![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
En door..
Het zegt al heel wat dat Rutte het expliciet meermaals moest herhalen. Veel mensen doen het gewoon niet. Zelfde met het ''blijf thuis bij klachten''. Ik snap niet dat dat uberhaupt vermeld moet worden aan mensen. Blijkbaar is dat wel noodzakelijk, want teveel mensen hanteren die basis regels gewoon niet; zelfs in een niet-Corona tijd. Echt heel storend als je lekker in het vliegtuig stapt en er naast je iemand enorm zit te snotteren. Of bij een film. Anywhere. En ik denk eigenlijk dat mensen gewoon op dezelfde manier doorgaan zodra we uit deze situatie zijn.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:19 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nou daar zeg je wat! Daar ga je dan vanuit he....
Maar ff heel realistisch gezien, hoevaak in het verleden gaf men (zeker bij bepaalde beroepen op het werk) elkaar wel niet op een dag een hand? En hoe zeker weet jij dat al die vreemden net na het toiletbezoek gewoon braaf hun handjes gewassen hadden?
Denk eens aan een makelaar bijv die een woning toont op een dag aan iets van 15 verschillende mensen. Bij elk bezoek schudt hij bij binnenkomst die mensen de hand. Dan zit er op een gegeven moment echt wel een keer een viespeuk tussen die net flink zijn achterwerk heeft zitten afvegen en zonder handjes wassen weer ladiedadieda naar buiten is gelopen.
Dus het geen handen meer schudden vind ik op zich een van de weinige positieve ontwikkelingen van de covid pandemie
Terwijl we met die basis regels echt heel veel besmettingen hadden kunnen voorkomen. Wellicht waren bepaalde maatregelen dan helemaal niet nodig geweest. Grote kans.
Samen met sneller testen en verplichte quarantaine is dat toch de manier om de meeste besmettingen te voorkomen: was je handen en blijf thuis bij klachten.
Klopt, en heb je ook gewoon gelijk in. Probleem is, dat wij (tenminste hier in NL) al decennia lang de zogenaamde 'verkoudheid' zagen en zien als een "minor inconvenience". Vervelend, maar ach... hoort erbij, we worden allemaal soms verkouden, zeker in de wintermaanden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 13:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het zegt al heel wat dat Rutte het expliciet meermaals moest herhalen. Veel mensen doen het gewoon niet. Zelfde met het ''blijf thuis bij klachten''. Ik snap niet dat dat uberhaupt vermeld moet worden aan mensen. Blijkbaar is dat wel noodzakelijk, want teveel mensen hanteren die basis regels gewoon niet; zelfs in een niet-Corona tijd. Echt heel storend als je lekker in het vliegtuig stapt en er naast je iemand enorm zit te snotteren. Of bij een film. Anywhere. En ik denk eigenlijk dat mensen gewoon op dezelfde manier doorgaan zodra we uit deze situatie zijn.
Terwijl we met die basis regels echt heel veel besmettingen hadden kunnen voorkomen. Wellicht waren bepaalde maatregelen dan helemaal niet nodig geweest. Grote kans.
Samen met sneller testen en verplichte quarantaine is dat toch de manier om de meeste besmettingen te voorkomen: was je handen en blijf thuis bij klachten.
En wat deed je dan als je verkouden was? Sloot je jezelf binnen op? Meldde je je ziek bij je werkgever? Hell no. Denk dat 98% van de mensen dat niet deed. Ik zelf ook niet, ben in het verleden ook echtwel eens met een verstopte snotneus gewoon naar mijn werk gegaan en bij vrienden op bezoek etc. Niemand die daar verder ook een groot probleem van maakte.
Hier zit denk ik dus ook de grootste uitdaging. Aangezien Covid voor een redelijk aantal van de genfecteerden verloopt met (gelukkig) vooral verkoudheidsklachten, is die mindset moeilijk opeens helemaal om te buigen. Want hey, een snotneus, wat kuchen en verder voel ik me niet heel slecht, betekende vroegah dat je gewoon voor het grootste deel met je dagelijkse leven verder ging, echter nu.... mag dat opeens niet meer.
= problem.
Nope. Zou wel boven de 10.000 liggen. Maar het eindigde op iets van 8700 ofzo. De rest krijgen we er vandaag bij.quote:
Op Geeft in ieder geval een goed beeld hoeveel %, asymptomatisch is.quote:
Dit weekeinde inmiddels 121.518 mensen getest in Slowakije, waar de hele bevolking getest gaat worden (en men uitgaat van zo'n 80% opkomst), als pilot in een gebied met 180k inwoners. Ruim 4400 positieve gevallen vooralsnog. Volgende week volgen alle anderen.
Is echt wel waardevolle data, zo’n hele streek testen. Kunnen de modellen veel nauwkeuriger van gaan worden.quote:
[..]
Geeft in ieder geval een goed beeld hoeveel %, asymptomatisch is.
3% dat is toch laag, mits dit ook nog allemaal asymptomatisch is.quote:
[..]
Geeft in ieder geval een goed beeld hoeveel %, asymptomatisch is.
Ik zou hier wel meer over willen lezen, heb je misschien een artikel, link? BVDquote:
Dit weekeinde inmiddels 121.518 mensen getest in Slowakije, waar de hele bevolking getest gaat worden (en men uitgaat van zo'n 80% opkomst), als pilot in een gebied met 180k inwoners. Ruim 4400 positieve gevallen vooralsnog. Volgende week volgen alle anderen.
Een artikel heb ik zelf niet, maar op dit (sport)forum post deze Slowaakse user er de afgelopen dagen regelmatig over. Hier zijn post van gisteravond, teruglezen voor wat meer infoquote:
[..]
Ik zou hier wel meer over willen lezen, heb je misschien een artikel, link? BVD
https://totallympics.com/(...)mment&comment=325376
Ik heb op werk 2 wachtdagen bij ziekmelding (dus geen salaris). No way dat ik voor een verkoudheid thuis bleef, tenzij zo ziek dat ik echt in bed moest blijven. Daarnaast hangt op dag 1 van ziekmelding meteen de bedrijfsarts aan de lijn.quote:
[..]
Klopt, en heb je ook gewoon gelijk in. Probleem is, dat wij (tenminste hier in NL) al decennia lang de zogenaamde 'verkoudheid' zagen en zien als een "minor inconvenience". Vervelend, maar ach... hoort erbij, we worden allemaal soms verkouden, zeker in de wintermaanden.
En wat deed je dan als je verkouden was? Sloot je jezelf binnen op? Meldde je je ziek bij je werkgever? Hell no. Denk dat 98% van de mensen dat niet deed. Ik zelf ook niet, ben in het verleden ook echtwel eens met een verstopte snotneus gewoon naar mijn werk gegaan en bij vrienden op bezoek etc. Niemand die daar verder ook een groot probleem van maakte.
Hier zit denk ik dus ook de grootste uitdaging. Aangezien Covid voor een redelijk aantal van de genfecteerden verloopt met (gelukkig) vooral verkoudheidsklachten, is die mindset moeilijk opeens helemaal om te buigen. Want hey, een snotneus, wat kuchen en verder voel ik me niet heel slecht, betekende vroegah dat je gewoon voor het grootste deel met je dagelijkse leven verder ging, echter nu.... mag dat opeens niet meer.
= problem.
Dat soort arbeids-regels moet ook gewoon verboden zijn. Ja, dan heb je mensen die zich ziekmelding met een kater (mijn werk is 7 dagen per week open), maar dat moet de samenleving dan maar voor lief nemen.
Nu werk ik thuis, gelukkig nog snotloos sinds maart
.Stond ook te kijken ja. Apart.quote:
veel publiek in Portugal bij de F1 zo te zien. Daar is toch ook nog een best aantal besmettingen?
quote:
veel publiek in Portugal bij de F1 zo te zien. Daar is toch ook nog een best aantal besmettingen?
https://www.wsj.com/artic(...)802?mod=hp_lead_pos2quote:A federal health agency halted a public-service coronavirus advertising campaign funded by $250 million in taxpayer money after it offered a special vaccine deal to an unusual set of essential workers: Santa Claus performers.
As part of the plan, a top Trump administration official wanted the Santa performers to promote the benefits of a Covid-19 vaccination and, in exchange, offered them early vaccine access ahead of the general public, according to audio recordings. Those who perform as Mrs. Claus and elves also would have been included.
The Department of Health and Human Services said Friday the Santa plan would be scrapped. The deal was the brainchild of the official, Michael Caputo, an HHS assistant secretary, who took a 60-day medical leave last month. The rest of the campaign now is under an HHS review.
als het +25k is, is het ook wel terechtquote:
Gaan we zo enorm schrikken met zijn allen vanwege besmettingsaantallen ook al weten we dat de cijfers van vandaag een correctie zijn op die van gister?
Gewoon door 2 delen toch voor een betere indicatie?quote:
Gaan we zo enorm schrikken met zijn allen vanwege besmettingsaantallen ook al weten we dat de cijfers van vandaag een correctie zijn op die van gister?
Al zal het AD wel weer flink uitpakken met een clickbaittitel.
Als iedereen dit nou gewoon eens zou doen, dan kunnen de kroegen misschien wel weer open. Maarja, dan mag je er met klachten niet heen en dat vinden mensen vervelend.quote:
Zelfde met het ''blijf thuis bij klachten''. Ik snap niet dat dat uberhaupt vermeld moet worden aan mensen.
Hangt er vanaf hoeveel het gemiddelde van gisteren en vandaag is.quote:
Gaan we zo enorm schrikken met zijn allen vanwege besmettingsaantallen ook al weten we dat de cijfers van vandaag een correctie zijn op die van gister?
3% ? zal wel een flink stuk hoger liggen.quote:
[..]
3% dat is toch laag, mits dit ook nog allemaal asymptomatisch is.
Verwacht je anders?quote:
Gaan we zo enorm schrikken met zijn allen vanwege besmettingsaantallen ook al weten we dat de cijfers van vandaag een correctie zijn op die van gister?
27 nieuwe overlijdens
Maar RIVM laat iedereen maar lekker naar school/opvang gaan met snot en hoest
Want dat mag volgens de beslisboom.
En dan nog iedereen in de kou in een ruimte met 30 de boel aansteken.
Lost zich vanzelf op als personeel ziek en in quarantaine moet blijven en er geen invallers te krijgen zijn.
Bij een kennis van me die haar zoon op de middelbare heeft zitten krijgen ze les van de docent via zoom en zit er een stagiar docent in het lokaal stand-by .
Laat ze dan lekker thuis les krijgen via zoom denk ik dan. Zitten ze warm en steken ze elkaar ook niet aan.
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435quote:
10202 nieuwe positieve testen
27 nieuwe overlijdens
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
Want? Waar baseer je dit op?quote:
Omdat kinderen nu eenmaal vatbaar zijn voor verkoudheid en dit vaak hebben. Verkoudheid = corona, geeft bij kinderen een false positive rate van 99%. Daarbovenop komt nog dat kinderen zelf een kleine rol spelen in de verspreiding van corona, dus de winst van het weren van de kinderen uit het onderwijs bij elke verkoudheid is minimaal tegen hele hoge kosten - gedoe voor ouders + kinderen lopen een leerachterstand op.quote:Maar RIVM laat iedereen maar lekker naar school/opvang gaan met snot en hoest
Ja, ik zie geen reden waarom het niet zou mogen.quote:Want dat mag volgens de beslisboom.
??quote:En dan nog iedereen in de kou in een ruimte met 30 de boel aansteken.
Wat lost zich op? Welk probleem wordt opgelost als het personeel van een school corona krijgt?quote:Lost zich vanzelf op als personeel ziek en in quarantaine moet blijven en er geen invallers te krijgen zijn.
Waarom?quote:Bij een kennis van me die haar zoon op de middelbare heeft zitten krijgen ze les van de docent via zoom en zit er een stagiar docent in het lokaal stand-by .
Laat ze dan lekker thuis les krijgen via zoom denk ik dan.
Maar waarom zouden ze dat nu wel doen?quote:Zitten ze warm en steken ze elkaar ook niet aan.
Nepnieuwsquote:
10202 nieuwe positieve testen
27 nieuwe overlijdens
Hoop het oprechtquote:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
Pfff, met die fopmaatregelen. Kijk gewoon naar Duitsland.quote:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
Echt? Dat lijkt me een heel mooi besmettingscijfer met de aantallen van gisteren erbij!quote:
10202 nieuwe positieve testen
27 nieuwe overlijdens
Positief getest: 10211
Totaal: 291254 (+10202 ivm -9 corr.)
Opgenomen: 110
Totaal: 14553 (+109 ivm -1 corr.)
