van over de hele wereld in plastic verpakt in de supermarkt halen, maar ik ben nog nooit op deze markt geweest, best wel een beetje hypocriet eigenlijk.
Dit ervan uitgaande dat supermarkten echt wel op mondkapjes gaan aandringen. We kunnen er dag en nacht over blijven kankeren maar dat gaat toch niks veranderen. Grote supermarktketens e.d. spinnen garen bij deze crisis en kritisch denkende mensen komen nog niet verder dan: "Als ik een mondkapje op moet dan ga ik niet meer, dan laat ik de boodschappen wel bezorgen door Appie". Nee dat maakt verschil. Ik heb ook niet de illusie dat het individuele koopgedrag heel veel verandert, maar je kunt in ieder geval altijd zelf de verandering belichamen die je in de wereld wilt zien.
Misschien gaan ze in de toekomst ook wel mondkapjes buiten verplichten. Dan komen hier vast ook weer dezelfde mensen betogen dat 'alle kleine beetjes helpen' en dat soort tenenkrommende argumentaties. Maar goed dat zien we dan wel weer. Denk voor nu wel dat dit een goede oplossing is.
Maar goed, ik houd het gewoon bij eens in de 3 weken supermarkt, verder geen punt. En binnenkort weer eens naar de kapper. Verder kom ik toch nergens waar ik zo'n ding op zou moeten.
Een goed advies is niet duur.quote:
[..]
Hier hebben ze op de markt ook al sinds oktober een 'dringend verzoek' om een mondkapje te dragen.
Maar goed, ik houd het gewoon bij eens in de 3 weken supermarkt, verder geen punt. En binnenkort weer eens naar de kapper. Verder kom ik toch nergens waar ik zo'n ding op zou moeten.
Top foto van Hugo.quote:
[..]
In Duitsland wordt de mondkapjesplicht die ze al hadden ook uitgebreid en dus misbruikt:
De mondkapjesplicht geldt niet meer alleen in winkels en het openbaar vervoer, maar op alle plaatsen in binnensteden waar mensen samenkomen, ook buiten. De mondkapjesplicht wordt ook uitgebreid naar de ruimte vóór de zaken en de parkeerplaatsen van winkels. Op het werk moeten mensen ook mondkapjes dragen, tenzij ze anderhalve meter afstand kunnen houden.
Het gaat steeds verder, natuurlijk gaat de mondkapjesplicht hier ook verder uitgebreid worden.
Maar ja, vanaf morgen moet ik dus ook met zo'n ding naar de supermarkt.
Zonder kom je er vast ook nog wel in. Meerdere supermarkten hebben dit in ieder geval aangegeven.quote:
Maar ja, vanaf morgen moet ik dus ook met zo'n ding naar de supermarkt.
En zware confrontaties ga je ook niet krijgen. Althans niet met winkelpersoneel.quote:
[..]
Zonder kom je er vast ook nog wel in. Meerdere supermarkten hebben dit in ieder geval aangegeven.
Is dat technisch gezien niet tegen de wet? Of mogen winkels dat zelf bepalen omdat het hun winkel is? Waarschijnlijk houdt dit wel in dat bijvoorbeeld wel een boete kan krijgen als je je kapje niet draagt in het treinstation/op perron, gemeentehuis etc.quote:
[..]
Zonder kom je er vast ook nog wel in. Meerdere supermarkten hebben dit in ieder geval aangegeven.
De algemene tendens lijkt te zijn, dringend verzoek, maar je wordt nirt geweigerd. Een eventuele boete is je eigen verantwoordelijkheid.
Ik heb vandaag contact gehad met mijn huisarts omdat ik mijn medisch dossier opvroeg voor mocht ik in bezwaar moeten gaan bij de rechtbank. Zij maken zich zorgen om mij en zien een beeld dat mensen met mentale problemen er echt soms zwaar onder gebukt gaan. Informeerden ook hoe het met mij ging en stelden voor om een consult in te plannen omdat ze zich een beetje zorgen maakten. Dachten heel erg mee en ik krijg een verklaring. Daar zouden boa's en agenten gehoor aan moeten geven. We gaan zien hoe het in de praktijk werkt allemaal.
Als een winkelier ervoor kiest om alleen mensen met een gele zwembroek aan binnen te laten, dan heeft een winkelier dat recht. Zo ook met mondkapjes.quote:
[..]
Is dat technisch gezien niet tegen de wet? Of mogen winkels dat zelf bepalen omdat het hun winkel is? Waarschijnlijk houdt dit wel in dat bijvoorbeeld wel een boete kan krijgen als je je kapje niet draagt in het treinstation/op perron, gemeentehuis etc.
Doe mij die gele zwembroek dan maar.quote:
[..]
Als een winkelier ervoor kiest om alleen mensen met een gele zwembroek aan binnen te laten, dan heeft een winkelier dat recht. Zo ook met mondkapjes.
Ik ben een n00b in het recht, maar daar zitten denk ik ook wel grenzen aan. Bijvoorbeeld onder de 18 jaar in een casino mag gewoon niet en is opgelegd door de overheid. Aan de andere kant bestaan er wel sportscholen alleen voor vrouwen of een dresscode in bepaalde eetgelegenheden. Ik dacht dat @trein2000 iets deed met rechten, kan jij daar iets van zeggen hoe dat gerechtelijk zit?quote:
[..]
Als een winkelier ervoor kiest om alleen mensen met een gele zwembroek aan binnen te laten, dan heeft een winkelier dat recht. Zo ook met mondkapjes.
Dat mag gewoon zolang je maar niet discrimineert of andere hele rare dingen doet. (Ik neem aan dat dit over huisregels van winkels gaat?)quote:
[..]
Ik ben een n00b in het recht, maar daar zitten denk ik ook wel grenzen aan. Bijvoorbeeld onder de 18 jaar in een casino mag gewoon niet en is opgelegd door de overheid. Aan de andere kant bestaan er wel sportscholen alleen voor vrouwen of een dresscode in bepaalde eetgelegenheden. Ik dacht dat @:trein2000 iets deed met rechten, kan jij daar iets van zeggen hoe dat gerechtelijk zit?
Ja, mag een winkel zeggen "bij ons hoef je geen mondkapje op binnen"? En mag aan de andere kant bijvoorbeeld een winkel je service weigeren als je geen mondkapje opzet?quote:
[..]
Dat mag gewoon zolang je maar niet discrimineert of andere hele rare dingen doet. (Ik neem aan dat dit over huisregels van winkels gaat?)
Dat is in strijd met de wet. Die geldt natuurlijk gewoon. Dus de politie kan je gewoon beboeten ook al zegt een winkel dat. Wat ze natuurlijk wel kunnen zeggen is: “mij boeit het niet, eigen risico”. Dat mag.quote:
[..]
Ja, mag een winkel zeggen "bij ons hoef je geen mondkapje op binnen"?
Ja. Maar dat mocht al.quote:En mag aan de andere kant bijvoorbeeld een winkel je service weigeren als je geen mondkapje opzet?
Bedankt voor je antwoord. Kan de winkel ook een boete krijgen als ze de mondkapjesplicht niet handhaven?quote:
[..]
Dat is in strijd met de wet. Die geldt natuurlijk gewoon. Dus de politie kan je gewoon beboeten ook al zegt een winkel dat. Wat ze natuurlijk wel kunnen zeggen is: “mij boeit het niet, eigen risico”. Dat mag.
[..]
Ja. Maar dat mocht al.
Ik heb de precieze wettekst niet voor mn neus maar ik dacht gelezen te hebben van niet. Dat is ook het meest logisch, de buschauffeur krijgt ook geen boete als in zijn bus het boerkaverbod wordt overtreden.quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord. Kan de winkel ook een boete krijgen als ze de mondkapjesplicht niet handhaven?
Je zou natuurlijk wel te maken kunnen krijgen met burgemeestertjes die bestuursrechtelijk een en ander gaan doen.
En wat als ik een mondkapje aan mijn oor heb hangen. Of aan mijn mouw? Technisch gezien draag ik een mondkapje, toch? Of staat er in de wet ook hoe je 'm moet dragen?quote:
[..]
Ik heb de precieze wettekst niet voor mn neus maar ik dacht gelezen te hebben van niet. Dat is ook het meest logisch, de buschauffeur krijgt ook geen boete als in zijn bus het boerkaverbod wordt overtreden.
Je zou natuurlijk wel te maken kunnen krijgen met burgemeestertjes die bestuursrechtelijk een en ander gaan doen.
En zelfs als het er niet staat ga jij daar gewoon een boete voor krijgen en gaat geen rechter daar iets aan doen. De bedoeling van het voorschrift is namelijk overduidelijk. Dat mierenneuken over de tekst doen ze maar in Amerika.quote:
[..]
En wat als ik een mondkapje aan mijn oor heb hangen. Of aan mijn mouw? Technisch gezien draag ik een mondkapje, toch? Of staat er in de wet ook hoe je 'm moet dragen?
Het was te proberen.quote:
[..]
En zelfs als het er niet staat ga jij daar gewoon een boete voor krijgen en gaat geen rechter daar iets aan doen. De bedoeling van het voorschrift is namelijk overduidelijk. Dat mierenneuken over de tekst doen ze maar in Amerika.
Volgens mij niet, als ze zeggen het is verplicht maar we handhaven het niet. En dat is logisch als je bedenkt dat er uitzonderingen zijn die geen mondkapje op kunnen en hun medische privacy, waar niet naar gevraagd mag worden.quote:
Is dat technisch gezien niet tegen de wet?
