abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_196411106
Is het nou 23 november of 1 december? ;( Ik snap het niet meer, overal lees ik wat anders :'(

Origineel topic. Hier verder....
pi_196411443
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
  woensdag 25 november 2020 @ 20:03:32 #3
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_196412215
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 20:54 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

En anders lekker hand op de knip voorlopig ✌
Behalve een $25,-lening aan het Kiva fok!-team dan ;)
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_196413005
quote:
7s.gif Op woensdag 25 november 2020 17:57 schreef Ringo het volgende:
Jullie koppige ik-verdom-het houding maakt het ook niet beter voor degenen die echt geen mondkapje kunnen dragen.
Juist wel. Denk je soms dat ze het fijn vinden de enige zonder te zijn en door iedereen aangekeken en ondervraagd te worden?

Nee dan kunnen we beter massaal weigeren aan deze onzin mee te doen. Springen de uitzonderingsgevallen er ook niet zo uit.
pi_196413672
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 20:56 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Juist wel. Denk je soms dat ze het fijn vinden de enige zonder te zijn en door iedereen aangekeken en ondervraagd te worden?

Nee dan kunnen we beter massaal weigeren aan deze onzin mee te doen. Springen de uitzonderingsgevallen er ook niet zo uit.
Maar wel extra risico's voor de risico groep/persoon.

Als je al geen mondkapje kunt dragen wegen medische redenen, dan wil je zeker geen Covid-19 krijgen.
Wil je geen mondkapje dragen, moet je gewoon thuis blijven }) . Juist voor de groep die het echt niet kan dragen wegens medische redenen. Eigenlijk gewoon egoïstisch.
pi_196422387

Kan iemand dit duiden?
Betekent het iets? Betekent het niets?

Edit: Denk dat ik mijn antwoord al heb ..
Zegt nog niet zo veel volgens mij. Corrigeer me als ik het fout heb.

[ Bericht 7% gewijzigd door Twinkle20 op 26-11-2020 15:24:51 ]
  donderdag 26 november 2020 @ 19:01:37 #7
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_196425315
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 15:01 schreef Twinkle20 het volgende:

Kan iemand dit duiden?
Betekent het iets? Betekent het niets?

Edit: Denk dat ik mijn antwoord al heb ..
Zegt nog niet zo veel volgens mij. Corrigeer me als ik het fout heb.
Een motie wordt alleen besproken en ingediend als er tenminste 4 kamerleden zijn die voor het indienen van die motie zijn. Daarna word de motie besproken (debat waarbij vragen gesteld worden) en tenslotte word er over die motie gestemd.

In jouw filmpje waren er tenminste 4 leden die de motie steunden. Dat kunnen ook alleen FvD'ers zijn geweest.

quote:
Ten minste vier Kamerleden moeten indiening ondersteunen
Een motie kan alleen in behandeling komen als de indiener van de motie daarvoor steun krijgt van ten minste vier Kamerleden. Dit kan door een motie te medeondertekenen of door de hand op te steken als de voorzitter vraagt: "Wordt de indiening van deze motie voldoende ondersteund?".
https://www.tweedekamer.n(...)tie/taken_en_rechten
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_196425862
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:01 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Een motie wordt alleen besproken en ingediend als er tenminste 4 kamerleden zijn die voor het indienen van die motie zijn. Daarna word de motie besproken (debat waarbij vragen gesteld worden) en tenslotte word er over die motie gestemd.

In jouw filmpje waren er tenminste 4 leden die de motie steunden. Dat kunnen ook alleen FvD'ers zijn geweest.
[..]

Dank voor je verheldering!

Maar betekent dat dan dat hoe dan ook de plicht pe 1 dec a.s. in gaat, en dat de kans bestaat (in theorie) dat dit na het debat en stemming terug gedraaid kan worden?


Of gaat het in beginsel daardoor niet direct van start per 1 dec a.s. en wordt eerst de uitslag van het debat/stemming afgewacht?
  donderdag 26 november 2020 @ 19:45:11 #9
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_196426129
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:31 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Dank voor je verheldering!

Maar betekent dat dan dat hoe dan ook de plicht pe 1 dec a.s. in gaat, en dat de kans bestaat (in theorie) dat dit na het debat en stemming terug gedraaid kan worden?

Of gaat het in beginsel daardoor niet direct van start per 1 dec a.s. en wordt eerst de uitslag van het debat/stemming afgewacht?
Die kans is er zeker. Er gaat nu over gestemd worden aangezien de motie ervoor pleit om geen mondkapjesplicht in te voeren.
De wet zelf zal geen vertraging oplopen indien de motie verworpen word aangezien de voorbereiding ervan gewoon door kan gaan. Maar als bijvoorbeeld genoeg politici tijdens de debatten daarover bezwaar hebben op enkele punten van de mondkapjesplicht dan kunnen ze tegen stemmen omdat ze een nieuw voorstel in willen dienen waarin die punten belicht worden. En dan is er wel vertraging.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_196426171
Ik lees net in het andere algemene topic dat de motie is verworpen/weg gestemd/wat voor mooi woord ze er ool voor hebben.
  donderdag 26 november 2020 @ 19:50:34 #11
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_196426219
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:47 schreef Twinkle20 het volgende:
Ik lees net in het andere algemene topic dat de motie is verworpen/weg gestemd/wat voor mooi woord ze er ool voor hebben.
Oh, dat is snel behandeld dan.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_196426299
Je zou zeggen mondkapjes plicht hoeft niet meer want binnenkort is het vaccin er en de cijfers zijn nu redelijk stabiel.
pi_196426329
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:56 schreef mrevil1337 het volgende:
Je zou zeggen mondkapjes plicht hoeft niet meer want binnenkort is het vaccin er en de cijfers zijn nu redelijk stabiel.
En voor mijn gevoel draagt de overgrote meerderheid hem al vrijwillig.
Net of die paar die tegen de plicht zijn, het verschil gaan maken en voor spectaculaire dalingen gaan zorgen.
pi_196427193
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:56 schreef mrevil1337 het volgende:
Je zou zeggen mondkapjes plicht hoeft niet meer want binnenkort is het vaccin er en de cijfers zijn nu redelijk stabiel.
Het is een gedragsexperiment.

pi_196428473
twitter
pi_196428517
quote:
Wat nou als we dusdanig in opstand komen.. massaal die boetes over ons heen laten komen .. in bezwaar gaan .. rechtssysteem onder druk ..