Opgenomen op IC*: 45
Huidig: 512
Totaal: 4169
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 27
Totaal: 7046
Gemeentes met +10 besmettingen:
831 Amsterdam
628 Rotterdam
408 's-Gravenhage
340 Utrecht
190 Zaanstad
167 Breda
154 Enschede
147 Almere
131 Leiden
120 Amersfoort
110 Alphen aan den Rijn
101 Eindhoven
96 Arnhem
96 Ede
92 Westland
83 Purmerend
83 Vlaardingen
82 Almelo
79 Dordrecht
78 Katwijk
77 Schiedam
76 Delft
74 Nissewaard
70 Bergen op Zoom
67 Zoetermeer
67 Tilburg
66 Haarlemmermeer
65 Hengelo
65 Veenendaal
62 Amstelveen
62 Haarlem
62 Venlo
61 Gouda
60 Zwolle
60 Nijmegen
58 Barendrecht
58 Roosendaal
56 Alkmaar
54 Nieuwegein
53 Apeldoorn
50 Rijswijk
49 Barneveld
49 Hilversum
48 Assen
48 Deventer
48 's-Hertogenbosch
48 Stichtse Vecht
46 Krimpenerwaard
45 Lelystad
44 Soest
43 Zwijndrecht
41 Capelle aan den IJssel
40 Helmond
40 Dinkelland
39 Zeist
39 Edam-Volendam
39 Velsen
39 Lansingerland
38 Teylingen
37 Houten
37 Etten-Leur
37 Zuidplas
37 Leidschendam-Voorburg
37 Pijnacker-Nootdorp
36 Groningen
36 Tubbergen
36 Ridderkerk
36 Vijfheerenlanden
35 Nijkerk
35 Twenterand
33 Leiderdorp
33 Maastricht
32 Oldenzaal
31 Emmen
31 Hellendoorn
31 Rheden
31 Aalsmeer
31 Noordwijk
31 Oss
30 Krimpen aan den IJssel
30 Albrandswaard
30 Oosterhout
29 Hardenberg
29 Tiel
29 De Ronde Venen
29 Kaag en Braassem
29 Bodegraven-Reeuwijk
29 Molenlanden
28 Wierden
28 Bunschoten
28 Lingewaard
28 Altena
28 Hoeksche Waard
27 Leusden
27 Venray
27 Utrechtse Heuvelrug
26 Losser
26 Hillegom
26 Waddinxveen
26 Weert
26 Peel en Maas
25 Hoogeveen
25 Valkenswaard
Er zijn 8 gemeentes met 0 besmettingenSPOILER24 Staphorst
24 Wageningen
24 Maassluis
24 Heusden
24 Veldhoven
24 Moerdijk
24 Gooise Meren
23 De Bilt
23 IJsselstein
23 Hoorn
23 Huizen
23 Hellevoetsluis
23 Woerden
23 Deurne
23 Horst aan de Maas
23 Rijssen-Holten
23 Geldrop-Mierlo
23 Berkelland
22 Renkum
22 Castricum
22 Heerhugowaard
21 Leeuwarden
21 Halderberge
21 Neder-Betuwe
21 Sittard-Geleen
21 Berg en Dal
21 West Betuwe
20 Uithoorn
20 Wassenaar
20 Rucphen
20 Steenwijkerland
20 Drimmelen
20 Beekdaelen
19 Haaksbergen
19 Baarn
19 Schagen
19 Lisse
19 Nieuwkoop
19 Goeree-Overflakkee
18 Zevenaar
18 Wijk bij Duurstede
18 Medemblik
18 Papendrecht
18 Voorschoten
18 Roermond
17 Dalfsen
17 Zutphen
17 Bergen (NH.)
17 Diemen
17 Heemskerk
17 Alblasserdam
17 Gorinchem
17 Bladel
16 Wijchen
16 Wormerland
16 Heerlen
15 Meppel
15 Oegstgeest
15 Waterland
15 Waalwijk
15 Nederweert
15 Leudal
15 Gemert-Bakel
15 Zwartewaterland
15 Hollands Kroon
14 Stadskanaal
14 Coevorden
14 Raalte
14 Beuningen
14 Buren
14 Dronten
14 Beverwijk
14 Oisterwijk
14 Landgraaf
14 Heeze-Leende
14 Midden-Drenthe
14 Bronckhorst
14 Sdwest-Frysln
14 Meierijstad
13 Urk
13 Zaltbommel
13 Bunnik
13 Hendrik-Ido-Ambacht
13 Hulst
13 Boxmeer
13 Oost Gelre
13 Cranendonck
13 Bergeijk
13 Hof van Twente
13 Midden-Delfland
12 Kampen
12 Doetinchem
12 Den Helder
12 Terneuzen
12 Best
12 Eersel
12 Steenbergen
12 De Fryske Marren
11 Harderwijk
11 Woudenberg
11 Ouder-Amstel
11 Uitgeest
11 Weesp
11 Geertruidenberg
11 Haaren
11 Someren
11 Reusel-De Mierden
11 Cuijk
11 Wijdemeren
11 Overbetuwe
11 Montferland
10 Zeewolde
10 Aalten
10 Ermelo
10 Rhenen
10 Opmeer
10 Zoeterwoude
10 Dongen
10 Zundert
10 Oude IJsselstreek
10 De Wolden
10 Bernheze
10 Waadhoeke
10 Westerkwartier
Er zijn 10 gemeentes met 0 besmetting
Er zijn 41 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 69 gemeentes met 6-9 besmettingen
* NB deze gegevens bevatten door storing van RIVM niet de updates van 1 dag.
Elk weekend dezelfde reactiequote:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
Hoop doet levenquote:
[..]
Elk weekend dezelfde reactie
Ohja, shit. Ik vergat weekendeffectquote:
[..]
Elk weekend dezelfde reactie
Nee maar zonder gekheid, de groei is eruit, dat is inmiddels wel duidelijk toch?
Ik vind dat soort dingen stellen op basis van een paar dagen nogal boud, maar ik hoop van harte dat het zo is. Dat zou erg fijn zijn.quote:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
Als je ziet hoe het bij de Belgen gaat mogen wij enigszins tevreden zijn met deze cijfers.
?quote:
[..]
Elk weekend dezelfde reactie
Jij denkt dat er een weekendeffect is in de besmettingsaantallen?
Dat dachten we vorige week ook...quote:
[..]
Nee maar zonder gekheid, de groei is eruit, dat is inmiddels wel duidelijk toch?
Blijft een zwak excuus, als jantje een 4 heeft en jij een 5 heb je alsnog een probleem , als de hele klas een 4 heeft is het nog steeds ruk, maar doe je het in ieder geval beterquote:
Wel positief dit. Hopelijk de komende dagen dan eindelik dalen dan kunnen we een zwaardere lockdown voorkomen.
Als je ziet hoe het bij de Belgen gaat mogen wij enigszins tevreden zijn met deze cijfers.
Leuk thema voor hr-management. Verkoudheid, milde klacht buikklachten, en ander kleine malaise was geen reden om te verzuimen. Ik ben benieuwd hoe werkgevers hier na covid tegenaan gaan kijken.quote:
[..]
Klopt, en heb je ook gewoon gelijk in. Probleem is, dat wij (tenminste hier in NL) al decennia lang de zogenaamde 'verkoudheid' zagen en zien als een "minor inconvenience". Vervelend, maar ach... hoort erbij, we worden allemaal soms verkouden, zeker in de wintermaanden.
En wat deed je dan als je verkouden was? Sloot je jezelf binnen op? Meldde je je ziek bij je werkgever? Hell no. Denk dat 98% van de mensen dat niet deed. Ik zelf ook niet, ben in het verleden ook echtwel eens met een verstopte snotneus gewoon naar mijn werk gegaan en bij vrienden op bezoek etc. Niemand die daar verder ook een groot probleem van maakte.
Hier zit denk ik dus ook de grootste uitdaging. Aangezien Covid voor een redelijk aantal van de genfecteerden verloopt met (gelukkig) vooral verkoudheidsklachten, is die mindset moeilijk opeens helemaal om te buigen. Want hey, een snotneus, wat kuchen en verder voel ik me niet heel slecht, betekende vroegah dat je gewoon voor het grootste deel met je dagelijkse leven verder ging, echter nu.... mag dat opeens niet meer.
= problem.
Je kunt ook een aantal posts terug lezen hequote:
Zijn er al nieuwe cijfers??? (En het restant van gisteren??)
Denk het niet echt, dat dachten we vorige week met 8000 besmettingen ook...quote:
[..]
Ohja, shit. Ik vergat weekendeffect
Nee maar zonder gekheid, de groei is eruit, dat is inmiddels wel duidelijk toch?
Maar sindsdien is het aanta gemelde besmettingen ook niet heel erg toegenomen, terwjil we mogen vermoeden dat het aantal tests dat wel is.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:24 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Dat dachten we vorige week ook...
Ja klopt, maar heel Europa is bijna klote nu. Ik bedoel meer dat wij ook op 17k hadden kunnen zitten nu. Dat lijkt ons voorlopig bespaard te blijven gelukkig.quote:
[..]
Blijft een zwak excuus, als jantje een 4 heeft en jij een 5 heb je alsnog een probleem , als de hele klas een 4 heeft is het nog steeds ruk, maar doe je het in ieder geval beter
Van de week hadden we ook een paar dagen met 8800 of 9200 meldingen, om vervolgens door te stoten naar 10k+quote:
Geen stijging, lijkt me een goede ontwikkeling.
Maar het aantal gemelde besmettingen heeft sowieso niet zoveel met 'de groei' te maken.quote:
[..]
Denk het niet echt, dat dachten we vorige week met 8000 besmettingen ook...
Dat was dus omdat er achterstallige meldingen binnenkwamen uit Twente, stuk of 700/800. Net als vandaag overigens.quote:
[..]
Van de week hadden we ook een paar dagen met 8800 of 9200 meldingen, om vervolgens door te stoten naar 10k+
beide 10k's was door ict problemen, ingelopen achterstanden.quote:
[..]
Van de week hadden we ook een paar dagen met 8800 of 9200 meldingen, om vervolgens door te stoten naar 10k+
Niet alleen zakelijk. Hoe zouden mensen in het verleden hebben gereageerd als je zou zeggen dat je je bezoek afzegt omdat jij zelf of een huisgenoot verkouden is? Joh, voor een beetje verkoudheid zeg je niets af, dat is een slechte smoes. Het zou de relatie onder druk zetten. Een echt stevige griep met hoge koorts is pas een goede reden.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:26 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Leuk thema voor hr-management. Verkoudheid, milde klacht buikklachten, en ander kleine malaise was geen reden om te verzuimen. Ik ben benieuwd hoe werkgevers hier na covid tegenaan gaan kijken.
Dat is zo ingesleten, dat verandert niet zo snel.
En de week daar voor. En de week daar voor.quote:
[..]
Dat dachten we vorige week ook...
Zo gaat het al vele vele weken. Dan is er n, of meerdere dagen een lichte stabilisatie of soms zelfs een daling, om vervolgens BAM weer flink te stijgen.
De ic-afdelingen liggen inderdaad vol met gereformeerd spul.quote:Op zondag 25 oktober 2020 14:27 schreef belanov het volgende:
Je kunt wel opvallend goed zien op de kaart waar Staphorst ligt
Ik verwacht dat dit wel een van de erfenissen zijn n covid. Dat het meer geaccepteerd wordt dat je thuisblijft/niet naar werk komt als je erg ziek bent.quote:
[..]
Niet alleen zakelijk. Hoe zouden mensen in het verleden hebben gereageerd als je zou zeggen dat je je bezoek afzegt omdat jij zelf of een huisgenoot verkouden is? Joh, voor een beetje verkoudheid zeg je niets af, dat is een slechte smoes. Het zou de relatie onder druk zetten. Een echt stevige griep met hoge koorts is pas een goede reden.
Dat is zo ingesleten, dat verandert niet zo snel.
De afvlakking lijkt inderdaad door te zetten. Da's mooi nieuws in combinatie met de toegenomen testcapaciteit en je bericht hieronder.quote:
[..]
10202 + 8669 = 18871 /2 = 9435
Daarbij de 9300 van de dag ervoor. Zullen we eindelijk stellen dat we een plafond bereikt hebben en we langzaam gaan beginnen met de daling?
quote:
Mobiliteitsindex: https://citymapper.com/CMI
Amsterdam: 20% van een normale 25 oktober.
Ter vergelijking:
Madrid: 48%
Berlijn: 53%
Londen: 53%
Stockholm: 70%
Parijs: 75%
Uit deze lijst is de mobiliteit in Amsterdam (veruit) het sterkst gereduceerd van alle Europese steden.
Nouja, we kijken al weken naar de data en zeggen al weken dat het lijkt dat 12 oktober de dag met de hoogste cijfers was en het sindsdien (langzaam) omlaag aan 't gaan is met de groei. Dat lijkt nog steeds zo te zijn:quote:
[..]
Ik vind dat soort dingen stellen op basis van een paar dagen nogal boud, maar ik hoop van harte dat het zo is. Dat zou erg fijn zijn.
En nog even in een grafiek:
12 oktober springt er nog steeds bovenuit, en dat is inmiddels 13 dagen terug. Terugkijken is de hoeveelheid groei in cijfers van een dag of 9/10 heel klein, en 13 en 14 oktober liggen nog steeds best een eind achter op 12 oktober.
Het is zeker te vroeg om het met zekerheid te zeggen, maar laat ik het wat nuanceren. Er lijkt een duidelijke kentering zichtbaar.
Edit: BTW, het feit dat we geen pushberichten hebben houdt in dat we dit kunnen zien als goed nieuws, anders stond het wel bovenaan overal
Nee, we zijn duidelijk aan het afvlakken. Alle cijfers wijzen daarop.quote:
[..]
En de week daar voor. En de week daar voor.
Zo gaat het al vele vele weken. Dan is er n, of meerdere dagen een lichte stabilisatie of soms zelfs een daling, om vervolgens BAM weer flink te stijgen.
Hoe zou dat toch gebeurd zijn?quote:
Je kunt wel opvallend goed zien op de kaart waar Staphorst ligt
Precies dus de schommelingen zijn er ook... dat is de trend van komende weken... Maar het is nog niet echt stabiel te noemen. alleen in noordelijke provincies is er stabilisatie of daling ingezet. Echt zeker weten doen we het nooit... Zowel in wintermaanden kan het ineens fors gaan stijgen door mede veel verkoudheid bij mensen.quote:
[..]
