abonnement Unibet Coolblue
  maandag 23 november 2020 @ 15:57:00 #1
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196378695
Welkom in Het Positiviteitstopic met cijfers en grafieken!

De insteek van dit topic is positief. Negatieve zaken mogen elders genoemd en bediscussieerd worden.

Hierbij een link naar het Dashboard coronavirus van de Rijksoverheid.

Corona locator Nederland met heel veel cijfers:
https://www.bddataplan.nl/corona/

Ben je het niet met een ander eens? Prima, maar dat hoeft niet per se hier gepost te worden. Voer dat gesprek desgewenst via DM of PM.

Het doel van dit topic is positief nieuws onderbouwen met cijfers. Het volgen van positief nieuws dat ook gewoon waar is, kan veel schelen voor je gemoedstoestand.

Iedereen die meepost, bedankt! Het is een fijn topic geworden wat gewaardeerd wordt door meerdere mensen. Samen slepen we elkaar er doorheen!
pi_196387992
In de aflevering van Nieuwsuur van afgelopen vrijdag was de directeur van Pfizer Nederland aanwezig. Hij zei dat het Pfizer-vaccin weliswaar bij -70 graden bewaard moest blijven, maar dat na ontdooien het nog 5 dagen bij koelkasttemperatuur goed blijft.
Dat maakt de distributie van dit vaccin natuurlijk een stuk eenvoudiger dan wanneer het altijd bij -70 bewaard moet worden.
pi_196388013
Op de site van GGD GHOR https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/ staan het aantal afgenomen testen per week:
26 oktober t/m 1 november 295.147
2 t/m 8 november 244.839
9 t/m 15 november 226.094
16 t/m 22 november 251.458

Dus afgelopen week zijn er 10% meer tests afgenomen. Bij een gelijkblijvend aantal positieve testen betekent dit dat het percentage positieve testen lager wordt.
  dinsdag 24 november 2020 @ 08:31:00 #4
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196388024
Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Dinsdag 24 november: 541 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Maandag 23 november: 551 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%);
- Zondag 22 november: 552 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Dinsdag 24 november: 1.540 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 0,1%);
- Maandag 23 november: 1.538 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 22 november: 1.512 (absolute daling: 23; relatieve daling: 1,5%);
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%).
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196388113
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 08:31 schreef Federer-fan het volgende:
Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.
....
Mooie daling op de IC de afgelopen week. Ook op de kliniek een daling van 100 personen de afgelopen week en de stijging van vandaag (2 personen) is een stuk lager dan die van vorige week dinsdag (27 personen).
pi_196388305
Ben ook wel tevreden met de dalende cijfers, het gaat niet gigantisch snel maar het loopt wel lekker door.
  dinsdag 24 november 2020 @ 09:43:50 #7
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196388649
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196388886
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 09:43 schreef Federer-fan het volgende:
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?
Dat is erg lastig, er vind de laatste weken namelijk een verschuiving plaats wie er naar de ziekenhuizen gaan. Waren dat eerder nog jongere mensen, dat zijn nu juist weer wat oudere mensen. Probleem is dat daarin de ligduur nogal verschilt.
  dinsdag 24 november 2020 @ 10:16:37 #9
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196388927
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:11 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is erg lastig, er vind de laatste weken namelijk een verschuiving plaats wie er naar de ziekenhuizen gaan. Waren dat eerder nog jongere mensen, dat zijn nu juist weer wat oudere mensen. Probleem is dat daarin de ligduur nogal verschilt.
Oké, snap ik. Hopelijk wordt ook die ligduur steeds korter.

Hele domme vraag: zou het zin kunnen hebben om mensen die corona hebben en daarmee in het ziekenhuis liggen te vaccineren? :@
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 24 november 2020 @ 10:19:47 #10
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196388965
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:16 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké, snap ik. Hopelijk wordt ook die ligduur steeds korter.

Hele domme vraag: zou het zin kunnen hebben om mensen die corona hebben en daarmee in het ziekenhuis liggen te vaccineren? :@
Dat denk ik niet. Vaccin werkt pas na enkele weken.
pi_196388994
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 09:43 schreef Federer-fan het volgende:
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?
Helaas zijn er geen besmettingscijfers van 'nu'. De gemiddelde vertraging tussen afnamedag en uiteindelijke moment van verschijnen in de dagelijkse update is een dag of 5-6. Ik vermoed dat dit niet het geval is voor de ziekenhuiscijfers dus het zou goed kunnen dat als je dagelijks gerapporteerde cijfers van opnames en besmettingen over elkaar heen legt dat ze dezelfde trend volgen op ongeveer hetzelfde moment.
I'll give you something to do
pi_196389096
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:16 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké, snap ik. Hopelijk wordt ook die ligduur steeds korter.

Hele domme vraag: zou het zin kunnen hebben om mensen die corona hebben en daarmee in het ziekenhuis liggen te vaccineren? :@
Een vaccin is geen medicijn he.. het bestaat uit deeltjes van het virus waardoor je afweersysteem die leert kennen en sneller / beter in actie kan komen bij een echte besmetting.

Het heeft dus totaal geen nut om reeds besmette mensen die ziek zijn te vaccineren.. het zal ze eerder nog wat zieker maken.
Alpha kenny one
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 24 november 2020 @ 10:33:56 #13
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196389116
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:21 schreef galantis het volgende:

[..]

Helaas zijn er geen besmettingscijfers van 'nu'. De gemiddelde vertraging tussen afnamedag en uiteindelijke moment van verschijnen in de dagelijkse update is een dag of 5-6. Ik vermoed dat dit niet het geval is voor de ziekenhuiscijfers dus het zou goed kunnen dat als je dagelijks gerapporteerde cijfers van opnames en besmettingen over elkaar heen legt dat ze dezelfde trend volgen op ongeveer hetzelfde moment.
Het kan zelfs zo zijn dat de besmettingscijfers op dit plateau blijven maar de ziekenhuisopnames dalen. Dit omdat bijvoorbeeld de besmettingen op de scholen blijven oplopen maar door alle maatregelen de verspreiding naar andere bevolkingsgroepen minder hard gaat.

De minieme verschillen in de dagcijfers zoals afgelopen week zeggen dus eigenlijk niks. Grote stijgingen of dalingen hebben natuurlijk wel invloed want dat is de kracht van de massa.
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 24 november 2020 @ 11:25:57 #14
216132 crew  Roberto_BOZ
  dinsdag 24 november 2020 @ 11:38:51 #15
67174 Dos37
Come on Twente
pi_196389853
quote:
Zou mooi zijn, want als dat door kan gaan kan twee weken later de F1 op Zandvoort ook door gaan *O*
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
pi_196390344
quote:
Zou prachtig zijn. Liever eerder in de zomer ook al een paar graag :Y
I'll give you something to do
pi_196390894
Goed nieuws van de festivals. Leuk om naar uit te kijken alvast. Misschien is dat sowieso wel een goed idee, de winter maar een beetje vergeten en te verheugen op de lente en zomer, dan gaan de goede tijden weer komen! *O*
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  Moderator dinsdag 24 november 2020 @ 12:59:49 #18
27107 crew  chratnox
Digitaal viroloog
pi_196390962
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 10:21 schreef galantis het volgende:

[..]

