Het Positiviteitstopic (met cijfers) #19 - Gestaag omlaag

In de aflevering van Nieuwsuur van afgelopen vrijdag was de directeur van Pfizer Nederland aanwezig. Hij zei dat het Pfizer-vaccin weliswaar bij -70 graden bewaard moest blijven, maar dat na ontdooien het nog 5 dagen bij koelkasttemperatuur goed blijft.
Dat maakt de distributie van dit vaccin natuurlijk een stuk eenvoudiger dan wanneer het altijd bij -70 bewaard moet worden.

Op de site van GGD GHOR https://ggdghor.nl/actuee(...)ests-bij-de-ggden-2/ staan het aantal afgenomen testen per week:
26 oktober t/m 1 november 295.147
2 t/m 8 november 244.839
9 t/m 15 november 226.094
16 t/m 22 november 251.458

Dus afgelopen week zijn er 10% meer tests afgenomen. Bij een gelijkblijvend aantal positieve testen betekent dit dat het percentage positieve testen lager wordt.

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Dinsdag 24 november: 541 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Maandag 23 november: 551 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%);
- Zondag 22 november: 552 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november);
- Woensdag 18 november: 568 (absolute daling: 7; relatieve daling: 1,2%).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Dinsdag 24 november: 1.540 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 0,1%);
- Maandag 23 november: 1.538 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 22 november: 1.512 (absolute daling: 23; relatieve daling: 1,5%);
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%);
- Woensdag 18 november: 1.641 (absolute daling: 43; relatieve daling: 2,6%).

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 08:31 schreef Federer-fan het volgende:
Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.
....

Mooie daling op de IC de afgelopen week. Ook op de kliniek een daling van 100 personen de afgelopen week en de stijging van vandaag (2 personen) is een stuk lager dan die van vorige week dinsdag (27 personen).

Ben ook wel tevreden met de dalende cijfers, het gaat niet gigantisch snel maar het loopt wel lekker door.

Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 09:43 schreef Federer-fan het volgende:
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?

Dat is erg lastig, er vind de laatste weken namelijk een verschuiving plaats wie er naar de ziekenhuizen gaan. Waren dat eerder nog jongere mensen, dat zijn nu juist weer wat oudere mensen. Probleem is dat daarin de ligduur nogal verschilt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 10:11 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is erg lastig, er vind de laatste weken namelijk een verschuiving plaats wie er naar de ziekenhuizen gaan. Waren dat eerder nog jongere mensen, dat zijn nu juist weer wat oudere mensen. Probleem is dat daarin de ligduur nogal verschilt.

Oké, snap ik. Hopelijk wordt ook die ligduur steeds korter.

Hele domme vraag: zou het zin kunnen hebben om mensen die corona hebben en daarmee in het ziekenhuis liggen te vaccineren?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 10:16 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké, snap ik. Hopelijk wordt ook die ligduur steeds korter.

Hele domme vraag: zou het zin kunnen hebben om mensen die corona hebben en daarmee in het ziekenhuis liggen te vaccineren?

Dat denk ik niet. Vaccin werkt pas na enkele weken.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 09:43 schreef Federer-fan het volgende:
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?

Helaas zijn er geen besmettingscijfers van 'nu'. De gemiddelde vertraging tussen afnamedag en uiteindelijke moment van verschijnen in de dagelijkse update is een dag of 5-6. Ik vermoed dat dit niet het geval is voor de ziekenhuiscijfers dus het zou goed kunnen dat als je dagelijks gerapporteerde cijfers van opnames en besmettingen over elkaar heen legt dat ze dezelfde trend volgen op ongeveer hetzelfde moment.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 10:16 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Oké, snap ik. Hopelijk wordt ook die ligduur steeds korter.

Hele domme vraag: zou het zin kunnen hebben om mensen die corona hebben en daarmee in het ziekenhuis liggen te vaccineren?

Een vaccin is geen medicijn he.. het bestaat uit deeltjes van het virus waardoor je afweersysteem die leert kennen en sneller / beter in actie kan komen bij een echte besmetting.

Het heeft dus totaal geen nut om reeds besmette mensen die ziek zijn te vaccineren.. het zal ze eerder nog wat zieker maken.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 10:21 schreef galantis het volgende:

[..]