Zouden ze het hele circus dan af gaan blazen?
pi_196430886
Ik hoop dat deze plicht snel teruggedraaid wordt.
pi_196438603
Een review van onderzoeken over mondkapjes (chirurgische en N95) en de verspreiding van luchtwegvirussen. De meerderheid betrof influenza, een paar covid-19.

Bevindingen:

Over chirurgische mondkapjes:
quote:
Compared with wearing no mask, wearing a mask may make little to no difference in how many people caught a flu‐like illness (9 studies; 3507 people); and probably makes no difference in how many people have flu confirmed by a laboratory test (6 studies; 3005 people).
Over N95:
quote:
Compared with wearing medical or surgical masks, wearing N95/P2 respirators probably makes little to no difference in how many people have confirmed flu (5 studies; 8407 people); and may make little to no difference in how many people catch a flu‐like illness (5 studies; 8407 people) or respiratory illness (3 studies; 7799 people).
Bron: https://www.cochranelibra(...)8.CD006207.pub5/full
pi_196440898
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:57 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

En voor mijn gevoel draagt de overgrote meerderheid hem al vrijwillig.
Net of die paar die tegen de plicht zijn, het verschil gaan maken en voor spectaculaire dalingen gaan zorgen.
Vanaf een minuut of 5 begint De Jonge eindelijk de vraag te beantwoorden en geeft hij dus aan dat het doel van de plicht de duidelijkheid in de handhaving en instructie is. Maar zonder de verplichting is er helemaal niks te handhaven en is het ook geen instructie, Hugo's wil is immers geen wet ook al denkt hij zelf graag van wel.

Dus het ontbreekt aan medische noodzaak en volgens rechtswetenschappers de orde van advocaten is het ongrondwettig. Nou heb ik daar zelf mijn twijfels bij en heb ik het gevoel dat de staatsrechtgeleerden ook even van zich wilden laten horen nadat ze zwegen als het graf over veel grotere en onrechtmatigere inbreuken op onze grondrechten, maar we volgen nou eenmaal de wetenschap. De maatregel zou moeten worden ingetrokken zodra de noodzaak weg is maar die ontbreekt dus al om mee te beginnen. Weer een schandalige maatregel dus.

Ik ga geen discussies aan met supermarktbeveiligers of andere medewerkers. Ik bedank ze altijd vriendelijk omdat ze toch al klotenwerk moeten doen. De oplossing lijkt mij dat we bedrukte mondkapjes kunnen bestellen met een tekst naar eigen keuze. Bijvoorbeeld "Dit mondkapje is medisch niet noodzakelijk en ongrondwettig verplicht " ,Hugo de Jonge kan helemaal niks" of "Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge". Dan is het snel afgelopen met die plicht schat ik.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  vrijdag 27 november 2020 @ 19:06:03 #21
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_196441158
quote:
Negen maanden na de uitbraak van het coronavirus krijgen we in Nederland dan toch echt een mondkapjesplicht. De Tweede Kamer had tot vandaag de tijd om een stokje te steken voor de nieuwe coronamaatregel, maar deed dat niet. Wie vanaf dinsdag 1 december geen mondkapje draagt, kan een boete krijgen van 95 euro.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-maatregelen-95-euro
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_196441200
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 18:46 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Vanaf een minuut of 5 begint De Jonge eindelijk de vraag te beantwoorden en geeft hij dus aan dat het doel van de plicht de duidelijkheid in de handhaving en instructie is. Maar zonder de verplichting is er helemaal niks te handhaven en is het ook geen instructie, Hugo's wil is immers geen wet ook al denkt hij zelf graag van wel.

Dus het ontbreekt aan medische noodzaak en volgens rechtswetenschappers de orde van advocaten is het ongrondwettig. Nou heb ik daar zelf mijn twijfels bij en heb ik het gevoel dat de staatsrechtgeleerden ook even van zich wilden laten horen nadat ze zwegen als het graf over veel grotere en onrechtmatigere inbreuken op onze grondrechten, maar we volgen nou eenmaal de wetenschap. De maatregel zou moeten worden ingetrokken zodra de noodzaak weg is maar die ontbreekt dus al om mee te beginnen. Weer een schandalige maatregel dus.

Ik ga geen discussies aan met supermarktbeveiligers of andere medewerkers. Ik bedank ze altijd vriendelijk omdat ze toch al klotenwerk moeten doen. De oplossing lijkt mij dat we bedrukte mondkapjes kunnen bestellen met een tekst naar eigen keuze. Bijvoorbeeld "Dit mondkapje is medisch niet noodzakelijk en ongrondwettig verplicht " ,Hugo de Jonge kan helemaal niks" of "Bedankt voor uw stem op Hugo de Jonge". Dan is het snel afgelopen met die plicht schat ik.
Ik kende deze inderdaad :Y

Ik kom al weken nergens. Ik werk voornamelijk vanuit huis. Heel af en toe een kantoordag. Mijn man doet al maaaanden de boodschappen omdat ik de psychologische puf gewoon niet op kon brengen en hij het allemaal wat beter kon handelen, ofzo.

Maar vanaf dinsdag zijn de rollen omgedraaid. Ik ga wanneer noodzakelijk naar buiten voor boodschappen etc., mijn opleiding eens in de twee weken vindt nog altijd klassikaal plaats.

En ik ga zonder mondkapje. En als ik dan een proces verbaal krijg omdat een ambtenaar het advies van De Jonge aan zijn laars lapt om coulant om te gaan met mensen die aangeven door zichtbare of onzichtbare redenen geen mondkapje op te kunnen, dan ga ik in bezwaar.

