Wanneer mondkapjesplicht? Deel 2

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 20:54 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

En anders lekker hand op de knip voorlopig ✌

quote:

Op woensdag 25 november 2020 17:57 schreef Ringo het volgende:
Jullie koppige ik-verdom-het houding maakt het ook niet beter voor degenen die echt geen mondkapje kunnen dragen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 20:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Juist wel. Denk je soms dat ze het fijn vinden de enige zonder te zijn en door iedereen aangekeken en ondervraagd te worden?

Nee dan kunnen we beter massaal weigeren aan deze onzin mee te doen. Springen de uitzonderingsgevallen er ook niet zo uit.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 15:01 schreef Twinkle20 het volgende:

Minister van VWS heeft ons niet overtuigd van de noodzaak van een mondkapjesplicht | 24-11-2020

Kan iemand dit duiden?
Betekent het iets? Betekent het niets?

Edit: Denk dat ik mijn antwoord al heb ..
Zegt nog niet zo veel volgens mij. Corrigeer me als ik het fout heb.

quote:

Ten minste vier Kamerleden moeten indiening ondersteunen
Een motie kan alleen in behandeling komen als de indiener van de motie daarvoor steun krijgt van ten minste vier Kamerleden. Dit kan door een motie te medeondertekenen of door de hand op te steken als de voorzitter vraagt: "Wordt de indiening van deze motie voldoende ondersteund?".
https://www.tweedekamer.n(...)tie/taken_en_rechten

quote:

Op donderdag 26 november 2020 19:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een motie wordt alleen besproken en ingediend als er tenminste 4 kamerleden zijn die voor het indienen van die motie zijn. Daarna word de motie besproken (debat waarbij vragen gesteld worden) en tenslotte word er over die motie gestemd.

In jouw filmpje waren er tenminste 4 leden die de motie steunden. Dat kunnen ook alleen FvD'ers zijn geweest.
[..]

quote:

Op donderdag 26 november 2020 19:31 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Dank voor je verheldering!

Maar betekent dat dan dat hoe dan ook de plicht pe 1 dec a.s. in gaat, en dat de kans bestaat (in theorie) dat dit na het debat en stemming terug gedraaid kan worden?

Of gaat het in beginsel daardoor niet direct van start per 1 dec a.s. en wordt eerst de uitslag van het debat/stemming afgewacht?

quote:

Op donderdag 26 november 2020 19:47 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik lees net in het andere algemene topic dat de motie is verworpen/weg gestemd/wat voor mooi woord ze er ool voor hebben.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 19:56 schreef mrevil1337 het volgende:
Je zou zeggen mondkapjes plicht hoeft niet meer want binnenkort is het vaccin er en de cijfers zijn nu redelijk stabiel.

quote:

Op donderdag 26 november 2020 19:56 schreef mrevil1337 het volgende:
Je zou zeggen mondkapjes plicht hoeft niet meer want binnenkort is het vaccin er en de cijfers zijn nu redelijk stabiel.

gedragsbeinvloeding en mondkapjes

quote:

Op donderdag 26 november 2020 21:42 schreef Wegenbouwer het volgende:
[ twitter ]

quote:

Compared with wearing no mask, wearing a mask may make little to no difference in how many people caught a flu‐like illness (9 studies; 3507 people); and probably makes no difference in how many people have flu confirmed by a laboratory test (6 studies; 3005 people).

quote:

Compared with wearing medical or surgical masks, wearing N95/P2 respirators probably makes little to no difference in how many people have confirmed flu (5 studies; 8407 people); and may make little to no difference in how many people catch a flu‐like illness (5 studies; 8407 people) or respiratory illness (3 studies; 7799 people).

quote:

Op donderdag 26 november 2020 19:57 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

En voor mijn gevoel draagt de overgrote meerderheid hem al vrijwillig.
Net of die paar die tegen de plicht zijn, het verschil gaan maken en voor spectaculaire dalingen gaan zorgen.

Verschil tussen dringend advies en plicht inzake mondkapjes blijkt niet te zijn onderzocht!

quote:

Negen maanden na de uitbraak van het coronavirus krijgen we in Nederland dan toch echt een mondkapjesplicht. De Tweede Kamer had tot vandaag de tijd om een stokje te steken voor de nieuwe coronamaatregel, maar deed dat niet. Wie vanaf dinsdag 1 december geen mondkapje draagt, kan een boete krijgen van 95 euro.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-maatregelen-95-euro

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Verschil tussen dringend advies en plicht inzake mondkapjes blijkt niet te zijn onderzocht!

Vanaf een minuut of 5 begint De Jonge eindelijk de vraag te beantwoorden en geeft hij dus aan dat het doel van de plicht de duidelijkheid in de handhaving en instructie is. Maar zonder de verplichting is er helemaal niks te handhaven en is het ook geen instructie, Hugo's wil is immers geen wet ook al denkt hij zelf graag van wel.

Dus het ontbreekt aan medische noodzaak en volgens rechtswetenschappers de orde van advocaten is het ongrondwettig. Nou heb ik daar zelf mijn twijfels bij en heb ik het gevoel dat de staatsrechtgeleerden ook even van zich wilden laten horen nadat ze zwegen als het graf over veel grotere en onrechtmatigere inbreuken op onze grondrechten, maar we volgen nou eenmaal de wetenschap. De maatregel zou moeten worden ingetrokken zodra de noodzaak weg is maar die ontbreekt dus al om mee te beginnen. Weer een schandalige maatregel dus.

Ik ga geen discussies aan met supermarktbeveiligers of andere medewerkers. Ik bedank ze altijd vriendelijk omdat ze toch al klotenwerk moeten doen. De oplossing lijkt mij dat we bedrukte mondkapjes kunnen bestellen met een tekst naar eigen keuze. Bijvoorbeeld "Dit mondkapje is medisch niet noodzakelijk en ongrondwettig verplicht " ,Hugo de Jonge kan helemaal niks" of "Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge". Dan is het snel afgelopen met die plicht schat ik.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Doktersverlaring voor het niet dragen van een mondkapje hier te downloaden: https://corona-nuchterheid.nl/overig/anti-mondkapjes/

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is gewoon een statement van tegenstanders van mondkapjes. Een doktersverklaring kan alleen door je huisarts geschreven worden en ik heb vandaag op mijn werk van verschillende mensen gehoord dat dat niet gebeurt.
Ook niet voor mensen bij wie dat wel terecht zou zijn.

Jouw 'doktersverklaring' is gewoon een vodje waar geen enkele winkeleigenaar op boa genoegen mee neemt.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 20:28 schreef Wegenbouwer het volgende:
Je hebt geen doktersverklaring nodig. Een korte mondelinge toelichting zou voldoende moeten zijn, wanneer er naar wordt gevraagd.