Helaas zijn er geen besmettingscijfers van 'nu'. De gemiddelde vertraging tussen afnamedag en uiteindelijke moment van verschijnen in de dagelijkse update is een dag of 5-6. Ik vermoed dat dit niet het geval is voor de ziekenhuiscijfers dus het zou goed kunnen dat als je dagelijks gerapporteerde cijfers van opnames en besmettingen over elkaar heen legt dat ze dezelfde trend volgen op ongeveer hetzelfde moment.
Opzich zou het wel kunnen, maar de percentages ziekenhuisopnames worden niet meer gepubliceerd in het epidemiologische weekrapport. Die heb ik in het verleden weleens gebruikt om het 'vooruit' te rekenen. Als je dan een week de toekomst in wil kijken pak je de cijfers van vorige week, deel je 't op in leeftijdscategorie en leg je de percentage ziekenhuisopnames over de besmettingscijfers voor die leeftijdscategorie heen. Dat zou een redelijk beeld moeten geven.

Weet iemand of de verdeling nog steeds gepubliceerd wordt?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
  Public Relations / Redactie Film dinsdag 24 november 2020 @ 13:33:02 #19
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196391368
quote:
14s.gif Op dinsdag 24 november 2020 12:55 schreef Sangha het volgende:
Goed nieuws van de festivals. Leuk om naar uit te kijken alvast. Misschien is dat sowieso wel een goed idee, de winter maar een beetje vergeten en te verheugen op de lente en zomer, dan gaan de goede tijden weer komen! *O*
Dat heb ik een paar weken geleden ook gedaan. Geaccepteerd dat de winter verstokt zal blijven van uitjes maar in kleine schaal met familie en paar vrienden doorgebracht zal worden. Maar daarna wordt het alleen maar beter. En dat werkt goed!
pi_196391682
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 09:43 schreef Federer-fan het volgende:
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?
Zowel de nieuwe opnames als de uitstroom van personen in het ziekenhuis is van veel zaken afhankelijk (leeftijd, conditie, medicatie) en daarom waarschijnlijk lastig te voorspellen.

Toch kon ik het niet laten om te kijken of ik een simpel model kon maken en te vergelijken met data van het LCPS. Voor de IC bezetting ben ik nog niet tevreden, voor de bezetting van de kliniek is het resultaat niet slecht naar mijn mening.

Het model gaat uit van de volgende principes
- Een bepaald percentage van het dagcijfer van het RIVM beland 4 dagen later op de kliniek
- Iedere dag verlaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek het ziekenhuis
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek naar de IC
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen van de IC naar de kliniek
Er gaan dus geen mensen direct van de IC uit het ziekenhuis, altijd via de kliniek

Wat ik heb gedaan :
- De bezetting van de kliniek en de IC volgens het LCPS van 1 oktober gepakt als beginsituatie
- Uitrekenen van de bezetting op de IC op dag x met de volgende formule:
De bezetting van de IC op de vorige dag plus de instroom min de uitstroom
De instroom is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag
De uitstroom is 6% van de patienten op de IC de vorige dag
- Uitrekenen van de bezetting op de kliniek op dag x met de volgende formule
De bezetting van de kliniek op de vorige dag plus de instroom (deel 1 en deel 2) min de uitstroom (deel 1 en deel 2)
De instroom deel 1 is 3% van de besmettingen gemeld 3 dagen eerder (dus aantal besmettingen op 1 november zorgt voor een instroom op 4 november)
De instroom deel 2 is 6% van de patienten op de IC de vorige dag (= dus uitstroom van IC)
De uitstroom deel 1 is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag (= dus instroom van IC)
De uitstroom deel 2 is 13% van de patienten op de kliniek de vorige dag (mensen die het ziekenhuis verlaten)

Voor dagen in de toekomst moest ik een verwachting voor de nieuwe besmettingen gebruiken. Hiervoor ik heb vanaf gisteren (23 november) een dagelijkse afname van 3% genomen (dat is ongeveer een R van 0.85).

De bezetting van de kliniek en IC staat in de volgende grafiek.
Simulatie vanaf 1 oktober tot nu in geel en groen. Voorspelling t/m 31 december in donker rood en lichtblauw.
Ter vergelijking de waarden van het LCPS van 1 oktober tot nu in blauw en oranje.


Ook nog even apart: het aantal gesimuleerde nieuwe opnames op de IC (Geel) en gerapporteerd door LCPS (blauw).


LET OP: dit is een ontzettend versimpeld model. De simulatie van de IC bezetting verschilt van de echte waarden. Daardoor is het maar de vraag hoe goed de voorspelling van dit model voor de toekomst is. Ik neem dan ook geen verantwoordelijkheid van afwijking die we de komende tijd zullen zien.
pi_196391925
Als ik het goed uitreken zouden we vandaag onder de 4000 nieuwe besmettingen zitten *O*
pi_196391929
Vandaag mogen we iets vieren!
  dinsdag 24 november 2020 @ 14:40:25 #23
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196392185
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:01 schreef simonblue het volgende:

[..]

Zowel de nieuwe opnames als de uitstroom van personen in het ziekenhuis is van veel zaken afhankelijk (leeftijd, conditie, medicatie) en daarom waarschijnlijk lastig te voorspellen.

Toch kon ik het niet laten om te kijken of ik een simpel model kon maken en te vergelijken met data van het LCPS. Voor de IC bezetting ben ik nog niet tevreden, voor de bezetting van de kliniek is het resultaat niet slecht naar mijn mening.

Het model gaat uit van de volgende principes
- Een bepaald percentage van het dagcijfer van het RIVM beland 4 dagen later op de kliniek
- Iedere dag verlaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek het ziekenhuis
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek naar de IC
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen van de IC naar de kliniek
Er gaan dus geen mensen direct van de IC uit het ziekenhuis, altijd via de kliniek

Wat ik heb gedaan :
- De bezetting van de kliniek en de IC volgens het LCPS van 1 oktober gepakt als beginsituatie
- Uitrekenen van de bezetting op de IC op dag x met de volgende formule:
De bezetting van de IC op de vorige dag plus de instroom min de uitstroom
De instroom is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag
De uitstroom is 6% van de patienten op de IC de vorige dag
- Uitrekenen van de bezetting op de kliniek op dag x met de volgende formule
De bezetting van de kliniek op de vorige dag plus de instroom (deel 1 en deel 2) min de uitstroom (deel 1 en deel 2)
De instroom deel 1 is 3% van de besmettingen gemeld 3 dagen eerder (dus aantal besmettingen op 1 november zorgt voor een instroom op 4 november)
De instroom deel 2 is 6% van de patienten op de IC de vorige dag (= dus uitstroom van IC)
De uitstroom deel 1 is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag (= dus instroom van IC)
De uitstroom deel 2 is 13% van de patienten op de kliniek de vorige dag (mensen die het ziekenhuis verlaten)

Voor dagen in de toekomst moest ik een verwachting voor de nieuwe besmettingen gebruiken. Hiervoor ik heb vanaf gisteren (23 november) een dagelijkse afname van 3% genomen (dat is ongeveer een R van 0.85).