[ Bericht 3% gewijzigd door Wegenbouwer op 30-11-2020 16:51:26 ]
Hoezo zijn we de afgelopen weken zo aan het dalen dan qua besmettingen? Buiten dat veel mensen een mondkapje dragen nu, is er niks anders veranderd de afgelopen weken.quote:
In geen enkel land heeft het geholpen
Het dringende advies mondkapjes was er begin oktober, de horeca ging pas half oktober dicht na een verdere stijging.quote:
[..]
Hoezo zijn we de afgelopen weken zo aan het dalen dan qua besmettingen? Buiten dat veel mensen een mondkapje dragen nu, is er niks anders veranderd de afgelopen weken.
Ook daalde het aantal in april, vrijwel zonder mondkapjes.
[ Bericht 2% gewijzigd door Wegenbouwer op 30-11-2020 17:07:33 ]
Het eerste dringende advies deed niemand wat mee, volgens mij droeg nog geen 10% toen een kapje.. De aankondiging dat het uiteindelijk verplicht zou worden, met nogmaals dringend advies, toen ging ineens 90% hem dragen. En voila, een paar weken later zakken de besmettingen (zitten logischerwijs vertraging in) als een gek.quote:
[..]
Het dringende advies mondkapjes was er begin oktober, de horeca ging pas half oktober dicht na een verdere stijging.
Ook daalde het aantal in april, vrijwel zonder mondkapjes.
Onzin dus.
Het lijkt erop dat je deze cijfers uit je duim zuigt.quote:
[..]
Het eerste dringende advies deed niemand wat mee, volgens mij droeg nog geen 10% toen een kapje.. De aankondiging dat het uiteindelijk verplicht zou worden, met nogmaals dringend advies, toen ging ineens 90% hem dragen. En voila, een paar weken later zakken de besmettingen (zitten logischerwijs vertraging in) als een gek.
Heb je een bron van die 10% en 90%? Want mijn ervaring is dat mensen in het begin fanatiek waren en dat je ze juist de laatste weken weer steeds minder ziet.quote:
Het eerste dringende advies deed niemand wat mee, volgens mij droeg nog geen 10% toen een kapje.. De aankondiging dat het uiteindelijk verplicht zou worden, met nogmaals dringend advies, toen ging ineens 90% hem dragen.
Best lastig te organiseren voor een publieke winkel want vooraf moet duidelijk zijn dat die winkel met die opzet is op- en daarvoor zo is ingericht. Een bestaande winkel kan niet FF, willekeurig de toegangseisen aanpassen omdat dit iemand dit vraagt of zo (goed) uitkomt.quote:
[..]
Als een winkelier ervoor kiest om alleen mensen met een gele zwembroek aan binnen te laten, dan heeft een winkelier dat recht. Zo ook met mondkapjes.
Daarbij zijn er tal van beperkingen die niet als doel mogen hebben om daarmee mensen te kunnen/gaan discrimineren.
Mondkapjes, hier opgelegd door de overheid, ligt een nuance anders.
De winkeleigenaar is niet gehouden om dat gebod redeloos dan ook zelf te gaan handhaven als deur-beleid (van burgemeesters) dat immers is voorbehouden aan het bevoegd gezag.
Bevoegde handhavers dienen te vragen om reden van het niet dragen waarbij het voldoende is aan te geven dat het kapje ondraaglijk is. Hierbij opletten dat het geen vertoon van mening of protest is. Handhavers mogen (ivm privacy) hier niet verder op (door)vragen. Dus bij vervolg vragen de LP methode: "Ik verdraag het niet" met eventueel wat sip tot wanhoop gedreven kijken. Bij uitschrijven boete, vraagt men naar de reden: "Artikel 10, ongezond en nutteloos."
NB: Dit ligt anders in ziekenhuizen en daarmee gelijkgestelde locaties etc. omdat die vallen onder de "Wet kwaliteit, klachten en geschillen zorg" en daarmee verplicht zijn te zorgen voor voldoende veiligheid. Niet medische mondkapjes zijn daar(mee) dan sws niet aan de orde te stellen omdat die immers vanwege hun doel, geen onderbouwde veiligheid bieden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vallon op 30-11-2020 17:59:45 ]
Aldus de N=1 observatie die vooral kijkt naar wat het denkt te zien.quote:
[..]
Het eerste dringende advies deed niemand wat mee, volgens mij droeg nog geen 10% toen een kapje.. De aankondiging dat het uiteindelijk verplicht zou worden, met nogmaals dringend advies, toen ging ineens 90% hem dragen. En voila, een paar weken later zakken de besmettingen (zitten logischerwijs vertraging in) als een gek.
Masks are neither effective nor safe:
A summary of the science
Colleen Huber, NMD
First published as pre-print July 6, 2020
Peer review completed November 19, 2020
In 2020 there is a surge in use of facemasks in public places, including for extended periods of time, in
the United States as well as in other countries. The public has been instructed by media and their
governments that one’s use of masks, even if not sick, may prevent others from being infected with
SARS-CoV-2, the infectious agent of COVID-19.
A review of the peer-reviewed medical literature examines impacts of masks on human health, both
immunological, as well as physiological. The purpose of this paper is to examine data regarding the
effectiveness of facemasks, as well as safety data. The reason that both are examined in one paper is
that for the general public as a whole, as well as for each individual, a risk-benefit analysis is necessary
to guide decisions on if and when to wear a mask.
Are masks effective at preventing transmission of respiratory pathogens?
A 2020 meta-analysis found that face masks have no detectable effect against transmission of viral
infections.
It found: “Compared to no masks, there was no reduction of influenza-like illness cases or
influenza for masks in the general population, nor in healthcare workers.”
Another 2020 meta-analysis, published by the US Centers for Disease Control (CDC), found that evidence
from randomized controlled trials of face masks did not support a substantial effect on transmission of
laboratory-confirmed influenza, either when worn by infected persons (source control) or by persons in
the general community to reduce their susceptibility.
Yet another 2020 analysis, found that masks had no effect specifically against Covid-19, although
facemask use seemed linked to, in 3 of 31 studies, “very slightly reduced” odds of developing influenzalike illness.
The remainder of the 31 studies did not verify that finding.
A 2019 study of 2862 participants showed that both N95 respirators and surgical masks “resulted in no
significant difference in the incidence of laboratory confirmed influenza.”
A 2016 meta-analysis found that both randomized controlled trials and observational studies of N95
respirators and surgical masks used by healthcare workers did not show benefit against transmission of
acute respiratory infections. It was also found that acute respiratory infection transmission “may have
occurred via contamination of provided respiratory protective equipment during storage and reuse of
masks and respirators throughout the workday.”
A 2011 meta-analysis of 17 studies regarding masks and effect on transmission of influenza found that
“none of the studies established a conclusive relationship between mask/respirator use and protection
against influenza infection.”
However, authors speculated that effectiveness of masks may be linked to
early, consistent and correct usage.
Face mask use was likewise found to be not protective against the common cold, compared to controls
without face masks among healthcare workers.
Airflow around masks
Masks have been assumed to be effective in obstructing forward travel of viral particles. Considering
those positioned next to or behind a mask wearer, there have been farther transmission of virus-laden
fluid particles from masked individuals than from unmasked individuals, by means of “several leakage
jets, including intense backward and downwards jets that may present major hazards,” and a
“potentially dangerous leakage jet of up to several meters.”
All masks were thought to reduce forward airflow by 90% or more over wearing no mask. However, Schlieren imaging showed that both surgical masks and cloth masks had farther brow jets (upward airflow past eyebrows) than not wearing any mask at all, 182 mm and 203 mm respectively, vs none discernible with no mask. Backward airflow was found to be strong with all masks compared to not masking.
For both N95 and surgical masks, it was found that expelled particles from 0.03 to 1 micron were
deflected around the edges of each mask, and that there was measurable penetration of particles
through the filter of each mask.
Penetration through masks
A study of 44 mask brands found mean 35.6% penetration (+ 34.7%). Most medical masks had over 20%
penetration, while “general masks and handkerchiefs had no protective function in terms of the aerosol
filtration efficiency.” The study found that “Medical masks, general masks, and handkerchiefs were
found to provide little protection against respiratory aerosols.”
It may be helpful to remember that an aerosol is a colloidal suspension of liquid or solid particles in a
gas. In respiration, the relevant aerosol is the suspension of bacterial or viral particles in inhaled or
exhaled breath.
In another study, penetration of cloth masks by particles was almost 97% and medical masks 44%.
N95 respirators
Honeywell is a manufacturer of N95 respirators. These are made with a 0.3 micron filter.
N95 respirators are so named, because 95% of particles having a diameter of 0.3 microns are filtered by the
mask forward of the wearer, by use of an electrostatic mechanism. Coronaviruses are approximately
0.125 microns in diameter.
A meta-analysis found that N95 respirators did not provide superior protection to facemasks against
viral infections or influenza-like infections.
Another study did find superior protection by N95 respirators when they were fit-tested compared to surgical masks.
Another study found that 624 out of 714 people wearing N95 masks left visible gaps when putting on
their own masks.
Surgical masks
A 2010 study found that surgical masks offered no protection at all against influenza.
Another study found that surgical masks had about 85% penetration ratio of aerosolized inactivated influenza particles and about 90% of Staphylococcus aureus bacteria, although S aureus particles were about 6 times the
diameter of influenza particles.