En de week daar voor. En de week daar voor.
Zo gaat het al vele vele weken. Dan is er n, of meerdere dagen een lichte stabilisatie of soms zelfs een daling, om vervolgens BAM weer flink te stijgen.
Waarom mogen we dat vermoeden?quote:
[..]
Maar sindsdien is het aanta gemelde besmettingen ook niet heel erg toegenomen, terwjil we mogen vermoeden dat het aantal tests dat wel is.
Niet om moeilijk te doen, hoor, maar laten we aannames aan alle kanten nou eens gewoon achterwege laten. We weten het niet. Deze cijfers zien er zeker positief uit, maar we weten pas of een stabilisatie of danig is ingezet als we nog een paar dagen verder zijn. Ik ben geen statisticus, maar op basis van drie getallen kun je geen trend zien.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 8340 besmettingen.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 14, 2 okt: 12, 3 okt: 13)
Dag met grootste mutatie : 23-10, 1554
Oudste mutatie : 2-9
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
[ Bericht 1% gewijzigd door _serial_ op 25-10-2020 14:48:06 ]
Klopt! Het aantal testen neemt natuurlijk ook toe, maar zie niet echt in waarom het hier beter zou gaan dan in bijvoorbeeld Belgi of Frankrijk. Maatregelen hier zijn praktisch hetzelfde, zo niet lichter. En zie hier ook niet een hele volgzame bevolking, eerder het tegenovergestelde. Denk dat we ook rekening moeten houden met het herfstvakantie-effect deze dagen. Reis bewegingen zijn/waren minder en mensen zijn sowieso meer thuis. We zullen zienquote:
[..]
Maar het aantal gemelde besmettingen heeft sowieso niet zoveel met 'de groei' te maken.
En mensen met een niet-Westerse achtergrond. Al mag je dat niet zeggen wat dan word je afgemaakt in de politiekquote:
[..]
De ic-afdelingen liggen inderdaad vol met gereformeerd spul.
Dat was met een knipoog bedoeld. Volgens mij zijn kerkgangers niet oververtegenwoordigd in de statistieken.quote:
[..]
En mensen met een niet-Westerse achtergrond. Al mag je dat niet zeggen wat dan word je afgemaakt in de politiek
Dat hoop ik inderdaad ook. Dat we ons meer bewust zijn van het rondgaan van virussen, weke dan ook, en dus wat meer onszelf in acht nemen en anderen beschermen.quote:
[..]
Ik verwacht dat dit wel een van de erfenissen zijn n covid. Dat het meer geaccepteerd wordt dat je thuisblijft/niet naar werk komt als je erg ziek bent.
Zeeland flikt het weer!quote:
Wordt zelfs dat bijgehouden? Heb je die stats?quote:
[..]
Dat was met een knipoog bedoeld. Volgens mij zijn kerkgangers niet oververtegenwoordigd in de statistieken.
Dat is zeker waar, maar dit weekend werd gezien als cruciaal voor komende dinsdag. Op basis van de huidige cijfers zien we geen harde groei, dus kunnen we met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat de groei eruit is (er vanuit gaande dat er geen IT problemen zijn en dat soort dingen).quote:
[..]
Waarom mogen we dat vermoeden?
Niet om moeilijk te doen, hoor, maar laten we aannames aan alle kanten nou eens gewoon achterwege laten. We weten het niet. Deze cijfers zien er zeker positief uit, maar we weten pas of een stabilisatie of danig is ingezet als we nog een paar dagen verder zijn. Ik ben geen statisticus, maar op basis van drie getallen kun je geen trend zien.
Daar vanuit gaande lijken de huidige maatregelen en de maatregelen van 28 september voldoende te zijn om in elk geval de stijgende R om te laten draaien naar n die minder hard stijgt. In de komende dagen zullen we kunnen zien of de R verder aan het afnemen is naar een krimp, maar op basis van deze cijfers zou een lockdown onlogisch zijn.
Tel daarbij op dat afgelopen vrijdag Rutte tijdens de persconferentie aangaf dat op basis van secundaire cijfers (pintransacties, mobiliteit etc) ze een afname aan bewegingen zien.
Uiteraard moet er nog steeds besloten worden of het acceptabel is om deze maatregelen een langere periode te hebben of dat ze een kortere periode hardere maatregelen willen hebben.
Je ziet het ook aan de getallen van langer dan drie dagen geleden. Als je de groei plot zoals je die zou verwachten op basis van de trend van de afgelopen weken/maanden en daar de trend van ongeveer de afgelopen week tegen afzet, dan zie je een afvlakking. Dat is zonder de laatste set maatregelen, waar je nog meer effect van mag verwachten. Ik ben voorzichtig positief.quote:
[..]
Waarom mogen we dat vermoeden?
Niet om moeilijk te doen, hoor, maar laten we aannames aan alle kanten nou eens gewoon achterwege laten. We weten het niet. Deze cijfers zien er zeker positief uit, maar we weten pas of een stabilisatie of danig is ingezet als we nog een paar dagen verder zijn. Ik ben geen statisticus, maar op basis van drie getallen kun je geen trend zien.
Iemand zou eigenlijk even een mooie grafiek moeten maken om dit te laten zien, de grafiek van de NRC van een tijdje geleden maar dan met de meest recente cijfers erbij.
En tel daarbij op regelingen als "wachtdagen" en "verzuimmanagement" zoals een user eerder aanhaalde. Als het je in je portemonnee treft als je niet gaat werken of dat je gezeik krijgt met je baas, dan blijf je niet thuis met een snotneus.quote:
[..]
Niet alleen zakelijk. Hoe zouden mensen in het verleden hebben gereageerd als je zou zeggen dat je je bezoek afzegt omdat jij zelf of een huisgenoot verkouden is? Joh, voor een beetje verkoudheid zeg je niets af, dat is een slechte smoes. Het zou de relatie onder druk zetten. Een echt stevige griep met hoge koorts is pas een goede reden.
Dat is zo ingesleten, dat verandert niet zo snel.
Er komen hier toch best veel grafieken voorbij, die van @_serial_ bijvoorbeeld. En anders, in het positiviteitstopic staan ook dagelijks grafieken. Of op worldometer. Overal grafieken, overal afvlakkingquote:
[..]
Je ziet het ook aan de getallen van langer dan drie dagen geleden. Als je de groei plot zoals je die zou verwachten op basis van de trend van de afgelopen weken/maanden en daar de trend van ongeveer de afgelopen week tegen afzet, dan zie je een afvlakking. Dat is zonder de laatste set maatregelen, waar je nog meer effect van mag verwachten. Ik ben voorzichtig positief.
Iemand zou eigenlijk even een mooie grafiek moeten maken om dit te laten zien, de grafiek van de NRC van een tijdje geleden maar dan met de meest recente cijfers erbij.
Neequote:
[..]
En mensen met een niet-Westerse achtergrond. Al mag je dat niet zeggen wat dan word je afgemaakt in de politiek
. Goeie huilact wel Er wordt elke dag (nagenoeg) evenveel getest. Het enige wat nog een weekendeffect heeft is ziekenhuisopnames en ziekenhuisontslagen, meer niet. Dit is echt al maanden niet meer zo.quote:
Weekend zegt helaas gewoon weinig. Dinsdag, woensdag en donderdag afwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 14:40:54 ]
Volgens mij zie je een relatief hoog aantal besmettingen in Staphorst en er was eerder hetzelfde aan de hand in Heerde, en uitbraak die terug te voeren was tot de kerken (en hun oudere bezoekers).quote:
[..]
Dat was met een knipoog bedoeld. Volgens mij zijn kerkgangers niet oververtegenwoordigd in de statistieken.
Omdat het aantal afgenomen tests elke week toeneemt.quote:
Maar kijk Tilburg daarentegen. Dat voetbalfeest buiten heeft weinig tot geen problemen veroorzaakt.quote:
Als het echt zo is hoop ik dat er eindelijk eens goed onderscheid gemaakt wordt tussen binnen en buiten.
Je zou denken push mensen juist zoveel mogelijk naar buiten. Als het probleem immers bijna helemaal binnen lijkt te liggen?
Weekend is lang niet zo bijzonder als iedereen denkt wat betreft de gemelde besmettingen. Het is hier geen Duitsland.quote:
Weekend zegt helaas gewoon weinig. Dinsdag, woensdag en donderdag afwachten.
zijn daar cijfers van te vinden? of alleen op dinsdag?quote:
[..]
Omdat het aantal afgenomen tests elke week toeneemt.
Deze meneer maakt die grafiek dagelijks:quote:
[..]
Je ziet het ook aan de getallen van langer dan drie dagen geleden. Als je de groei plot zoals je die zou verwachten op basis van de trend van de afgelopen weken/maanden en daar de trend van ongeveer de afgelopen week tegen afzet, dan zie je een afvlakking. Dat is zonder de laatste set maatregelen, waar je nog meer effect van mag verwachten. Ik ben voorzichtig positief.
Iemand zou eigenlijk even een mooie grafiek moeten maken om dit te laten zien, de grafiek van de NRC van een tijdje geleden maar dan met de meest recente cijfers erbij.
https://mobile.twitter.com/ggerardk/status/1320355237140594689
Ik weet niet hoe ik de afbeelding direct hier kan plaatsen, misschien kan iemand anders dat doen?
Maar goed .. kleine gemeenschappen, een grote uitbraak en dan heb je relatief veel besmettingen.
Snap ik, maar ik bedoel inclusief de trend zoals je die zou mogen verwachten zonder nieuwe maatregelen. Die laat namelijk het duidelijkst de afvlakking zien.quote:
[..]
Er komen hier toch best veel grafieken voorbij, die van @:_serial_ bijvoorbeeld. En anders, in het positiviteitstopic staan ook dagelijks grafieken. Of op worldometer. Overal grafieken, overal afvlakking
Ik bedoel deze grafiek (excuses voor de slechte kwaliteit, het is een foto van mijn beelscherm):
Goeie! Hier de link:quote:
Deze meneer maakt er d
[..]
Deze meneer maakt die grafiek dagelijks:
https://mobile.twitter.com/ggerardk/status/1320355237140594689
Ik weet niet hoe ik de afbeelding direct hier kan plaatsen, misschien kan iemand anders dat doen?
Met bronvermelding:
En toch is dit het zoveelste weekend op rij dat het mee lijkt te vallen om vervolgens doordeweeks weer harder te stijgen. Daarom zeg ik even komende week afwachten, dan kunnen we pas echt zeggen of het afvlakt.quote:
[..]
Er wordt elke dag (nagenoeg) evenveel getest. Het enige wat nog een weekendeffect heeft is ziekenhuisopnames en ziekenhuisontslagen, meer niet. Dit is echt al maanden niet meer zo.
Haal daar eens een doekje overheen in deze tijd zeg.quote:
[..]
Snap ik, maar ik bedoel inclusief de trend zoals je die zou mogen verwachten zonder nieuwe maatregelen. Die laat namelijk het duidelijkst de afvlakking zien.
Ik bedoel deze grafiek (excuses voor de slechte kwaliteit, het is een foto van mijn beelscherm):
[ afbeelding ]
Dat spreekt voor zich, En uiteindelijk moet het aantal positieve testen natuurlijk gewoon dalen.quote:
[..]
En toch is dit het zoveelste weekend op rij dat het mee lijkt te vallen om vervolgens doordeweeks weer harder te stijgen. Daarom zeg ik even komende week afwachten, dan kunnen we pas echt zeggen of het afvlakt.
Dat is al een hele week zo, terwijl de kerken daar zich goed aan de coronaregels houden. Zo kan je zien hoe snel het kan gaan.quote:
Ik zie Spakenburg ook rood kleuren.
Maar goed .. kleine gemeenschappen, een grote uitbraak en dan heb je relatief veel besmettingen.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
Piekdag staat (momenteel) nog steeds op 12-10 met 8450 besmettingen.
De eerste paar dagen van oktober krijgen bijna geen mutaties meer (1 okt : 11, 2 okt: 4, 3 okt: 19)
Dag met grootste mutatie : 24-10, 2347
Oudste mutatie : 8-4 !!
Er is in elk geval nog steeds geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehad.
En even wachten tot overal de herfstvakantie minstens 2 weken voorbij is.quote:
[..]
En toch is dit het zoveelste weekend op rij dat het mee lijkt te vallen om vervolgens doordeweeks weer harder te stijgen. Daarom zeg ik even komende week afwachten, dan kunnen we pas echt zeggen of het afvlakt.
De cijfers van de komende twee weken zijn dus interessant om te zien want dan kunnen we zien of de herfstvakantie in midden en zuid net als in noord effect heeft gehad.
De cijfers vanaf midden november (als een eventuele daling door schoolvakanties weer is vervallen) zijn vooral interessant.
Dit zijn de cijfers van de afgelopen week met afgelopen weekend erbij (vanaf vandaag terug tot en met vorige week zaterdag)quote:
[..]
En toch is dit het zoveelste weekend op rij dat het mee lijkt te vallen om vervolgens doordeweeks weer harder te stijgen. Daarom zeg ik even komende week afwachten, dan kunnen we pas echt zeggen of het afvlakt.