Albert Heyn heeft al aangegeven dit te accepteren. Hopelijk wordt dit goed gecommuniceerd. En als een winkel het niet accepteert, zit er weinig anders op om naar de concurrent te gaan.

[ twitter ]

quote:

Er komt geen mondkapjesplicht in het Albert Schweitzer ziekenhuis. Het ziekenhuis stelt niet bevoegd te zijn tot het handhaven van een plicht en wil ‘beslist niet’ dat boa’s in het ziekenhuis gaan controleren en bekeuren.

quote:

,,Wij blijven faceshields wél gebruiken, omdat die nou juist een veiliger alternatief zijn voor de huis-tuin-keuken-mondkapjes die langdurig worden gebruikt en in jassen en broeken worden opgeborgen. Mede daarom volgen wij de ministeriėle regeling niet.’’

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 15:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een review van onderzoeken over mondkapjes (chirurgische en N95) en de verspreiding van luchtwegvirussen. De meerderheid betrof influenza, een paar covid-19.

Bevindingen:

Over chirurgische mondkapjes:
[..]

Over N95:
[..]

Bron: https://www.cochranelibra(...)8.CD006207.pub5/full

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 20:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ook de BOA en Politie mogen niet vragen naar medische redenen, hooguit die laten vaststellen door een bevoegd arts w.o. psychiater. Zelf zal ik de winkel die dit soort gedragingen mogelijk maken, sws ontlopen.
Gelukkig heeft, o.a. CBL als supermarktbranche-organisatie al eerder aangegeven dat dit aan de klant is.

Hoe zich dit ontwikkelt in het licht van de wet per 01dec20, zal moeten blijken. Ik vermoed net als bij restaurants die klanten moe(s)ten registreren: formeel het vragen om het vervolgens snel te laten voor wat het is: quatsch.

quote:

Mondkapjesplicht voor mensen met een beperking of ziekte

Sommige mensen hoeven ook vanaf 1 december geen mondkapje op waar dat verplicht is. Mensen die vanwege een beperking of (chronische) ziekte geen mondkapje kunnen dragen, hoeven geen mondkapje op. En mensen die daarvan ernstig ontregeld raken ook niet.

Mondkapjesplicht in Nederland

In Nederland is er vanaf 1 december een mondkapjesplicht op veel plekken. Bijvoorbeeld in winkels of de bibliotheek.

Uitzonderingen voor dragen mondkapje

Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege hun beperking of ziekte geen mondkapje kunnen dragen. Het kan zowel om zichtbare, als onzichtbare beperkingen of ziektes gaan. Concreet gaat het om:

• Mensen die vanwege hun beperking of ziekte fysiek niet in staat zijn een mondkapje te dragen of op te zetten. Bijvoorbeeld door een aandoening aan hun gezicht;
• Mensen die door het dragen van een mondkapje last krijgen van hun gezondheid. Bijvoorbeeld door een longaandoening;
• Mensen die ernstig ontregeld raken van het dragen van een mondkapje. Bijvoorbeeld vanwege een verstandelijke beperking of psychische aandoening;
• Begeleiders van mensen die afhankelijk zijn van non-verbale communicatie, zoals liplezen.

Bewijs voor uitzondering laten zien

Of u onder de uitzondering valt, hangt af van uw persoonlijke situatie. Dat betekent dat u zelf moet aantonen waarom u in aanmerking komt voor uitzondering van de mondkapjesplicht. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf kunnen u vragen om dat aannemelijk te maken. U kunt het op verschillende manieren aantonen. U kunt bijvoorbeeld uw hulpmiddel of medicatie tonen. Of een briefje van uw arts, zorgverlener of zorgorganisatie. Of een bewijs van een recente afspraak met arts. Als u maar aannemelijk maakt dat u niet aan de verplichting kunt voldoen.

Medische gegevens laten zien niet verplicht

U bent niet verplicht om medische gegevens te laten zien, maar dat kan wel. Als u liever geen medische gegevens toont, dan moet u een andere manier gebruiken om aan te tonen dat u onder de uitzondering valt

Gevolgen van niet aantonen aandoening

Als u niet kan of wil aantonen dat u onder de uitzondering valt, dan moet misschien wel de ruimte verlaten of kunt u een coronaboete krijgen. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf moeten namelijk kunnen controleren of u onder de uitzondering valt.

Niet eens met een coronaboete

Krijgt u een bekeuring omdat u geen mondkapje op had? U kunt in verzet gaan tegen deze coronaboete.

Medische verklaring nodig in vliegtuig

In het vliegtuig zijn mondkapjes verplicht. Kunt u om medische redenen geen mondkapje dragen? Vliegtuigmaatschappijen kunnen dan wel vragen om een verklaring van een arts. Neem contact op met uw luchtvaartmaatschappij als u hier vragen over heeft.

Geen kaartje voor vrijstelling kopen

Er zijn bedrijven actief die zogenaamde vrijstellingskaarten verkopen, maar deze kaarten hebben geen officiėle status. Uw eigen persoonlijke situatie bepaalt of u onder de vrijstelling valt en u kunt zelf het beste inschatten hoe u dat kunt aantonen. U hoeft daarvoor geen vrijstellingskaart te kopen.

Faceshields

Een spatscherm (faceshield) bedekt de neus en mond niet volledig, en geldt daarom niet als wettelijk alternatief voor een mondkapje. Bekijk welke mondkapjes goed zijn om te gebruiken.

Als u vanwege uw beperking of ziekte geen mondkapje kan dragen, maar wel een faceshield, dan mag u daar wel voor kiezen. Handhavers zullen u dan misschien niet meer vragen om aanvullend bewijs, omdat u hiermee laat zien dat u graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels.

Een faceshield is op zichzelf niet voldoende bewijs dat u onder de uitzondering valt. Zorg ervoor dat u dat ook op een andere manier kan aantonen.

Winkels mogen u weigeren

Een winkel is een publieke binnenruimte. Daardoor is het dragen van een mondkapje vanaf 1 december ook in winkels verplicht. Een winkel mag mensen zonder mondkapje te weigeren. Maar als u kunt aantonen dat u onder de vrijstelling valt dan mag u uiteraard gewoon boodschappen doen. Supermarkten hebben speciale openingstijden voor kwetsbare doelgroepen.