En dan laten we het aan komen op mijn paniekstoornis waar geen woord aan gelogen is. Keep you posted.
pi_196441397
Doktersverlaring voor het niet dragen van een mondkapje hier te downloaden: https://corona-nuchterheid.nl/overig/anti-mondkapjes/
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  vrijdag 27 november 2020 @ 19:30:28 #24
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_196441495
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 november 2020 19:23 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Doktersverlaring voor het niet dragen van een mondkapje hier te downloaden: https://corona-nuchterheid.nl/overig/anti-mondkapjes/
Dat is gewoon een statement van tegenstanders van mondkapjes. Een doktersverklaring kan alleen door je huisarts geschreven worden en ik heb vandaag op mijn werk van verschillende mensen gehoord dat dat niet gebeurt.
Ook niet voor mensen bij wie dat wel terecht zou zijn.

Jouw 'doktersverklaring' is gewoon een vodje waar geen enkele winkeleigenaar op boa genoegen mee neemt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_196442331
Je hebt geen doktersverklaring nodig. Een korte mondelinge toelichting zou voldoende moeten zijn, wanneer er naar wordt gevraagd.

Albert Heyn heeft al aangegeven dit te accepteren. Hopelijk wordt dit goed gecommuniceerd. En als een winkel het niet accepteert, zit er weinig anders op om naar de concurrent te gaan.

twitter
  vrijdag 27 november 2020 @ 20:41:25 #26
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196442652
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 19:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Dat is gewoon een statement van tegenstanders van mondkapjes. Een doktersverklaring kan alleen door je huisarts geschreven worden en ik heb vandaag op mijn werk van verschillende mensen gehoord dat dat niet gebeurt.
Ook niet voor mensen bij wie dat wel terecht zou zijn.

Jouw 'doktersverklaring' is gewoon een vodje waar geen enkele winkeleigenaar op boa genoegen mee neemt.
De doktersverklaring wordt op advies van de beroepsvereniging idd niet afgegeven. In Nederland is het de huisarts echter niet toegestaan een dergelijke verklaring af te geven. Kort: bescherming persoonlijke & vertrouwelijke levenssfeer. Er is verder geen onafhankelijke instantie die wel een ontheffing kan/zal verlenen.

Het is wel zinvol om dat in geval van opleggen van een boete, de volgende 3 elementaire zaken te noemen die het - elk - goed zullen doen bij de rechter:
1) Ongrondwettelijk vanwege Artikel 10 die eerbiediging regelt voor de persoonlijke levenssfeer.
2) Ontbrekende onderbouwing, noch bewezen nut, van/voor gebruik van mondkapjes.
3) Het item wordt als ongezond en ondraaglijk ervaren.
NB: ga in verweer niet in op specifieke medische/psychische aspecten van redenen want daar heeft te wet hier niets mee te maken en zal door het OM worden aangegrepen om al afleidend, het verweer te laten verzanden.

Wat erg jammer dat er door de overheid is gekozen om op een Kafkaanse en intimiderende wijze wordt gezinspeeld op sancties met consequenties. Beter had geweest het bij een dringend advies te laten en desnoods in groen/oranje/rood de wenselijkheid aan te geven. Bij de audicien/opticien is dragen logischer ivm persoonlijk contact dan een winkel zoals IKEA waar vanwege klantruimtebeleid afstandhouden eventueel wel mogelijk is.

Een doktersverklaring is ronduit onzinnig omdat per dag en moment; immers een situatie kan zijn (ontstaan) die het dragen van een mondkapje verhindert. Ik ken mensen die volledig in de paniekstoornis schieten als hun mond wordt bedekt, de gedachte aan geen adem kunnen halen; is dan te overweldigend. Zich deze beperking niet kunnen voorstellen is vooral dat niet willen.
Ook dat handhavers zich het recht (moeten) toe-eigenen om iemand psychisch/medisch te beoordelen is op dit punt onzinnig.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 27 november 2020 @ 20:49:51 #27
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196442873
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 20:28 schreef Wegenbouwer het volgende:
Je hebt geen doktersverklaring nodig. Een korte mondelinge toelichting zou voldoende moeten zijn, wanneer er naar wordt gevraagd.

Albert Heyn heeft al aangegeven dit te accepteren. Hopelijk wordt dit goed gecommuniceerd. En als een winkel het niet accepteert, zit er weinig anders op om naar de concurrent te gaan.

[ twitter ]
Ook de BOA en Politie mogen niet vragen naar medische redenen, hooguit die laten vaststellen door een bevoegd arts w.o. psychiater. Zelf zal ik de winkel die dit soort gedragingen mogelijk maken, sws ontlopen.
Gelukkig heeft, o.a. CBL als supermarktbranche-organisatie al eerder aangegeven dat dit aan de klant is.

Hoe zich dit ontwikkelt in het licht van de wet per 01dec20, zal moeten blijken. Ik vermoed net als bij restaurants die klanten moe(s)ten registreren: formeel het vragen om het vervolgens snel te laten voor wat het is: quatsch.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196443031
GTF*CK OFF met die onzinnige nutteloze benauwde vieze smerige ontsierende claustrofobische kutmaskers!!!
pi_196446429
Albert Schweitzer ziekenhuis gaat mondkapje niet verplichten

quote:
Er komt geen mondkapjesplicht in het Albert Schweitzer ziekenhuis. Het ziekenhuis stelt niet bevoegd te zijn tot het handhaven van een plicht en wil ‘beslist niet’ dat boa’s in het ziekenhuis gaan controleren en bekeuren.
en
quote:
,,Wij blijven faceshields wél gebruiken, omdat die nou juist een veiliger alternatief zijn voor de huis-tuin-keuken-mondkapjes die langdurig worden gebruikt en in jassen en broeken worden opgeborgen. Mede daarom volgen wij de ministeriële regeling niet.’’
pi_196446788
Dat er maar meer ziekenhuizen het goede voorbeeld mogen volgen *O*
pi_196446878
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 november 2020 15:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een review van onderzoeken over mondkapjes (chirurgische en N95) en de verspreiding van luchtwegvirussen. De meerderheid betrof influenza, een paar covid-19.

Bevindingen:

Over chirurgische mondkapjes:
[..]

