Mooie daling op de IC de afgelopen week. Ook op de kliniek een daling van 100 personen de afgelopen week en de stijging van vandaag (2 personen) is een stuk lager dan die van vorige week dinsdag (27 personen).quote:Op dinsdag 24 november 2020 08:31 schreef Federer-fan het volgende:
Goeiemorgen, Hierbij, mijn dagelijkse post over de aantallen patienten op de IC's en de verpleegafdelingen.
....
Dat is erg lastig, er vind de laatste weken namelijk een verschuiving plaats wie er naar de ziekenhuizen gaan. Waren dat eerder nog jongere mensen, dat zijn nu juist weer wat oudere mensen. Probleem is dat daarin de ligduur nogal verschilt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:43 schreef Federer-fan het volgende:
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?
Oké, snap ik. Hopelijk wordt ook die ligduur steeds korter.quote:Op dinsdag 24 november 2020 10:11 schreef GereDathan het volgende:
[..]
Dat is erg lastig, er vind de laatste weken namelijk een verschuiving plaats wie er naar de ziekenhuizen gaan. Waren dat eerder nog jongere mensen, dat zijn nu juist weer wat oudere mensen. Probleem is dat daarin de ligduur nogal verschilt.
Dat denk ik niet. Vaccin werkt pas na enkele weken.quote:Op dinsdag 24 november 2020 10:16 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Oké, snap ik. Hopelijk wordt ook die ligduur steeds korter.
Hele domme vraag: zou het zin kunnen hebben om mensen die corona hebben en daarmee in het ziekenhuis liggen te vaccineren?
Helaas zijn er geen besmettingscijfers van 'nu'. De gemiddelde vertraging tussen afnamedag en uiteindelijke moment van verschijnen in de dagelijkse update is een dag of 5-6. Ik vermoed dat dit niet het geval is voor de ziekenhuiscijfers dus het zou goed kunnen dat als je dagelijks gerapporteerde cijfers van opnames en besmettingen over elkaar heen legt dat ze dezelfde trend volgen op ongeveer hetzelfde moment.quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:43 schreef Federer-fan het volgende:
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?
Een vaccin is geen medicijn he.. het bestaat uit deeltjes van het virus waardoor je afweersysteem die leert kennen en sneller / beter in actie kan komen bij een echte besmetting.quote:Op dinsdag 24 november 2020 10:16 schreef Federer-fan het volgende:
[..]
Oké, snap ik. Hopelijk wordt ook die ligduur steeds korter.
Hele domme vraag: zou het zin kunnen hebben om mensen die corona hebben en daarmee in het ziekenhuis liggen te vaccineren?
Het kan zelfs zo zijn dat de besmettingscijfers op dit plateau blijven maar de ziekenhuisopnames dalen. Dit omdat bijvoorbeeld de besmettingen op de scholen blijven oplopen maar door alle maatregelen de verspreiding naar andere bevolkingsgroepen minder hard gaat.quote:Op dinsdag 24 november 2020 10:21 schreef galantis het volgende:
[..]
Helaas zijn er geen besmettingscijfers van 'nu'. De gemiddelde vertraging tussen afnamedag en uiteindelijke moment van verschijnen in de dagelijkse update is een dag of 5-6. Ik vermoed dat dit niet het geval is voor de ziekenhuiscijfers dus het zou goed kunnen dat als je dagelijks gerapporteerde cijfers van opnames en besmettingen over elkaar heen legt dat ze dezelfde trend volgen op ongeveer hetzelfde moment.