Helaas zijn er geen besmettingscijfers van 'nu'. De gemiddelde vertraging tussen afnamedag en uiteindelijke moment van verschijnen in de dagelijkse update is een dag of 5-6. Ik vermoed dat dit niet het geval is voor de ziekenhuiscijfers dus het zou goed kunnen dat als je dagelijks gerapporteerde cijfers van opnames en besmettingen over elkaar heen legt dat ze dezelfde trend volgen op ongeveer hetzelfde moment.

Het kan zelfs zo zijn dat de besmettingscijfers op dit plateau blijven maar de ziekenhuisopnames dalen. Dit omdat bijvoorbeeld de besmettingen op de scholen blijven oplopen maar door alle maatregelen de verspreiding naar andere bevolkingsgroepen minder hard gaat.

De minieme verschillen in de dagcijfers zoals afgelopen week zeggen dus eigenlijk niks. Grote stijgingen of dalingen hebben natuurlijk wel invloed want dat is de kracht van de massa.

Positief bericht!

https://www.festivalinfo.(...)-2021-door-kan-gaan/

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 11:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Positief bericht!

https://www.festivalinfo.(...)-2021-door-kan-gaan/

Zou mooi zijn, want als dat door kan gaan kan twee weken later de F1 op Zandvoort ook door gaan

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 11:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Positief bericht!

https://www.festivalinfo.(...)-2021-door-kan-gaan/

Zou prachtig zijn. Liever eerder in de zomer ook al een paar graag

Goed nieuws van de festivals. Leuk om naar uit te kijken alvast. Misschien is dat sowieso wel een goed idee, de winter maar een beetje vergeten en te verheugen op de lente en zomer, dan gaan de goede tijden weer komen!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 10:21 schreef galantis het volgende:

[..]

Helaas zijn er geen besmettingscijfers van 'nu'. De gemiddelde vertraging tussen afnamedag en uiteindelijke moment van verschijnen in de dagelijkse update is een dag of 5-6. Ik vermoed dat dit niet het geval is voor de ziekenhuiscijfers dus het zou goed kunnen dat als je dagelijks gerapporteerde cijfers van opnames en besmettingen over elkaar heen legt dat ze dezelfde trend volgen op ongeveer hetzelfde moment.

Opzich zou het wel kunnen, maar de percentages ziekenhuisopnames worden niet meer gepubliceerd in het epidemiologische weekrapport. Die heb ik in het verleden weleens gebruikt om het 'vooruit' te rekenen. Als je dan een week de toekomst in wil kijken pak je de cijfers van vorige week, deel je 't op in leeftijdscategorie en leg je de percentage ziekenhuisopnames over de besmettingscijfers voor die leeftijdscategorie heen. Dat zou een redelijk beeld moeten geven.

Weet iemand of de verdeling nog steeds gepubliceerd wordt?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 12:55 schreef Sangha het volgende:
Goed nieuws van de festivals. Leuk om naar uit te kijken alvast. Misschien is dat sowieso wel een goed idee, de winter maar een beetje vergeten en te verheugen op de lente en zomer, dan gaan de goede tijden weer komen!

Dat heb ik een paar weken geleden ook gedaan. Geaccepteerd dat de winter verstokt zal blijven van uitjes maar in kleine schaal met familie en paar vrienden doorgebracht zal worden. Maar daarna wordt het alleen maar beter. En dat werkt goed!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 09:43 schreef Federer-fan het volgende:
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?

Zowel de nieuwe opnames als de uitstroom van personen in het ziekenhuis is van veel zaken afhankelijk (leeftijd, conditie, medicatie) en daarom waarschijnlijk lastig te voorspellen.

Toch kon ik het niet laten om te kijken of ik een simpel model kon maken en te vergelijken met data van het LCPS. Voor de IC bezetting ben ik nog niet tevreden, voor de bezetting van de kliniek is het resultaat niet slecht naar mijn mening.