Use of masks in surgery were found to slightly increase incidence of infection over not masking in a
study of 3,088 surgeries.
The surgeons’ masks were found to give no protective effect to the patients.
Other studies found no difference in wound infection rates with and without surgical mask use during
surgery.
A 2015 study found that “there is a lack of substantial evidence to support claims that facemasks protect
either patient or surgeon from infectious contamination.”21
A 2020 study found that medical masks have a wide range of filtration efficiency, with most showing a
30% to 50% efficiency.
Specifically, are surgical masks effective in stopping human transmission of coronaviruses? Both
experimental and control groups, masked and unmasked respectively, were found to “not shed
detectable virus in respiratory droplets or aerosols.”
In that study, they “did not confirm the infectivity of coronavirus” as found in exhaled breath. A study of aerosol penetration showed that two of the five surgical masks studied had 51% to 89% penetration of polydisperse aerosols.
In another study, that observed subjects while coughing, “neither surgical nor cotton masks effectively
filtered SARS-CoV-2 during coughs by infected patients.” And more viral particles were found on the
outside than on the inside of masks tested.
Cloth masks
Cloth masks were found to have low efficiency for blocking particles of 0.3 microns and smaller. Aerosol
penetration through a variety of cloth masks examined was found to be between 74 and 90%. The
filtration efficiency of fabric materials was 3% to 33%
Healthcare workers wearing cloth masks were found to have 13 times the risk of influenza-like illness
than those wearing medical masks.
This 1920 analysis of cloth mask use during the 1918 pandemic examines the failure of masks to impede
or stop flu transmission at that time, and concluded that the number of layers of fabric required to
prevent pathogen penetration would have required a suffocating number of layers, and could not be
used for that reason, as well as the problem of leakage vents around the edges of cloth masks.
A 2020 Duke University study found that a likely reason for the poor effect of cloth masks is that the
mesh of the mask dispersed larger expired respiratory droplets “into a multitude of smaller droplets . . .
which explains the apparent increase in droplet count relative to no mask in that case.” It was also
noted that those smaller particles are likely to stay airborne longer than larger droplets, which resulted
in “counterproductive” use of these cloth masks.
Masks against Covid-19
The New England Journal of Medicine editorial on the topic of mask use versus Covid-19 assesses the
matter as follows:
“We know that wearing a mask outside health care facilities offers little, if any, protection from
infection. Public health authorities define a significant exposure to Covid-19 as face-to-face
contact within 6 feet with a patient with symptomatic Covid-19 that is sustained for at least a
few minutes (and some say more than 10 minutes or even 20 minutes). The chance of catching
Covid-19 from a passing interaction in a public space is therefore minimal. In many cases, the
desire for widespread masking is a reflexive reaction to anxiety over the pandemic.”
Are masks safe?
During walking or other exercise Surgical mask wearers had significantly increased dyspnea after a 6-minute walk than non-mask wearers.
Researchers are concerned about possible burden of facemasks during physical activity on pulmonary,
circulatory and immune systems, due to oxygen reduction and air trapping reducing substantial carbon
dioxide exchange. As a result of hypercapnia, there may be cardiac overload, renal overload, and a shift
to metabolic acidosis.
Risks of N95 respirators
Pregnant healthcare workers were found to have a loss in volume of oxygen consumption by 13.8%
compared to controls when wearing N95 respirators. 17.7% less carbon dioxide was expired.
Patients with end-stage renal disease were studied during use of N95 respirators. Their partial pressure of
oxygen (PaO2) decreased significantly compared to controls and increased respiratory adverse effects.
19% of the patients developed various degrees of hypoxemia while wearing the masks. Healthcare workers’ N95 respirators were considered as personal bioaerosol samplers, for collecting influenza virus.
And 25% of healthcare workers’ facepiece respirators were found to contain influenza
in an emergency department during the 2015 flu season.
Risks of surgical masks
Healthcare workers’ surgical masks were considered as “personal bioaerosol samplers” and were found
to collect and to harbor influenza virus.
Various respiratory pathogens were found on the outer surface of used medical masks, which could
result in self-contamination. The risk was found to be higher with longer duration of mask use.38
Surgical masks were also found to be a repository of bacterial contamination. The source of the bacteria
was determined to be the body surface of the surgeons, rather than the operating room environment.39
Given that surgeons are gowned from head to foot for surgery, this finding should be especially
concerning for laypeople who wear masks. Without the protective garb of surgeons, laypeople
generally have even more exposed body surface to serve as a source for bacteria to collect on their
masks.
Risks of cloth masks
Healthcare workers wearing cloth masks had significantly higher rates of influenza-like illness after four
weeks of continuous on-the-job use, when compared to controls.
The increased rate of infection in mask-wearers may be due to a weakening of immune function during
mask use. Surgeons have been found to have lower oxygen saturation after surgeries even as short as
30 minutes.
Low oxygen induces hypoxia-inducible factor 1 alpha (HIF-1). This in turn down-regulates
CD4+ T-cells.42 CD4+ T-cells, in turn, are necessary for viral immunity.
Weighing risk versus benefit of mask use
In 2020 the United States is seeing an unprecedented surge of mask use by the public. Homemade and
store-bought cloth masks and surgical masks or N95 masks are being used by the public especially when
entering stores and other publicly accessible buildings. Sometimes bandanas or scarves are used. The
use of face masks, whether cloth, surgical or N95, creates a poor obstacle to aerosolized pathogens as
we can see from the meta-analyses and other studies in this paper, allowing both transmission of
aerosolized pathogens to others in various directions, as well as self-contamination.
Forward projectionof exhaled material may be partly replaced by lateral, backward, downward and upward projection, and to greater distances, with longer time airborne, from a masked person than from an unmasked person.
It must also be considered that masks impede the necessary volume of air intake required for adequate
oxygen / carbon dioxide exchange, which results in observed physiological effects that may be
undesirable. Even 6-minute walks, let alone more strenuous activity, resulted in dyspnea. The volume
of unobstructed oxygen in a typical breath is about 100 ml, used for normal physiological processes. 100
ml O2 greatly exceeds the volume of a pathogen required for transmission.
The foregoing data show that masks serve more as instruments of obstruction of normal breathing,
rather than as effective barriers to pathogens. Therefore, masks should not be used by the general
public, either by adults or children, and their limitations as prophylaxis against pathogens should also be
considered in medical settings. The clinical studies and meta-analyses that are referenced, cited and
Links naar bronnen staan in dit document:
https://pdmj.org/Mask_Risks_Part4.pdf
Op kinderdagverblijven bijvoorbeeld blijft het gewoon advies.
Geen verplichting.
Want het valt ook niet onder openbare gelegenheid.
Dus het is slim om goed te bekijken wat niet onder openbare gelegenheid valt.
Een vriendin van mij is heel erg tegen mondkapjes omdat ze niet in het nut ervan gelooft en haar kindjes er niet mee bang wil maken ivm HSP. ( hoog sensitieve persoonlijkheid)
quote:
haar kindjes er niet mee bang wil maken ivm HSP. ( hoog sensitieve persoonlijkheid)
Elk land met meer mondkapjes heeft tot nu toe meer besmettingen gehad ná invoering.
Hoezo JAREN van revalidatie? Is dat nu al een feitelijk gegeven dan of is dat gestoeld op de ervaring met mensen die door toedoen van een andere virussoort longproblemen hebben opgelopen?quote:
[..]
De meeste komen gewoon levend van de IC af. Vaak wel met jaren revalidatie. Maar overleven het gewoon.
En gezond leven is geen garantie dat je geen ernstige Covid-19 infectie kunt krijgen.
Maar je rijd eigenlijk ook zonder een gordel te dragen in de auto? Want dit gaat immers eigenlijk altijd goed, toch?
[..]
Klopt ook. Dit heb ik al vaker voorbij zien komen.Exacte oorzaak weten ze nog niet. Of dit nu positief of negatief is, is natuurlijk nog wel de vraag.
Roken is nu ook niet echt gezond.
Gezond leven garandeert je een optimale weerstand en afweersysteem, als je een gen mist of andere afwijkingen hebt die maken dat je vatbaar bent voor ernstige klachten bij o.a. Corona is daar verder weinig aan te doen en helpt een vaccinatie je waarschijnlijk ook niet echt.
Gordel en auto? Nou, als ik je zo hoor dan zouden we voortaan als mensheid de rest van ons leven met mondkapjes op moeten rondlopen? En nooit meer dichter bij elkaar in de buurt komen dan 1,5mtr? Want virussen zijn onderdeel van ons leven net als autorijden zonder gordel het risico op letsel vergroot ondanks de keren dat de gordel juist de oorzaak is van ernstig letsel. Hoe dan ook, zaken kloppen niet, er zit een smerig luchtje aan en ik ben niet de enige die dat ruikt en zijn neus ervoor ophaalt.
Roken is niet gezond, suiker ook niet, alcohol niet, vet ook niet en dat zijn dan nog de drie meest voor de hand liggende.... leven in de randstad is ook niet gezond dus moeten we die regio maar zo snel mogelijk ontruimen temeer omdat daar de bevolkingsdichtheid ongehoord en een enorm risico is als het gaat om het overdragen van ziektes. Ach en laten we onze kinderen en schoolgemeenschappen ook niet uitvlakken, levensgevaarlijk die plekken voor de mensheid....... dusssssssss
Volg jij dan niet de religie dat je samen goederen in je mandje stopt en dan de langs de scanner haalt?quote:
Supermarkt in een kerk starten...Whaha
Moeten de neus, mond en kin bedekken dacht ik.quote:
[..]