De bezetting van de kliniek en IC staat in de volgende grafiek.
Simulatie vanaf 1 oktober tot nu in geel en groen. Voorspelling t/m 31 december in donker rood en lichtblauw.
Ter vergelijking de waarden van het LCPS van 1 oktober tot nu in blauw en oranje.
[ afbeelding ]

Ook nog even apart: het aantal gesimuleerde nieuwe opnames op de IC (Geel) en gerapporteerd door LCPS (blauw).
[ afbeelding ]

LET OP: dit is een ontzettend versimpeld model. De simulatie van de IC bezetting verschilt van de echte waarden. Daardoor is het maar de vraag hoe goed de voorspelling van dit model voor de toekomst is. Ik neem dan ook geen verantwoordelijkheid van afwijking die we de komende tijd zullen zien.
Dank je wel. Ziet er goed uit. Lijnen die naar beneden gaan, maken me altijd blij, tenzij het om mijn salaris of mijn IQ gaat.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196392265
En van het LCPS ook weer een daling op beide afdelingen:
quote:
Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1925, 43 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1399 buiten de Intensive Care, 33 minder dan gisteren. Op de IC liggen 526 COVID-patiënten, 10 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 491 non-COVID-patiënten op de IC, 40 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1017, 30 meer dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 223 in de kliniek en 32 op de IC.
pi_196392280
quote:
Status 24-11

Positief getest 493.744, toename: 3.926
Ziekenhuisopnames 17.209 (3,5% van positief getest), toename: 81
IC-opnames 5.347 (1,1% van positief getest)
Overleden 9.035 (1,8% van positief getest), toename: 90
pi_196392284
Mooie cijfers vandaag, even genieten!
pi_196392333
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Kijk dat willen we zien, dat geeft de burger weer moed, top! :)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_196392385
Ik ben toch benieuwd hoe het RIVM het reproductiegetal berekent.
Het aantal gevallen is afgenomen (licht, maar afgenomen)
het percentage positief getest is afgenomen.
Het aantal ziekenhuisopnames is afgenomen.
allemaal volgens hun eigen data.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Hoe kan het dan dat het R getal op 1.02 staat?
ben gewoon echt benieuwd, want ik geloof niet in "ZE WILLEN ONS BANG HOUDEN!!!" het rivm komt bij mij namelijk over als een instituut dat de cijfers levert zonder agenda.

en als je ons bang wil houden dan kun je natuurlijk veel makkelijker gewoon ergens 10.000 besmettingen extra over de week verdelen
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:03:48 #29
55581 L3viathan
Hollywood Hootsman
pi_196392459
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zo aantal positief getest is echt wel een flink stuk minder zeg!
En dit was zonder de wekelijkse storing?
Just a fool will play tricks on Angus McSix
pi_196392465
Oelala, nog geen 4000! Niceeeee
pi_196392663
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:57 schreef koemleit het volgende:
Ik ben toch benieuwd hoe het RIVM het reproductiegetal berekent.
Het aantal gevallen is afgenomen (licht, maar afgenomen)
het percentage positief getest is afgenomen.
Het aantal ziekenhuisopnames is afgenomen.
allemaal volgens hun eigen data.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Hoe kan het dan dat het R getal op 1.02 staat?
ben gewoon echt benieuwd, want ik geloof niet in "ZE WILLEN ONS BANG HOUDEN!!!" het rivm komt bij mij namelijk over als een instituut dat de cijfers levert zonder agenda.

en als je ons bang wil houden dan kun je natuurlijk veel makkelijker gewoon ergens 10.000 besmettingen extra over de week verdelen
De exacte methode is volgens mij vrij complex (zou in een publicatie van Jacco Walinga moeten staan). Bij benadering is het volgens mij:
R op dag x = aantal besmettingen op dag x+4 / aantal besmettingen op dag x
Dit gaat dan om de uitgesplitste getallen in de Excel van het RIVM

Dus voor 30 oktober: besmettingen op 3 nov / besmettingen op 30 okt = 6044/6976 = 0,87 (op coronadashboard 0,89)
En voor 6 november: besmettingen op 10 nov / besmettingen op 6 nov = 5390/5354 = 1,01
Deze getallen zullen ook licht veranderen als er correcties op het aantal besmettingen zijn.
Deze methode is wel vrij gevoelig voor dag-tot-dag variaties in besmettingen
pi_196392687
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:16 schreef simonblue het volgende:

[..]

De exacte methode is volgens mij vrij complex (zou in een publicatie van Jacco Walinga moeten staan). Bij benadering is het volgens mij:
R op dag x = aantal besmettingen op dag x+4 / aantal besmettingen op dag x
Dit gaat dan om de uitgesplitste getallen in de Excel van het RIVM

Dus voor 30 oktober: besmettingen op 3 nov / besmettingen op 30 okt = 6044/6976 = 0,87 (op coronadashboard 0,89)
En voor 6 november: besmettingen op 10 nov / besmettingen op 6 nov = 5390/5354 = 1,01
Deze getallen zullen ook licht veranderen als er correcties op het aantal besmettingen zijn.
Deze methode is wel vrij gevoelig voor dag-tot-dag variaties in besmettingen
Dank!
pi_196392756
Iemand een link naar die publicatie van Jacco Walinga?
  dinsdag 24 november 2020 @ 15:28:11 #34
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196392822
De afname in de opnamecijfers lijkt weer wat af te vlakken gedurende het afgelopen/gaande weekend. Afwachten hoe het de komende midweek zich gaat ontwikkelen. De R# zal wel een definitief dieptepunt behalen op/net onder de 0,9 en dan weer wat gaan oplopen.

pi_196392850
quote:
*O* ^O^ Het einde komt in zicht.
pi_196392861
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Iemand een link naar die publicatie van Jacco Walinga?
Ik had zijn naam verkeerd geschreven, het moet zijn Jacco Wallinga

Wallinga J, Lipsitch M. How generation intervals shape the relationship between growth rates and reproductive numbers. Proc Biol Sci. 2007;274(1609):599-604. doi:10.1098/rspb.2006.3754.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1766383/
pi_196392963
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:03 schreef L3viathan het volgende:

[..]

Zo aantal positief getest is echt wel een flink stuk minder zeg!
En dit was zonder de wekelijkse storing?
Yep, gelukkig wel!
pi_196393235
Fijne daling in de dagcijfers! *O*
pi_196393762
quote:
17s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:53 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Fijne daling in de dagcijfers! *O*
Ja prima. *O*

Toch zijn de overheid en het RIVM bezorgd over de "stagnering van de daling". Ik begrijp dat niet zo goed, er is nu toch veel meer testcapaciteit (XL teststraten, sneltests, veel meer aanbod w.b. tests), dus meer testafname en derhalve een kans op meer positieve tests cq stagnering van de daling. Gekoppeld aan het feit dat iedereen steeds meer "coronamoe" is (of je je nou aan de regels houdt of niet), mensen zich toch wel blijven verplaatsen (bijv. woon-werk verkeer neemt niet meer af) en het vaccin in zicht is, zal een groot deel van de mensen minder voorzichtig zijn dan bijvoorbeeld in het voorjaar, waardoor het risico op besmetting weer wat hoger is.

Ach ja, hopelijk daalt het uiteindelijk structureel nog een beetje, maar als dat niet het geval is, dan zal het wat aanmodderen blijven (zeker omdat mensen elkaar willen zien met de naderende feestdagen) tot het "vaccinjaar" 2021.

Dit is niet negatief bedoeld verder (want het is derhalve het positiviteitstopic :P ), maar met een beetje nadenken snap ik die "stagnering van de daling" wel.
The only way you can be original, is to be yourself.
pi_196393902
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 15:28 schreef VoMy het volgende:
De afname in de opnamecijfers lijkt weer wat af te vlakken gedurende het afgelopen/gaande weekend. Afwachten hoe het de komende midweek zich gaat ontwikkelen. De R# zal wel een definitief dieptepunt behalen op/net onder de 0,9 en dan weer wat gaan oplopen.