25-10-2020: 10202 (inclusief de lagere van de 24e, vandaar de groei hier)
24-10-2020: 8651
23-10-2020: 9996 (inclusief die 700 van eerder uit Twente, vandaar de grote piek hier)
22-10-2020: 9271
21-10-2020: 8743
20-10-2020: 8165
19-10-2020: 7992
18-10-2020: 8182
17-10-2020: 8114
Als je deze cijfers pakt, hebben we de 25e, 24e, 23e en 22e iedere dag cijfers rond de 9300 nieuwe dagmeldingen.
Zoals je kunt zien, er zit echt geen gigantisch verschil in de weekenden. Niet groot genoeg om nu te zeggen: We zien 't later deze week pas, dat is ondertussen echt niet meer.
Toch blijf ik het zonde vinden (en dit is echt niet aan jou gericht ook al quote ik je
). 2 dagen terug gingen we door de 10.000 en werd er overal hel en verdoemenis gesproken. Gisteren waren de cijfers lager en mochten we niets zeggen want: Cijfers waren incompleet. Nu zijn de cijfers weer best ok en moeten we nog dagen wachten. Het lijkt (en dat is echt niet uniek aan dit topic) wel zo te zijn dat een bericht dat minder negatief is dan verwacht niet gezien mag worden als goed nieuws in deze tijd. Je zou toch verwachten dat je dit soort berichten als een strohalm vastpakt en ziet als een lichtpuntje in plaats van er het meest negatieve in zien?[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 14:55:45 ]
Denk jij, met de kennis van nu, dat je Covid-19 had toen je zo ziek was?quote:
[..]
Dat spreekt voor zich, En uiteindelijk moet het aantal positieve testen natuurlijk gewoon dalen.
Dus.
Naja hel en verdoemenis, de cijfers zijn gewoon niet ok. We zijn al een aantal weken blij als we enigszins een afvlakking zien, maar de echte daling blijft maar uit. Zolang we met dit soort hoge getallen zitten elke dag blijft de druk op de zorg immens groot.quote:
[..]
Dit zijn de cijfers van de afgelopen week met afgelopen weekend erbij (vanaf vandaag terug tot en met vorige week zaterdag)
25-10-2020: 10202 (inclusief de lagere van de 24e, vandaar de groei hier)
24-10-2020: 8651
23-10-2020: 9996 (inclusief die 700 van eerder uit Twente, vandaar de grote piek hier)
22-10-2020: 9271
21-10-2020: 8743
20-10-2020: 8165
19-10-2020: 7992
18-10-2020: 8182
17-10-2020: 8114
Als je deze cijfers pakt, hebben we de 25e, 24e, 23e en 22e iedere dag cijfers rond de 9300 nieuwe dagmeldingen.
Zoals je kunt zien, er zit echt geen gigantisch verschil in de weekenden. Niet groot genoeg om nu te zeggen: We zien 't later deze week pas, dat is ondertussen echt niet meer.
Toch blijf ik het zonde vinden (en dit is echt niet aan jou gericht ook al quote ik je
In al die maatregelen werd niet meegenomen dat er wellicht een effect in zit van de herfstvakantie. Er is dus nog niet volledig te zeggend de maatregelen van 28 september en 14 oktober het gewenste effect hebben. Er kan een effect van de herfstvakantie bij zitten.quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar dit weekend werd gezien als cruciaal voor komende dinsdag. Op basis van de huidige cijfers zien we geen harde groei, dus kunnen we met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid stellen dat de groei eruit is (er vanuit gaande dat er geen IT problemen zijn en dat soort dingen).
Daar vanuit gaande lijken de huidige maatregelen en de maatregelen van 28 september voldoende te zijn om in elk geval de stijgende R om te laten draaien naar n die minder hard stijgt. In de komende dagen zullen we kunnen zien of de R verder aan het afnemen is naar een krimp, maar op basis van deze cijfers zou een lockdown onlogisch zijn.
Tel daarbij op dat afgelopen vrijdag Rutte tijdens de persconferentie aangaf dat op basis van secundaire cijfers (pintransacties, mobiliteit etc) ze een afname aan bewegingen zien.
Uiteraard moet er nog steeds besloten worden of het acceptabel is om deze maatregelen een langere periode te hebben of dat ze een kortere periode hardere maatregelen willen hebben.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat de cijfers er niet goed uitzien en ook niet dat we naar een lockdown of strengere maatregelen moeten. Ik ben gewoon wat voorzichtiger van aard en vind ondanks dat het er best goed uitziet dat we nog niet kunnen zeggen dat het duurzaam stabiliseert of er sprake is van een daling.
Dat zijn zeker zaken die tegen het licht gehouden zouden kunnen worden.quote:
[..]
En tel daarbij op regelingen als "wachtdagen" en "verzuimmanagement" zoals een user eerder aanhaalde. Als het je in je portemonnee treft als je niet gaat werken of dat je gezeik krijgt met je baas, dan blijf je niet thuis met een snotneus.
Vast hoe ze met zo min mogelijk maatregelen zolang mogelijk achter de feiten aan blijven lopen, waardoor we vrijheden blijven inleveren en er weinig mee opschieten. Op ben ik nu te cynisch?quote:
Rutte weer aan het praten in het Catshuis, benieuwd wat ze nu weer bekokstoven.
bekokstoven nog wel, natuurlijk in schemerige achterkamertjes met een lijntje naar hun overlords?quote:
Rutte weer aan het praten in het Catshuis, benieuwd wat ze nu weer bekokstoven.
Dank! Dit is ook voor mij een duidelijke.quote:
[..]
Snap ik, maar ik bedoel inclusief de trend zoals je die zou mogen verwachten zonder nieuwe maatregelen. Die laat namelijk het duidelijkst de afvlakking zien.
Ik bedoel deze grafiek (excuses voor de slechte kwaliteit, het is een foto van mijn beelscherm):
[ afbeelding ]
Mee eens, maar misschien kan herfstvakantie een rol meegespeeld hebben dat er tijdelijk minder groei is omdat meer mensen weg waren.quote:
[..]
In al die maatregelen werd niet meegenomen dat er wellicht een effect in zit van de herfstvakantie. Er is dus nog niet volledig te zeggend de maatregelen van 28 september en 14 oktober het gewenste effect hebben. Er kan een effect van de herfstvakantie bij zitten.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat de cijfers er niet goed uitzien en ook niet dat we naar een lockdown of strengere maatregelen moeten. Ik ben gewoon wat voorzichtiger van aard en vind ondanks dat het er best goed uitziet dat we nog niet kunnen zeggen dat het duurzaam stabiliseert of er sprake is van een daling.
Ik ben het met je eens dat we zeker een lichtpuntje mogen en moeten zien in deze cijfers.quote:
[..]
Het lijkt (en dat is echt niet uniek aan dit topic) wel zo te zijn dat een bericht dat minder negatief is dan verwacht niet gezien mag worden als goed nieuws in deze tijd. Je zou toch verwachten dat je dit soort berichten als een strohalm vastpakt en ziet als een lichtpuntje in plaats van er het meest negatieve in zien?
Echter is het in de afgelopen weken meerdere keren voorgekomen dat er een dag volgde met een vrijwel gelijk aantal besmettingen als de dag daarvoor of zelfs een hele lichte daling... om dan vervolgens de dag daarna weer doodleuk minimaal met +500 door te stijgen.
Als we nu eens minstens twee of zelfs drie dagen achtereen een stagnatie of (nog beter) daling zien, dn durf ik echt hoop te hebben.
Nu na inderdaad een dagje, nog niet echt.
Zolang de Efteling maar open blijft.quote:
[..]
bekokstoven nog wel, natuurlijk in schemerige achterkamertjes met een lijntje naar hun overlords?
Absoluut, aan de andere kant lopen werkgevers nu ook wel een risico als de werkplek een bron van besmetting blijkt te zijn.quote:
[..]
Dat zijn zeker zaken die tegen het licht gehouden zouden kunnen worden.
Maar goed, zonder fatsoenlijk brononderzoek wordt het lastig dat aan te tonen.
Ok, daar kan ik me volledig in vinden. Uiteindelijk maakt het niet uit waar het effect vandaan komt op dit moment, effect is effect. Over 2 weken zullen we zien of de herfstvakantie een dempend effect heeft gehad of dat het door de maatregelen kwam, maar we kunnen ondertussen wel stellen dat we (op dit moment) op een klein plafond in groei van de dagcijfers zitten. Om de cijfers te kunnen laten dalen moet het eerst stabiliseren, en de cijfers op dit moment laten een kleine stabilisatie zien.quote:
[..]
In al die maatregelen werd niet meegenomen dat er wellicht een effect in zit van de herfstvakantie. Er is dus nog niet volledig te zeggend de maatregelen van 28 september en 14 oktober het gewenste effect hebben. Er kan een effect van de herfstvakantie bij zitten.
Waarmee ik overigens niet wil zeggen dat de cijfers er niet goed uitzien en ook niet dat we naar een lockdown of strengere maatregelen moeten. Ik ben gewoon wat voorzichtiger van aard en vind ondanks dat het er best goed uitziet dat we nog niet kunnen zeggen dat het duurzaam stabiliseert of er sprake is van een daling.
Tuurlijk is de druk op de zorg nog gigantisch, maar een stabilisatie is de eerste aanzet om die druk af te laten nemen.
Afgelopen donderdag/vrijdag werd er keihard geroepen overal dat we in lockdown moeten omdat de cijfers te hard aan het groeien zijn. Nu zijn de cijfers 3 dagen eigenlijk niet gegroeid maar zijn ze gelijk gebleven en wordt er niets gezegd, alleen: "De druk op de zorg is nog te groot"
Ik kan het te rooskleurig in zien hoor, dat snap ik. Ik ben iemand die graag het positieve ziet en later teleurgesteld word dan dat ik alleen maar naar het negatieve kijk en vergeet verder te leven, dus dat zit wel in mijn aard.
Dat is natuurlijk veel belangrijker dan al die zuurpruimende AOW omaatjes die liggen te creperen op de ICquote:
Of meer, omdat ze weg gingen.quote:
[..]
Mee eens, maar misschien kan herfstvakantie een rol meegespeeld hebben dat er tijdelijk minder groei is omdat meer mensen weg waren.
Het is nu niet n dag, het zijn er 4. Gisteren waren de cijfers te laag door een storing, dus kun je stellen dat de cijfers door 2 gedeeld zo rond 9300 waren. Eergisteren waren de cijfers te hoog door een storing en kun je stellen dat de cijfers zo rond de 9300 waren. Dag daarvoor waren de cijfers daadwerkelijk rond de 9300.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat we zeker een lichtpuntje mogen en moeten zien in deze cijfers.
Echter is het in de afgelopen weken meerdere keren voorgekomen dat er een dag volgde met een vrijwel gelijk aantal besmettingen als de dag daarvoor of zelfs een hele lichte daling... om dan vervolgens de dag daarna weer doodleuk minimaal met +500 door te stijgen.
Als we nu eens minstens twee of zelfs drie dagen achtereen een stagnatie of (nog beter) daling zien, dn durf ik echt hoop te hebben.
Nu na inderdaad een dagje, nog niet echt.
Hoe bedoel je dat?quote:
Er zijn altijd achterstallige meldingen, die kunnen niet eeuwig aangewend worden om een afvlakking te willen waarnemen wanneer deze er niet is.quote:
Dat was dus omdat er achterstallige meldingen binnenkwamen uit Twente, stuk of 700/800. Net als vandaag overigens.
Eerste effecten kunnen we vandaag gaan zien, het stabiliseert zich redelijk. Je inmiddels zou een explosie in de ziekenhuizen moeten zien. Wat exponentiele groei geen lineaire groei.quote:
[..]
Ok, daar kan ik me volledig in vinden. Uiteindelijk maakt het niet uit waar het effect vandaan komt op dit moment, effect is effect. Over 2 weken zullen we zien of de herfstvakantie een dempend effect heeft gehad of dat het door de maatregelen kwam, maar we kunnen ondertussen wel stellen dat we (op dit moment) op een klein plafond in groei van de dagcijfers zitten. Om de cijfers te kunnen laten dalen moet het eerst stabiliseren, en de cijfers op dit moment laten een kleine stabilisatie zien.
Tuurlijk is de druk op de zorg nog gigantisch, maar een stabilisatie is de eerste aanzet om die druk af te laten nemen.
Afgelopen donderdag/vrijdag werd er keihard geroepen overal dat we in lockdown moeten omdat de cijfers te hard aan het groeien zijn. Nu zijn de cijfers 3 dagen eigenlijk niet gegroeid maar zijn ze gelijk gebleven en wordt er niets gezegd, alleen: "De druk op de zorg is nog te groot"
Ik kan het te rooskleurig in zien hoor, dat snap ik. Ik ben iemand die graag het positieve ziet en later teleurgesteld word dan dat ik alleen maar naar het negatieve kijk en vergeet verder te leven, dus dat zit wel in mijn aard.
Ok, daar had ik even niet bij stil gestaan, fair point.quote:
[..]
Het is nu niet n dag, het zijn er 4. Gisteren waren de cijfers te laag door een storing, dus kun je stellen dat de cijfers door 2 gedeeld zo rond 9300 waren. Eergisteren waren de cijfers te hoog door een storing en kun je stellen dat de cijfers zo rond de 9300 waren. Dag daarvoor waren de cijfers daadwerkelijk rond de 9300.
N.a.v. een berichtje van vanmorgen hier, blijkbaar komen er nog altijd 16.000 mensen per dag in De Efteling. Je zou denken dat daar wat winst te halen valt, tenzij er andere belangen spelen....quote:
Kijk naar de grafieken van mijzelf, @_serial_ , de foto van het scherm van @Claudia_x en de twitter post die ik gequote heb eerder (van @Jazeg). Zie jij daar geen afvlakking in? Indien nee, wat zie je?quote:
[..]
