abonnement bol.com Unibet Coolblue
  zondag 22 november 2020 @ 19:25:28 #1
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_196367559
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

ZWARTE PIET _O_ *O* *O* *O*

Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen

zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.

https://verbiedkozp.petities.nl/

quote:
Wij

Nederlanders met gezond verstand,

constateren

dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:

• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwen


[ Bericht 49% gewijzigd door sp3c op 24-11-2020 14:14:22 ]
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 22 november 2020 @ 19:26:10 #3
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_196367573
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:22 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Fout, ZP is weg uit Amsterdam.
Prima, geen problemen mee.

Maar mag ik persoonlijk nog voor ZP spelen ( ik woon in Amsterdam)?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_196367585
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:23 schreef Cherni het volgende: [..] Prima toch. Als Amsterdam van mening is dat ZP niet meer van deze tijd is dan heb ik er geen moeite mee. Voor mijn part word Piet blauw in Amsterdam. Maar verwacht niet dat elk dorp etc. in Nederland dezelfde mening heeft.
Ik verwacht niks. ZP is in heel Nederland minder geworden. Maar als ik dat zeg doet dat mensen veel pijn alleen omdat het de waarheid is. Men ziet ZP net als een hond, een trouwe huisdier ofzo.
West-Melanesia
pi_196367589
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:26 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Prima, geen problemen mee.

Maar mag ik persoonlijk nog voor ZP spelen ( ik woon in Amsterdam)?
Je mag doen wat je wilt, niemand kan je stoppen.
West-Melanesia
  zondag 22 november 2020 @ 19:28:21 #6
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_196367612
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:27 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Je mag doen wat je wilt, niemand kan je stoppen.
Maar wat nou als ik Akwazi tegenkom, mag hij me dan wel of niet voor mijn kop schoppen?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_196367616
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 19:26 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik verwacht niks. ZP is in heel Nederland minder geworden. Maar als ik dat zeg doet dat mensen veel pijn alleen omdat het de waarheid is. Men ziet ZP net als een hond, een trouwe huisdier ofzo.
De Randstad is niet heel Nederland.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  zondag 22 november 2020 @ 19:30:43 #9
3542 Gia
User under construction
pi_196367643
Dreigen werkt, twee kanten op.

Gewoon bij elke demonstratie die kozp aankondigt, een tegendemonstratie aankondigen.
Dan durven ze niet meer.

Opgelost. KOKOZP
  zondag 22 november 2020 @ 19:31:23 #10
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_196367651
quote:
1s.gif Op zondag 22 november 2020 19:26 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Ik verwacht niks. ZP is in heel Nederland minder geworden. Maar als ik dat zeg doet dat mensen veel pijn alleen omdat het de waarheid is. Men ziet ZP net als een hond, een trouwe huisdier ofzo.
Dat is het voor velen ook, net als Keti Koti of suikerfeest iets is dat je andere mensen niet moet willen afnemen. En terecht.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
pi_196367660
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:30 schreef Gia het volgende:
Dreigen werkt, twee kanten op.

Gewoon bij elke demonstratie die kozp aankondigt, een tegendemonstratie aankondigen.
Dan durven ze niet meer.

Opgelost. KOKOZP
"You know what, it is crazy enough to work!"
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
pi_196367691
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:30 schreef Gia het volgende:
Dreigen werkt, twee kanten op.

Gewoon bij elke demonstratie die kozp aankondigt, een tegendemonstratie aankondigen.
Dan durven ze niet meer.

Opgelost. KOKOZP
Mensen de mond snoeren door te dreigen met geweld.
pi_196367697
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:31 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Dat is het voor velen ook, net als Keti Koti of suikerfeest iets is dat je andere mensen niet moet willen afnemen. En terecht.
Hij is er nog steeds alleen niet altijd meer zwart
West-Melanesia
pi_196367699
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:28 schreef El_Thijs het volgende:

[..]

De Randstad is niet heel Nederland.
Daarom zeg ik ook Nederland
West-Melanesia
  zondag 22 november 2020 @ 19:34:49 #15
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_196367700
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:33 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Mensen de mond snoeren door te dreigen met geweld.
Mensen die dreigen met geweld de mond snoeren door OOK te dreigen met geweld.

Werp de eerste steen niet etc etc.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 22 november 2020 @ 19:34:53 #16
3542 Gia
User under construction
pi_196367701
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:33 schreef Bluesdude het volgende:

Mensen de mond snoeren door te dreigen met geweld.
Nee hoor, geweldloos. Alleen een tegengeluid laten horen.
  zondag 22 november 2020 @ 19:35:50 #17
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_196367712
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:34 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Hij is er nog steeds alleen niet altijd meer zwart
Keti Koti is er nog wel, maar wel vegetarisch, want zielig.

Suikerfeest is er nog wel, maar geen suiker, ongezond.

Werkt niet he?
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 22 november 2020 @ 19:36:17 #18
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196367718
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:33 schreef Bluesdude het volgende:
Mensen de mond snoeren door te dreigen met geweld.
Nee hoor, ik heb net geleerd van meester @Oceanier dat zeggen "dat je langs komt voor een gesprekje" geen dreigement is...
pi_196367731
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:34 schreef HeatWave het volgende:

[..]

Mensen die dreigen met geweld de mond snoeren door OOK te dreigen met geweld.

Werp de eerste steen niet etc etc.
Nee KOZP demonstraties zijn vreedzaam.
West-Melanesia
  zondag 22 november 2020 @ 19:37:46 #20
6253 HeatWave
Apex Predator
pi_196367738
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:37 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee KOZP demonstraties zijn vreedzaam.
Uhuh, BLM demonstraties ook :').
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
  zondag 22 november 2020 @ 19:37:54 #21
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_196367741
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 11:32 schreef spectrumanalyser het volgende:
KOZP gebruikt Google docs formulieren om je aan te melden voor een busrit of demo.
Vizieroplinks (twitter.com/vizieroplinks) heeft alle data opgevist en heeft nu nogal wat gegevens van kozp-leden :') :s)

KOZP geeft advies aan iedereen die zich aangemeld heeft.
quote:
pi_196367748
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:37 schreef Oceanier het volgende:

[..]

Nee KOZP demonstraties zijn vreedzaam.
Nee, dat zijn ze niet.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
  Moderator zondag 22 november 2020 @ 19:38:23 #23
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_196367750
een tegendemonstratie is sowieso niet per se gewelddadig natuurlijk

liefst niet denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_196367751
quote:
0s.gif Op zondag 22 november 2020 19:36 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb net geleerd van meester @:Oceanier dat zeggen "dat je langs komt voor een gesprekje" geen dreigement is...
Gesprek/dreigement.

2 verschillende woorden

Je hebt je huiswerk goed gedaan die ik je mee naar huis heb gegeven.
West-Melanesia
pi_196367770
Zp aanhangers zijn aan het zoeken...daarbij schromen ze niet om zich in allerlei bochten te wringen en te formuleren
West-Melanesia
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')