Het model gaat uit van de volgende principes
- Een bepaald percentage van het dagcijfer van het RIVM beland 4 dagen later op de kliniek
- Iedere dag verlaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek het ziekenhuis
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek naar de IC
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen van de IC naar de kliniek
Er gaan dus geen mensen direct van de IC uit het ziekenhuis, altijd via de kliniek

Wat ik heb gedaan :
- De bezetting van de kliniek en de IC volgens het LCPS van 1 oktober gepakt als beginsituatie
- Uitrekenen van de bezetting op de IC op dag x met de volgende formule:
De bezetting van de IC op de vorige dag plus de instroom min de uitstroom
De instroom is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag
De uitstroom is 6% van de patienten op de IC de vorige dag
- Uitrekenen van de bezetting op de kliniek op dag x met de volgende formule
De bezetting van de kliniek op de vorige dag plus de instroom (deel 1 en deel 2) min de uitstroom (deel 1 en deel 2)
De instroom deel 1 is 3% van de besmettingen gemeld 3 dagen eerder (dus aantal besmettingen op 1 november zorgt voor een instroom op 4 november)
De instroom deel 2 is 6% van de patienten op de IC de vorige dag (= dus uitstroom van IC)
De uitstroom deel 1 is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag (= dus instroom van IC)
De uitstroom deel 2 is 13% van de patienten op de kliniek de vorige dag (mensen die het ziekenhuis verlaten)

Voor dagen in de toekomst moest ik een verwachting voor de nieuwe besmettingen gebruiken. Hiervoor ik heb vanaf gisteren (23 november) een dagelijkse afname van 3% genomen (dat is ongeveer een R van 0.85).

De bezetting van de kliniek en IC staat in de volgende grafiek.
Simulatie vanaf 1 oktober tot nu in geel en groen. Voorspelling t/m 31 december in donker rood en lichtblauw.
Ter vergelijking de waarden van het LCPS van 1 oktober tot nu in blauw en oranje.


Ook nog even apart: het aantal gesimuleerde nieuwe opnames op de IC (Geel) en gerapporteerd door LCPS (blauw).


LET OP: dit is een ontzettend versimpeld model. De simulatie van de IC bezetting verschilt van de echte waarden. Daardoor is het maar de vraag hoe goed de voorspelling van dit model voor de toekomst is. Ik neem dan ook geen verantwoordelijkheid van afwijking die we de komende tijd zullen zien.

Als ik het goed uitreken zouden we vandaag onder de 4000 nieuwe besmettingen zitten

Vandaag mogen we iets vieren!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:01 schreef simonblue het volgende:

[..]

Zowel de nieuwe opnames als de uitstroom van personen in het ziekenhuis is van veel zaken afhankelijk (leeftijd, conditie, medicatie) en daarom waarschijnlijk lastig te voorspellen.

Toch kon ik het niet laten om te kijken of ik een simpel model kon maken en te vergelijken met data van het LCPS. Voor de IC bezetting ben ik nog niet tevreden, voor de bezetting van de kliniek is het resultaat niet slecht naar mijn mening.

Het model gaat uit van de volgende principes
- Een bepaald percentage van het dagcijfer van het RIVM beland 4 dagen later op de kliniek
- Iedere dag verlaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek het ziekenhuis
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek naar de IC
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen van de IC naar de kliniek
Er gaan dus geen mensen direct van de IC uit het ziekenhuis, altijd via de kliniek

Wat ik heb gedaan :
- De bezetting van de kliniek en de IC volgens het LCPS van 1 oktober gepakt als beginsituatie
- Uitrekenen van de bezetting op de IC op dag x met de volgende formule:
De bezetting van de IC op de vorige dag plus de instroom min de uitstroom
De instroom is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag
De uitstroom is 6% van de patienten op de IC de vorige dag
- Uitrekenen van de bezetting op de kliniek op dag x met de volgende formule
De bezetting van de kliniek op de vorige dag plus de instroom (deel 1 en deel 2) min de uitstroom (deel 1 en deel 2)
De instroom deel 1 is 3% van de besmettingen gemeld 3 dagen eerder (dus aantal besmettingen op 1 november zorgt voor een instroom op 4 november)
De instroom deel 2 is 6% van de patienten op de IC de vorige dag (= dus uitstroom van IC)
De uitstroom deel 1 is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag (= dus instroom van IC)
De uitstroom deel 2 is 13% van de patienten op de kliniek de vorige dag (mensen die het ziekenhuis verlaten)

Voor dagen in de toekomst moest ik een verwachting voor de nieuwe besmettingen gebruiken. Hiervoor ik heb vanaf gisteren (23 november) een dagelijkse afname van 3% genomen (dat is ongeveer een R van 0.85).