En wat als ik een mondkapje aan mijn oor heb hangen. Of aan mijn mouw? Technisch gezien draag ik een mondkapje, toch? Of staat er in de wet ook hoe je 'm moet dragen?
Grootste religie van Nederland toch?quote:
[..]
Volg jij dan niet de religie dat je samen goederen in je mandje stopt en dan de langs de scanner haalt?
Lees deze uitzonderingen maar even goed door, RIVM herhaalt zelfs een stuk voor de duidelijkheid, duidelijkheid....quote:
Dit hele relaas slaat nergens op omdat jij maar niet wilt begrijpen dat alle maatregelen erop gericht zijn om de grenzen van de zorgcapaciteit niet te laten overschrijden. Als jijzelf besmet raakt boeit dat werkelijk niemand iets maar het kan gebeuren dat jij vervolgens iemand met een zwakkere gezondheid besmet en dat is wel een probleem.quote:
[..]
Hoezo JAREN van revalidatie? Is dat nu al een feitelijk gegeven dan of is dat gestoeld op de ervaring met mensen die door toedoen van een andere virussoort longproblemen hebben opgelopen?
Gezond leven garandeert je een optimale weerstand en afweersysteem, als je een gen mist of andere afwijkingen hebt die maken dat je vatbaar bent voor ernstige klachten bij o.a. Corona is daar verder weinig aan te doen en helpt een vaccinatie je waarschijnlijk ook niet echt.
Gordel en auto? Nou, als ik je zo hoor dan zouden we voortaan als mensheid de rest van ons leven met mondkapjes op moeten rondlopen? En nooit meer dichter bij elkaar in de buurt komen dan 1,5mtr? Want virussen zijn onderdeel van ons leven net als autorijden zonder gordel het risico op letsel vergroot ondanks de keren dat de gordel juist de oorzaak is van ernstig letsel. Hoe dan ook, zaken kloppen niet, er zit een smerig luchtje aan en ik ben niet de enige die dat ruikt en zijn neus ervoor ophaalt.
Roken is niet gezond, suiker ook niet, alcohol niet, vet ook niet en dat zijn dan nog de drie meest voor de hand liggende.... leven in de randstad is ook niet gezond dus moeten we die regio maar zo snel mogelijk ontruimen temeer omdat daar de bevolkingsdichtheid ongehoord en een enorm risico is als het gaat om het overdragen van ziektes. Ach en laten we onze kinderen en schoolgemeenschappen ook niet uitvlakken, levensgevaarlijk die plekken voor de mensheid....... dusssssssss
[ Bericht 40% gewijzigd door mthecatlover op 30-11-2020 19:56:17 (edit) ]
Ik moet ook zeggen dat ik de winkeliers niet benijd als je de reacties op die tweet van AH ziet. Want je hebt enerzijds de mensen die geen mondkapje op willen. Maar anderzijds heb je ook de militante tak van de RedTeam-beweging die zelf ruzie gaan lopen schoppen met iedereen die er geen draagt.quote:
Mensen die de AH gaan boycotten omdat ze niet 'handhaven'. Wat moeten ze dan doen? Moeten die vakkenvullers van 16 hun lichaam in de strijd werpen om mensen buiten te winkel te houden?
Mensen die de 16-jarige vakkenvullers gaan aanspreken: "Kijk, daar loopt er eentje zonder mondkapje, waarom arresteert u hem niet?" (antwoord: omdat ik een vakkenvuller ben).
Er loopt genoeg asociaal tuig rond in Nederland, vaak juist de mensen die zich erop voorstaan zich 'netjes' (kutwoord) aan de regels te houden. Hoop dat het bij stoer doen op Twitter blijft.
Er lopen in beide kampen ontzettend veel domme mensen rond.quote:
[..]
Ik moet ook zeggen dat ik de winkeliers niet benijd als je de reacties op die tweet van AH ziet. Want je hebt enerzijds de mensen die geen mondkapje op willen. Maar anderzijds heb je ook de militante tak van de RedTeam-beweging die zelf ruzie gaan lopen schoppen met iedereen die er geen draagt.
Mensen die de AH gaan boycotten omdat ze niet 'handhaven'. Wat moeten ze dan doen? Moeten die vakkenvullers van 16 hun lichaam in de strijd werpen om mensen buiten te winkel te houden?
Mensen die de 16-jarige vakkenvullers gaan aanspreken: "Kijk, daar loopt er eentje zonder mondkapje, waarom arresteert u hem niet?" (antwoord: omdat ik een vakkenvuller ben).
Er loopt genoeg asociaal tuig rond in Nederland, vaak juist de mensen die zich erop voorstaan zich 'netjes' (kutwoord) aan de regels te houden. Hoop dat het bij stoer doen op Twitter blijft.
Beter gewoon zoveel mogelijk die drukte mijden de komende tijd.
Hoe bizar is dit? Een overheid die het hele land ontwricht met een verachtelijke zorg problematiek aanpak met tot gevolg een volk dat elkaar onderling naar de hals vliegt om wat eigenlijk??????quote:
[..]
Ik moet ook zeggen dat ik de winkeliers niet benijd als je de reacties op die tweet van AH ziet. Want je hebt enerzijds de mensen die geen mondkapje op willen. Maar anderzijds heb je ook de militante tak van de RedTeam-beweging die zelf ruzie gaan lopen schoppen met iedereen die er geen draagt.
Mensen die de AH gaan boycotten omdat ze niet 'handhaven'. Wat moeten ze dan doen? Moeten die vakkenvullers van 16 hun lichaam in de strijd werpen om mensen buiten te winkel te houden?
Mensen die de 16-jarige vakkenvullers gaan aanspreken: "Kijk, daar loopt er eentje zonder mondkapje, waarom arresteert u hem niet?" (antwoord: omdat ik een vakkenvuller ben).
Er loopt genoeg asociaal tuig rond in Nederland, vaak juist de mensen die zich erop voorstaan zich 'netjes' (kutwoord) aan de regels te houden. Hoop dat het bij stoer doen op Twitter blijft.
Volgens de criteria vallen er 6 miljoen mensen in de risicogroep en dat zijn niet alleen maar bejaarden maar ook jongeren met astma of diabetes om maar eens iets te noemen. Dus de hele samenleving opdelen zoals jij dat voor ogen hebt is onmogelijk.quote:
[..]
Dat is pas een probleem als die specifieke persoon toevallig op het moment dat IK besmettelijk zou zijn bij mij in de buurt komt in plaats van thuis te blijven en de boodschapjes te laten bezorgen. Dan is het nog altijd de vraag OF die persoon dan ook de zorg nodig gaat hebben en van wie weten we dat nou eigenlijk met zekerheid?!!!
En hey, als je een zwakkerdje bent, je huisarts kan je hier in adviseren, waarom zou je dan niet beter je eigen verantwoordelijkheid nemen en andere mensen niet lastigvallen met de eigen kwaal? Uiteraard is iedereen vrij te doen wat hij/zij wil maar accepteer dan ook meteen even de risico's of stop meteen met leven.
Sowieso ben jij gewoon een ontzettende egoïst die enkel aan zijn eigen nietszeggende leventje kan denken. Vanwege mensen zoals jij zijn er nu dus allerlei verplichtingen ingevoerd.
Volgens het NOS-artikel zijn er daarnaast in Nederland ongeveer 1,5 miljoen mensen die 'door een ziekte of aandoening geen mondkapje kunnen dragen'. Wellicht enige overlap met risicogroepen overigens.quote:
[..]
Volgens de criteria vallen er 6 miljoen mensen in de risicogroep en dat zijn niet alleen maar bejaarden maar ook jongeren met astma of diabetes om maar eens iets te noemen. Dus de hele samenleving opdelen zoals jij dat voor ogen hebt is onmogelijk.
Sowieso ben jij gewoon een ontzettende egoïst die enkel aan zijn eigen nietszeggende leventje kan denken. Vanwege mensen zoals jij zijn er nu dus allerlei verplichtingen ingevoerd.
Als percentage van de bevolking is dat enigszins vergelijkbaar met het percentage dat op dit moment nog geen mondkapjes draagt in de supermarkt. Al kan dat natuurlijk fluctueren. Er zal dus maar een zeer kleine groep zijn zoals ikzelf die er prima eentje kunnen dragen maar die gewoon... 'gewetensbezwaard' zijn, om het maar even zo te zeggen. Of er gewoon geen zin an hebben als ik heel eerlijk ben.
Voor die veel grotere groep van 1,5 miljoen is er niks anders bedacht dan "maak het maar aantoonbaar" en "draag maar een faceshield om te laten zien dat je wel 'graag' meedoet". Daar hoor ik van jouw kant geen morele verontwaardiging over. Zo zie je dat iedereen op zijn eigen manier discrimineert op basis van eigenbelang.
'Vanwege de duidelijkheid' is echt het meest waardeloze flutargument ooit voor een mondkapjesplicht.quote:
Het NOS journaal beweert dat doodleuk dat het toch al geringe aantal patienten in ziekenhuizen nog verder moet gaan dalen door de mondkapjesplicht. Dat is natuurlijk gewoon gelul, De Jonge zelf geeft toe dat hij zo'n plicht oplegt vanwege de duidelijkheid en de handhaving, wat ook al onzin is.
Júíst als je het bij een advies laat - die het gros gewoon opvolgt - heb je geen discussies over ontheffingen, hoe zo'n ding eruit moet zien, waar je hem precies wel en niet moet dragen, etc etc.