Er zijn altijd achterstallige meldingen, die kunnen niet eeuwig aangewend worden om een afvlakking te willen waarnemen wanneer deze er niet is.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 15:10:23 ]
Ja dat is het ook, ze gingen meestal op vakantie naar een huisje van Center Parcs bijvoorbeeld. En meestal blijven ze wel vaker op bezoek te gaan bij iemand... Zeker kan het ook aan dat vele mensen stiekem illegaal feestjes blijven vieren.quote:
Ik vind mensen die wat voorzichtiger zijn en niet meteen de vlag uithangen en roepen dat alles weer geweldig goed gaat (zie je hoe incorrect dat is om in superlatieven te praten) neerzetten als mensen die hel en verdoemenis prediken niet prettig. En er is nog geen moment geweest dat je niets mocht zeggen.quote:
[..]
Dit zijn de cijfers van de afgelopen week met afgelopen weekend erbij (vanaf vandaag terug tot en met vorige week zaterdag)
25-10-2020: 10202 (inclusief de lagere van de 24e, vandaar de groei hier)
24-10-2020: 8651
23-10-2020: 9996 (inclusief die 700 van eerder uit Twente, vandaar de grote piek hier)
22-10-2020: 9271
21-10-2020: 8743
20-10-2020: 8165
19-10-2020: 7992
18-10-2020: 8182
17-10-2020: 8114
Als je deze cijfers pakt, hebben we de 25e, 24e, 23e en 22e iedere dag cijfers rond de 9300 nieuwe dagmeldingen.
Zoals je kunt zien, er zit echt geen gigantisch verschil in de weekenden. Niet groot genoeg om nu te zeggen: We zien 't later deze week pas, dat is ondertussen echt niet meer.
Toch blijf ik het zonde vinden (en dit is echt niet aan jou gericht ook al quote ik je
Er wordt behoorlijk weinig hel en verdoemenis gepredikt (een enkeling wellicht), en je mag alles zeggen. Niet iedereen ervaart alles op dezelfde manier. Niet iedereen ziet het als ‘goed nieuws’ en zijn gematigd positief.
Stagnatie = krimp.
Daar denk ik ook steeds aan. Maar dat kan ik op twee manieren interpreteren.quote:
[..]
Mee eens, maar misschien kan herfstvakantie een rol meegespeeld hebben dat er tijdelijk minder groei is omdat meer mensen weg waren.
A. er zijn nu (en de komende twee weken) minder besmettingen doordat er minder onderlinge beweging is.
de cijfers zouden daarna dus weer op lopen als dit meespeelt.
B. Als dat zo is, dan betekent het dat minder onderlinge bewegingsruimte dus daadwerkelijk direct invloed heeft. en dat verder beperkende maatregelen dus daadwerkelijk effectief zal zijn om de besmettingen te drukken.
Wat ik wel weet is dat deze cijfers, onder invloed van de herfstvakantie, niets zullen zeggen over het al dan niet effect hebben van de versterkte maatregelen. Die vielen immers gelijk met de vakantie.
Zolang de hoeren hun vak mogen uitoefenen moet je ook niet zeuren over een Eftelingquote:Op zondag 25 oktober 2020 15:08 schreef Elan het volgende:
[..]
N.a.v. een berichtje van vanmorgen hier, blijkbaar komen er nog altijd 16.000 mensen per dag in De Efteling. Je zou denken dat daar wat winst te halen valt, tenzij er andere belangen spelen....
Hoeren dicht en scholen open is smeken om andere problemen @GGMMquote:
[..]
Zolang de hoeren hun vak mogen uitoefenen moet je ook niet zeuren over een Efteling
Dat heb ik misschien te sterk aangezet, mijn frustratie was ook zeker niet gericht aan jou (en de meesten in dit topic) maar meer aan de talkshows de afgelopen dagen, de niet gecorrigeerde pushberichten van NOS etc.quote:
[..]
Ik vind mensen die wat voorzichtiger zijn en niet meteen de vlag uithangen en roepen dat alles weer geweldig goed gaat (zie je hoe incorrect dat is om in superlatieven te praten) neerzetten als mensen die hel en verdoemenis prediken niet prettig. En er is nog geen moment geweest dat je niets mocht zeggen.
Er wordt behoorlijk weinig hel en verdoemenis gepredikt (een enkeling wellicht), en je mag alles zeggen. Niet iedereen ervaart alles op dezelfde manier. Niet iedereen ziet het als ‘goed nieuws’ en zijn gematigd positief.
Van NOS kwam eergister een pushmelding dat er 10.000 meldingen waren, maar 2 uur later toen ze wisten dat er teveel waren werd het niet gecorrigeerd. Gisteren kwam er een pushmelding dat de cijfers zo'n 8600 waren, maar dat de meldingen niet compleet waren en er daardoor meer zijn dan gemeld. Vandaag zijn de cijfers 'goed' (minder slecht dan verwacht) en komt er niets.
Dat is mijn frustratie eigenlijk vooral, en dat heb ik denk ik niet voldoende duidelijk gemaakt in mijn vorige post. Excuus daarvoor.
Maar niet alle mensen zijn wat voorzichtiger hoor... echter zijn er ook vele medelanders die ook niet voorzichtig zijn met alles, vooral niet meer aan de maatregelen te houden. Ze zijn gewoon coronamoe geworden na paar maanden geleden. Echter denk ik het een strijd wordt van 2 kampen: mensen die wel aan maatregelen houden en andere niet, dat is wel voor de cijfers wel tekenend.quote:
[..]
Ik vind mensen die wat voorzichtiger zijn en niet meteen de vlag uithangen en roepen dat alles weer geweldig goed gaat (zie je hoe incorrect dat is om in superlatieven te praten) neerzetten als mensen die hel en verdoemenis prediken niet prettig. En er is nog geen moment geweest dat je niets mocht zeggen.
Er wordt behoorlijk weinig hel en verdoemenis gepredikt (een enkeling wellicht), en je mag alles zeggen. Niet iedereen ervaart alles op dezelfde manier. Niet iedereen ziet het als ‘goed nieuws’ en zijn gematigd positief.
Ik heb niet om een strenge lockdown geroepen. De druk op de zorg is ook nog te groot.quote:
[..]
Ok, daar kan ik me volledig in vinden. Uiteindelijk maakt het niet uit waar het effect vandaan komt op dit moment, effect is effect. Over 2 weken zullen we zien of de herfstvakantie een dempend effect heeft gehad of dat het door de maatregelen kwam, maar we kunnen ondertussen wel stellen dat we (op dit moment) op een klein plafond in groei van de dagcijfers zitten. Om de cijfers te kunnen laten dalen moet het eerst stabiliseren, en de cijfers op dit moment laten een kleine stabilisatie zien.
Tuurlijk is de druk op de zorg nog gigantisch, maar een stabilisatie is de eerste aanzet om die druk af te laten nemen.
Afgelopen donderdag/vrijdag werd er keihard geroepen overal dat we in lockdown moeten omdat de cijfers te hard aan het groeien zijn. Nu zijn de cijfers 3 dagen eigenlijk niet gegroeid maar zijn ze gelijk gebleven en wordt er niets gezegd, alleen: "De druk op de zorg is nog te groot"
Ik kan het te rooskleurig in zien hoor, dat snap ik. Ik ben iemand die graag het positieve ziet en later teleurgesteld word dan dat ik alleen maar naar het negatieve kijk en vergeet verder te leven, dus dat zit wel in mijn aard.
Ik vind mezelf helemaal niet negatief, maar ook niet positief. Ik zie mezelf graag als een realist
Zoals ik al zei: de cijfers van nu zien er best goed uit, daar ben ik blij om. Ik praat alleen liever pas over een stabilisatie als daarvan wat langer dan drie dagen sprake is.
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.quote:
Ik zie mensen die graag een afvlakking willen zien (no offense).quote:
Kijk naar de grafieken van mijzelf, @:_serial_ , de foto van het scherm van @:Claudia_X en de twitter post die ik gequote heb eerder (van @:Jazeg). Zie jij daar geen afvlakking in? Indien nee, wat zie je?
Er staan geen cijfers bij van het aantal mensen die niet getest kunnen worden qua capaciteit, geen percentage wat positief test, geen percentage jongeren dat zich bewust niet laat testen omdat ze geen zin hebben om binnen te gaan zitten, geen percentage asymptomatisch personen dat altijd al buiten beeld blijft, etc.
Er wordt toch een gezondsheidscheck gedaan?quote:
[..]
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.
De druk op de zorg is ook te groot, daar ben ik het mee eens. Dat gezegd hebbende, ik snap wat je bedoelt. Ik zal op mn enthousiasme lettenquote:
[..]
Ik heb niet om een strenge lockdown geroepen. De druk op de zorg is ook nog te groot.
Ik vind mezelf helemaal niet negatief, maar ook niet positief. Ik zie mezelf graag als een realist
Zoals ik al zei: de cijfers van nu zien er best goed uit, daar ben ik blij om. Ik praat alleen liever pas over een stabilisatie als daarvan wat langer dan drie dagen sprake is.
Hoi, heb je klachten gerelateerd aan Corona?quote:
[..]
Er wordt toch een gezondsheidscheck gedaan?
Nee? Ok ga lekker zitten aan de koffietafel er komt zo iemand bij je
Puur zwart/wit naar de cijfers gekeken zie je dat er geen significante groei in de hoeveelheid positieve tests is terwijl we wel weten dat de hoeveelheid tests die gedaan wordt toenemen. Dinsdag zullen we het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar het is logisch aan te nemen dat als er meer getest wordt en er evenveel mensen positief zijn, er geen groei in percentage is. Dat geeft ook aan dat er een beter beeld van de hoeveelheid besmettingen komt. Dat is nog niet goed genoeg, dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Ik zie mensen die graag een afvlakking willen zien (no offense).
Er staan geen cijfers bij van het aantal mensen die niet getest kunnen worden qua capaciteit, geen percentage wat positief test, geen percentage jongeren dat zich bewust niet laat testen omdat ze geen zin hebben om binnen te gaan zitten, geen percentage asymptomatisch personen dat altijd al buiten beeld blijft, etc.
Ja dit.... dit zorgen ook voor vele besmettingen... echter blijven ze doen in het weekenden en vakanties. Vooral is dit echt alles bepalend hoe het verder kan verspreiden in Nederland.quote:
Zolang er nog steeds honderden mensen illegaal bij elkaar komen in bossen, parken, rijdende sauna's of achter de voordeur kun je maatregelen nemen tot je een ons weegt, maar dan helpt er niets
Volgens mij heeft de kappersbranche juist geadviseerd om mondkapjes te dragen... mijn kapper doet het tenminste wel en die van mijn ouders ookquote:
[..]
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.
Het is gewoon duidelijk aan het afvlakken, je kunt vanzelfsprekend geen garanties geven over komende week maar de cijfers zoals jij gepost hebt spreken voor zich. Zelfs het vorige pakket lijkt een beperkte invloed gehad te hebben.quote:
[..]
Puur zwart/wit naar de cijfers gekeken zie je dat er geen significante groei in de hoeveelheid positieve tests is terwijl we wel weten dat de hoeveelheid tests die gedaan wordt toenemen. Dinsdag zullen we het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar het is logisch aan te nemen dat als er meer getest wordt en er evenveel mensen positief zijn, er geen groei in percentage is. Dat geeft ook aan dat er een beter beeld van de hoeveelheid besmettingen komt. Dat is nog niet goed genoeg, dat ben ik met je eens.
Hier keek ik naar binnen niemand droeg ze, ook de bezoekers niet. Was wel zo'n barbier dus hoog hipste/jong gehalte maar die hebben ook gewoon (groot) ouders.quote:
[..]
Volgens mij heeft de kappersbranche juist geadviseerd om mondkapjes te dragen... mijn kapper doet het tenminste wel en die van mijn ouders ook
Honderden is geen probleem, duizenden ook niet, tienduizenden ook niet, bij miljoenen krijg je pas echt problemen. Als al die illegale feestvierders besmet raken en daarbij nog 2 anderen aansteken, dan heb je het nog maar over 1-2 duizend besmettingen.quote:
Zolang er nog steeds honderden mensen illegaal bij elkaar komen in bossen, parken, rijdende sauna's of achter de voordeur kun je maatregelen nemen tot je een ons weegt, maar dan helpt er niets
Het echte gevaar zit er in dat jij gelooft dat het allemaal niks meer uit maakt omdat iemand anders zich er niet aan houd. Dan kan jou verjaardag best wel doorgaan toch? Daar zit het risico in, dat veel mensen denken dat die lokale incidenten bepalend zijn en het niet in verhouding kunnen zien, en daardoor hun eigen gedrag aanpassen ten negatieve.
Enthousiasme en positiviteit zijn op zich wel goed, natuurlijk! Beter imo dan negativiteit. Voor alles geldt dat er teveel van kan zijn. Ook mijn voorzichtigheid;)quote:
[..]
De druk op de zorg is ook te groot, daar ben ik het mee eens. Dat gezegd hebbende, ik snap wat je bedoelt. Ik zal op mn enthousiasme letten
Catshuis overleg?quote:
Ha, kijk die Rutte dan lekker effe casual in zn zondagskloffie op gympies aan komen fietsen dan
[ afbeelding ]
Behalve dat het lagere aantal positieve tests wat je nu hebt deels zou kunnen voortkomen uit het feit dat noord (veel gemeentes waar het aantal daalt) het gevolg kunnen zijn van de herfstvakantie die daar van 12 tot en met 16 oktober was.quote:
[..]