De bezetting van de kliniek en IC staat in de volgende grafiek.
Simulatie vanaf 1 oktober tot nu in geel en groen. Voorspelling t/m 31 december in donker rood en lichtblauw.
Ter vergelijking de waarden van het LCPS van 1 oktober tot nu in blauw en oranje.
[ afbeelding ]

Ook nog even apart: het aantal gesimuleerde nieuwe opnames op de IC (Geel) en gerapporteerd door LCPS (blauw).
[ afbeelding ]

LET OP: dit is een ontzettend versimpeld model. De simulatie van de IC bezetting verschilt van de echte waarden. Daardoor is het maar de vraag hoe goed de voorspelling van dit model voor de toekomst is. Ik neem dan ook geen verantwoordelijkheid van afwijking die we de komende tijd zullen zien.

Dank je wel. Ziet er goed uit. Lijnen die naar beneden gaan, maken me altijd blij, tenzij het om mijn salaris of mijn IQ gaat.

En van het LCPS ook weer een daling op beide afdelingen:

quote:

Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1925, 43 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1399 buiten de Intensive Care, 33 minder dan gisteren. Op de IC liggen 526 COVID-patiënten, 10 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 491 non-COVID-patiënten op de IC, 40 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1017, 30 meer dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 223 in de kliniek en 32 op de IC.

quote:

Status 24-11

Positief getest 493.744, toename: 3.926
Ziekenhuisopnames 17.209 (3,5% van positief getest), toename: 81
IC-opnames 5.347 (1,1% van positief getest)
Overleden 9.035 (1,8% van positief getest), toename: 90

Mooie cijfers vandaag, even genieten!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Kijk dat willen we zien, dat geeft de burger weer moed, top!

Ik ben toch benieuwd hoe het RIVM het reproductiegetal berekent.
Het aantal gevallen is afgenomen (licht, maar afgenomen)
het percentage positief getest is afgenomen.
Het aantal ziekenhuisopnames is afgenomen.
allemaal volgens hun eigen data.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Hoe kan het dan dat het R getal op 1.02 staat?
ben gewoon echt benieuwd, want ik geloof niet in "ZE WILLEN ONS BANG HOUDEN!!!" het rivm komt bij mij namelijk over als een instituut dat de cijfers levert zonder agenda.

_{en als je ons bang wil houden dan kun je natuurlijk veel makkelijker gewoon ergens 10.000 besmettingen extra over de week verdelen}

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zo aantal positief getest is echt wel een flink stuk minder zeg!
En dit was zonder de wekelijkse storing?

Oelala, nog geen 4000! Niceeeee

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:57 schreef koemleit het volgende:
Ik ben toch benieuwd hoe het RIVM het reproductiegetal berekent.
Het aantal gevallen is afgenomen (licht, maar afgenomen)
het percentage positief getest is afgenomen.
Het aantal ziekenhuisopnames is afgenomen.
allemaal volgens hun eigen data.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel

Hoe kan het dan dat het R getal op 1.02 staat?
ben gewoon echt benieuwd, want ik geloof niet in "ZE WILLEN ONS BANG HOUDEN!!!" het rivm komt bij mij namelijk over als een instituut dat de cijfers levert zonder agenda.

_{en als je ons bang wil houden dan kun je natuurlijk veel makkelijker gewoon ergens 10.000 besmettingen extra over de week verdelen}

De exacte methode is volgens mij vrij complex (zou in een publicatie van Jacco Walinga moeten staan). Bij benadering is het volgens mij:
R op dag x = aantal besmettingen op dag x+4 / aantal besmettingen op dag x
Dit gaat dan om de uitgesplitste getallen in de Excel van het RIVM

Dus voor 30 oktober: besmettingen op 3 nov / besmettingen op 30 okt = 6044/6976 = 0,87 (op coronadashboard 0,89)
En voor 6 november: besmettingen op 10 nov / besmettingen op 6 nov = 5390/5354 = 1,01
Deze getallen zullen ook licht veranderen als er correcties op het aantal besmettingen zijn.
Deze methode is wel vrij gevoelig voor dag-tot-dag variaties in besmettingen

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:16 schreef simonblue het volgende:

[..]

De exacte methode is volgens mij vrij complex (zou in een publicatie van Jacco Walinga moeten staan). Bij benadering is het volgens mij:
R op dag x = aantal besmettingen op dag x+4 / aantal besmettingen op dag x
Dit gaat dan om de uitgesplitste getallen in de Excel van het RIVM

Dus voor 30 oktober: besmettingen op 3 nov / besmettingen op 30 okt = 6044/6976 = 0,87 (op coronadashboard 0,89)
En voor 6 november: besmettingen op 10 nov / besmettingen op 6 nov = 5390/5354 = 1,01
Deze getallen zullen ook licht veranderen als er correcties op het aantal besmettingen zijn.
Deze methode is wel vrij gevoelig voor dag-tot-dag variaties in besmettingen

Dank!