Ik vind het de omgekeerde wereld, niet wetende of iets helpt maar wel constateren dat niets lijkt te helpen getuigt wat mij betreft niet van een doordachte aanpak gericht op het werkelijke probleem. Het draait namelijk alleen maar om de Zorg. Niet om de zwakkeren of de zieken of het aantal sterfgevallen maar de zielige Zorg waar we elk jaar meer premie per maand voor mogen betalen en nu jammerlijk laat zien niet in staat te zijn om te Zorgen als het nodig is...... schaam je je dan niet kapot als je in die sector werkzaam bent en je het hele land laat opdraaien voor je eigen capaciteit probleem?quote:
[..]
Als het ook maar een beetje zou helpen?
Moeten we dan niet alles doen om de zorg te ontlasten?
Dat de horeca eerder open kan?
Dan we sneller meer kunnen?
Daar draait het nu net allemaal om.
Het is niet DE oplossing, maar een onderdeel van de oplossing.
[..]
Waarom? Waarom is dit vragen om "grote" problemen? Op basis waarvan, is dit vragen om grote problemen.
Covid-19 is een feit en de verspreiding. Cijfers laten dit keihard zien.
quote:
Ik heb niet het hele topic gelezen. Maar het wordt verplicht, dus wat ga je doen?quote:
Wat ik normaal ook doe en jij?quote:
[..]
Ik heb niet het hele topic gelezen. Maar het wordt verplicht, dus wat ga je doen?
Verplicht is verplicht. Je overtreedt de wet als je je er niet aan houdt.quote:
Ja ik erken dat je elke dag weer ziek kunt worden en ook ernstig ziek. Of dat nou een virus is of een smerig toetsenbord op werk. Ik ontken Corona niet alleen zie ik geen groot dodelijk virus, sorry.quote:
[..]
Dus je erkent wel dat je heel erg ziek kunt worden door Corona.
En mijn conclusie is dat ik in mijn straat prima 80 kan rijden want ik rij al jaren schadevrij.
Maar daar is de overheid het ook niet mee eens. En als ik 80 rij vorm ik een risico voor mijn omgeving
Waar je niet bij stil lijkt te staan is dat je sowieso een risico bent voor je omgeving zodra je bijvoorbeeld in een auto stapt maar dat risico accepteren we ook gewoon hoor.
In NL overtreed iedereen elke dag de wet, wat is je punt?quote:
[..]
Verplicht is verplicht. Je overtreedt de wet als je je er niet aan houdt.
Als je het punt niet ziet dan is een discussie met jou zinloos.quote:
[..]
In NL overtreed iedereen elke dag de wet, wat is je punt?
Als je met mij een discussie aangaat en niet bereid bent om omwille van steekhoudende argumenten van je eigen standpunten af te wijken dan heeft discussiëren inderdaad geen zin en is deze opmerking logisch.quote:
[..]
Als je het punt niet ziet dan is een discussie met jou zinloos.
Wij hoeven het trouwens niet eens te zijn he, mij heb je in ieder geval nog niet overtuigt met argumenten dat de maatregelen / wetten en alle andere zielige inspanningen om anderen iets onnozels op te leggen iets bijdraagt aan onze maatschappij anders dan kapot maken, frustreren, etc. eigenlijk alles negatief behalve een Zorgstelsel dat de zorg kan bieden die wordt gevraagd, heel heel sneu.... echt heel sneu.
Ik was niet bezig eigenlijk om je te overtuigen. Ik was eerder nieuwsgierig, zei al dat ik je mening respecteer. Maar wilde ook mijn eigen mening zeggen. Maar ja, de toon van "Wat is je punt" dat verveelt me. Mijn ervaring met mensen die die toon aanslaan is meestal een van starheid. En mijn ervaring met fokkers helpt daar ook niet echt bij. Dus ja, dan kap ik zo'n gesprek af, want ik ben hier niet om me de hele tijd te ergeren.quote:
[..]
Als je met mij een discussie aangaat en niet bereid bent om omwille van steekhoudende argumenten van je eigen standpunten af te wijken dan heeft discussieren inderdaad geen zin en is deze opmerking logisch.
Wij hoeven het trouwens niet eens te zijn he, mij heb je in ieder geval nog niet overtuigt met argumenten dat de maatregelen / wetten en alle andere zielige inspanningen om anderen iets onnozels op te leggen iets bijdragen aan onze maatschappij anders dan kapot maken, frustreren, etc. eigenlijk alles negatief behalve een Zorgstelsel dat de zorg kan bieden die wordt gevraagd, heel heel sneu.... echt heel sneu.
Ah ok, nou kijk, de opmerking "je overtreedt de wet" zie ik als een dooddoener vandaar mij "Wat is je punt?".quote:
[..]
Ik was niet bezig eigenlijk om je te overtuigen. Ik was eerder nieuwsgierig, zei al dat ik je mening respecteer. Maar wilde ook mijn eigen mening zeggen. Maar ja, de toon van "Wat is je punt" dat verveelt me. Mijn ervaring met mensen die die toon aanslaan is meestal een van starheid. En mijn ervaring met fokkers helpt daar ook niet echt bij. Dus ja, dan kap ik zo'n gesprek af, want ik ben hier niet om me de hele tijd te ergeren.
Topic hier is mondkapjesplicht, ik stel die plicht zwaar ter discussie omdat ik van mening ben, ingegeven door RIVM en wetenschappers, dat deze helemaal niets toevoegt aan het Zorg probleem omdat de mondkapjes niet de bescherming geven die men ons wil doen laten geloven.
Ik krijg hier reacties terug op de man gespeeld omdat ik beargumenteer dat het onzin is, ik wijs op de gevolgen van alle maatregelen voor ons land maar dat lijkt niemand wat te interesseren, relativerend vermogen (1,x % krijgt mogelijk een Corona probleem en is qua statistiek daarmee vergelijkbaar met de griep) is volledig zoek en er wordt alleen maar blind ingezet op iedereen een mondlapje of anders..... ik noem het Nieuwe Normaal het Nieuwe Achterlijk van Mark, hij was al langer achterlijk bezig en schittert met deze handelswijze pas echt in de top 1 van prutsers.
Morgen de "plicht" en ik doe er niet aan mee.
Tevens doe ik er ook alles aan om gezeik te voorkomen door me netjes aan de uitzonderingsregels te gaan houden en deze (achterlijke en mensonterende) wet niet te overtreden en niet te hoeven volgen. Het zijn overigens deze uitzonderingen die deze wet ook direct tot onzinnig en waardeloos maken, dat wordt wel gezien?
Okayquote:
[..]
Ah ok, nou kijk, de opmerking "je overtreedt de wet" zie ik als een dooddoener vandaar mij "Wat is je punt?".
Topic hier is mondkapjesplicht, ik stel die plicht zwaar ter discussie omdat ik van mening ben, ingegeven door RIVM en wetenschappers, dat deze helemaal niets toevoegt aan het Zorg probleem omdat de mondkapjes niet de bescherming geven die men ons wil doen laten geloven.
Ik krijg hier reacties terug op de man gespeeld omdat ik beargumenteer dat het onzin is, ik wijs op de gevolgen van alle maatregelen voor ons land maar dat lijkt niemand wat te interesseren, relativerend vermogen (1,x % krijgt mogelijk een Corona probleem en is qua statistiek daarmee vergelijkbaar met de griep) is volledig zoek en er wordt alleen maar blind ingezet op iedereen een mondlapje of anders..... ik noem het Nieuwe Normaal het Nieuwe Achterlijk van Mark, hij was al langer achterlijk bezig en schittert met deze handelswijze pas echt in de top 1 van prutsers.
Morgen de "plicht" en ik doe er niet aan mee.
Tevens doe ik er ook alles aan om gezeik te voorkomen door me netjes aan de uitzonderingsregels te gaan houden en deze (achterlijke en mensonterende) wet niet te overtreden en niet te hoeven volgen. Het zijn overigens deze uitzonderingen die deze wet ook direct tot onzinnig en waardeloos maken, dat wordt wel gezien?
Kunnen we even normaal tegen elkaar doen hier? En BNW is een deur verder.
Zie het echt andersom...
Veel sterkte de komende tijd.quote:
Morgen gaat nieuwe wet in: 'Zonder mondkapje voel je je straks echt bekeken’
Zie het echt andersom...
Weten ze zelf nog wel wat ze bekokstoofd hebben?
Even alle puin geruimd, ik herhaal het verzoek van Momo om een beetje normaal te posten hier en de samenzwerings onzin hier verder niet te posten
Ja het is de wet, maar dat is irrelevant zolang je er niet aan getoetst wordt. Maar don’t worry, ik zie het als gemeenschappelijke verantwoordelijkheid het aantal besmettingen te beperken, gelukkig heeft verstandig gedrag hier meer mee te maken dan het dragen van deze lapjes.
Je krijgt het zelfs gratis bij een zak mandarijnen.
Je laat inderdaad wel direct zien, dat je eigenlijk niet snapt wat covid-19 nu eigenlijk. En dat je een dikke middelvinger richting de zorg doet.quote:
[ twitter ]
Je krijgt het zelfs gratis bij een zak mandarijnen.