Het is gewoon duidelijk aan het afvlakken, je kunt vanzelfsprekend geen garanties geven over komende week maar de cijfers zoals jij gepost hebt spreken voor zich. Zelfs het vorige pakket lijkt een beperkte invloed gehad te hebben.
Midden en zuid hadden van 19 tot en met 23 oktober herfstvakantie.
Dus ook al de daling daar de komende week inzet kan dat nog wel deels het gevolg zijn van de herfstvakantie.
Pas als de laatste herfstvakantie meer dan 2 weken voorbij is en er dan nog steeds sprake is van een daling cq afvlakking weet je zeker dat daar sprake van is.
Ze waren niet weg want waar kun je heen?quote:
[..]
Mee eens, maar misschien kan herfstvakantie een rol meegespeeld hebben dat er tijdelijk minder groei is omdat meer mensen weg waren.
De scholen waren gesloten. Dat kan wellicht wel effect hebben. Eigenlijk zou het gek zijn als het geen effect zou hebben.
Dat vind ik inderdaad een interessant ijkpunt: dinsdag het percentage positieve tekstuitslagen op de afgenomen testen. Als dat gelijk is of gedaald, vind ik dat er echt sprake is van een verandering.quote:
[..]
Puur zwart/wit naar de cijfers gekeken zie je dat er geen significante groei in de hoeveelheid positieve tests is terwijl we wel weten dat de hoeveelheid tests die gedaan wordt toenemen. Dinsdag zullen we het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar het is logisch aan te nemen dat als er meer getest wordt en er evenveel mensen positief zijn, er geen groei in percentage is. Dat geeft ook aan dat er een beter beeld van de hoeveelheid besmettingen komt. Dat is nog niet goed genoeg, dat ben ik met je eens.
Blijf ik geweldig vinden in Nederland. Dat dat gewoon kan. Die foto ook dat hij zijn fiets op slot doet bij paleis Noordeinde is ook gewoon typisch NLquote:
Ha, kijk die Rutte dan lekker effe casual in zn zondagskloffie op gympies aan komen fietsen dan
[ afbeelding ]
Nadeel is dat sommigen al een lockdown willen volgende week en dat geduld niet hebben.quote:
[..]
Behalve dat het lagere aantal positieve tests wat je nu hebt deels zou kunnen voortkomen uit het feit dat noord (veel gemeentes waar het aantal daalt) het gevolg kunnen zijn van de herfstvakantie die daar van 12 tot en met 16 oktober was.
Midden en zuid hadden van 19 tot en met 23 oktober herfstvakantie.
Dus ook al de daling daar de komende week inzet kan dat nog wel deels het gevolg zijn van de herfstvakantie.
Pas als de laatste herfstvakantie meer dan 2 weken voorbij is en er dan nog steeds sprake is van een daling cq afvlakking weet je zeker dat daar sprake van is.
De scholen in midden en zuiden gaan morgen weer open na hun hersftvakantie.quote:
[..]
Ze waren niet weg want waar kun je heen?
De scholen waren gesloten. Dat kan wellicht wel effect hebben. Eigenlijk zou het gek zijn als het geen effect zou hebben.
Echt he. Zie je een Trump al in zo'n outfit op een fiets aankomen bij the White house??quote:
[..]
Blijf ik geweldig vinden in Nederland. Dat dat gewoon kan. Die foto ook dat hij zijn fiets op slot doet bij paleis Noordeinde is ook gewoon typisch NL
Met een Breda hoodiequote:
Ha, kijk die Rutte dan lekker effe casual in zn zondagskloffie op gympies aan komen fietsen dan
[ afbeelding ]
Wel verbazingwekkend dat op een bevolking van 10 miljoen het zo snel groeit, terwijl de belgen al langer gebukt gaan onder streng beleid.quote:
Niet om te haten maar in Belgi zie je dus hoe cijfers zich ontwikkelen als je substantieel te weinig doet qua maatregelen. Dan spring je van 10.000 naar 16.000 in een etmaal, je blijft niet kwakkelen rond die 10.000 zoals hier. Zo werkt dat virus niet.
Stagnatie = krimp.
Het Noorden had een trendbreuk. Die scholen waren al eerder dicht.quote:
[..]
De scholen in midden en zuiden gaan morgen weer open na hun hersftvakantie.
Dat is niet waar, vele Nederlanders zijn eigenwijs maar de cijfers van mobiliteit is ook dalende. Het heeft te maken dat vele mensen thuis gaan werken. Wel is het zo dat heel veel mensen moeite hebben met de maatregelen, dat is ook het zekere van. Nou ja, mensen zijn nu wat voorzichtiger geworden na de laatste persconferentie van Rutte en de Jonge. En dat wil ook zeggen dat de draagvlak voor opvolgen van de maatregelen nog wel heel klein is geworden vanaf mei/juni na opheffing van "intelligente" lockdown in het voorjaar.quote:
Nederlanders zijn over het algemeen toch gehoorzamer en onderdaniger dan Zuid-Europeanen, ondanks het zogenaamde eigenwijze beeld. Hier zul je geen horeca-eigenaren rellen zien schoppen omdat ze moeten sluiten. De cijfers over mobiliteit in Amsterdam bevestigen dat nog eens.
Ik weet niet of dat verbazingwekkend is. Niet dat ik er voorstander van ben maar ik denk dat de enige maatregel die cht zou helpen een lockdown is.quote:
[..]
Wel verbazingwekkend dat op een bevolking van 10 miljoen het zo snel groeit, terwijl de belgen al langer gebukt gaan onder streng beleid.
Je mag niet eens met je vliegtuig naar je vakantiehuis in Griekenland idd....quote:
[..]
Ze waren niet weg want waar kun je heen?
De scholen waren gesloten. Dat kan wellicht wel effect hebben. Eigenlijk zou het gek zijn als het geen effect zou hebben.
Maar het gros zal thuisgebleven zijn, hoewel ik hier (toeristische regio) wel weer wat meer drukte in de supermarkt zag de afgelopen 2 weken en ik verwacht dat het na dit weekend weer rustiger gaat zijn, maar ook als mensen in NL op vakantie waren en ze verschijnselen kregen en getest werden dan tellen ze denk ik mee bij de cijfers van hun woongemeente en niet in Midden-Drenthe omdat ze toevallig in Zwiggelte op vakantie waren.
Duidelijk verschil idd:quote:
[..]
Het Noorden had een trendbreuk. Die scholen waren al eerder dicht.
https://covid19.innouveau.com/#/change
Behalve Urk met +230%.... I wonder why....
Precies dit begrijp ik ook niet. Niet zeker gezien het feit dat zo'n kapper veel klanten op een dag heeft inderdaad.quote:
[..]
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.
Als dit geen groot risico is, wat dan wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 15:41:38 ]
Als het je om de zorgdruk gaat, kun je beter de ziekenhuisopnames in de gaten houden.quote:
[..]
Naja hel en verdoemenis, de cijfers zijn gewoon niet ok. We zijn al een aantal weken blij als we enigszins een afvlakking zien, maar de echte daling blijft maar uit. Zolang we met dit soort hoge getallen zitten elke dag blijft de druk op de zorg immens groot.
'Nooit meer een lockdown' vind ik wel een hele lage drempel.quote:
[..]
Ook met een minder goed werkend vaccin kan je heel ver komen. Ver genoeg om bijvoorbeeld nooit meer een lockdown nodig te hebben.
Nou, NoordHolland doet helaas ook niet mee....quote:
[..]
Duidelijk verschil idd:
https://covid19.innouveau.com/#/change
Behalve Urk met +230%.... I wonder why....
Ben echt bang dat het straks niet meer kan met al die dreigementen naar de politiek toe. Verharding van de samenleving...quote:
[..]
Blijf ik geweldig vinden in Nederland. Dat dat gewoon kan. Die foto ook dat hij zijn fiets op slot doet bij paleis Noordeinde is ook gewoon typisch NL
[ afbeelding ]
Het voordeel van een lockdown terwijl de cijfers nu al dalend zijn is dat ze nog sneller gaan dalen.quote:
[..]
Nadeel is dat sommigen al een lockdown willen volgende week en dat geduld niet hebben.
Als de cijfers weer gaan stijgen na de herfstvakantie en je moet half november tot een lockdown besluiten op basis van de cijfers van dat moment loop je nog veel harder achter de feiten aan.
Het blijft lastig, herfstvakantie tussendoor kan de cijfers behoorlijk benvloeden.
Nee idd.quote:
[..]
Nou, NoordHolland doet helaas ook niet mee....
Wellicht reist men in Drenthe, Friesland en Groningen verder om naar school te kunnen gaan en is het effect daardoor groter dan in Noord-Holland.
Bijvoorbeeld.
Overigens is de stijging in Noord-Holland de laatste dagen wel een stuk minder dan eerder.
Ik denk niet dat het realistisch is om van een afvlakking te spreken op dit moment.quote:
Puur zwart/wit naar de cijfers gekeken zie je dat er geen significante groei in de hoeveelheid positieve tests is terwijl we wel weten dat de hoeveelheid tests die gedaan wordt toenemen. Dinsdag zullen we het met meer zekerheid kunnen zeggen, maar het is logisch aan te nemen dat als er meer getest wordt en er evenveel mensen positief zijn, er geen groei in percentage is. Dat geeft ook aan dat er een beter beeld van de hoeveelheid besmettingen komt. Dat is nog niet goed genoeg, dat ben ik met je eens.
Zie bv Belgi.
Zeker waar. De herfstvakantie kan ook net het verschil maken om die daling in te zetten. Als de R rond de 1 hing voor de herfstvakantie kan de herfstvakantie er bijvoorbeeld net voor zorgen dat ie naar 0.9 gaat door een flink aantal minder reisbewegingen.quote:
[..]
Het voordeel van een lockdown terwijl de cijfers nu al dalend zijn is dat ze nog sneller gaan dalen.
Als de cijfers weer gaan stijgen na de herfstvakantie en je moet half november tot een lockdown besluiten op basis van de cijfers van dat moment loop je nog veel harder achter de feiten aan.
Het blijft lastig, herfstvakantie tussendoor kan de cijfers behoorlijk benvloeden.
Dat kunnen we idd over 2 weken pas met zekerheid zeggen.
Dat is nog steeds veel en veel te hoog.
Wat heeft Belgi er mee te maken?quote:
[..]
Ik denk niet dat het realistisch is om van een afvlakking te spreken op dit moment.
Zie bv Belgi.
Het kan pas dalen nadat het stabiel wordt. Als dit daadwerkelijk een stabilisatie is volgt daling vanzelf.quote:
We zien ook nog niet echt een duidelijke daling. Hooguit een voorzichtige afvlakking rond de 9400 nieuwe besmettingen per dag.
Dat is nog steeds veel en veel te hoog.
Ik hou de cijfers van NICE n de gaten en hoewel ze gelukkig niet heel hard stijgen, is het nog steeds twee stappen terug, drie omhoog. Hoewel ik ook daar een lichte afvlakking lijk te zien.quote:
[..]
Als het je om de zorgdruk gaat, kun je beter de ziekenhuisopnames in de gaten houden.
Het is een situatie waarbij de sirenes niet aan hoeven maar de vlag ook niet uit kan.quote:
We zien ook nog niet echt een duidelijke daling. Hooguit een voorzichtige afvlakking rond de 9400 nieuwe besmettingen per dag.
Dat is nog steeds veel en veel te hoog.
Gewoon de trend daar ondanks de maatregelen, ook elders.quote:
En dan zouden wij een afvlakking hebben.
Kun je uitleggen waarom het niet realistisch is om te spreken van een afvlakking op basis van de cijfers van Belgi? De cijfers van NL zijn op dit moment totaal niet vergelijkbaar met Belgi, dus die vergelijking snap ik niet helemaal.quote:
[..]
Ik denk niet dat het realistisch is om van een afvlakking te spreken op dit moment.
Zie bv Belgi.
Dat viel in de praktijk reuze mee, sowieso is dat land amper te regeren er zijn 6 regio's met allemaal hun eigen belangen en regeltjes.quote:
[..]
Wel verbazingwekkend dat op een bevolking van 10 miljoen het zo snel groeit, terwijl de belgen al langer gebukt gaan onder streng beleid.
Horeca was gewoon open, weinig controle op groepsdrukte. Wij zagen hier die strenge beelden van Antwerpen wel maar dat is absoluut niet representatief voor de rest van Belgi en was bovendien tijdelijk van aard.
Ik denk dat er in NoordHolland ook meer in de randstad gewerkt wordt. Helpt niet echt, zeg maar.quote:
[..]
Nee idd.
Wellicht reist men in Drenthe, Friesland en Groningen verder om naar school te kunnen gaan en is het effect daardoor groter dan in Noord-Holland.
Bijvoorbeeld.
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?quote:
[..]
Het is een situatie waarbij de sirenes niet aan hoeven maar de vlag ook niet uit kan.
Nee, uitgesloten. Dat was te vroeg. Ik heb het wel eens met mijn longarts besproken en hij sloot het ook uit op basis van het beeld uit de scans.quote:
[..]
Denk jij, met de kennis van nu, dat je Covid-19 had toen je zo ziek was?
"We kijken nog een weekje of de maatregelen effect hebben wat doorzet"quote:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
In Twente horen we ook tot regio Noord, wij zijn de CoronaHotspot ondanks de schoolvakantiequote:
[..]
Behalve dat het lagere aantal positieve tests wat je nu hebt deels zou kunnen voortkomen uit het feit dat noord (veel gemeentes waar het aantal daalt) het gevolg kunnen zijn van de herfstvakantie die daar van 12 tot en met 16 oktober was.
Midden en zuid hadden van 19 tot en met 23 oktober herfstvakantie.
Dus ook al de daling daar de komende week inzet kan dat nog wel deels het gevolg zijn van de herfstvakantie.
Pas als de laatste herfstvakantie meer dan 2 weken voorbij is en er dan nog steeds sprake is van een daling cq afvlakking weet je zeker dat daar sprake van is.
Ik hoop (heel egostisch omdat ik van een lockdown meer last zou hebben dan van de huidige maatregelen, uitgaande van lockdowns in andere landen) vooral even op deze voet verder om de maatregelen een kans te geven. Nu een lockdown in zou niet logisch zijn, aangezien we geen harde groei zien.quote:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Ik hoop dat ze nog even op dezelfde voet verder gaan.quote:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Dat zou ook heel veel kunnen uitmaken idd.quote:
[..]
Ik denk dat er in NoordHolland ook meer in de randstad gewerkt wordt. Helpt niet echt, zeg maar.
Vanuit Drenthe, Friesland en Groningen zal dat veel beperkter zijn.
Ziekenhuiscijfers in Belgi zijn in een week tijd ruim verdubbeld, daar komen wij bij lange na niet aan.quote:
[..]
Kun je uitleggen waarom het niet realistisch is om te spreken van een afvlakking op basis van de cijfers van Belgi? De cijfers van NL zijn op dit moment totaal niet vergelijkbaar met Belgi, dus die vergelijking snap ik niet helemaal.
Ah, dat is dan aan de ene kant weer een voordeel, met als nadeel dat je dan nog niet weet wat het wel was.quote:
[..]
Nee, uitgesloten. Dat was te vroeg. Ik heb het wel eens met mijn longarts besproken en hij sloot het ook uit op basis van het beeld uit de scans.
Lockdown hoeft van mij niet, maar wat extra dingen dicht (pretparken bijvoorbeeld) kan volgens mij geen kwaad om wat sneller lucht te krijgen. De ziekenhuisopnames groeien natuurlijk nog wel lekker 2 weken door.quote:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Ik hoop dat er morgen een dikke toverfee langs vliegt die alles weer wegtovert. Maar als dat niet gebeurd ben ik het met je eensquote:
[..]
Ik hoop dat ze nog even op dezelfde voet verder gaan.
Ik denk dat men kiest voor een korte lockdown om de cijfers harder te laten dalen. Ik denk dat dit ook de verstandige keuze is.quote:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Maar wat heeft de herfstvakantie ermee te maken dan?quote:
[..]
Het voordeel van een lockdown terwijl de cijfers nu al dalend zijn is dat ze nog sneller gaan dalen.
Als de cijfers weer gaan stijgen na de herfstvakantie en je moet half november tot een lockdown besluiten op basis van de cijfers van dat moment loop je nog veel harder achter de feiten aan.
Het blijft lastig, herfstvakantie tussendoor kan de cijfers behoorlijk benvloeden.
Je zou jezelf als regering compleet belachelijk maken als je nu al over gaat op een volledige lockdown.quote:
[..]
Dus aankomende week: “we gaan nog even op deze voet verder” of zal men zwichten voor de “lockdown” roep?
Maar men riep wel: als we na 2 weken geen afname zien zullen we verdere maatregelen niet schuwen..quote:
[..]
Nu een lockdown in zou niet logisch zijn, aangezien we geen harde groei zien.
Meer toeristen uit de Randstad? En grenstoerisme?quote:
[..]
In Twente horen we ook tot regio Noord, wij zijn de CoronaHotspot ondanks de schoolvakantie
Scheelt inderdaad wat een 'lockdown' inhoudt. Als je die van de routekaart neemt, houdt het niet zoveel in in mijn ogen.quote:
[..]
Ik hoop (heel egostisch omdat ik van een lockdown meer last zou hebben dan van de huidige maatregelen, uitgaande van lockdowns in andere landen) vooral even op deze voet verder om de maatregelen een kans te geven. Nu een lockdown in zou niet logisch zijn, aangezien we geen harde groei zien.
Nou, ze hadden het over de R-waarde, maar afname van de groei is ook afname.quote:
[..]
Maar men riep wel: als we na 2 weken geen afname zien zullen we verdere maatregelen niet schuwen..
Dat kun je niet bedenken?quote:
[..]
Maar wat heeft de herfstvakantie ermee te maken dan?
Niet specifiek Belgi, maar in landen als Belgi, Itali, Duitsland etc loopt het aantal besmettingen bizar snel op, ondanks hun soms veel strengere maatregelen.quote:
Kun je uitleggen waarom het niet realistisch is om te spreken van een afvlakking op basis van de cijfers van Belgi? De cijfers van NL zijn op dit moment totaal niet vergelijkbaar met Belgi, dus die vergelijking snap ik niet helemaal.
Het is dan niet realistisch te denken dat NL door de kroegen 2 weken geleden een uurtje eerder te sluiten een afvlakking bewerkstelligd.
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.quote:
[..]
Maar wat heeft de herfstvakantie ermee te maken dan?
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Ik kan inmiddels aardig accepteren dat het domme pech was en dat ons leven in grote mate wordt bepaald door toeval.quote:
[..]
Ah, dat is dan aan de ene kant weer een voordeel, met als nadeel dat je dan nog niet weet wat het wel was.
Ik denk dat we zo'n pandemie een stuk aangenamer met elkaar door zouden komen als meer mensen dat zouden doen.
Het R waarde doel lijkt me niet te halen aankomende week..quote:
[..]
Nou, ze hadden het over de R-waarde, maar afname van de groei is ook afname.
Nou, hou je vast. Nu krijg je een relaas hoe je absoluut onzin praat...quote:
[..]
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
Doe je overigens niet hoor.
Welke strengere maatregelen? Die hebben ze niet. Alleen Belgi nu ongeveer hetzelfde maar die begonnen er later mee. Duitsland zit nog op het uurtje eerder sluiten niveau.quote:
[..]
Niet specifiek Belgi, maar in landen als Belgi, Itali, Duitsland etc loopt het aantal besmettingen bizar snel op, ondanks hun soms veel strengere maatregelen.
Het is dan niet realistisch te denken dat NL door de kroegen 2 weken geleden een uurtje eerder te sluiten een afvlakking bewerkstelligd.
Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.quote:
[..]
'Nooit meer een lockdown' vind ik wel een hele lage drempel.
Hier ben ik ook benieuwd naar.quote:
[..]
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
En eik ook wel of "ze" degene die voor ons de maatregelen bepalen dit ook nog toelichten bij hun eventuele uitleg. Of dat er gewoon niet over gesproken wordt.
Het blijven politici, die betrap je nooit op een meetbare uitspraakquote:
[..]
Het R waarde doel lijkt me niet te halen aankomende week..
Een zin als, "de cijfers moeten beter worden, en de trend naar beneden moet worden ingezet" klinkt krachtig, maar is niks zeggend.Ik zou niet tekenen voor een permanente anderhalvemetermaatschappij. Dan is het vaccin niet effectief genoeg.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.
Zelf noem ik dat altijd "de loterij des levens", domme pech en geluk bestaat gewoonquote:
[..]
Ik kan inmiddels aardig accepteren dat het domme pech was en dat ons leven in grote mate wordt bepaald door toeval.
Ik denk dat we zo'n pandemie een stuk aangenamer met elkaar door zouden komen als meer mensen dat zouden doen.
Eens, er is mogelijk een herfstvakantie-effect.quote:
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
In Berlijn zijn ze aan het demonstreren, zonder mondkapje uiteraard. Prachtig
Het vervelende is dat je dat niet zeker weet tot ongeveer half november en als je dan tot andere maatregelen moet besluiten je weer onnodig veel te laat bent.quote:
[..]
Hier ben ik ook benieuwd naar.
En eik ook wel of "ze" degene die voor ons de maatregelen bepalen dit ook nog toelichten bij hun eventuele uitleg. Of dat er gewoon niet over gesproken wordt.
De kans is dat de huidige daling in noord mede veroorzaakt wordt door de herfstvakantie, maar het is geen garantie, zelfs als midden en zuid vanaf eind volgende week een daling laten zien is dat geen garantie.
Je weet pas zeker dat het ermee te maken had als je half november weer (forse) stijgingen hebt.
Pas op dit moment zijn ongeveer de cijfers definitief voor 12-10 t/m 16-10; en dan heb je het over DOO ('eerste ziektedag'). Eerste ziektedag bij 12-10/16-10 betekent dat men besmet is rond 6-10/10-10, de week vr de herfstvakantie dus.quote:
[..]
In noord was het van 12-16 oktober herfstvakantie, dus daar waren de scholen dicht, kinderen konden elkaar dus minder makkelijk besmetten en dus minder makkelijk besmettingen mee naar huis nemen.
Tevens zullen er meer ouders vrij geweest zijn en dus worden er ook weer minder besmettingen van het werk mee naar huis genomen.
Een lagere besmettingsgraad door die gegevens zie je nu pas in de statistieken.
Het is dus interessant of je dat voor midden en zuid over een week ook gaat zien.
COR / Het datavertragingstopic
edit: Niet voor niets is de laatste gerapporteerde R0 nog van 2 oktober. Dinsdag komt dus nog die van 9 oktober. Pas die week erna krijg je de R0 van de herfstvakantie.
Het RKI is ook bestookt met brandbommen, door Duitse complotwappies.quote:
In Berlijn zijn ze aan het demonstreren, zonder mondkapje uiteraard. Prachtig
Idd goede uitleg.quote:
[..]
Het vervelende is dat je dat niet zeker weet tot ongeveer half november en als je dan tot andere maatregelen moet besluiten je weer onnodig veel te laat bent.
De kans is dat de huidige daling in noord mede veroorzaakt wordt door de herfstvakantie, maar het is geen garantie, zelfs als midden en zuid vanaf eind volgende week een daling laten zien is dat geen garantie.
Je weet pas zeker dat het ermee te maken had als je half november weer (forse) stijgingen hebt.
het kunnen aantonen blijft allemaal erg vaag en toch ook best ongrijpbaar wat dat betreft.
Dat kan dan weer absoluut niet. Maar dit is geweldig, er is meer in het leven dan alleen Corona.quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:07 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het RKI is ook bestookt met brandbommen, door Duitse complotwappies.
Je bedoelt vanaf nu voor altijd anderhalve meter afstand? Handen wassen kan ik me in vinden, ik heb me verbaasd dat dat nog niet zo was. Toen in maart Rutte er net mee begon ging ik erop letten, en hoeveel mensen op kantoren ook zonder hun handen te wassen van de WC komen vond ik schrikbarend, dus zomaar even snel handen schudden zal ik niet snel weer doen. Ik ben me veel meer bewust van mijn eigen handhygine eigenlijk.quote:
[..]
Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.
Maar voor altijd anderhalve meter, dat zie ik echt niet gebeuren.
Nee, dat bedoel ik niet. Dat zijn jouw woorden.quote:
[..]
Je bedoelt vanaf nu voor altijd anderhalve meter afstand? Handen wassen kan ik me in vinden, ik heb me verbaasd dat dat nog niet zo was. Toen in maart Rutte er net mee begon ging ik erop letten, en hoeveel mensen op kantoren ook zonder hun handen te wassen van de WC komen vond ik schrikbarend, dus zomaar even snel handen schudden zal ik niet snel weer doen. Ik ben me veel meer bewust van mijn eigen handhygine eigenlijk.
Maar voor altijd anderhalve meter, dat zie ik echt niet gebeuren.
De mijne heeft in het voorjaar 2 weken met mondkapje gewerkt, maar vond het bloedirritant. Sindsdien vraagt hij elke klant of ze willen dat hij er eentje draagt.quote:
[..]
Ook bizar dat die gewoon zonder mondkapje mogen werken. Snap dat echt niet. Ook mensen die nu een kapper bezoeken niet trouwens. Lekker zonder bescherming en anderhalve meter zo'n figuur die de hele dag blootgesteld is aan potentiele coronalijers een half uur in je nek.
Die besmettingsdatum weet ik zo niet hoor.... de ervaring hier is dat de eerste klachten ongeveer 5 dagen na de mogelijke besmetting kwamen en je bent kennelijk al 24-48 uur voor je eerste klachten besmettelijk.quote:
[..]
Pas op dit moment zijn ongeveer de cijfers definitief voor 12-10 t/m 16-10; en dan heb je het over DOO ('eerste ziektedag'). Eerste ziektedag bij 12-10/16-10 betekent dat men besmet is rond 6-10/10-10, de week vr de herfstvakantie dus.
COR / Het datavertragingstopic
edit: Niet voor niets is de laatste gerapporteerde R0 nog van 2 oktober. Dinsdag komt dus nog die van 9 oktober. Pas die week erna krijg je de R0 van de herfstvakantie.
Ik heb de popcorn al klaar, hoelang duurt het nog voordat de politie weer lekker op ze inbeukt?quote:
In Berlijn zijn ze aan het demonstreren, zonder mondkapje uiteraard. Prachtig
Ik val je niet aan, ik stelde je een vraag. Dit was jouw post:quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Dat zijn jouw woorden.