Iemand een link naar die publicatie van Jacco Walinga?

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 11:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Positief bericht!

https://www.festivalinfo.(...)-2021-door-kan-gaan/

Het einde komt in zicht.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Iemand een link naar die publicatie van Jacco Walinga?

Ik had zijn naam verkeerd geschreven, het moet zijn Jacco Wallinga

Wallinga J, Lipsitch M. How generation intervals shape the relationship between growth rates and reproductive numbers. Proc Biol Sci. 2007;274(1609):599-604. doi:10.1098/rspb.2006.3754.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1766383/

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:03 schreef L3viathan het volgende:

[..]

Zo aantal positief getest is echt wel een flink stuk minder zeg!
En dit was zonder de wekelijkse storing?

Yep, gelukkig wel!

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:53 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Fijne daling in de dagcijfers!

Ja prima.

Toch zijn de overheid en het RIVM bezorgd over de "stagnering van de daling". Ik begrijp dat niet zo goed, er is nu toch veel meer testcapaciteit (XL teststraten, sneltests, veel meer aanbod w.b. tests), dus meer testafname en derhalve een kans op meer positieve tests cq stagnering van de daling. Gekoppeld aan het feit dat iedereen steeds meer "coronamoe" is (of je je nou aan de regels houdt of niet), mensen zich toch wel blijven verplaatsen (bijv. woon-werk verkeer neemt niet meer af) en het vaccin in zicht is, zal een groot deel van de mensen minder voorzichtig zijn dan bijvoorbeeld in het voorjaar, waardoor het risico op besmetting weer wat hoger is.

Ach ja, hopelijk daalt het uiteindelijk structureel nog een beetje, maar als dat niet het geval is, dan zal het wat aanmodderen blijven (zeker omdat mensen elkaar willen zien met de naderende feestdagen) tot het "vaccinjaar" 2021.

Dit is niet negatief bedoeld verder (want het is derhalve het positiviteitstopic ), maar met een beetje nadenken snap ik die "stagnering van de daling" wel.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 15:28 schreef VoMy het volgende:
De afname in de opnamecijfers lijkt weer wat af te vlakken gedurende het afgelopen/gaande weekend. Afwachten hoe het de komende midweek zich gaat ontwikkelen. De R# zal wel een definitief dieptepunt behalen op/net onder de 0,9 en dan weer wat gaan oplopen.

[ afbeelding ]

Het blijft toch merkwaardig dat de ziekenhuiscijfers nog steeds dalen ondanks een R rond de 1 op 6 november, maar misschien zijn het weer mensen buiten de risicogroep die positief testen?

Misschien dat door de verkorte doorlooptijd ook mensen met (zeer) milde klachten zich vaker laten testen?

Mijn dagelijkse grafieken nog even plaatsen:

Hiervoor heb ik weinig nieuws te vertellen. Zelfde patroon als gisteren is zichtbaar.


Bij de nieuw gerapporteerde gevallen is een lage piek te zien voor gisteren (op de datum van de labuitslag).
Ook de brede piek is laag (met datum van eerste ziekteverschijnselen). Ik denk dat we gisteren wat meer meldingen hebben gekregen dan verwacht en vandaag wat minder dan normaal, waardoor we extra laag uit komen. Voor datums van voor 15 november kwamen er maar erg nieuwe meldingen binnen, dus die data lijkt mooi stabiel te zijn.

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 14:01 schreef simonblue het volgende:

[..]

Toch kon ik het niet laten om te kijken of ik een simpel model kon maken en te vergelijken met data van het LCPS. Voor de IC bezetting ben ik nog niet tevreden, voor de bezetting van de kliniek is het resultaat niet slecht naar mijn mening.

[..]

Ja, het is slecht om mezelf te quoten, maar ik wilde toch even een update van deze post doen.
Enerzijds omdat ik zag dat de data punten van de simulaties niet doorgingen tot en met 1 januari in de post.
Anderzijds omdat ik het model iets aangepast heb waardoor ik de resultaten (vooral mbt IC) een stuk beter vind.