Jazeker. Boa's mogen ook bestuurlijke boetes van duizenden Euro's uitdelen als in een winkel continu de regels niet nageleefd worden. Mensen zullen straks gaan bellen als een winkel ervoor kiest om iedereen toe te laten zonder mondkapje en als winkels ervoor kiezen om de verplichting te blijven negeren dan kan zelfs de winkel gesloten worden.quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord. Kan de winkel ook een boete krijgen als ze de mondkapjesplicht niet handhaven?
quote:De boa's houden wel een oogje in het zeil en als ze zien dat ergens de regels keer op keer worden overtreden, kunnen ze de ondernemer zelf een boete geven. Die kan oplopen tot 4000 euro. In het ergste geval kan de burgemeester de winkel sluiten.
https://nos.nl/artikel/23(...)eb-je-niet-gauw.html
De winkel haar personeel noch de eigenaar is een boa of andere handhavende instantie en hoeft zich daar dus ook niet voor in te spannen.quote:
[..]
Jazeker. Boa's mogen ook bestuurlijke boetes van duizenden Euro's uitdelen als in een winkel continu de regels niet nageleefd worden. Mensen zullen straks gaan bellen als een winkel ervoor kiest om iedereen toe te laten zonder mondkapje en als winkels ervoor kiezen om de verplichting te blijven negeren dan kan zelfs de winkel gesloten worden.
[..]
BOAs kunnen geen opdracht geven tot sluiting van een winkel ... Burgemeesters wel wanneer een winkel zich niet aan de maatregelen houdt, 1.5 meter afstand of teveel klanten tov de vloeroppervlak. Dat is al eerder gedaan ook. Een winkel sluiten, omdat de klanten geen mondkapjes dragen, kan niet. Twee agenten voor de ingang zetten die bonnen schrijven, dat kan wel.
De zorg heeft inmiddels genoeg dikke middelvingers om in bepaalde gaatjes te stoppenquote:
[..]
Je laat inderdaad wel direct zien, dat je eigenlijk niet snapt wat covid-19 nu eigenlijk. En dat je een dikke middelvinger richting de zorg doet.
Winkels hebben een aantal plichten. Ze zijn verplicht om hun klanten kenbaar te maken dat ze een mondkapje moeten dragen. Ze zijn ook verplicht om klanten aan te spreken als ze geen mondkapje dragen. En ook om klanten te weigeren die zonder mondkapje willen winkelen zonder opgaaf van reden.quote:
[..]
De winkel haar personeel noch de eigenaar is een boa of andere handhavende instantie en hoeft zich daar dus ook niet voor in te spannen.
BOAs kunnen geen opdracht geven tot sluiting van een winkel ... Burgemeesters wel wanneer een winkel zich niet aan de maatregelen houdt, 1.5 meter afstand of teveel klanten tov de vloeroppervlak. Dat is al eerder gedaan ook. Een winkel sluiten, omdat de klanten geen mondkapjes dragen, kan niet. Twee agenten voor de ingang zetten die bonnen schrijven, dat kan wel.
Als ze dat doen zal er heus wel af en toe een klant zonder mondkapje gaan winkelen, bijvoorbeeld omdat hij/zij aangeeft om medische redenen geen kapje kan dragen, maar bijna iedereen zal dan een kapje dragen.
Als een winkel daarentegen openlijk aangeeft iedereen toe te laten dan is binnen de kortste keren de winkel gemeld en als boa's die winkel controleren dan zijn ze wel bevoegd om bestuurlijke boetes uit te delen aan die winkel. En de burgemeester kan zo'n winkel sluiten als ze dan nog steeds niet luisteren.
En de politie kan agenten in burger winkels in sturen om klanten zonder mondkapje te beboeten en de winkel uit te begeleiden.quote:
[..]
De winkel haar personeel noch de eigenaar is een boa of andere handhavende instantie en hoeft zich daar dus ook niet voor in te spannen.
BOAs kunnen geen opdracht geven tot sluiting van een winkel ... Burgemeesters wel wanneer een winkel zich niet aan de maatregelen houdt, 1.5 meter afstand of teveel klanten tov de vloeroppervlak. Dat is al eerder gedaan ook. Een winkel sluiten, omdat de klanten geen mondkapjes dragen, kan niet. Twee agenten voor de ingang zetten die bonnen schrijven, dat kan wel.
quote:Politie in burger
Winkeliers zien het vooral als uitbreiding van de bestaande coronamaatregelen. ‘Ik denk dat alle ondernemers zo langzamerhand wel weten hoe ze daarmee om moeten gaan’, zegt Chris de Raaf van Retail Club Winschoten. ‘Net als het aantal bezoekers dat je in de winkel mag hebben.’
Hoe het beboeten dan gaat? ‘Het zou best kunnen dat er politie in burger rondloopt door de winkels’, denkt Eric Bos van de Groningen City Club. Hij denkt dat zij mensen die geen mondkapje dragen aanspreken en mee naar buiten nemen.
Toch denken de winkeliers dat het zo’n vaart niet loopt. Op dit moment draagt vrijwel iedereen binnen al een mondkapje, stellen ze. Tijdens een steekproef in Groningen vorige week droeg 85 tot 95 procent een mondkapje, aldus Bos.
Bovendien spreken klanten elkaar erop aan. ‘Dat gebeurt nu al, vooral in grotere winkels’, zegt Bos. Ook De Raaf herkent dat. ‘Andere bezoekers vinden het niet prettig wanneer iemand geen mondkapje draagt.’
https://www.rtvnoord.nl/n(...)met-mondkapjesplicht
Hoezee !!!
Tijd dat we de Zorg hun probleem terug de strot in duwen als je het mij vraagt, te beginnen met een Mark en Hugo die hoofdelijk verantwoordelijk moeten worden gemaakt voor hun maatschappij onterende optreden.quote:
[..]
Je laat inderdaad wel direct zien, dat je eigenlijk niet snapt wat covid-19 nu eigenlijk. En dat je een dikke middelvinger richting de zorg doet.
En COVID19 snapt helemaal niemand, alleen maar vragen die worden gebruikt om de angst erin te houden, walgelijk. Je hoeft niet te weten wat COVID "exact" is of doet als je de cijfers op 17Miljoen inwoners ziet en het enorm grote aantal besmette mensen elke dag die ondanks dat weinig of nergens last van hebben..... net zoals bij misschien wel een griep. Nee nee, het IS niet hetzelfde dat weten we nou wel. Maar afgaand op jaren ervaring met o.a. griep kan rustig gesteld worden dat dit virus, weliswaar rot voor hen die wel doodziek worden, geen drol voorstelt op 17 Miljoen mensen. En wat we tot nu toe zien wat betreft de mensen die wel ernstig ziek worden is dat dit over het algemeen verzwakte mensen zijn die bij wijze van spreken net zo goed door een zware griep zouden kunnen omvallen, triest maar een hele gewone werkelijkheid.
Feit is dat deze overheid een virus gebruikt om, onder het mom van ? Zorgontlasting of toch doodsangst ?, de maatschappij volledig lam te leggen, het volk deprimeert, bedrijven kapot maakt, baankansen voor onze jongeren minimaliseert en 60+ ouderen gek van angst maakt omdat die aan hun eigen gestel gaan twijfelen en bang zijn om aan een Corona besmetting te overlijden..... SCHANDALIG wat er in dit land gebeurt.
Niicee... die wegwerp mondkapjes hebben 3 laagjes trouwens, wanneer je 2 laagjes eruit knipt dan houd je dat blauwe over en dit ademt ook meer dan primaquote:
[ twitter ]
Je krijgt het zelfs gratis bij een zak mandarijnen.
gaat er gewoon dwars doorheen dus geen hinder meer. Maar natuurlijk zal ik dit alleen in noodgevallen dragen. Gewoon over de kin en niet over de neus.Ik zal vandaag een mondkapje op mijn keel dragenquote:
Morgen gaat nieuwe wet in: 'Zonder mondkapje voel je je straks echt bekeken’
Zie het echt andersom...
Wat een slap gelul en een ontzettende dooddoener. Dus we steken al sinds maart een middelvinger op naar de zorg? Omdat we geen niet-werkend mondkapje dragen.quote:
[..]
Je laat inderdaad wel direct zien, dat je eigenlijk niet snapt wat covid-19 nu eigenlijk. En dat je een dikke middelvinger richting de zorg doet.
En eigenlijk moeten ze gewoon niet zo zeuren en gewoon hun werk uitvoeren. Ik zeur ook niet tijdens drukke periodes.
In maart zijn er verkiezingen, ik neem aan dat je je verkiesbaar hebt gesteld?quote:
SCHANDALIG wat er in dit land gebeurt.
https://www.vilans.nl/vil(...)kaart-mondkapjes.pdfah, handig zo maken we de groep zichtbaar. Het zou wel wat simpeler kunnen kwa design.quote:
Je kan ook deze op je jas plakken
[ Bericht 99% gewijzigd door Tijger_m op 01-12-2020 10:16:41 ]
Ik heb daar geen kaas van gegeten..... en vraag me serieus af of ik dat überhaupt zou willen, omgaan met mensen die zich zo naar weten te gedragen, het gekonkel, het liegen alsof het gedrukt staat, de manipulatie en "dealtjes" sluiten waarmee je je ziel verkoopt omdat je anders niet verder komt...., ik kan daar heel slecht tegen.quote:
[..]
In maart zijn er verkiezingen, ik neem aan dat je je verkiesbaar hebt gesteld?
Dit topic bijvoorbeeld zit er vol mee.
Overdrijf toch niet zo man. Het is een mondkapje. Boeiend.quote:
Draag dat ding en over een aantal maanden zijn we er vanaf.