Over N95:
[..]

Bron: https://www.cochranelibra(...)8.CD006207.pub5/full
M'n zus heeft 5 maanden op de covid afdeling gewerkt, met een N95 masker, zonder besmetting op te lopen. Daarna ging ze op de gewone afdeling werken, zonder masker. Een maand later had ze covid-19.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_196447185
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 november 2020 20:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ook de BOA en Politie mogen niet vragen naar medische redenen, hooguit die laten vaststellen door een bevoegd arts w.o. psychiater. Zelf zal ik de winkel die dit soort gedragingen mogelijk maken, sws ontlopen.
Gelukkig heeft, o.a. CBL als supermarktbranche-organisatie al eerder aangegeven dat dit aan de klant is.

Hoe zich dit ontwikkelt in het licht van de wet per 01dec20, zal moeten blijken. Ik vermoed net als bij restaurants die klanten moe(s)ten registreren: formeel het vragen om het vervolgens snel te laten voor wat het is: quatsch.
Koop gewoon zo´n ding±https://www.trendx.nl/pro(...)LJA7GxoCgZEQAvD_BwE#

Heb je toch wat op je hoofd, is iedereen tevreden. Helpt net zoveel als een gewoon muilkorfje ;)
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_196447650
Informatie over mensen met beperking (is dit nieuw? Heb het nog niet eerder gezien):

quote:
Mondkapjesplicht voor mensen met een beperking of ziekte

Sommige mensen hoeven ook vanaf 1 december geen mondkapje op waar dat verplicht is. Mensen die vanwege een beperking of (chronische) ziekte geen mondkapje kunnen dragen, hoeven geen mondkapje op. En mensen die daarvan ernstig ontregeld raken ook niet.

Mondkapjesplicht in Nederland

In Nederland is er vanaf 1 december een mondkapjesplicht op veel plekken. Bijvoorbeeld in winkels of de bibliotheek.

Uitzonderingen voor dragen mondkapje

Er geldt een uitzondering voor mensen die vanwege hun beperking of ziekte geen mondkapje kunnen dragen. Het kan zowel om zichtbare, als onzichtbare beperkingen of ziektes gaan. Concreet gaat het om:

• Mensen die vanwege hun beperking of ziekte fysiek niet in staat zijn een mondkapje te dragen of op te zetten. Bijvoorbeeld door een aandoening aan hun gezicht;
• Mensen die door het dragen van een mondkapje last krijgen van hun gezondheid. Bijvoorbeeld door een longaandoening;
• Mensen die ernstig ontregeld raken van het dragen van een mondkapje. Bijvoorbeeld vanwege een verstandelijke beperking of psychische aandoening;
• Begeleiders van mensen die afhankelijk zijn van non-verbale communicatie, zoals liplezen.

Bewijs voor uitzondering laten zien

Of u onder de uitzondering valt, hangt af van uw persoonlijke situatie. Dat betekent dat u zelf moet aantonen waarom u in aanmerking komt voor uitzondering van de mondkapjesplicht. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf kunnen u vragen om dat aannemelijk te maken. U kunt het op verschillende manieren aantonen. U kunt bijvoorbeeld uw hulpmiddel of medicatie tonen. Of een briefje van uw arts, zorgverlener of zorgorganisatie. Of een bewijs van een recente afspraak met arts. Als u maar aannemelijk maakt dat u niet aan de verplichting kunt voldoen.

Medische gegevens laten zien niet verplicht

U bent niet verplicht om medische gegevens te laten zien, maar dat kan wel. Als u liever geen medische gegevens toont, dan moet u een andere manier gebruiken om aan te tonen dat u onder de uitzondering valt

Gevolgen van niet aantonen aandoening

Als u niet kan of wil aantonen dat u onder de uitzondering valt, dan moet misschien wel de ruimte verlaten of kunt u een coronaboete krijgen. Medewerkers van politie, boa’s maar ook personeel van een winkel of van een OV-bedrijf moeten namelijk kunnen controleren of u onder de uitzondering valt.

Niet eens met een coronaboete

Krijgt u een bekeuring omdat u geen mondkapje op had? U kunt in verzet gaan tegen deze coronaboete.

Medische verklaring nodig in vliegtuig

In het vliegtuig zijn mondkapjes verplicht. Kunt u om medische redenen geen mondkapje dragen? Vliegtuigmaatschappijen kunnen dan wel vragen om een verklaring van een arts. Neem contact op met uw luchtvaartmaatschappij als u hier vragen over heeft.

Geen kaartje voor vrijstelling kopen

Er zijn bedrijven actief die zogenaamde vrijstellingskaarten verkopen, maar deze kaarten hebben geen officiële status. Uw eigen persoonlijke situatie bepaalt of u onder de vrijstelling valt en u kunt zelf het beste inschatten hoe u dat kunt aantonen. U hoeft daarvoor geen vrijstellingskaart te kopen.

Faceshields

Een spatscherm (faceshield) bedekt de neus en mond niet volledig, en geldt daarom niet als wettelijk alternatief voor een mondkapje. Bekijk welke mondkapjes goed zijn om te gebruiken.

Als u vanwege uw beperking of ziekte geen mondkapje kan dragen, maar wel een faceshield, dan mag u daar wel voor kiezen. Handhavers zullen u dan misschien niet meer vragen om aanvullend bewijs, omdat u hiermee laat zien dat u graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels.

Een faceshield is op zichzelf niet voldoende bewijs dat u onder de uitzondering valt. Zorg ervoor dat u dat ook op een andere manier kan aantonen.

Winkels mogen u weigeren

Een winkel is een publieke binnenruimte. Daardoor is het dragen van een mondkapje vanaf 1 december ook in winkels verplicht. Een winkel mag mensen zonder mondkapje te weigeren. Maar als u kunt aantonen dat u onder de vrijstelling valt dan mag u uiteraard gewoon boodschappen doen. Supermarkten hebben speciale openingstijden voor kwetsbare doelgroepen.