Zou mooi zijn, want als dat door kan gaan kan twee weken later de F1 op Zandvoort ook door gaanquote:Op dinsdag 24 november 2020 11:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Positief bericht!
https://www.festivalinfo.(...)-2021-door-kan-gaan/
Zou prachtig zijn. Liever eerder in de zomer ook al een paar graagquote:Op dinsdag 24 november 2020 11:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Positief bericht!
https://www.festivalinfo.(...)-2021-door-kan-gaan/
Opzich zou het wel kunnen, maar de percentages ziekenhuisopnames worden niet meer gepubliceerd in het epidemiologische weekrapport. Die heb ik in het verleden weleens gebruikt om het 'vooruit' te rekenen. Als je dan een week de toekomst in wil kijken pak je de cijfers van vorige week, deel je 't op in leeftijdscategorie en leg je de percentage ziekenhuisopnames over de besmettingscijfers voor die leeftijdscategorie heen. Dat zou een redelijk beeld moeten geven.quote:Op dinsdag 24 november 2020 10:21 schreef galantis het volgende:
[..]
Helaas zijn er geen besmettingscijfers van 'nu'. De gemiddelde vertraging tussen afnamedag en uiteindelijke moment van verschijnen in de dagelijkse update is een dag of 5-6. Ik vermoed dat dit niet het geval is voor de ziekenhuiscijfers dus het zou goed kunnen dat als je dagelijks gerapporteerde cijfers van opnames en besmettingen over elkaar heen legt dat ze dezelfde trend volgen op ongeveer hetzelfde moment.
Dat heb ik een paar weken geleden ook gedaan. Geaccepteerd dat de winter verstokt zal blijven van uitjes maar in kleine schaal met familie en paar vrienden doorgebracht zal worden. Maar daarna wordt het alleen maar beter. En dat werkt goed!quote:Op dinsdag 24 november 2020 12:55 schreef Sangha het volgende:
Goed nieuws van de festivals. Leuk om naar uit te kijken alvast. Misschien is dat sowieso wel een goed idee, de winter maar een beetje vergeten en te verheugen op de lente en zomer, dan gaan de goede tijden weer komen!
Zowel de nieuwe opnames als de uitstroom van personen in het ziekenhuis is van veel zaken afhankelijk (leeftijd, conditie, medicatie) en daarom waarschijnlijk lastig te voorspellen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:43 schreef Federer-fan het volgende:
Wij zijn in dit topic veel bezig met de ziekenhuisbedbezettingscijfers van nu. Maar met de besmettingscijfers van nu moet het toch mogelijk zijn om grofweg in te schatten hoe de bezetting van de ziekenhuisbedden over bijvoorbeeld een week is?
Dank je wel. Ziet er goed uit. Lijnen die naar beneden gaan, maken me altijd blij, tenzij het om mijn salaris of mijn IQ gaat.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:01 schreef simonblue het volgende:
[..]
Zowel de nieuwe opnames als de uitstroom van personen in het ziekenhuis is van veel zaken afhankelijk (leeftijd, conditie, medicatie) en daarom waarschijnlijk lastig te voorspellen.
Toch kon ik het niet laten om te kijken of ik een simpel model kon maken en te vergelijken met data van het LCPS. Voor de IC bezetting ben ik nog niet tevreden, voor de bezetting van de kliniek is het resultaat niet slecht naar mijn mening.
Het model gaat uit van de volgende principes
- Een bepaald percentage van het dagcijfer van het RIVM beland 4 dagen later op de kliniek
- Iedere dag verlaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek het ziekenhuis
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen in de kliniek naar de IC
- Iedere dag gaat een gegeven percentage van de mensen van de IC naar de kliniek
Er gaan dus geen mensen direct van de IC uit het ziekenhuis, altijd via de kliniek
Wat ik heb gedaan :
- De bezetting van de kliniek en de IC volgens het LCPS van 1 oktober gepakt als beginsituatie
- Uitrekenen van de bezetting op de IC op dag x met de volgende formule:
De bezetting van de IC op de vorige dag plus de instroom min de uitstroom
De instroom is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag
De uitstroom is 6% van de patienten op de IC de vorige dag
- Uitrekenen van de bezetting op de kliniek op dag x met de volgende formule
De bezetting van de kliniek op de vorige dag plus de instroom (deel 1 en deel 2) min de uitstroom (deel 1 en deel 2)
De instroom deel 1 is 3% van de besmettingen gemeld 3 dagen eerder (dus aantal besmettingen op 1 november zorgt voor een instroom op 4 november)
De instroom deel 2 is 6% van de patienten op de IC de vorige dag (= dus uitstroom van IC)
De uitstroom deel 1 is 2,5% van de patienten op de kliniek de vorige dag (= dus instroom van IC)
De uitstroom deel 2 is 13% van de patienten op de kliniek de vorige dag (mensen die het ziekenhuis verlaten)
Voor dagen in de toekomst moest ik een verwachting voor de nieuwe besmettingen gebruiken. Hiervoor ik heb vanaf gisteren (23 november) een dagelijkse afname van 3% genomen (dat is ongeveer een R van 0.85).