Altijd maar tegengas willen geven, waardoor we alleen maar langer dit virus bij ons leven hebben. Wat een vermoeiende groep mensen. Gelukkig is het maar een klein percentage uit de samenleving die zo denkt.
[ Bericht 55% gewijzigd door Tijger_m op 01-12-2020 10:17:45 ]
Eens!quote:
Wat zijn wij Nederlanders toch echt een stel zeikwijven geworden het afgelopen jaar.
Dit topic bijvoorbeeld zit er vol mee.
Euhhh jij bedoelt toch ook al die mensen die lopen te janken over Corona hier en Corona daar en mondkapojes nuuuuuu want anders gaan we dood ???
[ Bericht 47% gewijzigd door Momo op 01-12-2020 09:29:24 ]
Nee.quote:
[..]
Eens!
Euhhh jij bedoelt toch ook al die mensen die lopen te janken over Corona hier en Corona daar en mondkapojes nuuuuuu want anders gaan we dood ???
Ik wil toch pleiten dat men het correcte woord mondneus masker gebruikt.quote:
[..]
Overdrijf toch niet zo man. Het is een mondkapje. Boeiend.
Draag dat ding en over een aantal maanden zijn we er vanaf.
Altijd maar tegengas willen geven, waardoor we alleen maar langer dit virus bij ons leven hebben. Wat een vermoeiende groep mensen. Gelukkig is het maar een klein percentage uit de samenleving die zo denkt.
Wel het kleine percentage dat rechtstreeks verantwoordelijk is voor het grootste gedeelte van de problemen en derhalve ook maatregelen waar de rest van de mensen aan verbonden is.quote:
[..]
Overdrijf toch niet zo man. Het is een mondkapje. Boeiend.
Draag dat ding en over een aantal maanden zijn we er vanaf.
Altijd maar tegengas willen geven, waardoor we alleen maar langer dit virus bij ons leven hebben. Wat een vermoeiende groep mensen. Gelukkig is het maar een klein percentage uit de samenleving die zo denkt.
De plicht hebben ze dus volledig aan hunzelf te danken.
HeT iS aLLeMaAl AnGsT!!!! MoNdLuIeRs en PaNiEkZaAiEn!
Dan eerst zelf het woord maar even correct leren schrijven, oké?quote:
[..]
Ik wil toch pleiten dat men het correcte woord mondneus masker gebruikt.
Oh, je denkt nog serieus dat het om de doden gaat? En niet om de ziekenhuiscapaciteit?quote:
Dan gaat er toch wat mis. Je vergelijking met de tweede wereldoorlog ook. Verzetsstrijders of een mondkapje moeten dragen in publieke ruimtes. Het is wel even iets anders, vind je niet?
Oh, en gezonde mensen kunnen er ook flink aan lijden. Puur ter info, aangezien je nogal slecht geïnformeerd lijkt.
[ Bericht 42% gewijzigd door Tijger_m op 01-12-2020 10:19:43 ]
AHquote:
Het is een misvatting dat het dragen van het mondkapje er aan bijdraagt dat we er ook eerder weer vanaf zijn. Jaap van Dissel zei niet voor niets dat een mondkapje een buitengewoon gering effect heeft. En dat is precies wat we ook in andere landen zien. Hoewel je het woord buitengewoon ook wel kunt vervangen voor geen.quote:
[..]
Overdrijf toch niet zo man. Het is een mondkapje. Boeiend.
Draag dat ding en over een aantal maanden zijn we er vanaf.
Altijd maar tegengas willen geven, waardoor we alleen maar langer dit virus bij ons leven hebben. Wat een vermoeiende groep mensen. Gelukkig is het maar een klein percentage uit de samenleving die zo denkt.
Je kan wel nogsteeds een boete krijgen van een BOA als ze je binnen spotten en je hebt geen geldige reden.quote:
De AH gaat iig niet politieagentje spelen.
Maar diezelfde Jaap van Dissel zei ook dat mondkapjes wel degelijk helpen als men zonder anderhalve meter afstand langs elkaar heenloopt in de supermarkt.quote:
[..]
Het is een misvatting dat het dragen van het mondkapje er aan bijdraagt dat we er ook eerder weer vanaf zijn. Jaap van Dissel zei niet voor niets dat een mondkapje een buitengewoon gering effect heeft. En dat is precies wat we ook in andere landen zien. Hoewel je het woord buitengewoon ook wel kunt vervangen voor geen.
https://nos.nl/artikel/23(...)n-weinig-effect.htmlquote:Zo schreef het OMT dat mondkapjes geadviseerd konden worden op plaatsen waar niet altijd voldoende afstand tot elkaar gehouden kan worden "zoals in drukke winkels".
hulde hulde hulde aan diegene die het ingevoerd heeft
Het was eerst bezoek opa en oma niet, toen hou afstand, daarna knuffel elkaar niet en nu zitten we met een verplicht niet werkend kapje opgezadeld alleen om een gedrags experiment niets meer niets minder en beschermen doet hij echt niet hoor nieuwe testen wezen dat al lang uit.quote:
[..]
Overdrijf toch niet zo man. Het is een mondkapje. Boeiend.
Draag dat ding en over een aantal maanden zijn we er vanaf.
Altijd maar tegengas willen geven, waardoor we alleen maar langer dit virus bij ons leven hebben. Wat een vermoeiende groep mensen. Gelukkig is het maar een klein percentage uit de samenleving die zo denkt.
Je leest wat je wil lezen. Zie bron van @Mutsaers__78 hierboven.quote:
[..]
Het was eerst bezoek opa en oma niet, toen hou afstand, daarna knuffel elkaar niet en nu zitten we met een verplicht niet werkend kapje opgezadeld alleen om een gedrags experiment niets meer niets minder en beschermen doet hij echt niet hoor nieuwe testen wezen dat al lang uit.
Overigens vertrouw ik ook gewoon volledig op het advies en kundigheid van OMT en andere adviseurs. Op dit advies is het beleid gemaakt. Dat vertrouw ik meer dan wat internetexperts die ergens iets gelezen hebben.
dan moeten deze klanten misschien een briefje bij de huisarts halen met een ontheffing voor het dragen van een mondkapje.quote:
Komen deze klanten wel binnen in OV of in een vliegtuig zonder mondkapje?
Je bedoelt de link waarin Van Dissel zegt dat de mondkapjesplicht een politiek besluit is en dat het dragen van een mondkapje een buitengewoon gering effect heeft op het verspreiden van het virus?quote:
[..]
Je leest wat je wil lezen. Zie bron van @:mutsaers__78 hierboven.
Overigens vertrouw ik ook gewoon volledig op het advies en kundigheid van OMT en andere adviseurs. Op dit advies is het beleid gemaakt. Dat vertrouw ik meer dan wat internetexperts die ergens iets gelezen hebben.
Dan zet ik'm voor dat moment weer op. Ik doe niet zo moeilijk.quote:Op dinsdag 1 december 2020 09:58 schreef junkiesietze het volgende:
[..]
Je kan wel nogsteeds een boete krijgen van een BOA als ze je binnen spotten en je hebt geen geldige reden.
De AH gaat iig niet politieagentje spelen.
Maar geloof je het zelf? Dat boa's zich gaan verstoppen achter de pakken gepasteuriseerde vanille vla om mensen aan te spreken over het al dan wel of niet juist en volledig dragen van mondkapjes?
Ja. Dit dus:quote:
[..]
Je bedoelt de link waarin Van Dissel zegt dat de mondkapjesplicht een politiek besluit is en dat het dragen van een mondkapje een buitengewoon gering effect heeft op het verspreiden van het virus?
Van Dissel benadrukt dat bijvoorbeeld in supermarkten waar maatregelen niet worden nageleefd en mensen dicht op elkaar komen te staan, mondkapjes een toegevoegde waarde kunnen hebben. Maar als het in winkels allemaal goed geregeld is, verwacht hij weinig effect.
Jij moet gewoon afstand houden. Er is geen substituut voor die 1,5 meter.quote:
[..]
Maar diezelfde Jaap van Dissel zei ook dat mondkapjes wel degelijk helpen als men zonder anderhalve meter afstand langs elkaar heenloopt in de supermarkt.
[..]
https://nos.nl/artikel/23(...)n-weinig-effect.html
Oftewel, overbodig als mensen afstand houden.quote:
[..]
Ja. Dit dus:
Van Dissel benadrukt dat bijvoorbeeld in supermarkten waar maatregelen niet worden nageleefd en mensen dicht op elkaar komen te staan, mondkapjes een toegevoegde waarde kunnen hebben. Maar als het in winkels allemaal goed geregeld is, verwacht hij weinig effect.
Ja, wat mensen niet doen. Want mensen zijn achterlijk. En op sommige plaatsen is het niet goed mogelijk, zoals in winkels. Vandaar dat ze ook voor mondkapjes zijn.quote:
[..]
Oftewel, overbodig als mensen afstand houden.
Nee geloof ook niet dat BOAs dat zullen doen, maar het is een mogelijkheid dus zeg niet dat ik je niet heb gewaarschuwdquote:
[..]
Dan zet ik'm voor dat moment weer op. Ik doe niet zo moeilijk.
Maar geloof je het zelf? Dat boa's zich gaan verstoppen achter de pakken gepasteuriseerde vanille vla om mensen aan te spreken over het al dan wel of niet juist en volledig dragen van mondkapjes?