Een winkelier is binnen de wettelijke mondkapjesplicht niet verplicht om handhavend op te treden als u geen mondkapje draagt in de winkel. U kunt dan ook geen boete krijgen van een winkelier, dat kunnen alleen de handhavers. Wel mag een winkelier u vragen of u een geldige reden heeft om geen mondkapje te dragen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 20:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ook de BOA en Politie mogen niet vragen naar medische redenen, hooguit die laten vaststellen door een bevoegd arts w.o. psychiater. Zelf zal ik de winkel die dit soort gedragingen mogelijk maken, sws ontlopen.
Gelukkig heeft, o.a. CBL als supermarktbranche-organisatie al eerder aangegeven dat dit aan de klant is.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 23:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Koop gewoon zo´n ding±https://www.trendx.nl/pro(...)LJA7GxoCgZEQAvD_BwE#

Heb je toch wat op je hoofd, is iedereen tevreden. Helpt net zoveel als een gewoon muilkorfje

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 00:59 schreef Vasilevski het volgende:
Informatie over mensen met beperking (is dit nieuw? Heb het nog niet eerder gezien):
[..]

https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte

Staan wel wat opvallende dingen in. Bijvoorbeeld dat je met een beperking geadviseerd wordt om een faceshield te dragen om te laten zien dat je 'graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels'. Dit is natuurlijk absurd. Regels zijn regels, of je het 'graag' doet heeft er niks mee te maken. Alleen nu is er een regel zonder nut of noodzaak waar mensen vanuit hun eigen noodzaak wel van kunnen afwijken. Maar dan worden ze ineens geadviseerd om iets anders te doen om te laten zien dat ze het 'graag' wel hadden gedaan, maar helaas echt geen mondkapje kunnen dragen. Dit alles in de hoop dat het vergrootglas van de overheid zich niet op hen richt.

In dat geval kun je toch net zo goed een button met het hoofd van Hugo de Jonge op je jas dragen? Of een sticker waarop staat "Ik vind Hugo een toffe jongen en mondkapjes een goed idee, maar ik kan helaas echt niet anders omdat ik zo'n vieze kutgehandicapte ben." Blijft het eerdere punt dat mondkapjes een vorm zijn van je gedwongen uitspreken dat je het overheidsbeleid steunt.

Supermarktpersoneel kan niet handhavend optreden is het lichtpuntje dat je hieruit moet halen, maar ja dat lijkt me duidelijk, een vakkenvuller kan inderdaad geen boete geven, dat snapt elke mongool. Maar ze kunnen je wel de toegang ontzeggen. In ieder geval wel positief dat AH en Jumbo al aangeven dat ze niet naar medische gegevens kunnen/mogen vragen. Alleen zouden politie en BOA dan wel kunnen controleren en dan moet je het alsnog aan hen 'aanneembaar maken'. Als je daar geen medische verklaring voor hebt dan moet je het zelf maar met ze uitvechten.

De kaartjes en briefjes die op internet rondgaan, zoals die van de tijd van het 'dringend advies', zijn niet voldoende. Maar goed dat had ook iedereen wel kunnen verwachten.

Ik vind mondkapjes ondingen en wil ze liever niet dragen, ga ook niet doen alsof ik hier neutraal in sta. Voor mij als gezond persoon is het gewoon duidelijk: of dragen, of er gewoon eerlijk voor uitkomen dat ik er geen zin in heb, met risico de winkel niet in te kunnen of een boete te krijgen. Een aandoening veinzen en misbruik maken van het feit dat supermarktpersoneel het me niet mag uitvragen, kan absoluut geen optie zijn. Dus ik ga er voor mezelf verder ook niet over piepen.

Voor mensen met niet-zichtbare aandoeningen vind ik het wel extreem zorgwekkend. Hun angsten kun je o.a. hier lezen. Alle bedrijven en overheden in Nederland hebben de mond vol van diversiteit en inclusiviteit, maar deze groep mensen dreigt nu gewoon keihard te worden uitgesloten van de maatschappij.

Een aantal punten uit de uitzonderingen lijken me bedoeld te zijn om aan hun zorgen tegemoet te komen. Alleen de praktijk is anders als je elke dag de discussie erover aan moet gaan. Als je te maken hebt met je medeburgers die je ook proberen aan te spreken. Als handhavers fysiek gaan worden. Als je helemaal nergens rechten aan kunt ontlenen en je gewoon afhankelijk bent van of je geloofd wordt door iemand zonder bevoegdheid of verstand van zaken om jouw geval te beoordelen.

Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co. Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt. Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?

Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.
[..]

Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.
[..]

Deze dingen mogen officieel niet. Weet niet of iemand er wat van gaat zeggen, maar misschien zonde om er geld aan uit te geven en toch een boete te moeten betalen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 00:59 schreef Vasilevski het volgende:
Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 00:59 schreef Vasilevski het volgende:
Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co.
Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt.
Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?

quote:

Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 01:30 schreef Twinkle20 het volgende:
https://iederin.nl/mondka(...)-geen-kapje-op-kunt/

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 13:09 schreef laracroftonline het volgende:
Jammer dat een klein groepje bange wezels nu de politiek zo erg beļnvloed heeft dat die plicht komt, en dat we met die vieze krengen op moeten gaan lopen. We krijgen ook geen geld van de overheid om de kosten van die kapjes te dekken. Wie heeft er nou geld om die kapjes elke 2 a 3 uur te kunnen vervangen?

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 13:09 schreef Momo het volgende:

[..]

Zeer vervelend voor de mensen die dat echt niet kunnen vanwege hun fysieke of mentale beperking nu, maar ik zou het ook wel laag vinden als sommige mensen zoiets gaan faken voor die 15 minuten dat ze per week een kapje op zouden moeten.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 13:11 schreef Momo het volgende:

[..]

Of je koopt wasbare kapjes in plaats van weg werp kapjes. Zou mooi zijn als die gratis worden weggegeven.

Veel mondkapjes voor consumenten houden virusdeeltjes niet tegen

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 13:11 schreef Momo het volgende:

[..]

Of je koopt wasbare kapjes in plaats van weg werp kapjes. Zou mooi zijn als die gratis worden weggegeven.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 13:19 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Wasbare zijn de slechtste die je kan hebben.

Veel mondkapjes voor consumenten houden virusdeeltjes niet tegen

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 13:20 schreef Momo het volgende:

[..]

Daar heb je veel soorten van, veel verschillende stoffen en vormen.

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 23:13 schreef Wegenbouwer het volgende:
Albert Schweitzer ziekenhuis gaat mondkapje niet verplichten
[..]

en
[..]

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 23:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Koop gewoon zo´n ding±https://www.trendx.nl/pro(...)LJA7GxoCgZEQAvD_BwE#

Heb je toch wat op je hoofd, is iedereen tevreden. Helpt net zoveel als een gewoon muilkorfje

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 00:59 schreef Vasilevski het volgende:
Informatie over mensen met beperking (is dit nieuw? Heb het nog niet eerder gezien):
[..]

https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte

Staan wel wat opvallende dingen in. Bijvoorbeeld dat je met een beperking geadviseerd wordt om een faceshield te dragen om te laten zien dat je 'graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels'. Dit is natuurlijk absurd. Regels zijn regels, of je het 'graag' doet heeft er niks mee te maken. Alleen nu is er een regel zonder nut of noodzaak waar mensen vanuit hun eigen noodzaak wel van kunnen afwijken. Maar dan worden ze ineens geadviseerd om iets anders te doen om te laten zien dat ze het 'graag' wel hadden gedaan, maar helaas echt geen mondkapje kunnen dragen. Dit alles in de hoop dat het vergrootglas van de overheid zich niet op hen richt.