[ afbeelding ]
Het blijft toch merkwaardig dat de ziekenhuiscijfers nog steeds dalen ondanks een R rond de 1 op 6 november, maar misschien zijn het weer mensen buiten de risicogroep die positief testen?

Misschien dat door de verkorte doorlooptijd ook mensen met (zeer) milde klachten zich vaker laten testen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_196395324
Mijn dagelijkse grafieken nog even plaatsen:

Hiervoor heb ik weinig nieuws te vertellen. Zelfde patroon als gisteren is zichtbaar.


Bij de nieuw gerapporteerde gevallen is een lage piek te zien voor gisteren (op de datum van de labuitslag).
Ook de brede piek is laag (met datum van eerste ziekteverschijnselen). Ik denk dat we gisteren wat meer meldingen hebben gekregen dan verwacht en vandaag wat minder dan normaal, waardoor we extra laag uit komen. Voor datums van voor 15 november kwamen er maar erg nieuwe meldingen binnen, dus die data lijkt mooi stabiel te zijn.
pi_196395504
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 14:01 schreef simonblue het volgende:

[..]

Toch kon ik het niet laten om te kijken of ik een simpel model kon maken en te vergelijken met data van het LCPS. Voor de IC bezetting ben ik nog niet tevreden, voor de bezetting van de kliniek is het resultaat niet slecht naar mijn mening.

[..]
Ja, het is slecht om mezelf te quoten, maar ik wilde toch even een update van deze post doen.
Enerzijds omdat ik zag dat de data punten van de simulaties niet doorgingen tot en met 1 januari in de post.
Anderzijds omdat ik het model iets aangepast heb waardoor ik de resultaten (vooral mbt IC) een stuk beter vind.

De aanpassingen die ik heb gedaan zijn:
- De instroom voor de IC heb ik niet langer gedaan als percentage van de bezetting van de kliniek, maar als percentage (0,6%) van het aantal meldingen 7 dagen eerder.
- De uitstroom van de IC is nog steeds een vast percentage van de bezetting, maar nu 7,5%

De simulatie van de nieuwe opnames op de IC (geel) komt nu een stuk beter overeen met de getallen die het LCPS geeft (blauw). Ook de sterke daling in nieuwe opnames rond 5 november komt nu in de simulatie terug


Voor zowel kliniek als IC ben ik wel tevreden met de overeenkomsten tussen simulatie en gegevens van het LCPS. Natuurlijk zijn er wel wat verschillen zichtbaar, maar omdat het een zeer versimpeld model is (uitgaande van de ziekenhuisbezetting op 1 oktober) en de dagelijkse update van het aantal besmettingen van het RIVM ben ik niet ontevreden.

Voor de voorspellingen tot en met 1 januari gebruik ik het aantal besmettingen dat gisteren is gemeld (5170) en vervolgens een afname van 3% per dag. Als die daling in het aantal besmettingen uit komt (vandaag was de daling veel meer dan 3%, maar de afgelopen dagen is het beeld wisselend) dan zouden we op 1 januari op een bezetting vergelijkbaar met die van begin oktober zitten:
  dinsdag 24 november 2020 @ 19:27:52 #43
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196396077
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 16:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het blijft toch merkwaardig dat de ziekenhuiscijfers nog steeds dalen ondanks een R rond de 1 op 6 november, maar misschien zijn het weer mensen buiten de risicogroep die positief testen?

Misschien dat door de verkorte doorlooptijd ook mensen met (zeer) milde klachten zich vaker laten testen?
Ja, wellicht. Ook was de daling van de besmettingen volgens mij initieel sterk bij de werkende groep, die geen risicogevallen zijn. De ouderen, 65+, hobbelen een beetje achter de trend aan.
  dinsdag 24 november 2020 @ 19:44:18 #44
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196396292
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 18:28 schreef simonblue het volgende:

[ afbeelding ]
Bij de nieuw gerapporteerde gevallen is een lage piek te zien voor gisteren (op de datum van de labuitslag).

Vergeleken met vorige week dinsdag lijken er op de maandag 400 meldingen te 'missen'. Verder is elke waarde van t dagen terug ongeveer gelijk aan vorige week. Of die 400 meldingen komen nog en dat zien we dan in de loop van de week, of er is iets veranderd ergens? Vreemd is het wel.
pi_196398485
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 november 2020 18:45 schreef simonblue het volgende:

De aanpassingen die ik heb gedaan zijn:
- De instroom voor de IC heb ik niet langer gedaan als percentage van de bezetting van de kliniek, maar als percentage (0,6%) van het aantal meldingen 7 dagen eerder.

Wat heeft je eigenlijk getriggerd tot die switch? Intuitief zou je denken dat de relatie tussen ziekenhuisopname en IC-opname stabieler is dan tussen het aantal meldingen en IC opnames, vooral omdat de test effort toeneemt.
Maar schijnbaar werkt verhouding meldingen tot IC opnames toch beter, hoe zou dat kunnen komen?

@simonblue Thanks voor de Wallinga link!
pi_196398787
Ik heb weer eens een DOO grafiek uitgedraaid, dit keer tot 9 dagen terug. Ik vraag me af of de piekjes tussen 5-11 november, en de remming van de afname te maken hebben met het ingaan van de wintertijd, en slecht weer eind oktober. Daardoor gaan mensen toch meer tijd doorbrengen binnen bij anderen.

DOO = dag waarop men de eerste symptomen melden.

  woensdag 25 november 2020 @ 08:14:24 #47
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196402002
Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 25 november: 536 (absolute daling: 5; relatieve daling: 0,9%);
- Dinsdag 24 november: 541 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Maandag 23 november: 551 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%);
- Zondag 22 november: 552 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 25 november: 1.518 (absolute daling: 22; relatieve daling: 1,4%);
- Dinsdag 24 november: 1.540 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 0,1%);
- Maandag 23 november: 1.538 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 22 november: 1.512 (absolute daling: 23; relatieve daling: 1,5%);
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%).
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196402145
En weer een fijn begin van de dag! Morgen onder de 1500 op de verpleeg?
  woensdag 25 november 2020 @ 09:31:24 #49
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196402715
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 08:34 schreef GereDathan het volgende:
En weer een fijn begin van de dag! Morgen onder de 1500 op de verpleeg?
Vind ik ook. Ja, zou weer een mooie mijlpaal zijn.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196403407
Zou toch wat zijn als we vandaag onder de 2500 besmettingen schieten
pi_196404378
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:24 schreef Noordzijde het volgende:
Zou toch wat zijn als we vandaag onder de 2500 besmettingen schieten
Oeh ja!
  woensdag 25 november 2020 @ 11:51:54 #52
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_196404605
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:24 schreef Noordzijde het volgende:
Zou toch wat zijn als we vandaag onder de 2500 besmettingen schieten
ik help het je hopen maar kinda doubt it TBH :)
pi_196406173
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 10:24 schreef Noordzijde het volgende:
Zou toch wat zijn als we vandaag onder de 2500 besmettingen schieten
Jazeker, maar dat is wel een significante daling hoor. Ik zal al blij zijn met een getal <3500. Nog een klein uurtje en we weten het. :)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_196406305
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:29 schreef Sangha het volgende:

[..]

Jazeker, maar dat is wel een significante daling hoor. Ik zal al blij zijn met een getal <3500. Nog een klein uurtje en we weten het. :)
Ik ga eigenlijk uit van een stijging (zoals elke woensdag)
pi_196406323
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 13:37 schreef koemleit het volgende:

[..]