Net terug van de supermarkt en ik kon gewoon ongestoord winkelen zonder gezeik. Had geen mondkapje op net zoals 4 andere mensen die ik kon spotten. Niks veranderd dus sinds gisteren
Ja daar heb je gelijk in. Het is voor mij ook een ingecalculeerd risico. Als ik er met hooguit een paar bekeuringen afkom deze periode dan heb ik daar vrede mee.quote:
[..]
Nee geloof ook niet dat BOAs dat zullen doen, maar het is een mogelijkheid dus zeg niet dat ik je niet heb gewaarschuwd
Ik accepteer ook gewoon de boetes hoor. Wat is nou 95 euro? En ik zie hier toch nooit boa's of politie. Mocht ik ze wel tegenkomen dan heb ik een astma puffertje op zak die ik van een familielid heb gekregen. Die gebruikte het niet meer.quote:
[..]
Ja daar heb je gelijk in. Het is voor mij ook een ingecalculeerd risico. Als ik er met hooguit een paar bekeuringen afkom deze periode dan heb ik daar vrede mee.
Das wel een goede!!quote:
[..]
Ik accepteer ook gewoon de boetes hoor. Wat is nou 95 euro? En ik zie hier toch nooit boa's of politie. Mocht ik ze wel tegenkomen dan heb ik een astma puffertje op zak die ik van een familielid heb gekregen. Die gebruikte het niet meer.
Eigenlijk moet ik ook zo?n ding halen.
Hebben boa's en politie niets beters te doen ofzo dan handhaven dat men geen lapje stof voor zijn smoel draagt. Misschien moeten ze eens wat meer aandacht schenken aan echte criminaliteit en pedofillie. Ik denk dat daar nog heel wat winst te behalen valt naar een veiliger Nederland, niet ditquote:
[..]
Je kan wel nogsteeds een boete krijgen van een BOA als ze je binnen spotten en je hebt geen geldige reden.
De AH gaat iig niet politieagentje spelen.
Maar ja daar verdient de staat geen 95 euro mee met iedere bekeuring, dus boeit ze niks.Ligt ook gewoon bij de Kruidvat in de schappen.quote:
[..]
Das wel een goede!!
Eigenlijk moet ik ook zo?n ding halen.
Ga BoEvE vAnGeH!!!quote:
[..]
Hebben boa's en politie niets beters te doen ofzo dan handhaven dat men geen lapje stof voor zijn smoel draagt. Misschien moeten ze eens wat meer aandacht schenken aan echte criminaliteit en pedofillie. Ik denk dat daar nog heel wat winst te behalen valt naar een veiliger Nederland, niet dit
Want het mondkapje gaat echt een verschil maken.quote:
Ik begrijp toch wel aardig nu, uit de posts hier, waarom covid niet onder controle te krijgen is in de Westelijke wereld.
Het is een schijnmaatregel die bovendien buitenproportioneel ingrijpt op het leven van mensen. Dat klinkt wat overdreven, maar ik bepaal graag zelf wat ik qua kleding draag. Als het zou helpen, draag ik met liefde een mondkapje. Het maakt echter geen significant verschil.
Je mist mijn punt volledigquote:
[..]
Want het mondkapje gaat echt een verschil maken.
Het is een schijnmaatregel die bovendien buitenproportioneel ingrijpt op het leven van mensen. Dat klinkt wat overdreven, maar ik bepaal graag zelf wat ik qua kleding draag. Als het zou helpen, draag ik met liefde een mondkapje. Het maakt echter geen significant verschil.
Licht je punt dan maar even toe?quote:
Het bevestigt toch net jouw punt?quote:
Ja, dat is wel heel ironisch inderdaadquote:
[..]
Het bevestigd toch net jouw punt?
Mooie samenvatting van het gedraai.
Jij shopt ook gewoon selectief in wat die adviseurs zeggen om op internet je gelijk te halen, net als alle andere internetexperts. Prima, als dat je mening is dan is dat zo, daar kun je dan over discussiëren. Maar ga niet lopen doen alsof jij van deskundigheid uitgaat en anderen slechts internetexperts zijn. Alsof jij objectief bent en anderen subjectief.quote:
[..]
Je leest wat je wil lezen. Zie bron van @:mutsaers__78 hierboven.
Overigens vertrouw ik ook gewoon volledig op het advies en kundigheid van OMT en andere adviseurs. Op dit advies is het beleid gemaakt. Dat vertrouw ik meer dan wat internetexperts die ergens iets gelezen hebben.
Er zijn hele lappen tekst te vinden die allemaal worden meegenomen in het maken van beleid. De samenvatting daarvan komt erop neer dat mondkapjes 'zouden kunnen helpen' in binnensituaties waar geen afstand kan worden gehouden, mits ze juist gebruikt worden. Daar zijn dan nog allerlei tegenwerpingen op te bedenken, b.v. dat veel mondkapjesdragers geen afstand houden en ze ook verkeerd gebruiken. Of de berekeningen van hoeveel mensen een mondkapje zouden moeten dragen om één coronadode te voorkomen.
Maar goed als we dat even wegdenken en uitgaan van 'zouden kunnen helpen', dan blijven de vragen staan: a) is dat het waard? En b) is er de noodzaak voor een verplichting als 80-90% het al vrijwillig doet?
Dat zijn per definitie subjectieve waarnemingen, waardeoordelen, overwegingen die meegenomen worden en daar komt dan beleid uit rollen. Een goede adviseur die de hele zaak bekijkt en alle belangen afweegt (i.p.v. alleen de belangen van de ic bijvoorbeeld) zal dan ook niet snel een zwart-wit stelling poneren van: "Er moeten nú overal verplicht mondkapjes komen, anders gaan er doden vallen!" Die kijkt gewoon naar wat de effecten van beleid zijn, adviseert de politiek daarover, en de politiek besluit dan. Wat hier dus ook gebeurd is.
Dat is trouwens ook het verschil tussen een adviseur die het hele plaatje bekijkt, versus de vakidioot die alleen naar het eigenbelang van zijn sector kijkt. De eerste houdt de hand stevig op het stuur, de tweede zwenkt alle kanten uit. Alleen die tweede is wel wat interessanter en spannender, daardoor zie je die ook vaker in de media. En dan krijg je dit soort dwalingen:
- Gommers vindt dat we niet teveel ic-bedden moeten hebben, het zou zonde zijn om al die capaciteit ongebruikt te laten.
- Gommers waarschuwt dat de ic volstroomt.
- Osterhaus vindt dat er nu een mondkapjesplicht moet komen.
- Gommers eist nu onmiddellijk totale lockdown, geen halfzachte maatregelen meer.
- Etc., etc.
Wat een sneue bedoeling hier zeg.... een iets andere mening en je posts worden meteen aangepast of verwijderd. Het laat ieder geval heel goed zien wat er mis gaat inderdaad.quote:
Ik begrijp toch wel aardig nu, uit de posts hier, waarom covid niet onder controle te krijgen is in de Westelijke wereld.
Apart dat jij het woord achterlijk mag gebruiken maar als ik het woord naïef gebruik het verwijderd wordt. Oh ja jij bent blauw.quote:
[..]
Ja, wat mensen niet doen. Want mensen zijn achterlijk. En op sommige plaatsen is het niet goed mogelijk, zoals in winkels. Vandaar dat ze ook voor mondkapjes zijn.
Dit is gewoon een bekentenis van een strafbaar feit. Als ik mod was had ik je een ban gegeven.quote:
Nou, die mondkapjesplicht is ook niet zo spannend.
Net terug van de supermarkt en ik kon gewoon ongestoord winkelen zonder gezeik. Had geen mondkapje op net zoals 4 andere mensen die ik kon spotten. Niks veranderd dus sinds gisteren
quote:
[..]
Dit is gewoon een bekentenis van een strafbaar feit. Als ik mod was had ik je een ban gegeven.
dit stukje tekst kunt je dus als toelichting bij bezwaar schrijven, op de boete die je krijgt voor het niet dragen van een mondkapje.quote:
[..]
Want het mondkapje gaat echt een verschil maken.
Het is een schijnmaatregel die bovendien buitenproportioneel ingrijpt op het leven van mensen. Dat klinkt wat overdreven, maar ik bepaal graag zelf wat ik qua kleding draag. Als het zou helpen, draag ik met liefde een mondkapje. Het maakt echter geen significant verschil.
Oh, zo ff kijken dan.quote:Op dinsdag 1 december 2020 11:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ligt ook gewoon bij de Kruidvat in de schappen.
Volgens mij hadden ze ook de handen vol aan het handhaven van het vuurwerkverbod. Ook zo´n pareltje.quote:
[..]
Hebben boa's en politie niets beters te doen ofzo dan handhaven dat men geen lapje stof voor zijn smoel draagt. Misschien moeten ze eens wat meer aandacht schenken aan echte criminaliteit en pedofillie. Ik denk dat daar nog heel wat winst te behalen valt naar een veiliger Nederland, niet dit
Dit is niet op de man. Daarnaast ben ik hier als user. Mijn posts worden ook ooit aangepast. Heb ook gewoon notes gekregen terwijl ik blauw ben.quote:
[..]
Wat een sneue bedoeling hier zeg.... een iets andere mening en je posts worden meteen aangepast of verwijderd. Het laat ieder geval heel goed zien wat er mis gaat inderdaad.
[..]
Apart dat jij het woord achterlijk mag gebruiken maar als ik het woord naïef gebruik het verwijderd wordt. Oh ja jij bent blauw.
Maar als je daar echt een probleem mee hebt, kun je naar feedback.