Een winkelier is binnen de wettelijke mondkapjesplicht niet verplicht om handhavend op te treden als u geen mondkapje draagt in de winkel. U kunt dan ook geen boete krijgen van een winkelier, dat kunnen alleen de handhavers. Wel mag een winkelier u vragen of u een geldige reden heeft om geen mondkapje te dragen.
https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte

Staan wel wat opvallende dingen in. Bijvoorbeeld dat je met een beperking geadviseerd wordt om een faceshield te dragen om te laten zien dat je 'graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels'. Dit is natuurlijk absurd. Regels zijn regels, of je het 'graag' doet heeft er niks mee te maken. Alleen nu is er een regel zonder nut of noodzaak waar mensen vanuit hun eigen noodzaak wel van kunnen afwijken. Maar dan worden ze ineens geadviseerd om iets anders te doen om te laten zien dat ze het 'graag' wel hadden gedaan, maar helaas echt geen mondkapje kunnen dragen. Dit alles in de hoop dat het vergrootglas van de overheid zich niet op hen richt.

In dat geval kun je toch net zo goed een button met het hoofd van Hugo de Jonge op je jas dragen? Of een sticker waarop staat "Ik vind Hugo een toffe jongen en mondkapjes een goed idee, maar ik kan helaas echt niet anders omdat ik zo'n vieze kutgehandicapte ben." Blijft het eerdere punt dat mondkapjes een vorm zijn van je gedwongen uitspreken dat je het overheidsbeleid steunt.

Supermarktpersoneel kan niet handhavend optreden is het lichtpuntje dat je hieruit moet halen, maar ja dat lijkt me duidelijk, een vakkenvuller kan inderdaad geen boete geven, dat snapt elke mongool. Maar ze kunnen je wel de toegang ontzeggen. In ieder geval wel positief dat AH en Jumbo al aangeven dat ze niet naar medische gegevens kunnen/mogen vragen. Alleen zouden politie en BOA dan wel kunnen controleren en dan moet je het alsnog aan hen 'aanneembaar maken'. Als je daar geen medische verklaring voor hebt dan moet je het zelf maar met ze uitvechten.

De kaartjes en briefjes die op internet rondgaan, zoals die van de tijd van het 'dringend advies', zijn niet voldoende. Maar goed dat had ook iedereen wel kunnen verwachten.

Ik vind mondkapjes ondingen en wil ze liever niet dragen, ga ook niet doen alsof ik hier neutraal in sta. Voor mij als gezond persoon is het gewoon duidelijk: of dragen, of er gewoon eerlijk voor uitkomen dat ik er geen zin in heb, met risico de winkel niet in te kunnen of een boete te krijgen. Een aandoening veinzen en misbruik maken van het feit dat supermarktpersoneel het me niet mag uitvragen, kan absoluut geen optie zijn. Dus ik ga er voor mezelf verder ook niet over piepen.

Voor mensen met niet-zichtbare aandoeningen vind ik het wel extreem zorgwekkend. Hun angsten kun je o.a. hier lezen. Alle bedrijven en overheden in Nederland hebben de mond vol van diversiteit en inclusiviteit, maar deze groep mensen dreigt nu gewoon keihard te worden uitgesloten van de maatschappij.

Een aantal punten uit de uitzonderingen lijken me bedoeld te zijn om aan hun zorgen tegemoet te komen. Alleen de praktijk is anders als je elke dag de discussie erover aan moet gaan. Als je te maken hebt met je medeburgers die je ook proberen aan te spreken. Als handhavers fysiek gaan worden. Als je helemaal nergens rechten aan kunt ontlenen en je gewoon afhankelijk bent van of je geloofd wordt door iemand zonder bevoegdheid of verstand van zaken om jouw geval te beoordelen.

Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co. Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt. Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?

Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.

quote:
14s.gif Op vrijdag 27 november 2020 20:49 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ook de BOA en Politie mogen niet vragen naar medische redenen, hooguit die laten vaststellen door een bevoegd arts w.o. psychiater. Zelf zal ik de winkel die dit soort gedragingen mogelijk maken, sws ontlopen.
Gelukkig heeft, o.a. CBL als supermarktbranche-organisatie al eerder aangegeven dat dit aan de klant is.
Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.

quote:
7s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Koop gewoon zo´n ding±https://www.trendx.nl/pro(...)LJA7GxoCgZEQAvD_BwE#

Heb je toch wat op je hoofd, is iedereen tevreden. Helpt net zoveel als een gewoon muilkorfje ;)
Deze dingen mogen officieel niet. Weet niet of iemand er wat van gaat zeggen, maar misschien zonde om er geld aan uit te geven en toch een boete te moeten betalen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vasilevski op 28-11-2020 01:05:16 ]
pi_196447733
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:59 schreef Vasilevski het volgende:
Informatie over mensen met beperking (is dit nieuw? Heb het nog niet eerder gezien):
[..]

https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte

Staan wel wat opvallende dingen in. Bijvoorbeeld dat je met een beperking geadviseerd wordt om een faceshield te dragen om te laten zien dat je 'graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels'. Dit is natuurlijk absurd. Regels zijn regels, of je het 'graag' doet heeft er niks mee te maken. Alleen nu is er een regel zonder nut of noodzaak waar mensen vanuit hun eigen noodzaak wel van kunnen afwijken. Maar dan worden ze ineens geadviseerd om iets anders te doen om te laten zien dat ze het 'graag' wel hadden gedaan, maar helaas echt geen mondkapje kunnen dragen. Dit alles in de hoop dat het vergrootglas van de overheid zich niet op hen richt.

In dat geval kun je toch net zo goed een button met het hoofd van Hugo de Jonge op je jas dragen? Of een sticker waarop staat "Ik vind Hugo een toffe jongen en mondkapjes een goed idee, maar ik kan helaas echt niet anders omdat ik zo'n vieze kutgehandicapte ben." Blijft het eerdere punt dat mondkapjes een vorm zijn van je gedwongen uitspreken dat je het overheidsbeleid steunt.