Ik ga eigenlijk uit van een stijging (zoals elke woensdag)
Dat zal me niks verbazen als het iets is gestegen. ;)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
  woensdag 25 november 2020 @ 13:56:57 #56
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196406636
Het is woensdag dus er is een redelijk goed beeld van het afgelopen weekendeffect (relatief lage za/zo, hoge ma/di). Het effect zelf lijkt zwakker dan vorige weekenden, wat dat zegt, geen flauw idee. Weekend-op-weekend lijkt dit vierdaagse weekend keurig lager te gaan uitkomen dan het vorige, hoewel de daling minder sterk is dan wellicht vooraf gehoopt. De kaap van 150 gemiddelde opnames per dag is in zicht - zelfs met nog heel veel correcties en rapportageachterstanden voor de boeg. Dat is in ieder geval goed nieuws.



Ik heb de grafiek weer wat aangepast. Wat oudere dagen eruitgegooid die steeds minder relevant worden. Ook heb ik de y-assen weer wat aangepast, de dagelijkse opnames spannen nu tussen de 0 en de 400 en de R heeft nu een bandbreedte tussen de 0,8 en de 1,2 - ik ben hier ook niet gelukkig mee, maar het moet nou eenmaal uitkomen met de lijntjes.

Duiding: Een dag of 10 geleden leek de daling in de ziekenhuisopnames wat te stokken, om vervolgens weer wat te versnellen. Nu komt er dan weer een periode aan waarin deze waarschijnlijk weer wat trager afneemt. De R-proxies zullen dus weer wat dichter naar de 1 gaan kruipen voor de afgelopen dagen dan ze de dagen ervoor deden. Dit komt niet helemaal overeen met bijvoorbeeld die R>1 op 6 november zoals de RIVM deze nu stelt - daarvoor is 6 november eigenlijk te lang geleden, en er is in de ziekenhuisopnames vooralsnog geen sprake van toename en dus ook niet van R>1. Het is dus moeilijk precies aan te wijzen waar en of het ergens aan ligt, en waarschijnlijk is het niet veel meer dan een natuurlijke fluctuatie, zoals we die dus een dag of 10 geleden ook al zagen.

Mocht het zo zijn dat de aanwezigheid van het virus sinds bijvoorbeeld een week aan het toenemen is in Nederland, waar de besmettingscijfers nog niet direct op wijzen, maar toch, dan zouden we dat ergens aan het einde van deze week in de ziekenhuisopnames wellicht terug kunnen zien. Maar laten we hier niet vanuit gaan - daar is geen reden voor - en gewoon verwachten dat de ziekenhuisopnames op eenzelfde tempo achteruit blijven gaan.
pi_196407186
quote:
Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 4947 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld
quote:
Er zijn 150 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 73 nieuwe opnames minder dan gisteren.

Op de intensive care werden 39 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 7 nieuwe opnames meer dan gisteren.

In totaal liggen er nu 1839 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 1925), van wie 529 op de IC (gisteren: 526). Er zijn dus meer patiënten uit het ziekenhuis ontslagen dan opgenomen.
Tap tap tap
pi_196407215
Ziekenhuizen lopen nog steeds gestaag leeg en we zitten weer op ons plateau van 5000. Tsjah, het is niet positief en niet negatief denk ik. Het zijn cijfers waar we al even mee dealen en ik zie niet echt gebeuren dat we naar boven of beneden gaan uitbreken voorlopig.
pi_196407252
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:24 schreef CherryLips het volgende:

[..]


[..]

Mooie cijfers! Heerlijke daling op de verpleefafdeling.
pi_196407443
quote:
Status 25-11

Positief getest 498.653, toename: 4.909
Ziekenhuisopnames 17.283 (3,5% van positief getest), toename: 74
IC-opnames 5.381 (1,1% van positief getest)
Overleden 9.109 (1,8% van positief getest), toename: 74
Zoals @koemleit al opmerkt, de verpleegafdeling gaat elke dag meer de goede kant op!
pi_196407496
Toch wel gek hoor hoe dat aantal positieve testen zo kunnen verschillen per dag......maar belangrijker is wel dat de ziekenhuizen leeg aan het lopen zijn!
  Redactie Games woensdag 25 november 2020 @ 14:51:56 #62
181272 crew  Noppie2000
pi_196407641
quote:
17s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:42 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Toch wel gek hoor hoe dat aantal positieve testen zo kunnen verschillen per dag......maar belangrijker is wel dat de ziekenhuizen leeg aan het lopen zijn!
Zie je in wel meer landen, kijk maar naar Duitsland. Ene dag 12K, volgende dag zit je zo weer op 16K. Zal vast wel een reden voor zijn en geeft alleen maar des te meer aan dat de dagelijkse koers verradelijk is en je beter naar de weekrapportage kunt kijken.
pi_196407714
quote:
17s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:42 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Toch wel gek hoor hoe dat aantal positieve testen zo kunnen verschillen per dag......maar belangrijker is wel dat de ziekenhuizen leeg aan het lopen zijn!
Er zijn zoveel factoren van invloed, bijvoorbeeld wanneer de GGD de testuitslag krijgt en goed kan doorgeven. Het is wat dat betreft beter om naar de 7-daagse trends te kijken.
pi_196407721
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:51 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Zie je in wel meer landen, kijk maar naar Duitsland. Ene dag 12K, volgende dag zit je zo weer op 16K. Zal vast wel een reden voor zijn en geeft alleen maar des te meer aan dat de dagelijkse koers verradelijk is en je beter naar de weekrapportage kunt kijken.
Dat is ook een stuk media. Moet je maar eens opletten, in het weekend juichen de kranten hier in Nederland dat het in Duitsland zo sterk gedaald is en op dinsdag en woensdag lees je dat Duitsland weer super omhoog is gegaan. Dat is echt al weken zo. Angst verkoopt :(
pi_196407778
Mooie cijfers van de verpleegafdeling!
De stijging in de dagcijfers had ik wel een beetje verwacht, de 4000 besmettingen van gisteren was wel een heel sterke daling. De toename van vandaag is volgens mij ook een correctie daarvan.

Als ik kijk naar de dagen waarop de meldingen van vandaag zijn uitgesplitst is dat ook te zien in onderstaande grafiek.

De piek is vandaag een stuk hoger dan de piek van gisteren (~800 personen) die wel erg laag was. Als je dan kijkt naar het aantal personen op de dag voor de piek, dan praten we in de resultaten van vandaag over ongeveer 500 extra gevallen (oranje curve voor 23 november). Meestal is die dag voor de piek een stukje lager (200-300 personen). Dus m.i. zijn er vandaag enkele honderden extra meldingen geweest die eigenlijk bij gisteren hoorden.