De aanpassingen die ik heb gedaan zijn:
- De instroom voor de IC heb ik niet langer gedaan als percentage van de bezetting van de kliniek, maar als percentage (0,6%) van het aantal meldingen 7 dagen eerder.
- De uitstroom van de IC is nog steeds een vast percentage van de bezetting, maar nu 7,5%

De simulatie van de nieuwe opnames op de IC (geel) komt nu een stuk beter overeen met de getallen die het LCPS geeft (blauw). Ook de sterke daling in nieuwe opnames rond 5 november komt nu in de simulatie terug


Voor zowel kliniek als IC ben ik wel tevreden met de overeenkomsten tussen simulatie en gegevens van het LCPS. Natuurlijk zijn er wel wat verschillen zichtbaar, maar omdat het een zeer versimpeld model is (uitgaande van de ziekenhuisbezetting op 1 oktober) en de dagelijkse update van het aantal besmettingen van het RIVM ben ik niet ontevreden.

Voor de voorspellingen tot en met 1 januari gebruik ik het aantal besmettingen dat gisteren is gemeld (5170) en vervolgens een afname van 3% per dag. Als die daling in het aantal besmettingen uit komt (vandaag was de daling veel meer dan 3%, maar de afgelopen dagen is het beeld wisselend) dan zouden we op 1 januari op een bezetting vergelijkbaar met die van begin oktober zitten:

quote:

Op dinsdag 24 november 2020 18:45 schreef simonblue het volgende:

De aanpassingen die ik heb gedaan zijn:
- De instroom voor de IC heb ik niet langer gedaan als percentage van de bezetting van de kliniek, maar als percentage (0,6%) van het aantal meldingen 7 dagen eerder.

Wat heeft je eigenlijk getriggerd tot die switch? Intuitief zou je denken dat de relatie tussen ziekenhuisopname en IC-opname stabieler is dan tussen het aantal meldingen en IC opnames, vooral omdat de test effort toeneemt.
Maar schijnbaar werkt verhouding meldingen tot IC opnames toch beter, hoe zou dat kunnen komen?

@simonblue Thanks voor de Wallinga link!

Ik heb weer eens een DOO grafiek uitgedraaid, dit keer tot 9 dagen terug. Ik vraag me af of de piekjes tussen 5-11 november, en de remming van de afname te maken hebben met het ingaan van de wintertijd, en slecht weer eind oktober. Daardoor gaan mensen toch meer tijd doorbrengen binnen bij anderen.

DOO = dag waarop men de eerste symptomen melden.

Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.

1) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP EEN NEDERLANDSE OF DUITSE IC
- Woensdag 25 november: 536 (absolute daling: 5; relatieve daling: 0,9%);
- Dinsdag 24 november: 541 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Maandag 23 november: 551 (absolute daling: 1; relatieve daling: 0,2%);
- Zondag 22 november: 552 (absolute daling: 10; relatieve daling: 1,8%);
- Zaterdag 21 november: 562 (absolute stijging: 3; relatieve stijging: 0,5%);
- Vrijdag 20 november: 559 (absolute daling: 9; relatieve daling: 1,6%);
- Donderdag 19 november: 568 (geen wijziging ten opzichte van 18 november).

2) NEDERLANDSE PATIËNTEN MET EEN COVID-19-INFECTIE OP DE VERPLEEGAFDELINGEN VAN NEDERLANDSE ZIEKENHUIZEN
- Woensdag 25 november: 1.518 (absolute daling: 22; relatieve daling: 1,4%);
- Dinsdag 24 november: 1.540 (absolute stijging: 2; relatieve stijging: 0,1%);
- Maandag 23 november: 1.538 (absolute stijging: 26; relatieve stijging: 1,7%);
- Zondag 22 november: 1.512 (absolute daling: 23; relatieve daling: 1,5%);
- Zaterdag 21 november: 1.535 (absolute daling: 34; relatieve daling: 2,2%);
- Vrijdag 20 november: 1.569 (absolute daling: 65; relatieve daling: 4,0%);
- Donderdag 19 november: 1.634 (absolute daling: 7; relatieve daling: 0,4%).

En weer een fijn begin van de dag! Morgen onder de 1500 op de verpleeg?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 08:34 schreef GereDathan het volgende:
En weer een fijn begin van de dag! Morgen onder de 1500 op de verpleeg?