In dat geval kun je toch net zo goed een button met het hoofd van Hugo de Jonge op je jas dragen? Of een sticker waarop staat "Ik vind Hugo een toffe jongen en mondkapjes een goed idee, maar ik kan helaas echt niet anders omdat ik zo'n vieze kutgehandicapte ben." Blijft het eerdere punt dat mondkapjes een vorm zijn van je gedwongen uitspreken dat je het overheidsbeleid steunt.

Supermarktpersoneel kan niet handhavend optreden is het lichtpuntje dat je hieruit moet halen, maar ja dat lijkt me duidelijk, een vakkenvuller kan inderdaad geen boete geven, dat snapt elke mongool. Maar ze kunnen je wel de toegang ontzeggen. In ieder geval wel positief dat AH en Jumbo al aangeven dat ze niet naar medische gegevens kunnen/mogen vragen. Alleen zouden politie en BOA dan wel kunnen controleren en dan moet je het alsnog aan hen 'aanneembaar maken'. Als je daar geen medische verklaring voor hebt dan moet je het zelf maar met ze uitvechten.

De kaartjes en briefjes die op internet rondgaan, zoals die van de tijd van het 'dringend advies', zijn niet voldoende. Maar goed dat had ook iedereen wel kunnen verwachten.

Ik vind mondkapjes ondingen en wil ze liever niet dragen, ga ook niet doen alsof ik hier neutraal in sta. Voor mij als gezond persoon is het gewoon duidelijk: of dragen, of er gewoon eerlijk voor uitkomen dat ik er geen zin in heb, met risico de winkel niet in te kunnen of een boete te krijgen. Een aandoening veinzen en misbruik maken van het feit dat supermarktpersoneel het me niet mag uitvragen, kan absoluut geen optie zijn. Dus ik ga er voor mezelf verder ook niet over piepen.

Voor mensen met niet-zichtbare aandoeningen vind ik het wel extreem zorgwekkend. Hun angsten kun je o.a. hier lezen. Alle bedrijven en overheden in Nederland hebben de mond vol van diversiteit en inclusiviteit, maar deze groep mensen dreigt nu gewoon keihard te worden uitgesloten van de maatschappij.

Een aantal punten uit de uitzonderingen lijken me bedoeld te zijn om aan hun zorgen tegemoet te komen. Alleen de praktijk is anders als je elke dag de discussie erover aan moet gaan. Als je te maken hebt met je medeburgers die je ook proberen aan te spreken. Als handhavers fysiek gaan worden. Als je helemaal nergens rechten aan kunt ontlenen en je gewoon afhankelijk bent van of je geloofd wordt door iemand zonder bevoegdheid of verstand van zaken om jouw geval te beoordelen.

Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co. Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt. Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?

Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.
[..]

Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.
[..]

Deze dingen mogen officieel niet. Weet niet of iemand er wat van gaat zeggen, maar misschien zonde om er geld aan uit te geven en toch een boete te moeten betalen.

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 13:09 schreef Momo het volgende:

[..]

Zeer vervelend voor de mensen die dat echt niet kunnen vanwege hun fysieke of mentale beperking nu, maar ik zou het ook wel laag vinden als sommige mensen zoiets gaan faken voor die 15 minuten dat ze per week een kapje op zouden moeten.

quote:

Op zondag 29 november 2020 10:39 schreef Sorella het volgende:
Gisteren bij ca nog wat laatste kleding kopen voor ik verplicht een mond/neusbedekker op moet.
Iedereen met een mond/neusbedekker op op mij na en een mevr. die achter mij stond in de rij voor de kassa die het afdeed en 1 jongeman.
Ook een mevr. gezien met het ding onder haar kin en 1 met het ding onder haar neus. Doe het dan niet.

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:
krijg ik wel veel gedoe dan maar over de mond of kin .

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat is daar precies mis mee? De mondkapjes werken helemaal niet, en op deze manier kan je nog een beetje normaal ademen en frisse lucht binnen krijgen. We ademen niet voor niets. We moeten massaal verplicht aan het mondkapje, en zo lang ze niet werken (allemaal) is het goed, dus alleen over de mond en kin volstaat ook, lijkt me.

Ik ga de proef op de som nemen. 1 december ga ik ook zoals ik al maanden doe naar binnen zonder mondkapje, krijg ik wel veel gedoe dan maar over de mond of kin .

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:46 schreef DX11 het volgende:

[..]

Dan krijg je nog steeds veel gedoe, tokkie. Elke winkel mag je er uit zetten naar eigen inzicht, dus ook als je hem onder je neus draagt.

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Lekker asociaal naar alle andere mensen toe.

Geniet er van

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan maar een gat erin knippen, draag ik hem wel over de neus. Als ze dat zo graag willen. Bij belachelijke regels zal ik ook belachelijk gedrag vertonen.

Je verkijkt je er op hoe boeiend die winkels het allemaal vinden. Gaat vies tegenvallen voor het pro-mondkapjes kamp die niet de intelligentie hebben om zelf te kunnen nadenken en de overheid hiervoor nodig hebbben. Veel winkels hebben al naar buiten gebracht dat ze niet handhavend gaan optreden en het aan de boa's of politie gaan overlaten. En die zie je amper.

Karen Maskins Chronicles

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:59 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat is er asociaal aan om er voor te kiezen om geen niet werkend mondkapje te dragen? Het effect is immers hetzelfde lijkt me. Als mensen er echt zo zwaar aan trekken dan is iets niet helemaal in orde met ze en moeten ze maar thuisblijven en hun boodschappen thuis laten bezorgen. We winkelen al maanden zonder mondkapjes zonder problemen en nu moeten we er ineens wel aan geloven. We hebben zelfs de eerste golf des doods er zonder mee overwonnen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 13:04 schreef DX11 het volgende:

[..]

Dan mogen ze je er nog steeds uit zetten, dat mogen ze altijd al, ook zonder mondkapje.