Als ik dan naar de totalen kijk zie ik een piekje op maandag 16 november, gevolgd door een daling de twee dagen daarna . Vanaf 19 november verwacht ik nog correcties, maar ik veracht dat de daling ook op 19 en 20 november doorzet (van de dagen daarna is het veel lastiger om een schatting van de correcties te maken)
pi_196407869
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is ook een stuk media. Moet je maar eens opletten, in het weekend juichen de kranten hier in Nederland dat het in Duitsland zo sterk gedaald is en op dinsdag en woensdag lees je dat Duitsland weer super omhoog is gegaan. Dat is echt al weken zo. Angst verkoopt :(
Klopt. Als je overzicht van het Robert Koch Institut bekijkt met de meldingen per dag (zie deze PDF, figuur 1 op pagina 4) zie je een heel sterk weekpatroon. Ik heb in het verleden gehoord dat bepaalde deelstaten in het weekend geen cijfers doorgeven, dus dat kan een verklaring van het patroon zijn.
pi_196407910
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is ook een stuk media. Moet je maar eens opletten, in het weekend juichen de kranten hier in Nederland dat het in Duitsland zo sterk gedaald is en op dinsdag en woensdag lees je dat Duitsland weer super omhoog is gegaan. Dat is echt al weken zo. Angst verkoopt :(
Dat is inderdaad al maanden zo, elke week weer.
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
  woensdag 25 november 2020 @ 15:24:04 #68
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_196408078
Uiteindelijk is het aantal ziekenhuisopnames leidend.
IC-opnames is een afgeleide hiervan.
Dagelijkse aantal besmettingen fluctueert teveel agv achterstand, nalatigheid en storingen.
pi_196408183
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Er zijn zoveel factoren van invloed, bijvoorbeeld wanneer de GGD de testuitslag krijgt en goed kan doorgeven. Het is wat dat betreft beter om naar de 7-daagse trends te kijken.
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 14:51 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Zie je in wel meer landen, kijk maar naar Duitsland. Ene dag 12K, volgende dag zit je zo weer op 16K. Zal vast wel een reden voor zijn en geeft alleen maar des te meer aan dat de dagelijkse koers verradelijk is en je beter naar de weekrapportage kunt kijken.
Maar hier weten we dat zo moeten bekijken, maar mensen die dit via msm te horen krijgen niet en dat zorgt jammergenoeg wel voor onrust.....
  woensdag 25 november 2020 @ 17:54:27 #70
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196410314
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 15:03 schreef simonblue het volgende:
De piek is vandaag een stuk hoger dan de piek van gisteren (~800 personen) die wel erg laag was. Als je dan kijkt naar het aantal personen op de dag voor de piek, dan praten we in de resultaten van vandaag over ongeveer 500 extra gevallen (oranje curve voor 23 november). Meestal is die dag voor de piek een stukje lager (200-300 personen). Dus m.i. zijn er vandaag enkele honderden extra meldingen geweest die eigenlijk bij gisteren hoorden.
Laten we Nov-25 vergelijken met Nov-18, wat zien we dan?

De t-1 piek van Nov-25 en Nov-18 is vrijwel even hoog.

Bij Nov-25 op dag t-2 staat een ongewoon hoge waarde - dat is allicht die correctie van de de vreemd lage waarde die er in de Nov-24 op dag t-1 stond.

Bij Nov-18 ligt de waarde van t-3 ook iets lager (350 om 450?).

Alle latere dagen, t-4 en verder, volgen echt vrijwel een identiek patroon met ook nog eens bijna dezelfde waarden.
Vreemd is dit wel. Al bij al lijkt het inderdaad zo te zijn dat deze woensdagmelding 300 hoger was omdat gisteren er wat uitslagen ontbraken. Maar vorige week werd nog gezegd dat er op woensdag maarliefst 1000 uitslagen ontbraken. Ontbreken die nu dan weer en is dat niet gezegd, ontbraken ze vorige woensdag eigenlijk helemaal niet, of is dit gewoon onderdeel van de daling waarin we zitten?
pi_196411863
Van de andere kant......ondanks de ernst van dit virus gedraagt het zich wel als elk ander griepvirus. Het leefde op in de wintermaanden wat een ziektepiek in februari/maart opleverde, het zwakte af in de zomermaanden en het levert nu weer een ziektepiekje omdat de meeste weer naar school/werk zijn en het weer donkerder en kouder wordt.....we moeten dus hoe dan ook voorbereiden op een nieuwe ziektepiek in februari/maart al is het nog afwachten of het dan nog steeds ditzelfde virus is en of er dan al een groep mensen een vaccin gehad hebben......of denk ik dan te simpel? :@
  woensdag 25 november 2020 @ 20:06:17 #72
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196412241
quote:
17s.gif Op woensdag 25 november 2020 19:39 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Van de andere kant......ondanks de ernst van dit virus gedraagt het zich wel als elk ander griepvirus. Het leefde op in de wintermaanden wat een ziektepiek in februari/maart opleverde, het zwakte af in de zomermaanden en het levert nu weer een ziektepiekje omdat de meeste weer naar school/werk zijn en het weer donkerder en kouder wordt.....we moeten dus hoe dan ook voorbereiden op een nieuwe ziektepiek in februari/maart al is het nog afwachten of het dan nog steeds ditzelfde virus is en of er dan al een groep mensen een vaccin gehad hebben......of denk ik dan te simpel? :@
De meeste mensen zijn weer naar het werk?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196412291
quote:
17s.gif Op woensdag 25 november 2020 19:39 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Van de andere kant......ondanks de ernst van dit virus gedraagt het zich wel als elk ander griepvirus. Het leefde op in de wintermaanden wat een ziektepiek in februari/maart opleverde, het zwakte af in de zomermaanden en het levert nu weer een ziektepiekje omdat de meeste weer naar school/werk zijn en het weer donkerder en kouder wordt.....we moeten dus hoe dan ook voorbereiden op een nieuwe ziektepiek in februari/maart al is het nog afwachten of het dan nog steeds ditzelfde virus is en of er dan al een groep mensen een vaccin gehad hebben......of denk ik dan te simpel? :@
Ik verwacht zelf niet een nieuwe piek rond februari / maart, dat zal bij deze piek 'horen'. Misschien dat het rond die tijd wat beter gaat dan nu door de maatregelen en... de eerste vaccinaties. Ik denk dat het rond die tijd juist de goede kant op zal gaan en dat dit de top was. Maar misschien denk ik dan weer te simpel. ;)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_196412384
quote:
14s.gif Op woensdag 25 november 2020 20:11 schreef Sangha het volgende:

[..]

Ik verwacht zelf niet een nieuwe piek rond februari / maart, dat zal bij deze piek 'horen'. Misschien dat het rond die tijd wat beter gaat dan nu door de maatregelen en... de eerste vaccinaties. Ik denk dat het rond die tijd juist de goede kant op zal gaan en dat dit de top was. Maar misschien denk ik dan weer te simpel. ;)
Tja......wel mooi verschillende beredeneringen!


quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 20:06 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

De meeste mensen zijn weer naar het werk?
Bedoelde het 'uit' werken aangezien ook een groot deel thuis kan werken.....en dan óók diegene die hun baan tot nu toe nog niet is kwijt geraakt.....
  woensdag 25 november 2020 @ 20:48:06 #75
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196412864
quote:
17s.gif Op woensdag 25 november 2020 20:18 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Bedoelde het 'uit' werken aangezien ook een groot deel thuis kan werken.....en dan óók diegene die hun baan tot nu toe nog niet is kwijt geraakt.....
Oké, want deze dagloner moet voorlopig nog thuiswerken.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196412900
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 20:48 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké, want deze dagloner moet voorlopig nog thuiswerken.
Bofkont.....zou willen dat ik kon thuis werken :)
pi_196414185
quote:
17s.gif Op woensdag 25 november 2020 19:39 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Van de andere kant......ondanks de ernst van dit virus gedraagt het zich wel als elk ander griepvirus. Het leefde op in de wintermaanden wat een ziektepiek in februari/maart opleverde, het zwakte af in de zomermaanden en het levert nu weer een ziektepiekje omdat de meeste weer naar school/werk zijn en het weer donkerder en kouder wordt.....we moeten dus hoe dan ook voorbereiden op een nieuwe ziektepiek in februari/maart al is het nog afwachten of het dan nog steeds ditzelfde virus is en of er dan al een groep mensen een vaccin gehad hebben......of denk ik dan te simpel? :@
Ik denk dat itt tot de influenzavirussen dat dit coronavirus beter bestand is tegen warm weer. Maar in de winterperiode spenderen mensen meer tijd met elkaar in afgesloten ruimtes, en over het algemeen is de weerstand iets minder, ik denk dat dat vooral de factoren zijn die nu meespelen.
Maar ik denk niet dat er een piek komt in februari/maart. Ten eerste omdat zelfs nu het wintertijd is en het weer slechter is en men meer tijd binnen doorbrengt er geen stijging in het aantal meldingen is. Met de kerst vakantie zijn er 2 (of 3 of 4) weken waarin de verspreiding op scholen, kantoren en universiteiten onderbroken wordt, en vanaf eind december/begin januari zal er gevaccineerd gaan worden. Dat zal vanaf ongeveer half januari een effect gaan hebben, en omdat ze beginnen met de kwetsbare groepen, zal dat volgens mij vrij snel een effect hebben op het aantal ziekenhuisopnames.