De bezetting van de kliniek en IC staat in de volgende grafiek.
Simulatie vanaf 1 oktober tot nu in geel en groen. Voorspelling t/m 31 december in donker rood en lichtblauw.
Ter vergelijking de waarden van het LCPS van 1 oktober tot nu in blauw en oranje.
[ afbeelding ]
Ook nog even apart: het aantal gesimuleerde nieuwe opnames op de IC (Geel) en gerapporteerd door LCPS (blauw).
[ afbeelding ]
LET OP: dit is een ontzettend versimpeld model. De simulatie van de IC bezetting verschilt van de echte waarden. Daardoor is het maar de vraag hoe goed de voorspelling van dit model voor de toekomst is. Ik neem dan ook geen verantwoordelijkheid van afwijking die we de komende tijd zullen zien.
quote:Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1925, 43 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1399 buiten de Intensive Care, 33 minder dan gisteren. Op de IC liggen 526 COVID-patiënten, 10 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 491 non-COVID-patiënten op de IC, 40 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 1017, 30 meer dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 223 in de kliniek en 32 op de IC.
quote:Status 24-11
Positief getest 493.744, toename: 3.926
Ziekenhuisopnames 17.209 (3,5% van positief getest), toename: 81
IC-opnames 5.347 (1,1% van positief getest)
Overleden 9.035 (1,8% van positief getest), toename: 90
Kijk dat willen we zien, dat geeft de burger weer moed, top!quote:
Zo aantal positief getest is echt wel een flink stuk minder zeg!quote:
De exacte methode is volgens mij vrij complex (zou in een publicatie van Jacco Walinga moeten staan). Bij benadering is het volgens mij:quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:57 schreef koemleit het volgende:
Ik ben toch benieuwd hoe het RIVM het reproductiegetal berekent.
Het aantal gevallen is afgenomen (licht, maar afgenomen)
het percentage positief getest is afgenomen.
Het aantal ziekenhuisopnames is afgenomen.
allemaal volgens hun eigen data.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Hoe kan het dan dat het R getal op 1.02 staat?
ben gewoon echt benieuwd, want ik geloof niet in "ZE WILLEN ONS BANG HOUDEN!!!" het rivm komt bij mij namelijk over als een instituut dat de cijfers levert zonder agenda.
en als je ons bang wil houden dan kun je natuurlijk veel makkelijker gewoon ergens 10.000 besmettingen extra over de week verdelen
Dank!quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:16 schreef simonblue het volgende:
[..]
De exacte methode is volgens mij vrij complex (zou in een publicatie van Jacco Walinga moeten staan). Bij benadering is het volgens mij:
R op dag x = aantal besmettingen op dag x+4 / aantal besmettingen op dag x
Dit gaat dan om de uitgesplitste getallen in de Excel van het RIVM
Dus voor 30 oktober: besmettingen op 3 nov / besmettingen op 30 okt = 6044/6976 = 0,87 (op coronadashboard 0,89)
En voor 6 november: besmettingen op 10 nov / besmettingen op 6 nov = 5390/5354 = 1,01
Deze getallen zullen ook licht veranderen als er correcties op het aantal besmettingen zijn.