Overigens succes met je mondkapje met gat er in, hierbij alvast een beeld in jouw toekomst:

Karen Maskins Chronicles

Tof man, wees er maar trots op dat je zo bent.

quote:

Op zondag 29 november 2020 13:11 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

1 het werkt wel. Als jij besmet bent en jij gaat winkelen, verspreid je via je adem minder deeltjes als je zo'n ding over je smoel aantrekt. Anderen lopen meer risico omdat jij eigenwijs wil doen
2 iedereen moet zich aanpassen omdat jij niet wil. Oke
3 er is iets niet in orde met alle andere mensen. Oke
4 eerste golf des doods hebben we ook overwonnen. Oke

Ik wens je een prettige december maand toe. Geniet van het vele winkelen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat is daar precies mis mee? De mondkapjes werken helemaal niet, en op deze manier kan je nog een beetje normaal ademen en frisse lucht binnen krijgen. We ademen niet voor niets. We moeten massaal verplicht aan het mondkapje, en zo lang ze niet werken (allemaal) is het goed, dus alleen over de mond en kin volstaat ook, lijkt me.

Ik ga de proef op de som nemen. 1 december ga ik ook zoals ik al maanden doe naar binnen zonder mondkapje, krijg ik wel veel gedoe dan maar over de mond of kin .

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 02:28 schreef _serial_ het volgende:
Het is gewoon los van alles (ik vind nog steeds dat een advies voldoende effect heeft gehad, gezien hoeveel mensen zelfs met een mondkapje op de fiets en zelfs alleen in de auto zitten) nog steeds treurig is dat een bepaalde groep net zo lang "gepolariseerd" heeft in Nederland en de media dat het een uiteindelijk zelfs een wettelijke plicht is geworden (ook het OMT deelt die mening)

Leuk dat je gedrag van je bevolking wilt veranderen, maar over dat we daar nu een wettelijke plicht van hebben gemaakt (en dat voor minimaal 3 maanden, bij elke volgende verlening van tijdelijke wet corona gaat de plicht gewoon nog een keer voor 3 maanden mee, dus voorlopig zitten we daar nog heel lang aan vast) vind ik nog steeds dat we daar een stap in te ver zijn gegaan door het wettelijk te verplichten in de publieke ruimte.

quote:

Op zondag 29 november 2020 13:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Deze mondkapjes houden helemaal geen virusdeeltjes tegen, alleen de grote druppels. Aangezien ik niet hoest of nies in een winkel zullen er dus ook geen grote druppels bij mij naar buiten komen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan maar een gat erin knippen, draag ik hem wel over de neus. Als ze dat zo graag willen. Bij belachelijke regels zal ik ook belachelijk gedrag vertonen.

Je verkijkt je er op hoe boeiend die winkels het allemaal vinden. Gaat vies tegenvallen voor het pro-mondkapjes kamp die niet de intelligentie hebben om zelf te kunnen nadenken en de overheid hiervoor nodig hebbben. Veel winkels hebben al naar buiten gebracht dat ze niet handhavend gaan optreden en het aan de boa's of politie gaan overlaten. En die zie je amper.

quote:

Op zondag 29 november 2020 13:04 schreef DX11 het volgende:

[..]

Dan mogen ze je er nog steeds uit zetten, dat mogen ze altijd al, ook zonder mondkapje.

Overigens succes met je mondkapje met gat er in, hierbij alvast een beeld in jouw toekomst:

Karen Maskins Chronicles

Tof man, wees er maar trots op dat je zo bent.

quote:

Op zondag 29 november 2020 14:21 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik heb op een paar plekken waar ik verwacht te komen de komende tijd even gecheckt.

Zij geven allen aan: wij vragen het aan de gast/klant/whatever, maar we verplichten je niet.

Komt er een handhaver die je beboet, dan is dat jouw eigen verantwoordelijkheid.

Maar ze bevestigen dus allen dat mij de toegang niet geweigerd zal worden. En aangezien handhavers niet overal tegelijk kunnen zijn ...

quote:

Op zondag 29 november 2020 14:58 schreef Twinkle20 het volgende:
Nee geen idee. Ik heb, ook in het verleden, gezocht op wat de mogelijke boete kan zijn voor een ondernemer. Maar zowel op de site van de veiligheidsregio waar mijn woonplaats onder valt als de sites van de overheid kan ik daar niet echt iets over terug vinden. Of ik zoek gewoon gigantisch verkeerd.

Ondertussen gaan de wildste verhalen over torenhoge boetes en het dreigen met sluiten enzo. Maar ik kan het niet echt duiden.

Ik heb gister wel even gecheckt ook bij mijn werkgever in de horeca waar ik een paar uurtjes per week draai om mijn studie te bekostigen. Ook na dinsdag gaat hij mij niet verplichten zo'n ding op mijn knar te zetten. Mocht de horeca weer open mogen en mocht die verplichting nog gelden, dan word ik achter de schermen ingezet waar tegen die tijd ook weer voldoende werk is. Ik draai dan gewoon even tijdelijk geen bediening.

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:30 schreef Momo het volgende:

Even tot hier: Simpel liedje - Mondkapjesplicht

Dit vat alles wel zo samen van het beleid en communicatie van het kabinet

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:30 schreef Momo het volgende:

Even tot hier: Simpel liedje - Mondkapjesplicht

Dit vat alles wel zo samen van het beleid en communicatie van het kabinet

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 15:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik blijf mij verbazen over de wijze hoe regels in Nederland tot stand komen. Het doel is niet het nut maar de regel als middel voor willlekeur, zoals we ook recentelijk hebben kunnen zien in de strafbaarheid van huwelijks coronagedrag en o.a. de toeslagenaffaires.

Sws heeft een handhaver niets, nada, nul-komma-nul, geen donder te maken met iemands lichamelijke, geestelijke gesteldheid te maken, laat staan dat die ambtenaar de validiteit (daarvan) kan beoordelen. Dit laatste is alleen aan een - bevoegd en onafhankelijk !! - arts voorbehouden.

Om mij wettelijk in de dekken, je weet maar nooit hoe de data-unit van defensie haar dwaallicht laat schijnen bij Fok: Ik ben tot het inzicht gekomen dat mondkapjes helpen behalve waar die voor mij on(ver)draaglijk zijn.
Ik draag in voorkomende gevallen dan ook geen verplicht niet-medisch mondkapjes omdat:
1) dit strijdig is met Artikel 10 van de grondwet die de persoonlijke levenssfeer eerbiedigd.
2) deze de gezondheid kan bedreigen en het risico van infecties juist vergroot.
3) waarvan het nut en werking niet is onderbouwd noch aangetoond.

Mocht een BOA dat te "ingewikkeld" vinden wanneer hij een boete uitschrijft en naar reden vraagt voor het niet dragen, dan roep je: "artikel 10 grondwet, gezondheidsrisico en onbewezen nut".

Deze 3 items kunnen worden aangevoerd bij een handhavende BOA en hoeft/moet niet verder worden toegelicht of uitgelegd. Dit laatste geeft alleen maar afleidend gezeik bij verweer in de rechtszaal.
Ga ook op geen enkele wijze in (procedurele) discussie waartoe kan zijn/worden uitgenodigd omdat dit kan worden uitgelegd als verzet of subversiviteit om andere redenen. De Rechter heeft niet veel op met dwarsliggers.
Laat het OM maar hard maken dat zij hun gelijk hebben.

Wat dan in het "ergste" geval kan gebeuren dat de handhaver verzoekt of voorts opdracht geeft om de locatie te verlaten, laat hier wel een aantekening van maken door - namens - wie (vraag naar identificatie/dienstnummer) zodat aangifte kan worden gedaan van discriminatie op het politiebureau.

Het zou de overheid sws sieren om terug te komen op deze dwaling. Maak het redelijk om mondkapjes te dragen door de wet op gezichtsbedekkende kleding te versoepelen en blijf ver weg om de willekeur te voeden die een maatschappelijke voor- of afkeur moet dienen aangaande een wenselijk gedrag.

quote:

Op zondag 29 november 2020 17:19 schreef Vasilevski het volgende:
En waar stuurt de Nederlandse overheid intussen op? Blokjesverjaardagen. Amateursport. Bibliotheken. 4, 6, of 8 mensen met Sinterkerstennieuw. Vakantie naar Curaēao. Onderscheid tussen medische en niet-medische mondkapjes. Onderscheid tussen niet-medische mondkapjes en sjaals/bandana's.

quote:

Op zondag 29 november 2020 18:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, dat is hoe het werkt.

Men maakt een regel als gebod/verbod; ontdekt de onbedachte tekortkomingen daarin en gaat dat oplossen door de regel zelf te verscherpen, die te voorzien van aanvullingen, uitzonderingen en vooral nauwkeurig preciseren.
Een sok mag dan niet dienen als mondkapje en (ik) reken maar alvast op termijn er een keurmerk en vereniging van mondkappers komt zonder de vraag nog te gaan stellen of die überhaupt nodig zijn en/of functioneel bijdragen.

Terwijl het zo simpel kan zijn om te stoppen bij adviezen en die wanneer mensen ze niet volgen die laten opvolgen door wat dan wel te doen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 13:19 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Deze mondkapjes houden helemaal geen virusdeeltjes tegen, alleen de grote druppels. Aangezien ik niet hoest of nies in een winkel zullen er dus ook geen grote druppels bij mij naar buiten komen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 19:24 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Idd maar als ik nies of hoest zal dat ook niet in het mondkapje gebeuren met in de elleboog bij mij, waarom? nou dan is het mondkapje nat en wordt het helemaal een broeinest van bacterie.

quote:

Op zondag 29 november 2020 19:24 schreef mrevil1337 het volgende:

[..]

Idd maar als ik nies of hoest zal dat ook niet in het mondkapje gebeuren met in de elleboog bij mij, waarom? nou dan is het mondkapje nat en wordt het helemaal een broeinest van bacterie.

quote:

Op zondag 29 november 2020 19:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Lekker inderdaad, plus je hele smoel besmeurd met snot en speeksel

quote:

Op zaterdag 28 november 2020 15:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik blijf mij verbazen over de wijze hoe regels in Nederland tot stand komen. Het doel is niet het nut maar de regel als middel voor willlekeur, zoals we ook recentelijk hebben kunnen zien in de strafbaarheid van huwelijks coronagedrag en o.a. de toeslagenaffaires.

Sws heeft een handhaver niets, nada, nul-komma-nul, geen donder te maken met iemands lichamelijke, geestelijke gesteldheid te maken, laat staan dat die ambtenaar de validiteit (daarvan) kan beoordelen. Dit laatste is alleen aan een - bevoegd en onafhankelijk !! - arts voorbehouden.

Om mij wettelijk in de dekken, je weet maar nooit hoe de data-unit van defensie haar dwaallicht laat schijnen bij Fok: Ik ben tot het inzicht gekomen dat mondkapjes helpen behalve waar die voor mij on(ver)draaglijk zijn.
Ik draag in voorkomende gevallen dan ook geen verplicht niet-medisch mondkapjes omdat:
1) dit strijdig is met Artikel 10 van de grondwet die de persoonlijke levenssfeer eerbiedigd.
2) deze de gezondheid kan bedreigen en het risico van infecties juist vergroot.
3) waarvan het nut en werking niet is onderbouwd noch aangetoond.

Mocht een BOA dat te "ingewikkeld" vinden wanneer hij een boete uitschrijft en naar reden vraagt voor het niet dragen, dan roep je: "artikel 10 grondwet, gezondheidsrisico en onbewezen nut".

Deze 3 items kunnen worden aangevoerd bij een handhavende BOA en hoeft/moet niet verder worden toegelicht of uitgelegd. Dit laatste geeft alleen maar afleidend gezeik bij verweer in de rechtszaal.
Ga ook op geen enkele wijze in (procedurele) discussie waartoe kan zijn/worden uitgenodigd omdat dit kan worden uitgelegd als verzet of subversiviteit om andere redenen. De Rechter heeft niet veel op met dwarsliggers.
Laat het OM maar hard maken dat zij hun gelijk hebben.

Wat dan in het "ergste" geval kan gebeuren dat de handhaver verzoekt of voorts opdracht geeft om de locatie te verlaten, laat hier wel een aantekening van maken door - namens - wie (vraag naar identificatie/dienstnummer) zodat aangifte kan worden gedaan van discriminatie op het politiebureau.

Het zou de overheid sws sieren om terug te komen op deze dwaling. Maak het redelijk om mondkapjes te dragen door de wet op gezichtsbedekkende kleding te versoepelen en blijf ver weg om de willekeur te voeden die een maatschappelijke voor- of afkeur moet dienen aangaande een wenselijk gedrag.

quote:

Op zondag 29 november 2020 12:46 schreef DX11 het volgende:

[..]

Dan krijg je nog steeds veel gedoe, tokkie. Elke winkel mag je er uit zetten naar eigen inzicht, dus ook als je hem onder je neus draagt.

quote:

Op zondag 29 november 2020 21:37 schreef IkBenDeBaas het volgende:

[..]

Dat mogen ze inderdaad, denk alleen dat niet dat ze het doen. Die winkels interesseert het ook niet echt, anders hadden ze het zelf wel verplicht gesteld. Wat ze wel interesseert is omzet.

quote:

Op zondag 29 november 2020 21:40 schreef DX11 het volgende:

[..]

Als ik een winkel eigenaar was had ik (ondanks het mislopen van omzet) toch echt iedereen zonder fatsoenlijk mondkapje geweigerd. Immers is mijn gezondheid toch echt belangrijker dan de waanzin van sommige idioten. Ik hoop dat er meer mensen zijn die zo denken en het eindelijk eens de standaard gaat worden.

quote:

De besmettingen in Nederland lopen niet voor niks terug, dat lijkt toch echt te komen doordat steeds meer mensen overal mondkapjes dragen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 21:40 schreef DX11 het volgende:

[..]

Als ik een winkel eigenaar was had ik (ondanks het mislopen van omzet) toch echt iedereen zonder fatsoenlijk mondkapje geweigerd. Immers is mijn gezondheid toch echt belangrijker dan de waanzin van sommige idioten. Ik hoop dat er meer mensen zijn die zo denken en het eindelijk eens de standaard gaat worden.

De besmettingen in Nederland lopen niet voor niks terug, dat lijkt toch echt te komen doordat steeds meer mensen overal mondkapjes dragen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 21:40 schreef DX11 het volgende:

[..]

Als ik een winkel eigenaar was had ik (ondanks het mislopen van omzet) toch echt iedereen zonder fatsoenlijk mondkapje geweigerd. Immers is mijn gezondheid toch echt belangrijker dan de waanzin van sommige idioten. Ik hoop dat er meer mensen zijn die zo denken en het eindelijk eens de standaard gaat worden.

De besmettingen in Nederland lopen niet voor niks terug, dat lijkt toch echt te komen doordat steeds meer mensen overal mondkapjes dragen.

quote:

Op zondag 29 november 2020 22:20 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

99% draagt al zo'n ding
Die ene procent gaat het verschil echt niet maken.

quote:

Op zondag 29 november 2020 22:34 schreef DX11 het volgende:

[..]

Weet ik niet, die ene % die hem niet wil dragen is waarschijnlijk ook de groep met mensen die sowieso zich nergens nergens aan houden, dus die gaan gewoon werken/winkelen met verkoudheid enz, en daarbij dragen ze dus geen kapje, en zorgen ze dus voor extra besmettingen. Zo kan een kleine groep er voor zorgen dat de maatregelen veel langer dan nodig blijven, ik kan me daar zeer aan ergeren. Een kleine groep mensen verpest zo bijvoorbeeld kerst met familie, letterlijk voor het hele land.

quote:

Op zondag 29 november 2020 20:01 schreef Sirblade het volgende:

[..]

Als je in de grondwet kijkt zie je daar constant de volgende woorden in terugkomen "behoudens bij of krachtens de wet". Hierdoor is de Nederlandse grondwet redelijk nutteloos aangezien de overheid altijd wetten of andere regels kan maken die de grondwet omzeilen. Wij hebben geen grondwet zoals de VS die kennen waar je je als burger op kan beroepen en die bijna niet te veranderen is.

quote:

Op zondag 29 november 2020 22:34 schreef DX11 het volgende:

[..]

Weet ik niet, die ene % die hem niet wil dragen is waarschijnlijk ook de groep met mensen die sowieso zich nergens nergens aan houden, dus die gaan gewoon werken/winkelen met verkoudheid enz, en daarbij dragen ze dus geen kapje, en zorgen ze dus voor extra besmettingen. Zo kan een kleine groep er voor zorgen dat de maatregelen veel langer dan nodig blijven, ik kan me daar zeer aan ergeren. Een kleine groep mensen verpest zo bijvoorbeeld kerst met familie, letterlijk voor het hele land.

quote:

Op zondag 29 november 2020 22:34 schreef DX11 het volgende:

[..]

Weet ik niet, die ene % die hem niet wil dragen is waarschijnlijk ook de groep met mensen die sowieso zich nergens nergens aan houden, dus die gaan gewoon werken/winkelen met verkoudheid enz, en daarbij dragen ze dus geen kapje, en zorgen ze dus voor extra besmettingen. Zo kan een kleine groep er voor zorgen dat de maatregelen veel langer dan nodig blijven, ik kan me daar zeer aan ergeren. Een kleine groep mensen verpest zo bijvoorbeeld kerst met familie, letterlijk voor het hele land.

quote:

Op zondag 29 november 2020 21:40 schreef DX11 het volgende:
Als ik een winkel eigenaar was had ik (ondanks het mislopen van omzet) toch echt iedereen zonder fatsoenlijk mondkapje geweigerd. Immers is mijn gezondheid toch echt belangrijker dan de waanzin van sommige idioten. Ik hoop dat er meer mensen zijn die zo denken en het eindelijk eens de standaard gaat worden.

quote:

Op zondag 29 november 2020 19:59 schreef NightDancert het volgende:
Mensen die door fysieke redenen geen mondkapjes op kunnen zouden qua fysiek wel boodschappen kunnen doen?

quote:

Op maandag 30 november 2020 00:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Hoelang zou het gaan duren voordat wij buiten ook een mondkapje moeten gaan dragen?

quote:

Op maandag 30 november 2020 02:34 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Lol wat een hysterisch figuur. Je draagt dat ding hoogstens een half uurtje zodra je naar de supermarkt gaat. Echt een gejank om niets.

quote:

Op zondag 29 november 2020 19:59 schreef NightDancert het volgende:
Mensen die door fysieke redenen geen mondkapjes op kunnen zouden qua fysiek wel boodschappen kunnen doen?

quote:

Op maandag 30 november 2020 01:55 schreef Wegenbouwer het volgende:
Uitstekend artikel van Beckman.

Waarom ik geen masker op zet – deze waanzin moet stoppen

quote:

Op maandag 30 november 2020 08:27 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Zeker!! Gewoon ZONDER beklapje door de winkel cruisen, no problemo en dat geldt natuurlijk ook voor alle mensen die iets met de luchtwegen hebben, copd, astma, bronchitis etc. mjah ook als je benauwd bent en om die reden besluit dat beklapje niet op te doen kan men je dat ook niet kwalijk nemen, dat zou namelijk heel erg a-sociaal zijn.

quote:

Op maandag 30 november 2020 08:43 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als je ademhaling problemen hebt, dan wil je juist geen covid-19 krijgen. Aangezien je al tot een risico groep behoord.
Juist voor die groep is covid19 heel erg gevaarlijk en moet je er juist alles aan doen om een besmetting te voorkomen.

Covid19 is een serieus risico voor die groep.

quote:

Op maandag 30 november 2020 08:41 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Slecht artikel vol met foute meningen en weinig onderbouwde feiten.

quote:

Op maandag 30 november 2020 08:43 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als je ademhaling problemen hebt, dan wil je juist geen covid-19 krijgen. Aangezien je al tot een risico groep behoord.
Juist voor die groep is covid19 heel erg gevaarlijk en moet je er juist alles aan doen om een besmetting te voorkomen.

Covid19 is een serieus risico voor die groep.

quote:

Op maandag 30 november 2020 08:53 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Serieuze dreiging...... ik waardeer je bezorgdheid maar weet je, het leven zit vol serieuze dreigingen en er zijn massa's meer dreigingen die een hoger sterftecijfer met zich meebrengen dan COVID19 (feit).

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:19 schreef zuco het volgende:

[..]

Het gaat dan ook niet alleen over het aantal doden. De nasleep van de ziekte is voor heel veel mensen ook een hel. En slecht voor de economie (uitval door ziekte).