[ Bericht 0% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 25-11-2020 22:12:36 ]
pi_196417304
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 21:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Ik denk dat itt tot de influenzavirussen dat dit coronavirus beter bestand is tegen warm weer. Maar in de winterperiode spenderen mensen meer tijd met elkaar in afgesloten ruimtes, en over het algemeen is de weerstand iets minder, ik denk dat dat vooral de factoren zijn die nu meespelen.
Maar ik denk niet dat er een piek komt in februari/maart. Ten eerste omdat zelfs nu het wintertijd is en het weer slechter is en men meer tijd binnen doorbrengt er geen stijging in het aantal meldingen is. Met de kerst vakantie zijn er 2 (of 3 of 4) weken waarin de verspreiding op scholen, kantoren en universiteiten onderbroken wordt, en vanaf eind december/begin januari zal er gevaccineerd gaan worden. Dat zal vanaf ongeveer half januari een effect gaan hebben, en omdat ze beginnen met de kwetsbare groepen, zal dat volgens mij vrij snel een effect hebben op het aantal ziekenhuisopnames.
We zullen het meemaken komende maanden :)
  donderdag 26 november 2020 @ 08:11:57 #79
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196417619
Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Donderdag 26 november: 530 (absolute daling: 5; relatieve daling: 1,1%);
- Woensdag 25 november: 536 (absolute daling: 5; relatieve daling: 0,9%);
- Dinsdag 24 november: 541 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Maandag 23 november: 551 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%);
- Zondag 22 november: 552 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Donderdag 26 november: 1.510 (absolute daling: 8; relatieve daling: 0,5%);
- Woensdag 25 november: 1.518 (absolute daling: 22; relatieve daling: 1,4%);
- Dinsdag 24 november: 1.540 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 0,1%);
- Maandag 23 november: 1.538 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 22 november: 1.512 (absolute daling: 23; relatieve daling: 1,5%);
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%).
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196420236
Mutaties COVID-19 tot nu toe onschuldig

Past prima in positiviteit

Mutaties COVID-19 tot nu toe onschuldig
  donderdag 26 november 2020 @ 13:56:15 #81
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196421632
De afgelopen dagen leek het er op dat de afname van dagelijkse ziekenhuisopnames wat aan het verminderen was, en hoewel dat nog steeds zo is, blijft het moeilijk om in te schatten hoever het uiteindelijk afgevlakt is/afvlakt. De jongste cijfers zijn weer wat gunstiger dan ze twee dagen geleden nog waren bijvoorbeeld.

Vorige donderdag had ik nog deze grafiek.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De geactualiseerde grafiek is dit:


Vergelijken we de dagwaardes van deze week met die van vorige week op een vergelijkbaar moment:

Maandag 175 // 220 (-45)
Dinsdag 120 // 155 (-35)
Woensdag 105 // 120 (-15)

Met de kanttekening dat hoe korter geleden de dag, hoe onvollediger het verschil - doorgaans groeit het verschil over tijd, dus het gat op de woensdag eindigt waarschijnlijk groter dan de -15 die deze nu is.

Wat betekent dat? Het betekent dat we ongeveer in de sferen zitten waarbij er nog maar 150 of minder dagelijkse ziekenhuisopnames verwacht kunnen worden. En hoe ver zijn we dan weg van de magische grens van 100? Dat is niet direct te zeggen, maar het kan zo zijn dat bijvoorbeeld in het weekend van Sinterklaas de zaterdag en zondag al minder dan 100 opnames gaan tellen.

De ziekenhuisopnames blijven dus ook dalen wat betreft de dagelijkse gemiddelden, en dus blijft de R die wordt uitgerekend ook onder de 1. Vorige week was er even een moment van relatief weinig afname - op 16 november schiet de R* tot net boven de 1 (weekendeffect, maar toch). Die 16 november wijst dan wellicht ook op de hoger geschatte R door het RIVM van 6 november - de vertraging tussen de effecten op de besmettingen en de ziekenhuizen zit ergens tussen de 10-15 dagen, het is nooit helemaal duidelijk.
Niet geheel onwaarschijnlijk dus dat die pieken met elkaar corresponderen. Dan zou het ook betekenen dat de R van de week daaropvolgend weer goed onder de 1 gaat, aangezien er na 14/15/16 november toch weer een afname zichtbaar is in de schattingen van zowel R* als R# (de beste schatter). Al met al wijst alles er qua ziekenhuisopnames op dat we nog steeds te maken hebben met een afname van de aanwezigheid van het virus, dus een R<1.

Voorlopig gaat het dus de goede kant op!
pi_196421860
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 13:56 schreef VoMy het volgende:
De afgelopen dagen leek het er op dat de afname van dagelijkse ziekenhuisopnames wat aan het verminderen was, en hoewel dat nog steeds zo is, blijft het moeilijk om in te schatten hoever het uiteindelijk afgevlakt is/afvlakt. De jongste cijfers zijn weer wat gunstiger dan ze twee dagen geleden nog waren bijvoorbeeld.

---

De ziekenhuisopnames blijven dus ook dalen wat betreft de dagelijkse gemiddelden, en dus blijft de R die wordt uitgerekend ook onder de 1. Vorige week was er even een moment van relatief weinig afname - op 16 november schiet de R* tot net boven de 1 (weekendeffect, maar toch). Die 16 november wijst dan wellicht ook op de hoger geschatte R door het RIVM van 6 november - de vertraging tussen de effecten op de besmettingen en de ziekenhuizen zit ergens tussen de 10-15 dagen, het is nooit helemaal duidelijk.
Niet geheel onwaarschijnlijk dus dat die pieken met elkaar corresponderen. Dan zou het ook betekenen dat de R van de week daaropvolgend weer goed onder de 1 gaat, aangezien er na 14/15/16 november toch weer een afname zichtbaar is in de schattingen van zowel R* als R# (de beste schatter). Al met al wijst alles er qua ziekenhuisopnames op dat we nog steeds te maken hebben met een afname van de aanwezigheid van het virus, dus een R<1.