Deze methode is wel vrij gevoelig voor dag-tot-dag variaties in besmettingen
Het einde komt in zicht.quote:Op dinsdag 24 november 2020 11:25 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Positief bericht!
https://www.festivalinfo.(...)-2021-door-kan-gaan/
Ik had zijn naam verkeerd geschreven, het moet zijn Jacco Wallingaquote:Op dinsdag 24 november 2020 15:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Iemand een link naar die publicatie van Jacco Walinga?
Yep, gelukkig wel!quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:03 schreef L3viathan het volgende:
[..]
Zo aantal positief getest is echt wel een flink stuk minder zeg!
En dit was zonder de wekelijkse storing?
Ja prima.quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:53 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Fijne daling in de dagcijfers!
Het blijft toch merkwaardig dat de ziekenhuiscijfers nog steeds dalen ondanks een R rond de 1 op 6 november, maar misschien zijn het weer mensen buiten de risicogroep die positief testen?quote:Op dinsdag 24 november 2020 15:28 schreef VoMy het volgende:
De afname in de opnamecijfers lijkt weer wat af te vlakken gedurende het afgelopen/gaande weekend. Afwachten hoe het de komende midweek zich gaat ontwikkelen. De R# zal wel een definitief dieptepunt behalen op/net onder de 0,9 en dan weer wat gaan oplopen.
[ afbeelding ]
Ja, het is slecht om mezelf te quoten, maar ik wilde toch even een update van deze post doen.quote:Op dinsdag 24 november 2020 14:01 schreef simonblue het volgende:
[..]
Toch kon ik het niet laten om te kijken of ik een simpel model kon maken en te vergelijken met data van het LCPS. Voor de IC bezetting ben ik nog niet tevreden, voor de bezetting van de kliniek is het resultaat niet slecht naar mijn mening.
[..]
Ja, wellicht. Ook was de daling van de besmettingen volgens mij initieel sterk bij de werkende groep, die geen risicogevallen zijn. De ouderen, 65+, hobbelen een beetje achter de trend aan.quote:Op dinsdag 24 november 2020 16:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het blijft toch merkwaardig dat de ziekenhuiscijfers nog steeds dalen ondanks een R rond de 1 op 6 november, maar misschien zijn het weer mensen buiten de risicogroep die positief testen?
Misschien dat door de verkorte doorlooptijd ook mensen met (zeer) milde klachten zich vaker laten testen?
Vergeleken met vorige week dinsdag lijken er op de maandag 400 meldingen te 'missen'. Verder is elke waarde van t dagen terug ongeveer gelijk aan vorige week. Of die 400 meldingen komen nog en dat zien we dan in de loop van de week, of er is iets veranderd ergens? Vreemd is het wel.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:28 schreef simonblue het volgende:
[ afbeelding ]
Bij de nieuw gerapporteerde gevallen is een lage piek te zien voor gisteren (op de datum van de labuitslag).
Wat heeft je eigenlijk getriggerd tot die switch? Intuitief zou je denken dat de relatie tussen ziekenhuisopname en IC-opname stabieler is dan tussen het aantal meldingen en IC opnames, vooral omdat de test effort toeneemt.quote:Op dinsdag 24 november 2020 18:45 schreef simonblue het volgende:
De aanpassingen die ik heb gedaan zijn:
- De instroom voor de IC heb ik niet langer gedaan als percentage van de bezetting van de kliniek, maar als percentage (0,6%) van het aantal meldingen 7 dagen eerder.
Vind ik ook. Ja, zou weer een mooie mijlpaal zijn.quote:Op woensdag 25 november 2020 08:34 schreef GereDathan het volgende:
En weer een fijn begin van de dag! Morgen onder de 1500 op de verpleeg?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |