abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196517534
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 15:23 schreef namliam het volgende:
Prestaties van pensioenfondsen zijn over te huilen! AEX of welke index dan ook out performen ? No way!

PFZW had in hun 4e kwartaal 2019 een dekkingsgraad van 99,2%
Nu in het 3e kwartaal 2020 een dekkingsgraad van 88,5%

Ik snap een tussentijdse daling, maar een daling van 11% terwijl zo ongeveer de koersen gemiddeld genomen zo ongeveer op een ATH staan. De rente is het afgelopen jaar niet zo heel veel aan veranderd, het is echt om te huilen.

Rendementen
Q3 2,6%
Q2 6,7%
Q1 -8,8% snap ik en lijkt nog netjes, maar daar is het pensioen fonds voor toch?
Q4 2019 0% ?!

YTD 2019 18,8%,
AEX: 24%, exclusief dividenden

Zelf zit ik YTD op iets van +60% en dat had nog hoger moeten zijn
Dat is echt een heel mooi rendement wat je hebt behaald het afgelopen jaar.

Ik heb even de jaarcijfers van ABP erbij gepakt en zo te zien hebben ze de afgelopen 10 jaar gemiddeld 10% rendement gehaald. Dat is echt niet verkeerd. Om de vraag te beantwoorden of de beleggers het goed hebben gedaan, zou je moeten kijken wat hun "benchmark" heeft gedaan. (Benchmark is bv 30 % belegd in aandelen, 30% in obligaties, 10% in vastgoed, 10% in infrastructuur, 10% in gronstoffen etc. de samenstelling van deze benchmark wordt door het pensioenfonds bepaald (soms in samenwerking met de uitvoerder, en soms met een consultant) en aan de pensioenuitvoerder gegeven.

Voor wat betreft het verslaan van een aandelenindex, een pensioenfonds mag van de regelgever meestal niet volledig in aandelen zitten. Het risico wordt te groot geacht, anders zou een pensioenfonds heel makkelijk al het geld in aandelen kunnen stoppen, dan heb je echt veel minder mensen nodig om al het geld te beheren. Op jaarbasis zal het rendement van zo'n pensioenbelegger die aandelen volgt echt niet veel afwijken van de index, hoogstens 1% erboven of eronder. Het probleem zit hem meer in de mix waarin de belegger is belegd en die wordt niet altijd door de pensioenuitvoerder bepaald.

De stabiele rente en de dalende dekkingsgraad komt deels door de berekeningswijze, toen de rente voor het eerst zo hard daalde hebben de rekenmeesters (politiek) besloten dat het niet realistisch was en om de pijn te verzachten is er besloten om die rentedaling uit te smeren over 10 jaar, de zogeheten UFR methodiek. Nu krijg je dus dat de rekenrente elk jaar nog daalt. In werkelijkheid is de dekkingsgraad dus nog lager dan wat er gerapporteerd wordt. Vanaf volgend jaar heeft men (Commissie Dijsselbloem) weer een aanpassing bedacht aan die berekening waardoor de rekenrente nog meer in lijn komt met de marktrente en dan krijg je nog eens een klap van 2.5% te verduren in de dekkingsgraad.
  Moderator woensdag 2 december 2020 @ 17:11:54 #102
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_196518714
Goed idee hier een topic over te maken? Dit gaat over salarissen.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_196527949
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 17:11 schreef Rene het volgende:
Goed idee hier een topic over te maken? Dit gaat over salarissen.
Pensioen is toch ook een salaris, alleen pas vanaf je pensioenleeftijd. Iedereen post hier zodra ze een beetje salarisverhoging hebben, maar ondertussen zorgen die pensioenfondsen elkaar jaar weer voor een (latere) lager salaris. Daar maak ik me wel druk om; dat zou je werkgever eens moeten flikken met je huidige salaris.... :)

Maar ik snap je punt.
pi_196529180
quote:
12s.gif Op donderdag 3 december 2020 10:16 schreef zatoichi het volgende:
Pensioen is toch ook een salaris, alleen pas vanaf je pensioenleeftijd. Iedereen post hier zodra ze een beetje salarisverhoging hebben, maar ondertussen zorgen die pensioenfondsen elkaar jaar weer voor een (latere) lager salaris. Daar maak ik me wel druk om; dat zou je werkgever eens moeten flikken met je huidige salaris....

Maar ik snap je punt.
Zoals bij KLM :'(
  Moderator donderdag 3 december 2020 @ 11:35:42 #105
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_196529282
quote:
12s.gif Op donderdag 3 december 2020 10:16 schreef zatoichi het volgende:

[..]

Pensioen is toch ook een salaris, alleen pas vanaf je pensioenleeftijd. Iedereen post hier zodra ze een beetje salarisverhoging hebben, maar ondertussen zorgen die pensioenfondsen elkaar jaar weer voor een (latere) lager salaris. Daar maak ik me wel druk om; dat zou je werkgever eens moeten flikken met je huidige salaris.... :)

Maar ik snap je punt.
Ja op zich is elke vorm van inkomen een soort salaris, maar deze discussie is wel een andere dan de insteek van het topic en leent zich wat mij betreft goed voor een apart topic :)
  woensdag 9 december 2020 @ 18:35:53 #106
104963 ETA
European Travel Author
pi_196641129
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 21:16 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Dank! Spannende tijden bij jullie dus. Wel bijzonder dat er nu al bekend is dat er zoveel uitgaan. Hoop dat ze dit niet al weken geleden hebben bekend gemaakt.
Net de uitslag gekregen, ik mag blijven.

Krijg wel extra merken onder mijn pakket zonder salarisverhoging. Enerzijds meer werkdruk, maar wel leuk om horizon te verbreden. Voor lange termijn is dit natuurlijk goede munitie voor functiegroep stijging. Dus wel blij met het resultaat, vooral omdat 3 uit ons team van 11 personen mogen vertrekken...
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
  woensdag 9 december 2020 @ 20:13:39 #107
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_196643080
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 18:35 schreef ETA het volgende:

[..]

Net de uitslag gekregen, ik mag blijven.

Krijg wel extra merken onder mijn pakket zonder salarisverhoging. Enerzijds meer werkdruk, maar wel leuk om horizon te verbreden. Voor lange termijn is dit natuurlijk goede munitie voor functiegroep stijging. Dus wel blij met het resultaat, vooral omdat 3 uit ons team van 11 personen mogen vertrekken...
^O^

3 van de 11 is wel fors. Zal ook wel een en ander betekenen voor de sfeer, maar goed. Al met al dus positief.
  Moderator woensdag 9 december 2020 @ 20:19:49 #108
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_196643242
quote:
0s.gif Op woensdag 9 december 2020 18:35 schreef ETA het volgende:

[..]

Net de uitslag gekregen, ik mag blijven.

Krijg wel extra merken onder mijn pakket zonder salarisverhoging. Enerzijds meer werkdruk, maar wel leuk om horizon te verbreden. Voor lange termijn is dit natuurlijk goede munitie voor functiegroep stijging. Dus wel blij met het resultaat, vooral omdat 3 uit ons team van 11 personen mogen vertrekken...
Mooie uitdagingen voor '21.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  woensdag 16 december 2020 @ 09:55:21 #109
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_196759340
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 december 2020 20:57 schreef Zwansen het volgende:
Als gevolg van een reorganisatie bij een bedrijf in een hele slechte markt vanaf februari geen baan meer. Heel benieuwd wat ik hier volgend jaar kan gaan posten. :{
Even een update en een vraag;

Inmiddels heb ik volgende week een tweede gesprek bij een ander bedrijf. Ik heb het idee dat ze heel snel, liefst dit jaar nog, met een van de kandidaten overeenstemming willen bereiken.

In welk gesprek zouden jullie aangeven dat je nu bent vrijgesteld van werk en in principe vanaf 1 februari al zou kunnen beginnen (formeel eindigt mijn contract op 31 januari namelijk)? Of zou je dat zoveel mogelijk proberen te vermijden om je onderhandelingspositie niet te verzwakken?

Er werd gister in het eerste gesprek nog wel gevraagd wat mijn opzegtermijn was. Die is 1 maand (contractueel gezien) en dat heb ik dus ook gezegd, maar eigenlijk is daar natuurlijk geen sprake meer van. Ik wil alleen niet gaan liegen als er in volgende gesprekken expliciet gevraagd gaat worden vanaf welk moment ik bijvoorbeeld zou kunnen beginnen, mocht dat aan de orde komen.

Hoe zouden jullie dit aanpakken?
pi_196759374
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 09:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Even een update en een vraag;

Inmiddels heb ik volgende week een tweede gesprek bij een ander bedrijf. Ik heb het idee dat ze heel snel, liefst dit jaar nog, met een van de kandidaten overeenstemming willen bereiken.

In welk gesprek zouden jullie aangeven dat je nu bent vrijgesteld van werk en in principe vanaf 1 februari al zou kunnen beginnen (formeel eindigt mijn contract op 31 januari namelijk)? Of zou je dat zoveel mogelijk proberen te vermijden om je onderhandelingspositie niet te verzwakken?

Er werd gister in het eerste gesprek nog wel gevraagd wat mijn opzegtermijn was. Die is 1 maand (contractueel gezien) en dat heb ik dus ook gezegd, maar eigenlijk is daar natuurlijk geen sprake meer van. Ik wil alleen niet gaan liegen als er in volgende gesprekken expliciet gevraagd gaat worden vanaf welk moment ik bijvoorbeeld zou kunnen beginnen, mocht dat aan de orde komen.

Hoe zouden jullie dit aanpakken?
Ik zou het niet zo direct aangeven, maar aangeven dat over alles te praten valt en dat je op goede voet met je huidige werkgever staat en een starttermijn bespreekbaar wilt maken.

Maar ik denk ook dat het wat off topic gaat (al ben ik geen mod hier...)

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 16-12-2020 09:58:06 ]
  woensdag 16 december 2020 @ 10:00:29 #111
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_196759409
quote:
80s.gif Op woensdag 16 december 2020 09:57 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik zou het niet zo direct aangeven, maar aangeven dat over alles te praten valt en dat je op goede voet met je huidige werkgever staat en een starttermijn bespreekbaar wilt maken.

Maar ik denk ook dat het wat off topic gaat (al ben ik geen mod hier...)
Maar dan ben je toch aan het liegen? Of valt dat onder een leugentje voor eigen bestwil? Overigens eens over het off-topic. :P
  woensdag 16 december 2020 @ 10:28:17 #112
313219 vinnypassy
Everything is in our mind.
pi_196759847
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 10:00 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Maar dan ben je toch aan het liegen? Of valt dat onder een leugentje voor eigen bestwil? Overigens eens over het off-topic. :P
Solliciteren is altijd een combinatie van waarheid en bluf, dus over dat leugentje voor eigen bestwil zou ik me niet zo druk maken. ;-) Ik zou zeggen dat je flexibel bent, in principe een maand opzegtermijn hebt, maar dat je wellicht in overleg met je werkgever eerder aan de bak zou kunnen.
pi_196759853
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 10:00 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Maar dan ben je toch aan het liegen? Of valt dat onder een leugentje voor eigen bestwil? Overigens eens over het off-topic. :P
Er is toch niets onwaars aan?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_196760147
quote:
1s.gif Op woensdag 16 december 2020 09:55 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Even een update en een vraag;

Inmiddels heb ik volgende week een tweede gesprek bij een ander bedrijf. Ik heb het idee dat ze heel snel, liefst dit jaar nog, met een van de kandidaten overeenstemming willen bereiken.

In welk gesprek zouden jullie aangeven dat je nu bent vrijgesteld van werk en in principe vanaf 1 februari al zou kunnen beginnen (formeel eindigt mijn contract op 31 januari namelijk)? Of zou je dat zoveel mogelijk proberen te vermijden om je onderhandelingspositie niet te verzwakken?

Er werd gister in het eerste gesprek nog wel gevraagd wat mijn opzegtermijn was. Die is 1 maand (contractueel gezien) en dat heb ik dus ook gezegd, maar eigenlijk is daar natuurlijk geen sprake meer van. Ik wil alleen niet gaan liegen als er in volgende gesprekken expliciet gevraagd gaat worden vanaf welk moment ik bijvoorbeeld zou kunnen beginnen, mocht dat aan de orde komen.

Hoe zouden jullie dit aanpakken?
Ik zou gewoon zeggen dat je een maand opzegtermijn hebt, en per 1 februari kunt beginnen. Lekker nog even die vakantie pakken. Als je dan ergens half januari kunt beginnen lijk je toch alleen maar heel flexibel? ^O^
  Moderator woensdag 16 december 2020 @ 11:08:49 #115
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_196760581
quote:
0s.gif Op woensdag 16 december 2020 10:46 schreef Lafoy het volgende:

[..]

Ik zou gewoon zeggen dat je een maand opzegtermijn hebt, en per 1 februari kunt beginnen. Lekker nog even die vakantie pakken. Als je dan ergens half januari kunt beginnen lijk je toch alleen maar heel flexibel? ^O^
Zoiets.

Op zich prima even zo offtopic hoor. Had ook een los topic voor geopend kunnen worden of in het sollicitatietopic :)
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_196922836
01: Bedrijfstak: Ingenieursbureau
02: Functie: Adviseur Verkeer en vervoer (Mobiliteit)
03: Opleiding: Civiele Techniek
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week dat je werkt:40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris:4200
09: Netto maand salaris: 2900
10: Overuren betaald: Tijd voor Tijd
11: Werkervaring: 6 jaar
12: Goodies: Laptop, thuiswerkvergoeding, telefoonvergoeding, NS Businesscard
13: Tevreden?: Jazeker
14: (Door)Groei mogelijkheden: Nog voldoende ruimte om stappen te maken binnen/na deze functie.
pi_197025328
Even crosspost..

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
  maandag 28 december 2020 @ 16:42:13 #118
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_197026807
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 16:07 schreef xminator het volgende:
Even crosspost..

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Doe je goed! :o
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 28 december 2020 @ 18:35:39 #119
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_197030386
quote:
2s.gif Op maandag 28 december 2020 16:42 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Doe je goed! :o
Wel extreem. Kan wel, zeker gezien het profiel. Maar qua leeftijd..
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  maandag 28 december 2020 @ 18:44:07 #120
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_197030658
quote:
7s.gif Op maandag 28 december 2020 18:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wel extreem. Kan wel, zeker gezien het profiel. Maar qua leeftijd..
Ja eens, na uit de accountancy stappen zou het zeker kunnen.
Maar ik zit qua werkervaring en leeftijd gelijk, maar vermoed dat ik niet gelijk hetzelfde zal krijgen als ik nu in het bedrijfsleven stap. :+
Zit zelf op de helft van dit salaris nu haha.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
pi_197037643
quote:
2s.gif Op maandag 28 december 2020 16:42 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Doe je goed! :o
Op het juiste moment uitgestapt bij de big four, aanrader indien je niet tot het partnerschap gaat. Ik kan het je van harte aanbevelen.

quote:
7s.gif Op maandag 28 december 2020 18:35 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wel extreem. Kan wel, zeker gezien het profiel. Maar qua leeftijd..
Ik had gewoon geluk door op het juiste moment, op de juiste plek te zijn (anderzijds ook door gewoon kansen te grijpen). Als mijn toenmalige manager niet was opgestapt, had ik niet zijn positie kunnen krijgen.

Anderzijds kreeg ik laatst nog een concrete job-offer voor 130k op jaarbasis (en dan zou ik zelfs een stapje terug moeten doen van manager naar senior controller.) Oftewel met de juiste papieren en ervaring kom je een eind en de ervaring+theorie kan je snel opdoen dankzij het traject wat je volgt bij de big four.
  maandag 28 december 2020 @ 22:40:09 #122
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_197039824
quote:
0s.gif Op maandag 28 december 2020 21:40 schreef xminator het volgende:

[..]

Op het juiste moment uitgestapt bij de big four, aanrader indien je niet tot het partnerschap gaat. Ik kan het je van harte aanbevelen.
[..]

Ik had gewoon geluk door op het juiste moment, op de juiste plek te zijn (anderzijds ook door gewoon kansen te grijpen). Als mijn toenmalige manager niet was opgestapt, had ik niet zijn positie kunnen krijgen.

Anderzijds kreeg ik laatst nog een concrete job-offer voor 130k op jaarbasis (en dan zou ik zelfs een stapje terug moeten doen van manager naar senior controller.) Oftewel met de juiste papieren en ervaring kom je een eind en de ervaring+theorie kan je snel opdoen dankzij het traject wat je volgt bij de big four.
Ik heb mezelf voorgehouden eerst RA te willen worden en dan echt bedenken of ik voor mezelf een toekomst zie binnen of buiten de accountancy. :Y
Alleen heeft dat wat vertraging opgelopen :') :D
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  maandag 28 december 2020 @ 23:44:52 #123
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_197042265
quote:
2s.gif Op maandag 28 december 2020 22:40 schreef KaBuf het volgende:

[..]

Ik heb mezelf voorgehouden eerst RA te willen worden en dan echt bedenken of ik voor mezelf een toekomst zie binnen of buiten de accountancy. :Y
Alleen heeft dat wat vertraging opgelopen :') :D
Haha, ik taaide hem na mijn HBO al af. Vond wel best. Zag het ook niet zo zitten om zo hard en zoveel te moeten werken om hoger in de boom te komen. Ben nu controller.

Maar het hele finance vak is toch wel behoorlijk onderhevig aan automatisering hoor. Ik denk soms ook wel eens na over iets anders, toegegeven dat is mede ingegeven door corona en het thuiswerken.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_197451687
01: Bedrijfstak: HR/tech/recruitment
02: Functie: Sales Executive (accountmanager, verkopert, hoe je het wil noemen.)
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 26
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36 (in de praktijk vaak flink minder omdat ik efficiënt werk en een mooi portfolio aan klanten heb opgebouwd).
06: Aantal vakantiedagen: 22,5 (omdat ik 90% werk). Goed te doen met mijn parttime dag om de week die ik mag schuiven hoe ik wil.
07: 13e maand: Nee.
08: Bruto maand salaris:3.700 (jaarsalaris OTE = bruto 62K, zeer haalbaar, meestal stuk hoger: rond de 70K)
09: Netto maand salaris: Rond de 2.300 (bijtelling auto gaat eraf, vandaar lage netto). Elk half jaar een bonus van gemiddeld rond de 7-8K netto.
10: Overuren betaald: Nope (maar werk ook nooit over)
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: Laptop, Lease-auto met onbeperkt tanken
13: Tevreden?: Ik heb niet te klagen. Lekker salaris met zeer goede work/life balance en veel vrijheid bij een leuk bedrijf. Ik kan goed leven en genieten van mijn basis salaris en spaar/investeer volledig mijn bonussen. Daarnaast (voorlopig) nog genoeg uitdaging en persoonlijke ontwikkeling.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Als presterende sales zijn er altijd genoeg banen en doorgroeimogelijkheden, hierbij is work/life balance voor mij echter wel belangrijker dan een ton of meer per jaar verdienen (wat in sales zeker mogelijk is). Ik zou iedereen die het overweegt aanraden in sales te gaan werken voor je persoonlijke ontwikkeling en groei (omgaan met druk/stress, emotionele ontwikkeling, people skills, doorzettingsvermogen).
Op termijn zoek ik wel meer uitdaging. Ik geloof in de psychologische theorie van Kahneman die stelt dat je boven de 70K per jaar niet meer significant gelukkiger wordt als je meer geld verdient. Uitdaging daarentegen vind ik wel zeer belangrijk, als je wil groeien als persoon moet je zorgen dat je uit je comfortzone blijft gaan.
  woensdag 20 januari 2021 @ 20:14:46 #125
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_197538026
Deze diensten zijn er nog niet door, maar gaat zonder twijfel gebeuren:
Ben hier nu zo'n 8 maanden werkzaam.


01: Bedrijfstak: Industry
02: Functie: Proces- operator
03: Opleiding: MBO 4 retail - MBO 2 procesoperator A (bezig met B)
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week dat je werkt: 38
06: Aantal vakantiedagen: 38
07: 13e maand: Nee, maar wel bonus
08: Bruto maand salaris: Excl toeslagen 2700, straks met 28% erbij = 3456 (5 ploegen dus)
09: Netto maand salaris: Weet nog niet, maar zal rond 2650 liggen.
10: Overuren betaald: Ja of TVT
11: Werkervaring: 5 jaar in deze industrie
12: Goodies: telefoon en laptop van de zaak
13: Tevreden?: Meer dan. Werk is niet heel boeiend, maar betaald goed en collega's zijn tof.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Plenty, maar ik ben niet de meest ambitieuze
  donderdag 28 januari 2021 @ 21:13:15 #126
38674 Spiegelei
sunny side up!
pi_197692679
quote:
7s.gif Op donderdag 20 september 2018 20:19 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

Na deze post nog wel een stapje gemaakt naar 3350 euro, maar er ging mij zoveel tegenstaan dat ik toch ben overgestapt naar een ander kantoor. Zelfde branche, zelfde soort werk, wel groter kantoor:

01: Bedrijfstak: notariaat
02: Functie: notarisklerk
03: Opleiding: VWO, klerkenopleiding (is alleen binnen branche, dus in 2014 nog hbo rechten behaald (kreeg wel vrijstellingen vanwege vooropleiding en beroep)
04: Leeftijd: 38
05: Aantal uren per week: 38 (fulltime)
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: ja ~ 1 maandsalaris bruto is normaal, bij veel beter presteren kan dat meer zijn
08: Bruto maand salaris: 3850
09: Netto maand salaris: weet nog niet, pas begonnen
10: Overuren betaald: ja of tijd voor tijd
11: Werkervaring: 19 jaar totaal, 17 jaar in deze branche
12: Goodies: ruime reiskosten vergoeding, alle vrijheid om cursussen te volgen, geen budget maar eigen alles kan en mag betaald en al.
13: Tevreden?: ben deze maand begonnen, dus dat is misschien wat kort dag, aan de andere kant heb ik wel zoveel ervaring, mensenkennis en ken ik ook andere werkgevers in de branche, dat ik wel kan zeggen dat ik bijzonder tevreden ben.
14: (Door)Groei mogelijkheden: qua functienaampje/titel niet echt, maar wel qua verdieping in de stof en een onderdeel waarin ik mij veel verder wil en mag storten. Dat kan mij in ervaring en beloning noga aardig wat opleveren denk ik zo. Maar als ik een titeltje hoger wil zou ik de studiebanken in moeten om de uni te gaan doen en dat zie ik mezelf vooralsnog niet doen.
01: Bedrijfstak: notariaat
02: Functie: notarisklerk
03: Opleiding: VWO, klerkenopleiding, hbo Rechten, permanente educatie
04: Leeftijd: 41
05: Aantal uren per week: 31 (80%)
06: Aantal vakantiedagen: 20
07: 13e maand: ja ~ 1 maandsalaris bruto is normaal, bij veel beter presteren kan dat meer zijn
08: Bruto maand salaris: 3460
09: Netto maand salaris: ongeveer 2435 (net salarisverhoging doorgekregen dus weet het niet exact)
10: Overuren betaald: ja of tijd voor tijd
11: Werkervaring: 22 jaar totaal 20 jaar in deze branche
12: Goodies: thuiswerkvergoeding ¤2,= per thuiswerkdag, reiskosten woon/werk gewoon ¤0,19/ km te declareren indien je ook echt reist, cursussen geen probleem. Ruime bonussen naar verhouding van presteren.
13: Tevreden?: JA! ik ben een half jaar weggeweest om bij een ander kantoor te gaan werken. Één grote leugenachtige bende was dat. Bij dit kantoor was ik in goede harmonie weggegaan en ze hebben me zelf teruggevraagd toen ze omhoog zaten en hoorde dat ik het totaal niet naar m’n zin had. Precies op het juiste moment want ik was het spuugzat bij dat andere kantoor. Nu weer heerlijk aan het werk in leuk team, goed geregeld, veel waardering van werkgever en collega’s. Thuiswerken is goed geregeld en vind ik heerlijk.
Flinke bonus gehad in december, plus deze maand nog flinke bonus erbij en toch ook weer 3% loonsverhoging.
14: (Door)Groei mogelijkheden: formeel niet echt, maar ook geen behoefte aan. Wel mogelijkheid tot verdieping en dat wil ik ook graag.
klerkje
pi_197692989
quote:
7s.gif Op donderdag 28 januari 2021 21:13 schreef Spiegelei het volgende:

[..]

01: Bedrijfstak: notariaat
02: Functie: notarisklerk
03: Opleiding: VWO, klerkenopleiding, hbo Rechten, permanente educatie
04: Leeftijd: 41
05: Aantal uren per week: 31 (80%)
06: Aantal vakantiedagen: 20
07: 13e maand: ja ~ 1 maandsalaris bruto is normaal, bij veel beter presteren kan dat meer zijn
08: Bruto maand salaris: 3460
09: Netto maand salaris: ongeveer 2435 (net salarisverhoging doorgekregen dus weet het niet exact)
10: Overuren betaald: ja of tijd voor tijd
11: Werkervaring: 22 jaar totaal 20 jaar in deze branche
12: Goodies: thuiswerkvergoeding ¤2,= per thuiswerkdag, reiskosten woon/werk gewoon ¤0,19/ km te declareren indien je ook echt reist, cursussen geen probleem. Ruime bonussen naar verhouding van presteren.
13: Tevreden?: JA! ik ben een half jaar weggeweest om bij een ander kantoor te gaan werken. Één grote leugenachtige bende was dat. Bij dit kantoor was ik in goede harmonie weggegaan en ze hebben me zelf teruggevraagd toen ze omhoog zaten en hoorde dat ik het totaal niet naar m’n zin had. Precies op het juiste moment want ik was het spuugzat bij dat andere kantoor. Nu weer heerlijk aan het werk in leuk team, goed geregeld, veel waardering van werkgever en collega’s. Thuiswerken is goed geregeld en vind ik heerlijk.
Flinke bonus gehad in december, plus deze maand nog flinke bonus erbij en toch ook weer 3% loonsverhoging.
14: (Door)Groei mogelijkheden: formeel niet echt, maar ook geen behoefte aan. Wel mogelijkheid tot verdieping en dat wil ik ook graag.
Erg netjes! Ik keek eerst raar, zo van heb je nu ingeleverd. Toen zag ik dat je significant minder bent gaan weken!

Nice!
  Moderator vrijdag 29 januari 2021 @ 08:18:59 #128
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_197698651
Minder werken en niet per se veel minder netto. Perfect.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  vrijdag 29 januari 2021 @ 08:31:43 #129
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_197698786
01: Bedrijfstak: Accountancy (audit)
02: Functie: Junior manager A&A
03: Opleiding: Bachelor, Master en Post-Master Accountancy (allen deeltijd via Nyenrode)
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week dat je werkt: 36 (om de week op vrijdag vrij)
06: Aantal vakantiedagen: 29 voor fulltime, dus 26,1
07: 13e maand: Nee, wel afgelopen jaar persoonlijke bonus (3k) en extra bonus voor alle werknemers en dus ook voor mij (1k)
08: Bruto maand salaris: 3.735 (o.b.v. 90% FTE)
09: Netto maand salaris: 2.540
10: Overuren betaald: in principe tijd-voor-tijd, maar kan ook laten uitbetalen
11: Werkervaring: 10,5 jaar, maar dat is een vertekend beeld. Ben direct na m'n vwo gaan werken met deeltijd-Bachelor ernaast
12: Goodies: lease-auto, laptop, prima thuiswerkset. Laatste tijd best wel veel zaken als extraatje door corona (kerstpakket, jumbo-cadeaukaart voor landelijke borrel, meer PV-uitjes, cadeaubon tintelingen.nl, chocolade, enz)
13: Tevreden?: Jazeker! Werk hier nu zo'n 1,5 jaar, maar ben heel blij dat ik ben overgestapt. Fijne werkgever :Y Al gaat het komend voorjaar een stuk drukker worden dan het jaar hiervoor, ben benieuwd hoe dat gaat lopen
14: (Door)Groei mogelijkheden: Zeker. Ik hoop over ongeveer een jaar RA te worden (heb hier wat vertraging in opgelopen) en dan kan ik al snel doorgroeien naar manager. Daarnaast voldoende cursussen vanuit mijn werkgever.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  Moderator vrijdag 29 januari 2021 @ 09:39:59 #130
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_197699683
0,9 FTE maar wel 1,5FTE werken?
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  vrijdag 29 januari 2021 @ 09:42:25 #131
304004 KaBuf
#teamfriet
pi_197699721
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 09:39 schreef Rene het volgende:
0,9 FTE maar wel 1,5FTE werken?
Nog net geen 1,5FTE wel tis wel druk soms ja in het voorjaar :+
Vandaag ook mijn parttime-dag maar toch een hele dag werken.

Ach ja, zoals ik al zijn, tijd-voor-tijd of anders uitbetalen dus dat scheelt een hoop.
Please consider the environment before printing this post.
Op zaterdag 27 mei 2017 00:36 schreef d4v1d het volgende:
Kabuf is af en toe best een prima kerel.
  vrijdag 29 januari 2021 @ 23:10:52 #132
391340 Vlagen
We komen er mee
pi_197714733
01: Bedrijfstak: Projectmanagement en advies
02: Functie: manager en consultant
03: Opleiding: bestuurskunde
04: Leeftijd:34
05: Aantal uren per week dat je werkt:ca 45-50
06: Aantal vakantiedagen: mag ik zelf bepalen. Als ik met mijn team maar goed presteer en mijn eigen klussen goed doe
07: 13e maand: bonus van ca 2 a 3 maandsalarissen en certificatenregeling. Uiteraard afhankelijk van resultaat.
08: Bruto maand salaris: 6200
09: Netto maand salaris: 3850
10: Overuren betaald:nee
11: Werkervaring:8 jaar
12: Goodies: laptop, telefoon, uitjes (behalve nu met corona)
13: Tevreden?: Yes. Behalve dat dat thuiswerken wel taai is.
14: (Door)Groei mogelijkheden: niet lang geleden een stap gemaakt. Hierna kan ik alleen nog de directie in. :s)
  vrijdag 29 januari 2021 @ 23:18:51 #133
386879 Sheffield
Weet het ook niet
pi_197714873
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 23:10 schreef Vlagen het volgende:
01: Bedrijfstak: Projectmanagement en advies
02: Functie: manager en consultant
03: Opleiding: bestuurskunde
04: Leeftijd:34
05: Aantal uren per week dat je werkt:ca 45-50
06: Aantal vakantiedagen: mag ik zelf bepalen. Als ik met mijn team maar goed presteer en mijn eigen klussen goed doe
07: 13e maand: bonus van ca 2 a 3 maandsalarissen en certificatenregeling. Uiteraard afhankelijk van resultaat.
08: Bruto maand salaris: 6200
09: Netto maand salaris: 3850
10: Overuren betaald:nee
11: Werkervaring:8 jaar
12: Goodies: laptop, telefoon, uitjes (behalve nu met corona)
13: Tevreden?: Yes. Behalve dat dat thuiswerken wel taai is.
14: (Door)Groei mogelijkheden: niet lang geleden een stap gemaakt. Hierna kan ik alleen nog de directie in. :s)
Mooi salaris voor 34! Werk je intern als consultant/manager of word je extern uitgezet?
  zaterdag 30 januari 2021 @ 07:55:24 #134
391340 Vlagen
We komen er mee
pi_197717926
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 23:18 schreef Sheffield het volgende:

[..]

Mooi salaris voor 34! Werk je intern als consultant/manager of word je extern uitgezet?
Thanks! Ik werk bij een relatief klein bureau van ca 35 man. Daarbinnen ben ik 2 dagen in de week als manager verantwoordelijk voor 1 van onze inhoudelijke aandachtsvelden (waar ca 8-10 man aan werkt). Dus personeel en opleiding, kwaliteit van het geleverde werk, marketing en commercie, omzetdoelstelling etc.

Daarnaast werk ik zelf ook aan opdrachten dus 3 dagen per week extern bij een klant. :-)
pi_197819927
01: Bedrijfstak: Energie
02: Functie: Cloud Engineer
03: Opleiding: Technische Natuurkunde
04: Leeftijd: 32
05: Aantal uren per week dat je werkt:38
06: Aantal vakantiedagen: 49
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 5200+
09: Netto maand salaris: 3400+
10: Overuren betaald: alleen tijdens storingsdienst (24/7, week per 2 maanden): 150-200% uitbetaald
11: Werkervaring: 6 jaar
12: Goodies: MacBook, iphone, Elektrische leaseauto, 1e klas NS Businesscard
13: Tevreden?: Jazeker
14: (Door)Groei mogelijkheden: Nog voldoende ruimte om stappen te maken binnen/na deze functie, zowel horizontaal als verticaal
pi_197820223
quote:
0s.gif Op donderdag 4 februari 2021 19:52 schreef Smart-Einstein het volgende:
01: Bedrijfstak: Energie
02: Functie: Cloud Engineer
03: Opleiding: Technische Natuurkunde
04: Leeftijd: 32
05: Aantal uren per week dat je werkt:38
06: Aantal vakantiedagen: 49
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 5200+
09: Netto maand salaris: 3400+
10: Overuren betaald: alleen tijdens storingsdienst (24/7, week per 2 maanden): 150-200% uitbetaald
11: Werkervaring: 6 jaar
12: Goodies: MacBook, iphone, Elektrische leaseauto, 1e klas NS Businesscard
13: Tevreden?: Jazeker
14: (Door)Groei mogelijkheden: Nog voldoende ruimte om stappen te maken binnen/na deze functie, zowel horizontaal als verticaal
Natuurkunde, energie en wolken... Jij zorgt dat de zonnepanelen vrij licht hebben?
pi_197997729
01: Bedrijfstak: voortgezet onderwijs
02: Functie: docent
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40 uur
06: Aantal vakantiedagen: circa 65
07: 13e maand: ja, 8%
08: Bruto maand salaris: ¤4.072
09: Netto maand salaris: ¤2.795
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 7 jaar
12: Goodies: laptop
13: Tevreden?: jazeker, prima salaris en de werkdruk is niet enorm hoog (komt met pieken).
14: (Door)Groei mogelijkheden: als docent geen (behalve treden in schaal natuurlijk), maar doorgroeien naar management kan.
  zondag 14 februari 2021 @ 12:21:41 #138
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_197998049
quote:
1s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:02 schreef Bravoo het volgende:
01: Bedrijfstak: voortgezet onderwijs
02: Functie: docent
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40 uur
06: Aantal vakantiedagen: circa 65
07: 13e maand: ja, 8%
08: Bruto maand salaris: ¤4.072
09: Netto maand salaris: ¤2.795
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 7 jaar
12: Goodies: laptop
13: Tevreden?: jazeker, prima salaris en de werkdruk is niet enorm hoog (komt met pieken).
14: (Door)Groei mogelijkheden: als docent geen (behalve treden in schaal natuurlijk), maar doorgroeien naar management kan.
Geef je meerdere vakken? En zo ja, krijg je dan ook meer betaald?

De leraren klagen wel altijd over salaris, maar als ik jouw lijstje zie dan is daar weinig reden toe.
  Moderator zondag 14 februari 2021 @ 12:23:20 #139
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_197998079
Ligt aan de schaal samen met de trede.

Zit je in LB LC of LD
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_197998228
quote:
1s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:21 schreef Mubassie het volgende:

[..]

Geef je meerdere vakken? En zo ja, krijg je dan ook meer betaald?

De leraren klagen wel altijd over salaris, maar als ik jouw lijstje zie dan is daar weinig reden toe.
Volgens mij is er een flink verschil tussen voortgezet onderwijs en basisonderwijs.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_197998441
Afgelopen week getekend voor een nieuwe baan!
01: Bedrijfstak: Informatie Technology
02: Functie: Datacenter technician lead
03: Opleiding: technische informatica (hbo) met bedrijfskunde
04: Leeftijd: 37
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee. Wel een riante bonusregeling, afhankelijk van het bedrijfsresultaat en persoonlijke performance, 0-20%, waar 10% vrij normaal is bij een goede beoordeling.
08: Bruto maand salaris: 5600 nog wat.
09: Netto maand salaris: ik gok rond de 4k?
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 15 jaar
12: Goodies: onhire stocks, aandelen met korting (stockplan), work / life balance staat hoog in het vaandel, goede pensioen regeling, verder het normale zoals laptop, al beschouw ik dat gewoon noodzakelijk om je werk te doen.
13: Tevreden?: Yes! Ik heb ook voor het eerst onderhandeld over het salaris.
14: (Door)Groei mogelijkheden: Plenty! Het is binnen de organisatie vrij normaal om je groeipad helder te hebben en niet te lang op dezelfde functie te blijven hangen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
pi_197998506
@Mubassie: ik geef wel twee vakken (en ben daar bevoegd voor), maar dat is geen reden om meer betaald te krijgen.
Dat klagen over het salaris: ik erger me daar ook aan. Het is vooral het beeld bij mensen dat er daarover wordt geklaagd, maar het zit hem meer in de hoeveelheid lesuren. Dat zorgt ervoor dat mensen 80% gaan werken op papier, maar in werkelijkheid 100% blijven werken. Dat zorgt natuurlijk wel dat je minder betaald krijgt.
LD12 (maximale haalbare) levert een uiteindelijk jaarsalaris op van ca. 85.000 euro, dat is volgens mij niet beroerd. In het basisonderwijs werd er wel meer over het salaris geklaagd, maar dat ging over het verschil met het voorgezet onderwijs voor hbo'ers. Dat is inmiddels wel behoorlijk rechtgetrokken.
@Rene: schaal is LD, trede 7.
  Moderator zondag 14 februari 2021 @ 12:50:58 #143
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_197998545
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:48 schreef Bravoo het volgende:
@:Mubassie: ik geef wel twee vakken (en ben daar bevoegd voor), maar dat is geen reden om meer betaald te krijgen.
Dat klagen over het salaris: ik erger me daar ook aan. Het is vooral het beeld bij mensen dat er daarover wordt geklaagd, maar het zit hem meer in de hoeveelheid lesuren. Dat zorgt ervoor dat mensen 80% gaan werken op papier, maar in werkelijkheid 100% blijven werken. Dat zorgt natuurlijk wel dat je minder betaald krijgt.
LD12 (maximale haalbare) levert een uiteindelijk jaarsalaris op van ca. 85.000 euro, dat is volgens mij niet beroerd. In het basisonderwijs werd er wel meer over het salaris geklaagd, maar dat ging over het verschil met het voorgezet onderwijs voor hbo'ers. Dat is inmiddels wel behoorlijk rechtgetrokken.
@:Rene: schaal is LD, trede 7.
Niet veel docenten zitten structureel in LD. Geloof dat LC gangbaarder is?
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_197998823
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:50 schreef Rene het volgende:

[..]

Niet veel docenten zitten structureel in LD. Geloof dat LC gangbaarder is?
Zelfs LC is niet "gangbaar" :)

quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 12:48 schreef Bravoo het volgende:
@:Mubassie: ik geef wel twee vakken (en ben daar bevoegd voor), maar dat is geen reden om meer betaald te krijgen.
Dat klagen over het salaris: ik erger me daar ook aan. Het is vooral het beeld bij mensen dat er daarover wordt geklaagd, maar het zit hem meer in de hoeveelheid lesuren. Dat zorgt ervoor dat mensen 80% gaan werken op papier, maar in werkelijkheid 100% blijven werken. Dat zorgt natuurlijk wel dat je minder betaald krijgt.
LD12 (maximale haalbare) levert een uiteindelijk jaarsalaris op van ca. 85.000 euro, dat is volgens mij niet beroerd. In het basisonderwijs werd er wel meer over het salaris geklaagd, maar dat ging over het verschil met het voorgezet onderwijs voor hbo'ers. Dat is inmiddels wel behoorlijk rechtgetrokken.
@:Rene: schaal is LD, trede 7.
Ik vind het zo jammer dat docenten alleen naar het opleidingsniveau kijken en niet naar de zwaarte van de functie. Een goed deel van de basisschool docenten heeft zeker geen zwaardere functie dan een vmbo docent. Maarja, dat is slechts mijn 2 cent

Overigens is het verschil van 100¤ nog niet rechtgetrokken. Dat wil men graag en helaas gaat het de lukken.
pi_197999355
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 januari 2021 23:10 schreef Vlagen het volgende:
01: Bedrijfstak: Projectmanagement en advies
02: Functie: manager en consultant
03: Opleiding: bestuurskunde
04: Leeftijd:34
05: Aantal uren per week dat je werkt:ca 45-50
06: Aantal vakantiedagen: mag ik zelf bepalen. Als ik met mijn team maar goed presteer en mijn eigen klussen goed doe
07: 13e maand: bonus van ca 2 a 3 maandsalarissen en certificatenregeling. Uiteraard afhankelijk van resultaat.
08: Bruto maand salaris: 6200
09: Netto maand salaris: 3850
10: Overuren betaald:nee
11: Werkervaring:8 jaar
12: Goodies: laptop, telefoon, uitjes (behalve nu met corona)
13: Tevreden?: Yes. Behalve dat dat thuiswerken wel taai is.
14: (Door)Groei mogelijkheden: niet lang geleden een stap gemaakt. Hierna kan ik alleen nog de directie in. :s)
Netjes! Heb je geen leaseauto, of is het een interne functie?
  zondag 14 februari 2021 @ 18:06:54 #146
391340 Vlagen
We komen er mee
pi_198005053
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 13:29 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Netjes! Heb je geen leaseauto, of is het een interne functie?
Reiskosten betaal ik zelf, zit een extra voor reiskosten bij in mijn loon.

Mag ik ook een leaseauto van nemen als ik wil maar die hoef ik niet. Gebruik normaal veel het OV om naar klanten te gaan en doe momenteel eigenlijk alles met online vergaderingen.
  donderdag 18 februari 2021 @ 08:59:34 #147
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198069777
Even iets in de groep gooien;

Mijn vorige functie is komen te vervallen in een reorganisatie en zit sinds 1 februari zonder werk. Nu ben ik met drie partijen in een redelijk vergevorderd stadium en van eentje heb ik vandaag een aanbieding gekregen.

Salaris is prima (als eerste bod) en er zit ook een leaseauto bij. Nu heb ik de keuze om voor de leaseauto te gaan, maar ik kan er ook voor kiezen om het leasebudget maandelijks bruto uit te keren. Het zou dan bruto bedrag gaan van bijna 800 euro.

Nu heb ik eigenlijk altijd een leaseauto gehad, heerlijk natuurlijk, maar met de huidige manier van werken (veel thuis en dus heel weinig km’s) twijfel ik of die auto wel nodig is en het financieel niet aantrekkelijker is om dat geld uit te laten keren. Vervolgens kan ik van dat geld ook nog wel een redelijke (tweedehands) auto rijden dacht ik. Daarnaast heeft mijn vrouw ook een leaseauto overigens, dus we hebben sowieso een auto.

Iemand ervaring met zo’n keuze en aan de mensen met een eigen auto, hoeveel geld ben je ongeveer kwijt per maand aan vaste lasten?
pi_198069837
Geen ervaring, maar 2 leaseauto's lijkt mij overkill. Die ene gebruik je dan echt alleen voor woon-werk (en niet voor dagjes weg, vakantie etc.)?
Beetje afhankelijk van of de huidige manier van (thuis) werken blijft, zou ik voor uitkeren gaan.

Oh en qua kosten voor een eigen auto... Dat hangt heel erg af van je afschrijving (hoe duur is de auto die je koopt), verzekering (schadevrije jaren, WA of Allrisk), woonplaats (ivm MRB) en of je pech of geluk hebt qua onderhoud/reparaties :P

[ Bericht 41% gewijzigd door Piles op 18-02-2021 09:09:32 ]
pi_198069973
quote:
1s.gif Op donderdag 18 februari 2021 08:59 schreef Zwansen het volgende:

Iemand ervaring met zo’n keuze en aan de mensen met een eigen auto, hoeveel geld ben je ongeveer kwijt per maand aan vaste lasten?
Volledig afhankelijk van je wensen. Zie mijn situatie hier: WGR / Zakelijke lease verlengen of niet?

Ik heb eens voorzichtig gerekend en kom al snel (inclusief afschrijving etc.) op een ¤1.500+ per maand uit.In mijn geval speel ik dan in het gunstigste geval quitte met het laten uitbetalen van het budget en wegvallen bijtelling. Dat ga ik niet doen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2021 09:20:51 ]
pi_198070937
quote:
1s.gif Op donderdag 18 februari 2021 08:59 schreef Zwansen het volgende:
Even iets in de groep gooien;

Mijn vorige functie is komen te vervallen in een reorganisatie en zit sinds 1 februari zonder werk. Nu ben ik met drie partijen in een redelijk vergevorderd stadium en van eentje heb ik vandaag een aanbieding gekregen.

Salaris is prima (als eerste bod) en er zit ook een leaseauto bij. Nu heb ik de keuze om voor de leaseauto te gaan, maar ik kan er ook voor kiezen om het leasebudget maandelijks bruto uit te keren. Het zou dan bruto bedrag gaan van bijna 800 euro.

Nu heb ik eigenlijk altijd een leaseauto gehad, heerlijk natuurlijk, maar met de huidige manier van werken (veel thuis en dus heel weinig km’s) twijfel ik of die auto wel nodig is en het financieel niet aantrekkelijker is om dat geld uit te laten keren. Vervolgens kan ik van dat geld ook nog wel een redelijke (tweedehands) auto rijden dacht ik. Daarnaast heeft mijn vrouw ook een leaseauto overigens, dus we hebben sowieso een auto.

Iemand ervaring met zo’n keuze en aan de mensen met een eigen auto, hoeveel geld ben je ongeveer kwijt per maand aan vaste lasten?
Ik heb het beetje doorgerekend, ik kan aan het eind van mijn leasecontract ook leasebudget laten uitkeren.
Er zitten nogal wat aannames in mijn berekening, dus in noem ze even.
Ik ga ervan uit dat je in de hoogste salaris schaal zit, dan is de marginale belastingdruk 55%.
800 bruto levert 360 netto op.
Ik rijd mijn auto ook prive. Stel dat je een auto hebt met 22% bijtelling over 40.000 euro = 8800 bruto per jaar = 733 bruto per maand bijtelljng = 330 netto.
Totaal levert leasebudget uitkeren dan 690 euro op netto.

Wat kun je daarvan rijden: ligt aan je kilometers die je maakt. Ik zat zelf te kijken naar auto’s van jaar of 5 oud en ongeveer 25.000 km per jaar. Ga je een golf / Astra /focus rijden dan houd je per maand 150-200 euro over, ik kwam op kosten rond de 500-550 euro per maand uit. Ga je een 3 serie rijden dan zijn je maandlasten ongeveer 700 -750 euro en ben je je voordeel weer kwijt.

Nogmaals er zitten veel aannames in. Rijd je alleen zakelijk dan is leasen waarschijnlijk interessanter omdat je geen bijtelling hebt.
Ga je een elektrische auto leasen met minder bijtelling dan is dat ook financieel aantrekkelijker dan zelf een auto kopen.
Maar ga je een duurdere auto leasen met 22% bijtelling, dan is het waarschijnlijk voordeliger om die niet te leasen maar om zo’n auto zelf te kopen van een jaar of 3-4 oud.

Ik ben er zelf ook nog niet uit wat ik ga doen. Aan de ene kant is leaseauto fijn, al wordt bij ons de keus steeds meer beperkt wat je mag leasen. Aan de andere kant: als volgend jaar een goede elektrische auto op de markt komt dan zal die waarschijnlijk aantrekkelijker zijn.
pi_198071636
quote:
1s.gif Op donderdag 18 februari 2021 08:59 schreef Zwansen het volgende:
Nu heb ik eigenlijk altijd een leaseauto gehad, heerlijk natuurlijk, maar met de huidige manier van werken (veel thuis en dus heel weinig km’s) twijfel ik of die auto wel nodig is en het financieel niet aantrekkelijker is om dat geld uit te laten keren.
Aangezien er nu al een auto in je huishouden is, kun je niet laten uitkeren zolang je thuiswerkt (aanname) en later alsnog voor lease gaan?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  donderdag 18 februari 2021 @ 11:49:27 #152
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198072020
quote:
1s.gif Op donderdag 18 februari 2021 10:26 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Ik heb het beetje doorgerekend, ik kan aan het eind van mijn leasecontract ook leasebudget laten uitkeren.
Er zitten nogal wat aannames in mijn berekening, dus in noem ze even.
Ik ga ervan uit dat je in de hoogste salaris schaal zit, dan is de marginale belastingdruk 55%.
800 bruto levert 360 netto op.
Ik rijd mijn auto ook prive. Stel dat je een auto hebt met 22% bijtelling over 40.000 euro = 8800 bruto per jaar = 733 bruto per maand bijtelljng = 330 netto.
Totaal levert leasebudget uitkeren dan 690 euro op netto.

Wat kun je daarvan rijden: ligt aan je kilometers die je maakt. Ik zat zelf te kijken naar auto’s van jaar of 5 oud en ongeveer 25.000 km per jaar. Ga je een golf / Astra /focus rijden dan houd je per maand 150-200 euro over, ik kwam op kosten rond de 500-550 euro per maand uit. Ga je een 3 serie rijden dan zijn je maandlasten ongeveer 700 -750 euro en ben je je voordeel weer kwijt.

Nogmaals er zitten veel aannames in. Rijd je alleen zakelijk dan is leasen waarschijnlijk interessanter omdat je geen bijtelling hebt.
Ga je een elektrische auto leasen met minder bijtelling dan is dat ook financieel aantrekkelijker dan zelf een auto kopen.
Maar ga je een duurdere auto leasen met 22% bijtelling, dan is het waarschijnlijk voordeliger om die niet te leasen maar om zo’n auto zelf te kopen van een jaar of 3-4 oud.

Ik ben er zelf ook nog niet uit wat ik ga doen. Aan de ene kant is leaseauto fijn, al wordt bij ons de keus steeds meer beperkt wat je mag leasen. Aan de andere kant: als volgend jaar een goede elektrische auto op de markt komt dan zal die waarschijnlijk aantrekkelijker zijn.
Dank voor je post. ^O^

Wel een terecht punt over die marginale belastingdruk. Ik ging uit van de hoogste schijf (49%), maar eigenlijk moet je ook andere factoren meewegen (verlaging van je toeslagen bijvoorbeeld). Dan kom je inderdaad richting die 55%. Eigenlijk denk ik dat het wel aandurf om een 10 jaar oude auto te kopen. Ietsje lagere afschrijving waardoor het netto wellicht wat beter uitvalt. Ik ga eens zoeken op de bekende auto-sites. :)


quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 11:16 schreef baskick het volgende:

[..]

Aangezien er nu al een auto in je huishouden is, kun je niet laten uitkeren zolang je thuiswerkt (aanname) en later alsnog voor lease gaan?
Ja, ik ga de vraag nog stellen of ik die keuze na een jaar ofzo nog kan wijzigen. Overigens had ik er misschien bij moeten zeggen dat de andere leaseauto wel een kleine auto is waarmee je zeker niet op vakantie, etc. kunt gaan. :P
pi_198072687
quote:
0s.gif Op zondag 14 februari 2021 13:05 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Zelfs LC is niet "gangbaar" :)
[..]

Ik vind het zo jammer dat docenten alleen naar het opleidingsniveau kijken en niet naar de zwaarte van de functie. Een goed deel van de basisschool docenten heeft zeker geen zwaardere functie dan een vmbo docent. Maarja, dat is slechts mijn 2 cent

Overigens is het verschil van 100¤ nog niet rechtgetrokken. Dat wil men graag en helaas gaat het de lukken.
Nee klopt, buiten de randstad ongeveer 50% LB, 25% LC en 25% LD. Binnen de randstad meer LC (40%) en ietsje meer LD (cijfers 2017): Bron
  donderdag 18 februari 2021 @ 15:00:19 #154
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198075049
Dank voor alle reacties. Inmiddels heb ik niet van één, maar van drie partijen een aanbod (of in ieder geval de bevestiging dat ze mij een aanbod gaan doen).

Vrij bizarre situatie, maar mijn voorkeur heeft de functie waar er geen leaseauto wordt geboden (overheid). Het ‘dilemma’ over wat te doen is niet meer actueel dus. :P
  vrijdag 19 februari 2021 @ 20:03:34 #155
256666 leeell
I know you're lonely
pi_198100513
Lockdown maar gebruikt om een promotie te versieren

quote:
2s.gif Op vrijdag 31 januari 2020 15:44 schreef leeell het volgende:

[..]

Dat is een lekker schema en bijbehorende vergoeding.

Dan zelf ook maar;

01: Bedrijfstak:Industrie/manufacturing - security-tak
02: Functie: Relatiemanagement, nu globaal op groepsniveau
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd:25 26
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40 (op papier.. 50 realistischer)
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee, wel feitelijk dit in bonus
08: Bruto maand salaris:4400 5300
09: Netto maand salaris: 3100 3560+-
10: Overuren betaald:nee
11: Werkervaring: 3 4 jaar
12: Goodies: Laptop, hoef nooit te betalen voor vluchten vakantie vanwege aard functie, overal ter wereld (zo'n beetje) als werkplek kunnen hebben. Relocation (+vergoeding) naar Azie (na COVID *O* ..)
13: Tevreden?: ja, wel een job die je met niks anders kan combineren, dus geen familie of lastige vrienden is een pré :P
14: (Door)Groei mogelijkheden: Zeker Niet meer, realistisch gezien
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
pi_198101033
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 februari 2021 20:03 schreef leeell het volgende:
Lockdown maar gebruikt om een promotie te versieren
[..]

Is het raar als ik zeg dat ik het geen heel bijzonder salaris vind als je er voor naar Azie gaat verkassen?
pi_198101175
Dat is een lekkere stap!

Hier ook maar weer eens een update, voor situatie per april. Vorig jaar met terugwerkende kracht per april (eerste maand na promotie) naar schaal 11 gezet bij docent-uni, verschillen tussen uni's zijn groot want bij postdoc-uni moest ik daar eerst jaar voor in dienst zijn en beoordeling krijgen etc, maar daar word ik nu per komende april ook naar schaal 11 gezet.
quote:
0s.gif Op zondag 26 juli 2020 01:07 schreef vlindertje89 het volgende:
In maart gepromoveerd en sinds december als postdoc aan de slag, dus ook maar weer eens een update. Van academisch ziekenhuis naar universiteit gegaan, dat is qua salaris wel de verkeerde kant op haha (maar wel stuk meer vakantie). Ook nog kleine aanstelling als docent (masterthesisbegeleiding) bij een andere universiteit.

01: Bedrijfstak: Kennis & Onderzoek
02: Functie: Postdoc onderzoeker / docent
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 30 31
05: Aantal uren per week dat je werkt: 30.4 30.8 uur als postdoc (maar werk 32 32.4 en krijg dan extra vakantie uren). Als docent 4 8 uur per week. Bij elkaar is dat 1.02 fte.
06: Aantal vakantiedagen: 32.8 34.5 (waarvan 9.6 10.1 compensatie dagen) als postdoc. Als docent 26 52 uur (maar heb jaarafspraak over m'n taken dus hoef geen vakantie bij te houden).
07: 13e maand: Ja bij allebei
08: Bruto maand salaris: ¤ 2682 3034 als postdoc (10-04 11-00), ¤ 338 816 als docent (10-03 11-01)
09: Netto maand salaris: ¤ 2106 2324 als postdoc, ¤210 538 als docent (beide incl kleine reiskostenvergoeding ¤25 thuiswerkvergoeding).
10: Overuren betaald: Nee, tijd voor tijd.
11: Werkervaring: 5.5 jaar
12: Goodies: werklaptop
13: Tevreden?: Ja
14: (Door)Groei mogelijkheden: we zijn bezig met subsidieaanvragen voor nieuw project om langer te kunnen blijven bij m'n postdoc-uni (nu tm dec contract en mogelijk uitloop project tm mei) en in onderwijs zijn er ook mogelijkheden bij deze universiteit. Ja, inmiddels bij postdoc-uni aan twee nieuwe projecten begonnen en contract tm nov 22, en ook gestart met wat onderwijs geven. Gaan kijken of en hoe ik daar mijn basiskwalificatie onderwijs kan gaan halen. Bij docent-uni wordt waarschijnlijk contract met jaar verlengd en verwacht ik daarna even weg te moeten (dan 3 contracten gehad).
  vrijdag 19 februari 2021 @ 20:59:07 #158
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198101825
Vraagje, hoe vinden jullie steeds je oude posts terug? :@
pi_198101879
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 februari 2021 20:59 schreef Zwansen het volgende:
Vraagje, hoe vinden jullie steeds je oude posts terug? :@
Ik heb t hele topic op 1 pagina gezet en dan op m'n username gezocht. Stond niet in deze dus een topic terug, zelfde truukje, daar stond ie in :)
  vrijdag 19 februari 2021 @ 23:05:40 #160
256666 leeell
I know you're lonely
pi_198104368
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 februari 2021 20:24 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Is het raar als ik zeg dat ik het geen heel bijzonder salaris vind als je er voor naar Azie gaat verkassen?
Neehoor. Over het algemeen wil geen hond dat :')

Dus daar betalen bedrijven best snel een premium voor. Meer dan dat ze voor mij doen, dat is zeker. Maar goed, het komt mij nu eenmaal uit dus ik vind t mooi meegenomen.
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
pi_198104600
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 februari 2021 20:03 schreef leeell het volgende:
Lockdown maar gebruikt om een promotie te versieren
[..]

Een goedkoop land waar je heen gaat? Want als je met dat salaris naar een van de goedkopere Aziatische landen gaat kan je echt leven als een koning :D
  Moderator vrijdag 19 februari 2021 @ 23:36:01 #162
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_198104967
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 februari 2021 23:05 schreef leeell het volgende:

[..]

Neehoor. Over het algemeen wil geen hond dat :')

Dus daar betalen bedrijven best snel een premium voor. Meer dan dat ze voor mij doen, dat is zeker. Maar goed, het komt mij nu eenmaal uit dus ik vind t mooi meegenomen.
Als je geen verplichtingen thuis hebt, gewoon genieten toch.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_198107602
01: Bedrijfstak: gezondheidszorg
02: Functie:business intelligence
03: Opleiding:wo master
04: Leeftijd:24
05: Aantal uren per week dat je werkt:36
06: Aantal vakantiedagen:21
07: 13e maand:ja
08: Bruto maand salaris:3364
09: Netto maand salaris:2400~
10: Overuren betaald:ja
11: Werkervaring:4 jaar parttime
12: Goodies:moet ik nog achter komen
13: Tevreden?:ja
14: (Door)Groei mogelijkheden:ja

Eerste werkdag is volgende maand. Ben nog niet helemaal klaar met de master door 1 vak. Dit is m'n eerste "echte" baan. De parttime functie tijdens m'n studie begon ik op het HBO en blijf ik doen tot volgende week. Dat betaalde 300 p/m.
pi_198107698
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 09:02 schreef Jeffdnz het volgende:
01: Bedrijfstak: gezondheidszorg
02: Functie:business intelligence
welk ziekenhuis?
welke functie groep?

Alleen klopt je aantal vakantie dagen niet als je in een ziekenhuis werkt\

Ook bestaat in de ziekhuis CAO 3664 niet meer als salaris trede (per 1/1/20) kan het zijn dat je salaris vorig jaar al is afgesproken?

Goodies:
PLB en +0.33% extra vakantie geld en 13e maand t.o.v. veel andere sectoren
Mogelijkheid om in de toekomst minder uren te werken tegen FTE salaris :)
pi_198109861
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 09:16 schreef namliam het volgende:

[..]

welk ziekenhuis?
welke functie groep?

Alleen klopt je aantal vakantie dagen niet als je in een ziekenhuis werkt\

Ook bestaat in de ziekhuis CAO 3664 niet meer als salaris trede (per 1/1/20) kan het zijn dat je salaris vorig jaar al is afgesproken?

Goodies:
PLB en +0.33% extra vakantie geld en 13e maand t.o.v. veel andere sectoren
Mogelijkheid om in de toekomst minder uren te werken tegen FTE salaris :)

Haha je weet het beter dan ik. Ik ga werken in de GGZ als staf, niet bij een ziekenhuis.
  zaterdag 20 februari 2021 @ 13:52:06 #166
256666 leeell
I know you're lonely
pi_198111052
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 februari 2021 23:16 schreef Pinuts het volgende:

[..]

Een goedkoop land waar je heen gaat? Want als je met dat salaris naar een van de goedkopere Aziatische landen gaat kan je echt leven als een koning :D
Nee, wss HK of SGP,dus dat valt wel mee.

quote:
0s.gif Op vrijdag 19 februari 2021 23:36 schreef Rene het volgende:

[..]

Als je geen verplichtingen thuis hebt, gewoon genieten toch.
Precies, nu kan 't nog :P
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
  Moderator zaterdag 20 februari 2021 @ 14:11:23 #167
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_198111288
Liever sgp gezien de hk perikelen
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_198111704
quote:
2s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 13:52 schreef leeell het volgende:

[..]

Nee, wss HK of SGP,dus dat valt wel mee.
[..]

Precies, nu kan 't nog :P
En dan worden je woonlasten en verzekeringen en je auto door de werkgever betaald? Anders blijft er - uitgaande van het genoemde netto-salaris - niet veel over, of wel? Of ga je straks bijna belastingvrij verdienen?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
pi_198114794
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 14:45 schreef baskick het volgende:

[..]

En dan worden je woonlasten en verzekeringen en je auto door de werkgever betaald? Anders blijft er - uitgaande van het genoemde netto-salaris - niet veel over, of wel? Of ga je straks bijna belastingvrij verdienen?
Dat hoop ik wel voor hem, een auto is zo goed als onbetaalbaar in SG en een klein appartementje kost al gauw 6000 SGD per maand (zo'n 3500 euro).
Dat wordt dan allen bij hawker centres eten :P
  zaterdag 20 februari 2021 @ 19:36:46 #170
256666 leeell
I know you're lonely
pi_198115687
Auto in SGP hoeft niet, woonlasten idd moet geregeld worden.

En natuurlijk eet je alleen in hawker centres, dat is geen straf :9
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
  zaterdag 20 februari 2021 @ 19:55:56 #171
13546 XL
In de zin van Extra Lars
pi_198116130
quote:
2s.gif Op vrijdag 19 februari 2021 20:03 schreef leeell het volgende:
Lockdown maar gebruikt om een promotie te versieren
[..]

Waarom na covid? Singapore is het al voorbij? The rich and famous zitten daar lekker in de restaurants te dineren!
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
  maandag 22 februari 2021 @ 19:18:42 #172
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198151295
Even kortelange vraag;

Na een reorganisatie recent mijn baan kwijtgeraakt en sinds 1 februari in de WW. Gelukkig vorige week van drie organisaties te horen gekregen dat ze me willen hebben. *O*

Morgen heb ik met mijn ‘eerste voorkeur’ een arbeidsvoorwaardengesprek. Het is een functie bij de overheid en vanzelfsprekend is de schaal van de functie bekend. Ik weet niet precies of ik tijdens het gesprek alleen maar het aanbod hoor of dat ze van mij verwachten dat ik met een accepteren of met een tegenbod kom. Idealiter zou ik er eerst een nachtje over willen slapen. :)

Nu lees je natuurlijk overal dat het standaard is dat je nooit het eerste bod moet accepteren, maar weten jullie of dat bij de overheid vergelijkbaar is? Ik heb bijvoorbeeld wel een bedrag in mijn hoofd, maar stel dat het aanbod meteen al dat bedrag is (of meer). Kan ik dan alsnog met een tegenbod komen? Ik heb namelijk vrij goede argumenten voor het bedrag dat ik in mijn hoofd heb, maar als ze een paar honderd meer bieden kloppen die argumenten niet echt meer. :P
  maandag 22 februari 2021 @ 20:50:37 #173
213344 Ypmaha
Onjuist bejegend
pi_198153097
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 19:18 schreef Zwansen het volgende:
Even kortelange vraag;

Na een reorganisatie recent mijn baan kwijtgeraakt en sinds 1 februari in de WW. Gelukkig vorige week van drie organisaties te horen gekregen dat ze me willen hebben. *O*

Morgen heb ik met mijn ‘eerste voorkeur’ een arbeidsvoorwaardengesprek. Het is een functie bij de overheid en vanzelfsprekend is de schaal van de functie bekend. Ik weet niet precies of ik tijdens het gesprek alleen maar het aanbod hoor of dat ze van mij verwachten dat ik met een accepteren of met een tegenbod kom. Idealiter zou ik er eerst een nachtje over willen slapen. :)

Nu lees je natuurlijk overal dat het standaard is dat je nooit het eerste bod moet accepteren, maar weten jullie of dat bij de overheid vergelijkbaar is? Ik heb bijvoorbeeld wel een bedrag in mijn hoofd, maar stel dat het aanbod meteen al dat bedrag is (of meer). Kan ik dan alsnog met een tegenbod komen? Ik heb namelijk vrij goede argumenten voor het bedrag dat ik in mijn hoofd heb, maar als ze een paar honderd meer bieden kloppen die argumenten niet echt meer. :P
Volgens mij kan je bij de overheid niet over de schaal onderhandelen, maar wel over de trede. En over secundaire arbeidsvoorwaarden. Ik zou als tegenbod een paar tredes hoger gaan zitten. En nadenken over secundaire arbeidsvoorwaarden. Een vroegere collega van me had bijvoorbeeld de kosten voor de abonnement van de parkeergarage onder het stadhuis vergoed gekregen tijdens bij salarisonderhandeling.
  Moderator maandag 22 februari 2021 @ 20:51:54 #174
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_198153120
Ik kreeg toentertijd mijn werkjaren als tredes dus was erg tevreden. Hoor nu dat salarisstroken gevraagd worden. Aan de andere kant van een collega op de afdeling interne financiën gehoord dat er altijd begroot wordt met de laatste trede van de schaal. Dus je zou in theorie die trede kunnem vragen.

Laat ze eerst met een voorstel komen. Dan verder zien.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  maandag 22 februari 2021 @ 21:50:28 #175
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198154261
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 20:50 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Volgens mij kan je bij de overheid niet over de schaal onderhandelen, maar wel over de trede. En over secundaire arbeidsvoorwaarden. Ik zou als tegenbod een paar tredes hoger gaan zitten. En nadenken over secundaire arbeidsvoorwaarden. Een vroegere collega van me had bijvoorbeeld de kosten voor de abonnement van de parkeergarage onder het stadhuis vergoed gekregen tijdens bij salarisonderhandeling.
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 20:51 schreef Rene het volgende:
Ik kreeg toentertijd mijn werkjaren als tredes dus was erg tevreden. Hoor nu dat salarisstroken gevraagd worden. Aan de andere kant van een collega op de afdeling interne financiën gehoord dat er altijd begroot wordt met de laatste trede van de schaal. Dus je zou in theorie die trede kunnem vragen.

Laat ze eerst met een voorstel komen. Dan verder zien.
Dank voor jullie reacties. Maar stel dat ze met een aanbod komen dat al op of zelfs boven mijn ideale bedrag ligt. Durven jullie dan alsnog een tegenbod te doen van 1 of 2 tredes hoger? Ik zou er wel moeite mee hebben om met droge ogen te beweren dat ze echt een te laag bod hebben gedaan en dat ik eerder aan het hogere bedrag zat te denken. :P

Je moet natuurlijk wel de argumenten hebben om met zo’n tegenbod te komen.
  Moderator dinsdag 23 februari 2021 @ 08:31:37 #176
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_198156868
Geen idee.. Ik heb toentertijd aangegeven dat ik ook wel een verschil zou willen merken. Maar geen idee of zij ook weten dat je naar de WW moet? Want dan lever je immers de 30% en je onderhandelingspositie wel in :s) !
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  dinsdag 23 februari 2021 @ 08:40:05 #177
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198156950
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 08:31 schreef Rene het volgende:
Geen idee.. Ik heb toentertijd aangegeven dat ik ook wel een verschil zou willen merken. Maar geen idee of zij ook weten dat je naar de WW moet? Want dan lever je immers de 30% en je onderhandelingspositie wel in :s) !
Wat bedoel je met de 30%?

Overigens weten ze niet dat ik in de WW zit, maar wel dat ik een andere aanbieding heb en daardoor ook snel de onderhandelingen wilde afronden.
pi_198157062
quote:
1s.gif Op maandag 22 februari 2021 21:50 schreef Zwansen het volgende:

[..]


[..]

Dank voor jullie reacties. Maar stel dat ze met een aanbod komen dat al op of zelfs boven mijn ideale bedrag ligt. Durven jullie dan alsnog een tegenbod te doen van 1 of 2 tredes hoger? Ik zou er wel moeite mee hebben om met droge ogen te beweren dat ze echt een te laag bod hebben gedaan en dat ik eerder aan het hogere bedrag zat te denken. :P

Je moet natuurlijk wel de argumenten hebben om met zo’n tegenbod te komen.
Dat is het hele concept van onderhandelen, he? Nee heb je (en dan heb je in jouw omschreven situatie het bedrag dat je wilde hebben of meer), ja kun je krijgen. Je moet wel argumenten hebben en het niet overdrijven, maar ja, ik zou het proberen. Ook wel eens gedaan (maar niet bij de overheid). Wat mij in zo'n geval helpt: rekken; aangeven dat je erover na moet denken en er vervolgens telefonisch (maar bij voorkeur per e-mail) op terug komen i.c. de onderhandelingen op afstand doen :). Minder last van schaamte/probleem van de "droge ogen" :+

quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 08:40 schreef Zwansen het volgende:
Wat bedoel je met de 30%?

Vermoedelijk omdat WW de eerste 2 maanden 75% en daarop volgende periode 70% van je laatstverdiende salaris is (en mogelijk minder, want maximumdagloon en zulks).

[ Bericht 26% gewijzigd door baskick op 23-02-2021 12:11:15 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  Moderator dinsdag 23 februari 2021 @ 08:57:15 #179
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_198157081
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 08:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Wat bedoel je met de 30%?

Overigens weten ze niet dat ik in de WW zit, maar wel dat ik een andere aanbieding heb en daardoor ook snel de onderhandelingen wilde afronden.
Je inkomen wordt tijdens een WW 30% lager dus je speelruimte op het gebied van loon worden lager. 'take it or leave it' (WW)
Maar zo hard zou het niet lopen. Je weet welke schaal je functie heeft dus de speelruimte ook.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  dinsdag 23 februari 2021 @ 09:04:19 #180
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198157150
Ah, duidelijk wat betreft die 30%. Ik ga inderdaad maar vragen om een dagje bedenktijd en (beetje afhankelijk van het voorstel) gewoon inzetten op 1 á 2 tredes hoger. Tegenbod doen per mail is wel een goede, voelt iets makkelijker om schriftelijk iets te onderbouwen. :P
pi_198157184
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 09:04 schreef Zwansen het volgende:
Ah, duidelijk wat betreft die 30%. Ik ga inderdaad maar vragen om een dagje bedenktijd en (beetje afhankelijk van het voorstel) gewoon inzetten op 1 á 2 tredes hoger. Tegenbod doen per mail is wel een goede, voelt iets makkelijker om schriftelijk iets te onderbouwen. :P
Wees er overigens wel op bedacht dat de tegenpartij vervolgens gewoon telefonisch op jouw mail met tegenvoorstel kan gaan reageren :s) Laat je weten hoe het uitpakt (aanbod + onderhandelingsresultaat) met je nieuwe lijstje?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
  dinsdag 23 februari 2021 @ 09:29:53 #182
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198157374
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 09:08 schreef baskick het volgende:

[..]

Wees er overigens wel op bedacht dat de tegenpartij vervolgens gewoon telefonisch op jouw mail met tegenvoorstel kan gaan reageren :s) Laat je weten hoe het uitpakt (aanbod + onderhandelingsresultaat) met je nieuwe lijstje?
Zeker! Dank en wordt vervolgd.
  dinsdag 23 februari 2021 @ 10:00:05 #183
222903 monsterd.
fine, beautiful, lovely
pi_198157699
Is het geen persoonlijk (wellicht digitaal) voorwaardengesprek? Ik heb gemerkt dat het vragen zonder toe te lichten openingen biedt. Diegene die je inschaalt is er ook niet op uit je een zo laag mogelijk bod te doen, maar voorwaarden voor te stellen die zo passend mogelijk zijn bij jou persoonlijk en je werkervaring. Maak het niet te moeilijk door alles te willen beargumenteren. Krijg je een hoger bod dan verwacht dan vraag je op basis waarvan het is gebaseerd en kun je dan nog overwegen om een trede extra voor te stellen. Krijg je een bod onder je gewenste waarde, dan kun je wel motiveren waarom je hoger wilt uitkomen. Houd de motivering gewoon beknopt, dan haakt je tegenpartij ook niet af. Maar geef je diegene de kans daarop te reageren.
baby you're not here
but I can feel you there
think I better body up
ooo, it's that magic touch.
  dinsdag 23 februari 2021 @ 10:55:00 #184
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_198158359
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 08:31 schreef Rene het volgende:
Geen idee.. Ik heb toentertijd aangegeven dat ik ook wel een verschil zou willen merken. Maar geen idee of zij ook weten dat je naar de WW moet? Want dan lever je immers de 30% en je onderhandelingspositie wel in :s) !
Die 30% geldt natuurlijk vooral voor mensen rond of boven modaal. Voor mensen vanaf 2x modaal is het eerder 50%.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Moderator dinsdag 23 februari 2021 @ 11:56:31 #185
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_198159194
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 10:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Die 30% geldt natuurlijk vooral voor mensen rond of boven modaal. Voor mensen vanaf 2x modaal is het eerder 50%.
Was even niet uitgegaan van 5200 euro in de maand. Fair enough.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  dinsdag 23 februari 2021 @ 12:01:41 #186
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_198159302
quote:
0s.gif Op maandag 22 februari 2021 20:51 schreef Rene het volgende:
Ik kreeg toentertijd mijn werkjaren als tredes dus was erg tevreden. Hoor nu dat salarisstroken gevraagd worden. Aan de andere kant van een collega op de afdeling interne financiën gehoord dat er altijd begroot wordt met de laatste trede van de schaal. Dus je zou in theorie die trede kunnem vragen.

Laat ze eerst met een voorstel komen. Dan verder zien.
Wat gek.
Wij begroten altijd obv huidige salaris van die medewerker plus indexatie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  Redactie Frontpage dinsdag 23 februari 2021 @ 12:02:55 #187
38148 crew  Innisdemon
pi_198159315
quote:
99s.gif Op zaterdag 20 februari 2021 19:55 schreef XL het volgende:

[..]

Waarom na covid? Singapore is het al voorbij? The rich and famous zitten daar lekker in de restaurants te dineren!
Niet alleen de R&F. De strenge regels omtrent quarantaine e.d. hebben er voor gezorgd dat er nagenoeg geen gevallen zijn/bijkomen. Daardoor kunnen alle winkels en horeca gewoon open.
'Me' is géén bezittelijk voornaamwoord
  dinsdag 23 februari 2021 @ 12:09:21 #188
319685 Mubassie
Hallo kindertjes
pi_198159409
01: Bedrijfstak: Logistiek
02: Functie: Teamleider
03: Opleiding: Mavo -> MBO (niet afgemaakt) -> Landmacht
04: Leeftijd: 34
05: Aantal uren per week dat je werkt: 45
06: Aantal vakantiedagen: 22 + 13 atv
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 2675 + 455 ploegentoeslag + 119 meeruren toeslag maakt 3249
09: Netto maand salaris: plusminus 2640 incl. reiskosten
10: Overuren betaald: tvt
11: Werkervaring: 13 jaar, daarvoor defensie
12: Goodies: Interne trainingen
13: Tevreden?: Zeker!
14: (Door)Groei mogelijkheden: Ja, maar voor nu heb ik het nog erg naar mijn zin in deze functie.
  Moderator dinsdag 23 februari 2021 @ 13:11:48 #189
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_198160375
quote:
7s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 12:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Wat gek.
Wij begroten altijd obv huidige salaris van die medewerker plus indexatie.
Nouja. Die opmerking kreeg ik eens. In theorie is er budget voor schaal X eindtrede bij begin aanstelling.
Tja, ik vind het best.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  woensdag 24 februari 2021 @ 11:43:27 #190
78748 Amun-Ra
Fok! this shit!
pi_198178967
01: Bedrijfstak: Logistiek/SCM
02: Functie: Logistiek Specialist
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week dat je werkt: 38
06: Aantal vakantiedagen: 24 + 13 atv
07: 13e maand: Ja
08: Bruto maand salaris: 4400 afgerond
09: Netto maand salaris: 3100 afgerond
10: Overuren betaald: nvt
11: Werkervaring: 16 jaar
12: Goodies: laptop, iphone, lease auto (waarde 45k)
13: Tevreden?: Zeker, 't kan slechter
14: (Door)Groei mogelijkheden: Ja, kan sr worden maar voorlopig wel prima in huidige functie tevreden
Ex nihilo nihil fit
pi_198180080
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 11:43 schreef Amun-Ra het volgende:
05: Aantal uren per week dat je werkt: 38
06: Aantal vakantiedagen: 24 + 13 atv
Waarom doen mensen dit toch altijd dubbel?
Of je werkt 40 per week en heb dan 13 atv dagen OF 38 per week en geen atv dagen.

Staat leuk natuurlijk maar dit is wel extra dubbel.

Net als een lease auto, die bruto-netto verhouding van 4400 naar 3100 is wel zonder bijtelling van de lease auto (tenzij je niet prive rijdt en dan is lease auto maar meh) ... En de waarde van de auto is "minder van belang" dan het budget wat er voor per maand beschikbaar is... maar met 45k gooien is natuurlijk leuker dan 800 euro budget.
  woensdag 24 februari 2021 @ 13:08:51 #192
112156 Debsterr
Dino inventor
pi_198180150
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 13:04 schreef namliam het volgende:

[..]

Waarom doen mensen dit toch altijd dubbel?
Of je werkt 40 per week en heb dan 13 atv dagen OF 38 per week en geen atv dagen.

Staat leuk natuurlijk maar dit is wel extra dubbel.

Net als een lease auto, die bruto-netto verhouding van 4400 naar 3100 is wel zonder bijtelling van de lease auto (tenzij je niet prive rijdt en dan is lease auto maar meh) ... En de waarde van de auto is "minder van belang" dan het budget wat er voor per maand beschikbaar is... maar met 45k gooien is natuurlijk leuker dan 800 euro budget.
Omdat sommige werkgevers je ATV dagen geven bij niet fulltime? En 38 uur is overigens wellicht wel fulltime bij deze werkgever?
Once in a while, I just wanna dance and feel good
pi_198180238
quote:
17s.gif Op woensdag 24 februari 2021 13:08 schreef Debsterr het volgende:
Omdat sommige werkgevers je ATV dagen geven bij niet fulltime?
Omdat dat dat altijd fout is.

Je werkt 38 uur per week, 1 maal in de 4 weken heb je dan "recht" op een vrije dag, aangenomen dat je 8 uur per dag werkt.
Alternatief kan je ook 8,8,8,8,6 werken of 8,7,8,7,8 of welk ander patroon als 9 x 8 + 4 over twee weken.

Niks "vrije" atv dag, gewoon omdat je 38 uur werkt
  woensdag 24 februari 2021 @ 13:18:09 #194
112156 Debsterr
Dino inventor
pi_198180274
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 13:15 schreef namliam het volgende:

[..]

Omdat dat dat altijd fout is.

Je werkt 38 uur per week, 1 maal in de 4 weken heb je dan "recht" op een vrije dag, aangenomen dat je 8 uur per dag werkt.
Alternatief kan je ook 8,8,8,8,6 werken of 8,7,8,7,8 of welk ander patroon als 9 x 8 + 4 over twee weken.

Niks "vrije" atv dag, gewoon omdat je 38 uur werkt
Waarom kreeg ik dan 5,4 ATV dag bij 36 uurs contract (6 o.b.v. 40 uur)? En ja, ATV, zo staat het ook in het personeelshandboek e.d.
Once in a while, I just wanna dance and feel good
pi_198180525
quote:
17s.gif Op woensdag 24 februari 2021 13:18 schreef Debsterr het volgende:

[..]

Waarom kreeg ik dan 5,4 ATV dag bij 36 uurs contract (6 o.b.v. 40 uur)? En ja, ATV, zo staat het ook in het personeelshandboek e.d.
ATV arbeidstijdverkorting, dat wil zeggen minder arbeids tijd.
In jou geval werk je in de basis 40 uur en heb je 6 ATV dagen = 6 * 8 = 48 ATV uren.

Deze kan je indelen zoals je wil,
eens in het jaar 6 dagen achter elkaar vrij
eens in de twee maanden een vrije dag (6 dagen / 12 maanden)
elke week een uur minder werken (48 uren/ 52 weken, net iets minder dan een uur, dus erg onhandig maar kan)
Allemaal afhankelijk van hoe je het afspreekt

Feitelijk heb je dus
OF 40 uur contract en 6 ATV dagen
OF 39,1 uur contract
DUS NIET 39,1 uur contract en 6 ATV dagen

Dat ATV naar rato schaalt is logisch, 36 uur contract is 90% van 40 uur dus 90% van 6 dagen.

Feitelijk heb je dus
OF een 36 uur contract met 5,4 ATV dagen
OF een 35,2 uur contract
DUS NIET een 35,2 uur contract met 5,4 ATV dagen

In het onderhavige voorbeeld is het niet voor niks 2 uur per week * 52 = 104 / 8 = 13 dagen.
Al kan je in theorie gelijk hebben dat de FTE in die branche 36 is en dat het correct is, maar de meeste mensen doen wel "Ik werk 38 uur per week EN heb 13 ATV" omdat dat zo op hun contract staat terwijl het een dikke sigaar uit eigen doos is omdat je feitelijk 9 maal 8 werkt in 10 werkdagen.
  woensdag 24 februari 2021 @ 15:00:27 #196
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198181517
Gisteren arbeidsvoorwaardengesprek gehad. Tijdens het gesprek 1 trede erbij onderhandeld. Hierdoor kwam het salaris uit op het bedrag dat ik ongeveer wilde. *O*

Oud:
quote:
1s.gif Op zondag 29 september 2019 10:42 schreef Zwansen het volgende:
01: Bedrijfstak: Bouw en Infra
02: Functie: ‘Adviseur’ innovatie/digitalisering (komt eigenlijk neer op het adviseren, (bege)leiden en implementeren van diverse digitaliseringstrajecten)
03: Opleiding: WO
04: Leeftijd: 39
05: Aantal uren per week dat je werkt: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30. In principe krijg ik 30 standaard vakantiedagen, maar ook nog 13 extra dagen waarvan er één in elke salarisperiode wordt uitbetaald. Als ik die dagen opneem krijg ik dus een dag geen salaris (omdat ze al in je salaris zijn verwerkt). Aangezien ik niet meer dan 30 dagen nodig heb is het effectief gewoon meer salaris.
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: ¤4.820 (inc. de extra ‘vrije dag’)
09: Netto maand salaris: ¤2.820
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 10 jaar
12: Goodies: lease-auto, zeer uitgebreide lunch voor ¤2, (relatief) veel flexibiliteit en < 2km woon-werk :+
13: Tevreden?: Zeker, ik ben vrij laat aan mijn werkende leven begonnen dus qua salaris loop ik wellicht iets achter, maar ik klaag niet. De onderwerpen waar ik aan mag werken vind ik leuk en gaan in de toekomst alleen maar belangrijker worden binnen ons concern. Verder goede sfeer en geen ongezond hoge werkdruk.
14: (Door)Groei mogelijkheden: binnen de organisatie zijn veel mogelijkheden. Misschien niet direct bij het huidige bedrijf, maar wel bij andere zusterbedrijven van het concern.
Nieuw:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_198181688
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 februari 2021 08:40 schreef Zwansen het volgende:

[..]

Wat bedoel je met de 30%?

Overigens weten ze niet dat ik in de WW zit, maar wel dat ik een andere aanbieding heb en daardoor ook snel de onderhandelingen wilde afronden.
Ik zou zeggen: bedenk van tevoren waar je wil zitten qua schaal en trede en kijk wat ze bieden. Bedenk daar alvast argumenten bij op basis van kennis, ervaring en eventueel eerder verdiend loon. Bieden ze wat je wil? Zou ik akkoord gaan. Zitten ze lager? Dan heb jij je argumenten klaar waarom je hoger ingeschaald zou moeten worden. Denk ook na over secundaire arbeidsvoorwaarden zoals werktijden, opleidingen en doorgroeimogelijkheden.

Er is bij de overheid meer onderhandelingsruimte dan de meeste mensen denken (zolang het binnen de schaal die bij de functie hoort valt), maar je kunt minder hard onderhandelen dan in het bedrijfsleven. Dat is ook echt niet gebruikelijk.

Ik spreek uit eigen ervaring omdat ik ook bij de overheid werk :)

EDIT: ah ik zie dat ik niet goed verder gelezen heb. Goed gelukt dus :)
pi_198183846
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 13:04 schreef namliam het volgende:

[..]

Waarom doen mensen dit toch altijd dubbel?
Of je werkt 40 per week en heb dan 13 atv dagen OF 38 per week en geen atv dagen.

Staat leuk natuurlijk maar dit is wel extra dubbel.

Net als een lease auto, die bruto-netto verhouding van 4400 naar 3100 is wel zonder bijtelling van de lease auto (tenzij je niet prive rijdt en dan is lease auto maar meh) ... En de waarde van de auto is "minder van belang" dan het budget wat er voor per maand beschikbaar is... maar met 45k gooien is natuurlijk leuker dan 800 euro budget.
Atv is geen vakantie. Het is per cao verschillend hoe het mag worden ingezet. Bij ons kun je bv geen vakantie opnemen van atv uren.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
  Moderator woensdag 24 februari 2021 @ 20:49:41 #199
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_198187191
quote:
14s.gif Op woensdag 24 februari 2021 15:00 schreef Zwansen het volgende:
Gisteren arbeidsvoorwaardengesprek gehad. Tijdens het gesprek 1 trede erbij onderhandeld. Hierdoor kwam het salaris uit op het bedrag dat ik ongeveer wilde. *O*

Oud:
[..]

Nieuw:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Top!
Als ik het zo zie hang je wel bijna met je petje aan je plafond. Maar wel fijn man!
quote:
0s.gif Op woensdag 24 februari 2021 17:57 schreef Ticootje het volgende:

[..]

Atv is geen vakantie. Het is per cao verschillend hoe het mag worden ingezet. Bij ons kun je bv geen vakantie opnemen van atv uren.
He? Wat mag je er wel mee doen dan? Opsparen? Of soms als een los dagje inzetten?
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  woensdag 24 februari 2021 @ 21:15:37 #200
68638 Zwansen
He is so good it is scary...
pi_198187647
quote:
14s.gif Op woensdag 24 februari 2021 20:49 schreef Rene het volgende:

[..]

Top!
Als ik het zo zie hang je wel bijna met je petje aan je plafond. Maar wel fijn man!
[..]

He? Wat mag je er wel mee doen dan? Opsparen? Of soms als een los dagje inzetten?
Valt mee, er zit nog wel wat ruimte in mijn schaal. Loopt tot circa 5700 dacht ik.

Kans bestaat inderdaad wel dat ik daar over een jaar of 4 zit, maar dan wordt het wellicht ook wel tijd voor een schaal hoger. ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')