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:18 schreef Sorella het volgende:
Wat ik me nu afvraag al die moslima met een burka/niqab moeten die er een mondkapje onder ?

quote:

Op maandag 30 november 2020 08:41 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Slecht artikel vol met foute meningen en weinig onderbouwde feiten.

quote:

Op maandag 30 november 2020 00:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Hoelang zou het gaan duren voordat wij buiten ook een mondkapje moeten gaan dragen?

quote:

Op vrijdag 27 november 2020 19:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is gewoon een statement van tegenstanders van mondkapjes. Een doktersverklaring kan alleen door je huisarts geschreven worden en ik heb vandaag op mijn werk van verschillende mensen gehoord dat dat niet gebeurt.
Ook niet voor mensen bij wie dat wel terecht zou zijn.

Jouw 'doktersverklaring' is gewoon een vodje waar geen enkele winkeleigenaar op boa genoegen mee neemt.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:38 schreef galantis het volgende:

[..]

Zodra we onder de 1000 besmettingen per dag zakken. Alles kleine beetjes helpen.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:24 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Bijzonder, het zijn vooral gepensioneerde zwakkeren die dermate ziek KUNNEN worden als ze grote pech hebben dus dat met die uitval en economie zal wel loslopen.

De nasleep..... tjah ik zie dit maar als een bevestiging van meerdere serieuze dreigingen waar je ook nog lang last van kunt hebben. Ik ben nog steeds niet van mening verandert door zo'n subjectieve uitspraak terwijl 98+ % van de mensen met een Corona besmetting nergens last van hebben. Laten we zaken in perspectief blijven zien en niet een vergrootglas leggen op een uitzondering.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:41 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ik zeg KOEKOEK, alsof het zo erg is om besmet te worden met Corona, doe toch normaal.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:43 schreef Amee het volgende:

[..]

Vind je het niet erg dan?
Je denkt misschien dat je nog jong en gezond bent en dus niet eraan doodgaat. Grote kans ook dan wat dat laatste betreft. Maar zal je na die besmetting ook nog net zo gezond blijven zoals je nu bent?

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:44 schreef zuco het volgende:

[..]

https://www.longfonds.nl/(...)-hebben-nog-klachten

quote:

Dit betekent dat de resultaten representatief zijn voor mensen die zich bij deze online sociale steungroepen hebben aangemeld. De resultaten zijn dus niet representatief voor alle Nederlandse patiėnten die COVID hebben gehad.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:49 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Nee, ik vind het niet erg en ben blij dat we niet met een Ebola achtig virus te maken hebben.

Leuke slotvraag, ik geloof in er sterker uitkomen zoals dat ook het geval is bij andere besmettingen waar ik niet aan ben overleden. De eigen weerstand is een fantastisch mooi natuurlijk afweersysteem tegen ziektes en moet gevoed blijven worden om continue optimaal te kunnen presteren. Mensen waarvan de weerstand door ouderdom of een nare onderliggende aandoening dermate slecht is inmiddels en feitelijk op de rand van de afgrond staan maken zich vast zorgen over alle mogelijke ziektes omdat het hen over de rand kan duwen. Niet fijn maar wel realistisch en een feit.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:44 schreef zuco het volgende:

[..]

https://www.longfonds.nl/(...)-hebben-nog-klachten

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:52 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Ik lees geen vraag?

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:51 schreef BertV het volgende:

[..]

Mensen die corona hebben gehad houden last van hun longen, volgens grootschalig onderzoek onder longpatiėnten.


[..]

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:53 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Lees nog maar een x.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:51 schreef BertV het volgende:

[..]

Mensen die corona hebben gehad houden last van hun longen, volgens grootschalig onderzoek onder longpatiėnten.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:53 schreef Amee het volgende:

[..]

Okay, ik respecteer je mening.
Maar in deze hele corona crisis gaat het vaak om anderen. Jij beschermt ons, wij beschermen jou.
In deze tijd kun je iemands "ware karakter", zeg maar, zien.
Het gaat veel minder over onszelf.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:55 schreef zuco het volgende:

[..]

Lees het nog een keer

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:52 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ik spreek niet tegen dat er nasleep is, dat is/was bij de griep en na een longontsteking altijd al zo.... is vervelend maar voegt niets toe.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:54 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Gedaan, ik zie het niet. Maar je bent zo wijs, je kunt mij vast zeggen waar de vraag in deze alinea zit.

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:57 schreef zuco het volgende:

[..]

Heb je hetzelf gehad? Ooit positief getest?

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:58 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ik reageerde op een reactie en die reactie bevatte een vraag..... dat je het niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is, zoiets als nutteloze mondkapjes die je zeker niet gaan helpen met het voorkomen van Corona besmettingen.

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:03 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Bedankt voor je toelichting, ik begrijp nu waar je op doelde.
Waarom vind jij het noodzakelijk om je standpunt over mondkapjes in deze post zo sterk te benadrukken?
Wat is de toegevoegde waarde en het verband met mijn eerder gestelde vraag?

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:00 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Geen flauw idee, zou kunnen net als duizenden positief getesten waarvan het resultaat nietszeggend was en ook nergens last van hadden, hoezo?

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:07 schreef Amee het volgende:

[..]

Nee, dit gaat over corona.

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:09 schreef zuco het volgende:

[..]

Ik vroeg het me af, omdat je zo'n uitgesproken mening hebt over corona.

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:14 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Ik zoals alle anderen met hun pro-corona maatregelen geneuzel..... ik ben inderdaad niet anders alleen heb ik een andere mening n.a.v. alle informatie rond het grote gevaarlijke Corona virus oeoeoeoehhh

quote:

Op maandag 30 november 2020 09:51 schreef BertV het volgende:

[..]

Mensen die corona hebben gehad houden last van hun longen, volgens grootschalig onderzoek onder longpatiėnten.


[..]

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:05 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Nou, een topic waar gevraagd wordt wanneer er een mondkapjesplicht ingaat verdient een toelichting ten aanzien van de validiteit ervan vind ik. Dat mag toch? En ik hoop natuurlijk dat veel mensen het licht gaan zien en zo'n verplichting geen goede oplossing voor het werkelijke probleem gaan vinden.

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:17 schreef zuco het volgende:

[..]

Ik neem je in ieder geval niet serieus.

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:20 schreef Xqtress het volgende:

[..]

Wat ga jij er tegen doen? Ga je hem dragen of niet?
Ik denk niet dat die plicht voor eeuwig zal zijn, jij wel?

quote:

Op maandag 30 november 2020 10:23 schreef SmaRTeY het volgende:

[..]

Nee ik heb medische bezwaren en kan dat ook aantonen.
Die plicht is geen goede maatregel en een heel land op die manier besturen slaat nergens op.