Supermarktpersoneel kan niet handhavend optreden is het lichtpuntje dat je hieruit moet halen, maar ja dat lijkt me duidelijk, een vakkenvuller kan inderdaad geen boete geven, dat snapt elke mongool. Maar ze kunnen je wel de toegang ontzeggen. In ieder geval wel positief dat AH en Jumbo al aangeven dat ze niet naar medische gegevens kunnen/mogen vragen. Alleen zouden politie en BOA dan wel kunnen controleren en dan moet je het alsnog aan hen 'aanneembaar maken'. Als je daar geen medische verklaring voor hebt dan moet je het zelf maar met ze uitvechten.

De kaartjes en briefjes die op internet rondgaan, zoals die van de tijd van het 'dringend advies', zijn niet voldoende. Maar goed dat had ook iedereen wel kunnen verwachten.

Ik vind mondkapjes ondingen en wil ze liever niet dragen, ga ook niet doen alsof ik hier neutraal in sta. Voor mij als gezond persoon is het gewoon duidelijk: of dragen, of er gewoon eerlijk voor uitkomen dat ik er geen zin in heb, met risico de winkel niet in te kunnen of een boete te krijgen. Een aandoening veinzen en misbruik maken van het feit dat supermarktpersoneel het me niet mag uitvragen, kan absoluut geen optie zijn. Dus ik ga er voor mezelf verder ook niet over piepen.

Voor mensen met niet-zichtbare aandoeningen vind ik het wel extreem zorgwekkend. Hun angsten kun je o.a. hier lezen. Alle bedrijven en overheden in Nederland hebben de mond vol van diversiteit en inclusiviteit, maar deze groep mensen dreigt nu gewoon keihard te worden uitgesloten van de maatschappij.

Een aantal punten uit de uitzonderingen lijken me bedoeld te zijn om aan hun zorgen tegemoet te komen. Alleen de praktijk is anders als je elke dag de discussie erover aan moet gaan. Als je te maken hebt met je medeburgers die je ook proberen aan te spreken. Als handhavers fysiek gaan worden. Als je helemaal nergens rechten aan kunt ontlenen en je gewoon afhankelijk bent van of je geloofd wordt door iemand zonder bevoegdheid of verstand van zaken om jouw geval te beoordelen.

Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co. Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt. Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?

Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.
[..]

Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.
[..]

Deze dingen mogen officieel niet. Weet niet of iemand er wat van gaat zeggen, maar misschien zonde om er geld aan uit te geven en toch een boete te moeten betalen.
Heel goede post. Dank!

Je zult echt vanwege je gezondheid zo'n ding niet op je gezicht kunnen hebben. Dan ben je zwaar de pineut ...
pi_196448068
Het is gewoon los van alles (ik vind nog steeds dat een advies voldoende effect heeft gehad, gezien hoeveel mensen zelfs met een mondkapje op de fiets en zelfs alleen in de auto zitten) nog steeds treurig is dat een bepaalde groep net zo lang "gepolariseerd" heeft in Nederland en de media dat het een uiteindelijk zelfs een wettelijke plicht is geworden (ook het OMT deelt die mening)

Leuk dat je gedrag van je bevolking wilt veranderen, maar over dat we daar nu een wettelijke plicht van hebben gemaakt (en dat voor minimaal 3 maanden, bij elke volgende verlening van tijdelijke wet corona gaat de plicht gewoon nog een keer voor 3 maanden mee, dus voorlopig zitten we daar nog heel lang aan vast) vind ik nog steeds dat we daar een stap in te ver zijn gegaan door het wettelijk te verplichten in de publieke ruimte.
and there was some silence
pi_196451795
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:59 schreef Vasilevski het volgende:
Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.

Als ik een winkel had zou ik gewoon iets dergelijks op de deur plakken, ben je van al het gezeik af.

"Mondkapje is verplicht. Behalve voor bepaalde groepen mensen met een beperking of chronische ziekte. Als u hier zonder mondkapje naar binnen loopt, gaan wij ervan uit dat u onder deze uitzondering valt. Wij zullen hier verder niet naar vragen vanwege uw recht op medische privacy."
pi_196452114
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:59 schreef Vasilevski het volgende:
Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co.
Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt.
Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?
Ah kom nou, geef nu niet viruswaanzin en co de schuld
Dat hebben we te denken aan Hugo de Jonge en burgemeesters die dronken zijn van hun nieuw verworven macht
Maandenlang hebben ze het alleen maar over "hoe moeten we dit handhaven"
De NSB BOA bond is ook nog nooit zo veel in het nieuws geweest, elke keer als er een advies uit kwam, dan zaten ze te mekkeren dat het "niet duidelijk" was, en dat ze een verplichting wilden

Nee, je moet gewoon ALLE Coronaregels alleen als advies houden, en de BOA's moeten weer terug in hun hok
quote:
Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.
"De meerderheid" vindt dit niet oké, en de meerderheid wil ook geen hardere maatregelen, want de bevolking is niets gevraagd...
Jij doelt op de uitslag van een enquête, dat is wat anders
Ik heb altijd erg mijn vraagtekens bij die enquêtes, waarom willen die mensen strengere maatregelen?!
Waar zijn ze bang voor ?
Kennen ze wel de cijfers van Corona, wat de mortaliteit is, en de zeer lage kans dat je op de IC belandt ?
Weten ze wat de gevolgen zijn voor de economie van de maatregelen?
  Moderator zaterdag 28 november 2020 @ 13:09:12 #39
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196452370
quote:
Zeer vervelend voor de mensen die dat echt niet kunnen vanwege hun fysieke of mentale beperking nu, maar ik zou het ook wel laag vinden als sommige mensen zoiets gaan faken voor die 15 minuten dat ze per week een kapje op zouden moeten.
pi_196452379
Jammer dat een klein groepje bange wezels nu de politiek zo erg beïnvloed heeft dat die plicht komt, en dat we met die vieze krengen op moeten gaan lopen. We krijgen ook geen geld van de overheid om de kosten van die kapjes te dekken. Wie heeft er nou geld om die kapjes elke 2 a 3 uur te kunnen vervangen?
  Moderator zaterdag 28 november 2020 @ 13:11:00 #41
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196452393
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:09 schreef laracroftonline het volgende:
Jammer dat een klein groepje bange wezels nu de politiek zo erg beïnvloed heeft dat die plicht komt, en dat we met die vieze krengen op moeten gaan lopen. We krijgen ook geen geld van de overheid om de kosten van die kapjes te dekken. Wie heeft er nou geld om die kapjes elke 2 a 3 uur te kunnen vervangen?
Of je koopt wasbare kapjes in plaats van weg werp kapjes. Zou mooi zijn als die gratis worden weggegeven.
pi_196452437
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:09 schreef Momo het volgende:

[..]

Zeer vervelend voor de mensen die dat echt niet kunnen vanwege hun fysieke of mentale beperking nu, maar ik zou het ook wel laag vinden als sommige mensen zoiets gaan faken voor die 15 minuten dat ze per week een kapje op zouden moeten.
Ik red de weekboodschappen voor een heel gezin niet in 15 minuten. En al helemaal niet onder omstandigheden als verplichte looproutes enzo.

En dat 'het is maar ..... ' ben ik voort ook klaar mee. Voor jou is misschien een 'het is maar ...'. Voor mij niet.

Ik heb mijn huisarts en psychiater vannacht alvast een mail gestuurd voor opvraag van mijn medisch dossier, mocht ik in bezwaar moeten gaan tegen de boete.
pi_196452495
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:11 schreef Momo het volgende:

[..]

Of je koopt wasbare kapjes in plaats van weg werp kapjes. Zou mooi zijn als die gratis worden weggegeven.
Wasbare zijn de slechtste die je kan hebben.
  zaterdag 28 november 2020 @ 13:20:08 #44
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_196452501
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:11 schreef Momo het volgende:

[..]

Of je koopt wasbare kapjes in plaats van weg werp kapjes. Zou mooi zijn als die gratis worden weggegeven.
In Rotterdam zijn er verkooppunten uitgekozen waar je zulk soort kapjes kan kopen met je jeugd en aow tegoed vorr mensen met een laag inkomen. En er zijn 5000 kapjes beschikbaar gesteld door de voedselbanken.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  Moderator zaterdag 28 november 2020 @ 13:20:25 #45
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196452504
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:19 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Wasbare zijn de slechtste die je kan hebben.
Daar heb je veel soorten van, veel verschillende stoffen en vormen.
pi_196452557
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:20 schreef Momo het volgende:

[..]

Daar heb je veel soorten van, veel verschillende stoffen en vormen.
En maar naïef blijven.
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:45:24 #47
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196453317
quote:
Er zal binnemkort, met wat verstand, wel een uitzondering komen voor face-shields.... die net zo goed als niet helpen tegen verspreiding.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 28 november 2020 @ 14:49:25 #48
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196453375
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 november 2020 23:59 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Koop gewoon zo´n ding±https://www.trendx.nl/pro(...)LJA7GxoCgZEQAvD_BwE#

Heb je toch wat op je hoofd, is iedereen tevreden. Helpt net zoveel als een gewoon muilkorfje ;)
Helder, ik ik zal; mij binnen mijn verdraagzaamheid; houden aan de wetten die bedoeld zijn om ons te muilkorven. Niet op elk moment stelt mijn lichaam en psyche mij in staat een mondkapje goed te (ver)dragen.

Ik heb afhankelijk van situatie een aantal modellen die ik dan toepasselijk gebruik. Pas wanneer echt nutbaar, zoals eventueel bij mijn mantelzorgen, zal ik de wel werkende mondkapjes met toebehoren gebruiken.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 28-11-2020 15:33:02 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 28 november 2020 @ 15:32:15 #49
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196453902
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 00:59 schreef Vasilevski het volgende:
Informatie over mensen met beperking (is dit nieuw? Heb het nog niet eerder gezien):
[..]

https://www.rijksoverheid(...)of-chronische-ziekte

Staan wel wat opvallende dingen in. Bijvoorbeeld dat je met een beperking geadviseerd wordt om een faceshield te dragen om te laten zien dat je 'graag een bijdrage levert aan de naleving van de regels'. Dit is natuurlijk absurd. Regels zijn regels, of je het 'graag' doet heeft er niks mee te maken. Alleen nu is er een regel zonder nut of noodzaak waar mensen vanuit hun eigen noodzaak wel van kunnen afwijken. Maar dan worden ze ineens geadviseerd om iets anders te doen om te laten zien dat ze het 'graag' wel hadden gedaan, maar helaas echt geen mondkapje kunnen dragen. Dit alles in de hoop dat het vergrootglas van de overheid zich niet op hen richt.

In dat geval kun je toch net zo goed een button met het hoofd van Hugo de Jonge op je jas dragen? Of een sticker waarop staat "Ik vind Hugo een toffe jongen en mondkapjes een goed idee, maar ik kan helaas echt niet anders omdat ik zo'n vieze kutgehandicapte ben." Blijft het eerdere punt dat mondkapjes een vorm zijn van je gedwongen uitspreken dat je het overheidsbeleid steunt.

Supermarktpersoneel kan niet handhavend optreden is het lichtpuntje dat je hieruit moet halen, maar ja dat lijkt me duidelijk, een vakkenvuller kan inderdaad geen boete geven, dat snapt elke mongool. Maar ze kunnen je wel de toegang ontzeggen. In ieder geval wel positief dat AH en Jumbo al aangeven dat ze niet naar medische gegevens kunnen/mogen vragen. Alleen zouden politie en BOA dan wel kunnen controleren en dan moet je het alsnog aan hen 'aanneembaar maken'. Als je daar geen medische verklaring voor hebt dan moet je het zelf maar met ze uitvechten.

De kaartjes en briefjes die op internet rondgaan, zoals die van de tijd van het 'dringend advies', zijn niet voldoende. Maar goed dat had ook iedereen wel kunnen verwachten.

Ik vind mondkapjes ondingen en wil ze liever niet dragen, ga ook niet doen alsof ik hier neutraal in sta. Voor mij als gezond persoon is het gewoon duidelijk: of dragen, of er gewoon eerlijk voor uitkomen dat ik er geen zin in heb, met risico de winkel niet in te kunnen of een boete te krijgen. Een aandoening veinzen en misbruik maken van het feit dat supermarktpersoneel het me niet mag uitvragen, kan absoluut geen optie zijn. Dus ik ga er voor mezelf verder ook niet over piepen.

Voor mensen met niet-zichtbare aandoeningen vind ik het wel extreem zorgwekkend. Hun angsten kun je o.a. hier lezen. Alle bedrijven en overheden in Nederland hebben de mond vol van diversiteit en inclusiviteit, maar deze groep mensen dreigt nu gewoon keihard te worden uitgesloten van de maatschappij.

Een aantal punten uit de uitzonderingen lijken me bedoeld te zijn om aan hun zorgen tegemoet te komen. Alleen de praktijk is anders als je elke dag de discussie erover aan moet gaan. Als je te maken hebt met je medeburgers die je ook proberen aan te spreken. Als handhavers fysiek gaan worden. Als je helemaal nergens rechten aan kunt ontlenen en je gewoon afhankelijk bent van of je geloofd wordt door iemand zonder bevoegdheid of verstand van zaken om jouw geval te beoordelen.

Het is te triest voor woorden dat er geen eenduidige regels zijn waar mensen rechten aan kunnen ontlenen, puur en alleen uit angst voor misbruik door Viruswaanzin en co. Een extreem kleine groep die niet heeft kunnen verhinderen dat bijna iedereen nu al mondkapjes draagt. Dan maar iedereen overbluffen en bang maken voor wat er misschien zou kunnen gebeuren. Het kan zijn dat de BOA's dit doen, het kan zijn dat supermarktpersoneel dat doet, je weet het niet, kom er maar achter, test jezelf maar tegen de macht van de handhaving en de druk van je medemens... Do you feel lucky, punk?

Nogmaals, zelf overleef ik het wel en met mij de meeste anderen hier die er gewoon pissig over zijn vanwege hun redenen. Maar de maatschappij die hier op zo'n manier mee omgaat, en de meerderheid die dit oké vindt of zelfs hardere straffen wil (terwijl 90% al in de pas loopt), die kan ik na corona niet meer normaal aankijken.
[..]

Dit laatste dateert van september, denk niet dat ze nu nog gaan zeggen dat de klant zelf mag bepalen of hij een mondkapje draagt.
[..]

Deze dingen mogen officieel niet. Weet niet of iemand er wat van gaat zeggen, maar misschien zonde om er geld aan uit te geven en toch een boete te moeten betalen.
Ik blijf mij verbazen over de wijze hoe regels in Nederland tot stand komen. Het doel is niet het nut maar de regel als middel voor willlekeur, zoals we ook recentelijk hebben kunnen zien in de strafbaarheid van huwelijks coronagedrag en o.a. de toeslagenaffaires.

Sws heeft een handhaver niets, nada, nul-komma-nul, geen donder te maken met iemands lichamelijke, geestelijke gesteldheid te maken, laat staan dat die ambtenaar de validiteit (daarvan) kan beoordelen. Dit laatste is alleen aan een - bevoegd en onafhankelijk !! - arts voorbehouden.

Om mij wettelijk in de dekken, je weet maar nooit hoe de data-unit van defensie haar dwaallicht laat schijnen bij Fok: Ik ben tot het inzicht gekomen dat mondkapjes helpen behalve waar die voor mij on(ver)draaglijk zijn.
Ik draag in voorkomende gevallen dan ook geen verplicht niet-medisch mondkapjes omdat:
1) dit strijdig is met Artikel 10 van de grondwet die de persoonlijke levenssfeer eerbiedigd.
2) deze de gezondheid kan bedreigen en het risico van infecties juist vergroot.
3) waarvan het nut en werking niet is onderbouwd noch aangetoond.

Mocht een BOA dat te "ingewikkeld" vinden wanneer hij een boete uitschrijft en naar reden vraagt voor het niet dragen, dan roep je: "artikel 10 grondwet, gezondheidsrisico en onbewezen nut".

Deze 3 items kunnen worden aangevoerd bij een handhavende BOA en hoeft/moet niet verder worden toegelicht of uitgelegd. Dit laatste geeft alleen maar afleidend gezeik bij verweer in de rechtszaal.
Ga ook op geen enkele wijze in (procedurele) discussie waartoe kan zijn/worden uitgenodigd omdat dit kan worden uitgelegd als verzet of subversiviteit om andere redenen. De Rechter heeft niet veel op met dwarsliggers.
Laat het OM maar hard maken dat zij hun gelijk hebben.

Wat dan in het "ergste" geval kan gebeuren dat de handhaver verzoekt of voorts opdracht geeft om de locatie te verlaten, laat hier wel een aantekening van maken door - namens - wie (vraag naar identificatie/dienstnummer) zodat aangifte kan worden gedaan van discriminatie op het politiebureau.

Het zou de overheid sws sieren om terug te komen op deze dwaling. Maak het redelijk om mondkapjes te dragen door de wet op gezichtsbedekkende kleding te versoepelen en blijf ver weg om de willekeur te voeden die een maatschappelijke voor- of afkeur moet dienen aangaande een wenselijk gedrag.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zaterdag 28 november 2020 @ 15:40:55 #50
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196454016
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 november 2020 13:09 schreef Momo het volgende:

[..]

Zeer vervelend voor de mensen die dat echt niet kunnen vanwege hun fysieke of mentale beperking nu, maar ik zou het ook wel laag vinden als sommige mensen zoiets gaan faken voor die 15 minuten dat ze per week een kapje op zouden moeten.
Hmmmm... waarom zou iemand "faken" dat die iets niet kan (ver)dragen dat verder geen risico geeft van welke aard dan ook ?

Puur de (on)wil moet hier ruim voldoende reden zijn dat als keuze te respecteren. Ieder staat her vrij daar over te denken wat die daarvan vindt. Men moet verre blijven om een waardeoordeel te hangen of uit te spreken aan hoe iemand er uitziet, doet of om welke reden dan ook (iets met artikel 10 ;) ).
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')