Vind ik ook. Ja, zou weer een mooie mijlpaal zijn.

Zou toch wat zijn als we vandaag onder de 2500 besmettingen schieten

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:24 schreef Noordzijde het volgende:
Zou toch wat zijn als we vandaag onder de 2500 besmettingen schieten

ik help het je hopen maar kinda doubt it TBH

quote:

Op woensdag 25 november 2020 10:24 schreef Noordzijde het volgende:
Zou toch wat zijn als we vandaag onder de 2500 besmettingen schieten

Jazeker, maar dat is wel een significante daling hoor. Ik zal al blij zijn met een getal <3500. Nog een klein uurtje en we weten het.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:29 schreef Sangha het volgende:

[..]

Jazeker, maar dat is wel een significante daling hoor. Ik zal al blij zijn met een getal <3500. Nog een klein uurtje en we weten het.

Ik ga eigenlijk uit van een stijging (zoals elke woensdag)

quote:

Op woensdag 25 november 2020 13:37 schreef koemleit het volgende:

[..]

Ik ga eigenlijk uit van een stijging (zoals elke woensdag)

Dat zal me niks verbazen als het iets is gestegen.

quote:

Bij het RIVM zijn tot 10.00 uur vanmorgen 4947 nieuwe bevestigde coronabesmettingen gemeld

quote:

Er zijn 150 nieuwe coronapatiënten opgenomen op de verpleegafdelingen in het ziekenhuis, meldt het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Dat zijn 73 nieuwe opnames minder dan gisteren.

Op de intensive care werden 39 nieuwe patiënten opgenomen, bijna allemaal doorgestroomd vanaf de verpleegafdelingen. Dat zijn 7 nieuwe opnames meer dan gisteren.

In totaal liggen er nu 1839 mensen met corona in het ziekenhuis (gisteren: 1925), van wie 529 op de IC (gisteren: 526). Er zijn dus meer patiënten uit het ziekenhuis ontslagen dan opgenomen.

Ziekenhuizen lopen nog steeds gestaag leeg en we zitten weer op ons plateau van 5000. Tsjah, het is niet positief en niet negatief denk ik. Het zijn cijfers waar we al even mee dealen en ik zie niet echt gebeuren dat we naar boven of beneden gaan uitbreken voorlopig.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:24 schreef CherryLips het volgende:

[..]


[..]

Mooie cijfers! Heerlijke daling op de verpleefafdeling.

quote:

Status 25-11

Positief getest 498.653, toename: 4.909
Ziekenhuisopnames 17.283 (3,5% van positief getest), toename: 74
IC-opnames 5.381 (1,1% van positief getest)
Overleden 9.109 (1,8% van positief getest), toename: 74

Zoals @koemleit al opmerkt, de verpleegafdeling gaat elke dag meer de goede kant op!

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:42 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Toch wel gek hoor hoe dat aantal positieve testen zo kunnen verschillen per dag......maar belangrijker is wel dat de ziekenhuizen leeg aan het lopen zijn!

Zie je in wel meer landen, kijk maar naar Duitsland. Ene dag 12K, volgende dag zit je zo weer op 16K. Zal vast wel een reden voor zijn en geeft alleen maar des te meer aan dat de dagelijkse koers verradelijk is en je beter naar de weekrapportage kunt kijken.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:42 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Toch wel gek hoor hoe dat aantal positieve testen zo kunnen verschillen per dag......maar belangrijker is wel dat de ziekenhuizen leeg aan het lopen zijn!

Er zijn zoveel factoren van invloed, bijvoorbeeld wanneer de GGD de testuitslag krijgt en goed kan doorgeven. Het is wat dat betreft beter om naar de 7-daagse trends te kijken.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:51 schreef Noppie2000 het volgende:

[..]

Zie je in wel meer landen, kijk maar naar Duitsland. Ene dag 12K, volgende dag zit je zo weer op 16K. Zal vast wel een reden voor zijn en geeft alleen maar des te meer aan dat de dagelijkse koers verradelijk is en je beter naar de weekrapportage kunt kijken.

Dat is ook een stuk media. Moet je maar eens opletten, in het weekend juichen de kranten hier in Nederland dat het in Duitsland zo sterk gedaald is en op dinsdag en woensdag lees je dat Duitsland weer super omhoog is gegaan. Dat is echt al weken zo. Angst verkoopt

Mooie cijfers van de verpleegafdeling!
De stijging in de dagcijfers had ik wel een beetje verwacht, de 4000 besmettingen van gisteren was wel een heel sterke daling. De toename van vandaag is volgens mij ook een correctie daarvan.

Als ik kijk naar de dagen waarop de meldingen van vandaag zijn uitgesplitst is dat ook te zien in onderstaande grafiek.

De piek is vandaag een stuk hoger dan de piek van gisteren (~800 personen) die wel erg laag was. Als je dan kijkt naar het aantal personen op de dag voor de piek, dan praten we in de resultaten van vandaag over ongeveer 500 extra gevallen (oranje curve voor 23 november). Meestal is die dag voor de piek een stukje lager (200-300 personen). Dus m.i. zijn er vandaag enkele honderden extra meldingen geweest die eigenlijk bij gisteren hoorden.

Als ik dan naar de totalen kijk zie ik een piekje op maandag 16 november, gevolgd door een daling de twee dagen daarna . Vanaf 19 november verwacht ik nog correcties, maar ik veracht dat de daling ook op 19 en 20 november doorzet (van de dagen daarna is het veel lastiger om een schatting van de correcties te maken)

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is ook een stuk media. Moet je maar eens opletten, in het weekend juichen de kranten hier in Nederland dat het in Duitsland zo sterk gedaald is en op dinsdag en woensdag lees je dat Duitsland weer super omhoog is gegaan. Dat is echt al weken zo. Angst verkoopt

Klopt. Als je overzicht van het Robert Koch Institut bekijkt met de meldingen per dag (zie deze PDF, figuur 1 op pagina 4) zie je een heel sterk weekpatroon. Ik heb in het verleden gehoord dat bepaalde deelstaten in het weekend geen cijfers doorgeven, dus dat kan een verklaring van het patroon zijn.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 14:58 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is ook een stuk media. Moet je maar eens opletten, in het weekend juichen de kranten hier in Nederland dat het in Duitsland zo sterk gedaald is en op dinsdag en woensdag lees je dat Duitsland weer super omhoog is gegaan. Dat is echt al weken zo. Angst verkoopt

Dat is inderdaad al maanden zo, elke week weer.

Uiteindelijk is het aantal ziekenhuisopnames leidend.
IC-opnames is een afgeleide hiervan.
Dagelijkse aantal besmettingen fluctueert teveel agv achterstand, nalatigheid en storingen.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 19:39 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Van de andere kant......ondanks de ernst van dit virus gedraagt het zich wel als elk ander griepvirus. Het leefde op in de wintermaanden wat een ziektepiek in februari/maart opleverde, het zwakte af in de zomermaanden en het levert nu weer een ziektepiekje omdat de meeste weer naar school/werk zijn en het weer donkerder en kouder wordt.....we moeten dus hoe dan ook voorbereiden op een nieuwe ziektepiek in februari/maart al is het nog afwachten of het dan nog steeds ditzelfde virus is en of er dan al een groep mensen een vaccin gehad hebben......of denk ik dan te simpel?

De meeste mensen zijn weer naar het werk?

quote:

Op woensdag 25 november 2020 19:39 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Van de andere kant......ondanks de ernst van dit virus gedraagt het zich wel als elk ander griepvirus. Het leefde op in de wintermaanden wat een ziektepiek in februari/maart opleverde, het zwakte af in de zomermaanden en het levert nu weer een ziektepiekje omdat de meeste weer naar school/werk zijn en het weer donkerder en kouder wordt.....we moeten dus hoe dan ook voorbereiden op een nieuwe ziektepiek in februari/maart al is het nog afwachten of het dan nog steeds ditzelfde virus is en of er dan al een groep mensen een vaccin gehad hebben......of denk ik dan te simpel?

Ik verwacht zelf niet een nieuwe piek rond februari / maart, dat zal bij deze piek 'horen'. Misschien dat het rond die tijd wat beter gaat dan nu door de maatregelen en... de eerste vaccinaties. Ik denk dat het rond die tijd juist de goede kant op zal gaan en dat dit de top was. Maar misschien denk ik dan weer te simpel.

quote:

Op woensdag 25 november 2020 20:18 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

Bedoelde het 'uit' werken aangezien ook een groot deel thuis kan werken.....en dan óók diegene die hun baan tot nu toe nog niet is kwijt geraakt.....

Oké, want deze dagloner moet voorlopig nog thuiswerken.