Voorlopig gaat het dus de goede kant op!
Top die bijdrages van jou en de moeite die je ervoor neemt, thanx! :)
'Ik verzamel geen geld, maar mooie momenten...'
pi_196422122
quote:
Status 26-11

Positief getest 503.123, toename: 4.470
Ziekenhuisopnames 17.347 (3,4% van positief getest), toename: 64
IC-opnames 5.417 (1,1% van positief getest)
Overleden 9.184 (1,8% van positief getest), toename: 75
Weer een mooie daling. Aantal nieuwe besmettingen is ongeveer gelijk aan het gemiddelde van de afgelopen twee dagen. Ik ben vooral benieuwd wat het aantal morgen is, de voorgaande weken zagen we op vrijdag meestal een behoorlijke stijging.

[ Bericht 1% gewijzigd door simonblue op 26-11-2020 15:05:05 (gemiddelde toegevoegd) ]
pi_196422130
Het LCPS geeft dalingen aan voor beide afdelingen:
quote:
Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1781, 58 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1257 buiten de Intensive Care, 53 minder dan gisteren. Op de IC liggen 524 COVID-patiënten, 5 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 516 non-COVID-patiënten op de IC, 1 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1040, 4 minder dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 192 in de kliniek en 33 op de IC.
Vooral op de kliniek weer een mooie daling.
pi_196422173
edit
ehhhhhhuuuuuuuuuuuuuuuuuuuhhhhhh een glaasje prik
pi_196422265
quote:
0s.gif Op woensdag 25 november 2020 20:48 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké, want deze dagloner moet voorlopig nog thuiswerken.
Same here.

Heb nu maar mijn bureau-stoel uit kantoor meegenomen, zit toch beter. Gaat nog wel eventjes duren.
  donderdag 26 november 2020 @ 14:55:40 #87
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196422336
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 14:35 schreef simonblue het volgende:

[..]

Weer een mooie daling. Aantal nieuwe besmetting is ongeveer gelijk aan dat van de afgelopen twee dagen. Ik ben vooral benieuwd wat het aantal morgen is, de voorgaande weken zagen we op vrijdag meestal een behoorlijke stijging.
Je bedoelt dan het gemiddelde van de laatste twee dagen hè?
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196422428
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 14:55 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Je bedoelt dan het gemiddelde van de laatste twee dagen hè?
Ja, inderdaad het gemiddelde. Ik zal het bericht even editten.
pi_196422842
Mooie trendbreuk vandaag, waar we voorheen aan het einde van week stegen is dat nu een keer niet. En dat zonder storing.

Ook de ziekenhuizen weer netjes, zag net op Twitter dat we al zeker 10 dagen op een 9% krimp zitten voor de ziekenhuizen. 9% is niet veel misschien, maar het is al een hele tijd en gaat netjes door.
pi_196423137
Ik snap echt niet meer hoe ze die positieve testcijfers steeds doorgeven, deze week fluctueert het toch wel echt elke dag of ben ik gewoon het overzicht even kwijt? :@

Hoe dan ook, het ziekenhuis wordt beetje bij beetje meer ontlast!
pi_196423746
Het lijkt wel of de media steeds meer positief nieuws gaat brengen

Goed nieuws: antistoffen tegen corona worden juist sterker na besmetting

Bron:

https://www.ad.nl/binnenl(...)besmetting~a56e1750/
pi_196423752
Ook goed nieuws mbt antistoffen
twitter
  donderdag 26 november 2020 @ 17:03:26 #93
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196423794
quote:
1s.gif Op donderdag 26 november 2020 16:57 schreef Tinos85 het volgende:
Ook goed nieuws mbt antistoffen [ twitter ]
Waarom is je lichaam zo extreem geavanceerd en complex. Bizar gewoon. En dat allemaal op basis van quasi-toevalsprocessen.
pi_196425230
En nog wat grafieken van vandaag:

De data tot en met 19 november is nu stabiel en laat een mooie daling van 16 t/m 19 november zien.


De nieuw gerapporteerde gevallen van vandaag laten een normaal patroon zien. Een piek op de dag van gisteren, met dezelfde waarde als de data van afgelopen maandag. Dan voor eergisteren een mooie duidelijk dip en dan weer een 'buik' in de grafiek, ook weer van normale omvang.

Voor de volledigheid ook nog nieuwe opnames op de kliniek en ic als functie van tijd.

Zowel de nieuwe opnames op de kliniek laten veel variatie van dag tot dag zien, vooral rond het weekend liggen de cijfers lager dan de andere dagen. De algemene trend is wel naar beneden.

Om het overzicht beter te krijgen ook het 7-daags gemiddelde.

Het 7-daags gemiddelde van het aantal opnames in de kliniek daalt de afgelopen 5 dagen weer. De uitstroom lijkt wat stabieler te blijven, wel is er vandaag een klein dipje, maar de uitstroom is duidelijk hoger dan de instroom.
Voor de IC lijken de instroom en uitstroom redelijk in evenwicht, maar dat komt ook door de schaal. Het verschil ligt op ongeveer een daling van de bezetting van 5 personen per dag.

Dus veel positieve trends in de data van vandaag.
pi_196425539
Positief voor mezelf (hopelijk de komende weken dus niet positief dan eigenlijk), maar ik ben vanmiddag naar de bioscoop geweest. Ik zat voorin, achterin zat nog iemand. Verder was er een persoon die de QR code heeft gescand. Niks aangeraakt. Gewoon gezeten. Heel fijn om weer even de deur uit te zijn en iets normaals te doen wat ik Vroegah elke week deed.
Tap tap tap
  donderdag 26 november 2020 @ 19:15:25 #96
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196425573
quote:
1s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:12 schreef CherryLips het volgende:
Positief voor mezelf (hopelijk de komende weken dus niet positief dan eigenlijk), maar ik ben vanmiddag naar de bioscoop geweest. Ik zat voorin, achterin zat nog iemand. Verder was er een persoon die de QR code heeft gescand. Niks aangeraakt. Gewoon gezeten. Heel fijn om weer even de deur uit te zijn en iets normaals te doen wat ik Vroegah elke week deed.
Lekker romantisch. Vroeger zat je gewoon naast elkaar. Ik word hier te oud voor.
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
pi_196425593
quote:
0s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:15 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Lekker romantisch. Vroeger zat je gewoon naast elkaar. Ik word hier te oud voor.
Alleen de tandarts komt nog in mn aura.
Tap tap tap
pi_196425626
quote:
1s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:12 schreef CherryLips het volgende:
Positief voor mezelf (hopelijk de komende weken dus niet positief dan eigenlijk), maar ik ben vanmiddag naar de bioscoop geweest. Ik zat voorin, achterin zat nog iemand. Verder was er een persoon die de QR code heeft gescand. Niks aangeraakt. Gewoon gezeten. Heel fijn om weer even de deur uit te zijn en iets normaals te doen wat ik Vroegah elke week deed.
Goed van je! Ik ben vooral niet geweest omdat er eigenlijk niet echt leuke films werden gereleased en het is jammer dat je daar niks lekkers kunt kopen, maakt het voor mij wel het ultieme filmuitje :)
  donderdag 26 november 2020 @ 19:24:05 #99
138510 Federer-fan
Heet eigenlijk Haainado
pi_196425725
quote:
1s.gif Op donderdag 26 november 2020 19:16 schreef CherryLips het volgende:

[..]

Alleen de tandarts komt nog in mn aura.
Uit respect vraag ik hier niet over door. O-)
[b]Op dinsdag 28 februari 2012 10:19 schreef TheGeneral:[/b]Eindelijk eens wat zinnige posts van Federer-fan O+ .
[b]Op maandag 24 mei 2010 16:33 schreef tarantism:[/b]dit is het slechtste topic dat ik ooit heb gezien
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')