Die begrijp ik als: met een vaccin zijn de enige maatregelen afstand houden en handen wassen. Daaruit begrijp ik dat je voor altijd afstand houden noemde. Dat begreep ik niet, dus daarom stelde ik die eerste vraag en gaf ik daarna mijn mening.quote:Ik heb niet gezegd wat mijn laagste drempel was. Die is met vaccin wat mij betreft alleen afstand houden en handen wassen. Of dat ook mogelijk is zal de toekomst uitwijzen.
Concludeert Marino van Zelst ook:quote:
[..]
Eens, er is mogelijk een herfstvakantie-effect.
quote:1.3/ Mobiliteit per regio
- De vakantie (4 dagen voor semi-lockdown) in het noorden drukt de mobiliteit gelijk omlaag. In zuid/mid zakt het pas na de maatregelen.
- Scholen in het noorden zjin sinds 19 okt weer gestart: de mobiliteit rondom werk gaat gelijk weer omhoog.
12/ Conclusie
De maatregelen van de gedeeltelijke lockdown zijn tegelijkertijd met de vakantie ingegaan. Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties, waardoor het interpreteren van de huidige cijfers dus erg lastig wordt.
quote:Op zondag 25 oktober 2020 16:11 schreef summer2bird het volgende:
[..]
Ik heb de popcorn al klaar, hoelang duurt het nog voordat de politie weer lekker op ze inbeukt?
Werden er net alweer een zooi afgevoerd
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?quote:
[..]
Concludeert Marino van Zelst ook:
[..]
Ja, maar dat is in de huidige cijfers dus nog niet te zien.quote:
[..]
Die besmettingsdatum weet ik zo niet hoor.... de ervaring hier is dat de eerste klachten ongeveer 5 dagen na de mogelijke besmetting kwamen en je bent kennelijk al 24-48 uur voor je eerste klachten besmettelijk.
Waarom staat er 1 als pippy langkous verkleed?quote:
[..]
Werden er net alweer een zooi afgevoerd
Ja geweldig dat het aantal corona conspiracy wappies rap stijgt overal en ze ook geweldasig worden.quote:
[..]
Dat kan dan weer absoluut niet. Maar dit is geweldig, er is meer in het leven dan alleen Corona.
Gisteren social dilemma gezien op netflix, zie je wel duidelijk waar dit door komt.
Prive ken ik ook zulke mensen, corona bestaat niet, ze willen ons chippen, alles is een pedo complot met autoriteiten als tis je boy J ofzo en Lange Frans als kompas hierin.
En als je er niet jn mee gaat ben je onderdeel van het probleem.
Daar is nog steeds veel discussie over. Als ik van deze studie uit mag gaan: https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.13.20212233v1quote:
[..]
Die besmettingsdatum weet ik zo niet hoor.... de ervaring hier is dat de eerste klachten ongeveer 5 dagen na de mogelijke besmetting kwamen en je bent kennelijk al 24-48 uur voor je eerste klachten besmettelijk.
Ben je het meest besmettelijk op dag 1 van je symptomen, tot en met dag 5 van je symptomen. Nadeel is wel dat symptomen nogal vaag is. Als je even iets minder kunt ruiken, is dat dan een symptoom en ben je besmettelijk, of ben je besmettelijk als je snottert.
quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
"Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties"quote:
Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties
Misschien moet hij mijn onderschrift ook een keer lezen.
Ik bedoel precies wat ik zeg. Ik hoop dat we met een vaccin verder kunnen met alleen afstand houden en handen wassen. Dat dat ten allen tijden 1,5 meter moet zijn zeg ik niet. En of dat over 5, 15 of 50 jaar nog zo is weet ik niet. Dat ligt te ver in de toekomst en daar is nog teveel onzeker over. Het is zinloos om daar nu al over te speculeren.quote:
[..]
Ik val je niet aan, ik stelde je een vraag. Dit was jouw post:
[..]
Die begrijp ik als: met een vaccin zijn de enige maatregelen afstand houden en handen wassen. Daaruit begrijp ik dat je voor altijd afstand houden noemde. Dat begreep ik niet, dus daarom stelde ik die eerste vraag en gaf ik daarna mijn mening.
Bv in Itali (maatregelen van alweer weken terug) :quote:
Welke strengere maatregelen? Die hebben ze niet. Alleen Belgi nu ongeveer hetzelfde maar die begonnen er later mee. Duitsland zit nog op het uurtje eerder sluiten niveau.
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in te kunnen reizen.
Mondkapjesplicht op straat, in gebouwen, winkels alles, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
Beetje sociale drukquote:
[..]
De mijne heeft in het voorjaar 2 weken met mondkapje gewerkt, maar vond het bloedirritant. Sindsdien vraagt hij elke klant of ze willen dat hij er eentje draagt.
Ben benieuwd naar de reactie als je het wel wil.
Die mensen weten niet eens wat hun vrijheid inhoud.
In China was je al een strafkamp ingegooid voordat je de Vrij had geroepen
Marino (en de rest v/h Red Team) hebben wat mij betreft afgedaan als onpartijdig door te roepen om schoolsluiting. Tel daarbij op dat dat is wat het Red Team wil, en je kunt op je klompen aanvoelen dat hij de conclusie al klaar heeft en de data bij die conclusie zal zoeken.quote:
[..]
Concludeert Marino van Zelst ook:
[..]
Denk door verlaagde mobiliteit:quote:
[..]
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?
quote:10/ Het sluiten van scholen en universiteiten veroorzaakt de grootste verlaging in het reproductiegetal (40%). Sluiten van werkplekken heeft ook effect. In deze periode van lockdown lijken mondneusmaskers het minst te helpen, maar wel logisch: aantal contacten was al zeer beperkt
Toen de horeca nog open was? De horeca is gewoon open in Italiquote:
[..]
Bv in Itali (maatregelen van alweer weken terug) :
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in kunnen te reizen.
Mondkapjesplicht op straat en in gebouwen, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
Ok, dan heb ik je post wel goed begrepen dus. Het was niet mijn bedoeling je woorden in de mond te leggen, dus als je dat zo ervaren hebt sorry. Als een vaccin de noodzaak van anderhalve meter afstand niet weg neemt, is het vaccin naar mijn idee niet goed genoeg.quote:
[..]
Ik bedoel precies wat ik zeg. Ik hoop dat we met een vaccin verder kunnen met alleen afstand houden en handen wassen. Dat dat ten allen tijden 1,5 meter moet zijn zeg ik niet. En of dat over 5, 15 of 50 jaar nog zo is weet ik niet. Dat ligt te ver in de toekomst en daar is nog teveel onzeker over. Het is zinloos om daar nu al over te speculeren.
Wat mij betreft mag de persoonlijke ruimte van iemand wel groter dan ie normaal gesproken is, maar krampachtig vasthouden aan anderhalve meter hoop ik oprecht niet.
Is @Gretzl vandaag al hier gespot?quote:
[..]
Waarom staat er 1 als pippy langkous verkleed?
Nee.quote:
Toen de horeca nog open was? De horeca is gewoon open in Itali
https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Ook zijn er lokale lockdowns waar ze uiteraard al niet meer open waren.
Dus alleen mondkapjes en avondklok is pas sinds deze week. Horeca blijft gewoon open.quote:
[..]
Bv in Itali (maatregelen van alweer weken terug) :
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in te kunnen reizen.
Mondkapjesplicht op straat, in gebouwen, winkels alles, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
Van je kind naar school brengen krijg je geen corona hoor.quote:
[..]
Denk door verlaagde mobiliteit:
[..]
Ok danquote:
quote:Restaurants en bars in Itali moeten met ingang van morgen om 18.00 uur dicht om de verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Dat heeft premier Conte per decreet bepaald. Om te voorkomen dat Italianen op zon- en feestdagen elkaar thuis opzoeken, gaan wel restaurants die nu op zondag dicht zijn, overdag open. De meeste besmettingen worden in huis opgelopen.https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Op basisscholen misschien niet, maar op middelbare scholen, en dan vooral bovembouw h/v, des te meer. Ik zag zelf in de week voor de vakantie een halve klas "omvallen", inclusief het doorgeven aan ouders etc.quote:
[..]
Op scholen vinden amper besmettingen plaats, dus hoe plaats je dat effect dan?
er zal volgende week wel een zooi strengere regels komen.
van een volle aula ook niet, denk je?quote:
[..]
Van je kind naar school brengen krijg je geen corona hoor.
vreemd hoorquote:
[..]
Op basisscholen misschien niet, maar op middelbare scholen, en dan vooral bovembouw h/v, des te meer. Ik zag zelf in de week voor de vakantie een halve klas "omvallen", inclusief het doorgeven aan ouders etc.
volgens sommigen is dat onmogelijk
Tenzij de besmetting sneller gaat dan je denkt.quote:
[..]
Ja, maar dat is in de huidige cijfers dus nog niet te zien.
Eensquote:
[..]
Ok, dan heb ik je post wel goed begrepen dus. Het was niet mijn bedoeling je woorden in de mond te leggen, dus als je dat zo ervaren hebt sorry. Als een vaccin de noodzaak van anderhalve meter afstand niet weg neemt, is het vaccin naar mijn idee niet goed genoeg.
Wat mij betreft mag de persoonlijke ruimte van iemand wel groter dan ie normaal gesproken is, maar krampachtig vasthouden aan anderhalve meter hoop ik oprecht niet.
Ik hoop oprecht niet dat we nog jaren vast zitten aan die 1,5 meter. Lijkt me ook onnodig bij een goed vaccin. Dan komt er hopelijk gewoon een graadje acceptatie bij kijken dat sommigen het nog steeds kunnen krijgen; net als bij veel andere virussen. Die 1,5 meter ruimte om mezelf heen is prima op veel plekken, maar het heeft alsnog enorm veel effect op winkels, de horeca, andere bedrijven, etc.Dit is echt volledig uit de context gehaald en geplakt op een Nederlandse situatie... n week herfstvakantie (en universiteiten kennen geen herfstvakantie) is niet hetzelfde als de scholen twee maanden dichtgooien tijdens een lockdown..quote:
[..]
Denk door verlaagde mobiliteit:
[..]
Nee op alle drie.quote:
Dus alleen mondkapjes en avondklok is pas sinds deze week. Horeca blijft gewoon open.
Friede, geen File.quote:
Ik versta de hele tijd dat die Duitsers "File! Vrijheit! Eigen dictatur!" roepen maar ik kan het mis hebben
Dat is Stau daar. En keine ipv eigen.Zijn geen bewijzen voor, dus nee.quote:
Je kunt wel nee blijven zeggen, maar we kunnen gewoon lezen hoorquote:
Die 'veel strengere maatregelen' komen allemaal na Nederland, dus dat laat helemaal niets zien.Betere verwoording zou wellicht zijn (even in mijn eigen woorden zijn verhaal herschreven):quote:
[..]
"Het lijkt er op dat het sluiten/openen van scholen een serieus effect heeft op het aantal infecties"
Misschien moet hij mijn onderschrift ook een keer lezen.
"Het is te vroeg om te stellen dat de sluiting van scholen zelf een effect heeft en of andere maatregelen daaraan bijgedragen hebben"
Zo, die mag ie zelfs gratis gebruiken
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 16:30:36 ]
Iets met een klok en een klepel... En selectiebias.quote:
Als ik op mjin gemeente kijk bij clusters, zie ik alleen maar middelbare scholen staan maar ik begrijp nu dat dit niet kan. Voel me verlicht. Wederom.
er zijn tig praktijk voorbeelden maar er is geen bewijs voor dus kan het nietquote:
Vraag is of die clusters op scholen ontstaan zijn, of gewoon een stel vrienden betreft die thuis met z'n tienen hebben zitten Xboxen op een benauwde zolderkamer.quote:
Als ik op mjin gemeente kijk bij clusters, zie ik alleen maar middelbare scholen staan maar ik begrijp nu dat dit niet kan. Voel me verlicht. Wederom.
Dat is vervelend natuurlijk, maar N=1. Die halve klas die "omviel", waren dat allemaal Covid-besmettingen? Hoe weet je dat die het aan ouders doorgegeven hebben, waar baseer je dat op?quote:
[..]
Op basisscholen misschien niet, maar op middelbare scholen, en dan vooral bovembouw h/v, des te meer. Ik zag zelf in de week voor de vakantie een halve klas "omvallen", inclusief het doorgeven aan ouders etc.
Het gros van de wetenschappelijke publicaties onderschrijft wat je zegt niet. Daarmee zeg ik uiteraard niet dat het niet waar is, maar wel dat er meer data nodig is om de conclusie die jij nu maakt te kunnen maken.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 16:31:08 ]
Staan ook lekker in de koffiekamer te ouwehoeren zonder mondkapjes dus ja.
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingenquote:
[..]
Dat is vervelend natuurlijk, maar N=1. Die halve klas die "omviel", waren dat allemaal Covid-besmettingen? Hoe weet je dat die het aan ouders doorgegeven hebben, waar baseer je dat op?
Het gros van de wetenschappelijke publicaties onderschrijft wat je zegt niet. Daarmee zeg ik uiteraard niet dat het niet waar is, maar wel dat er meer data nodig is om die conclusie te kunnen stellen.
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
Yep, denk het ook. Kinderen zijn pas besmettelijk op de dag dat ze 21 worden, ofzo.quote:
[..]
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingen
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
Het schijnt dat 99% van alle positief geteste mensen in een supermarkt boodschappen doet. Gelijk alle supermarkten sluiten!quote:
[..]
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingen
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
En dat is dus het frustrerende. Dan zijn er zoals jij zegt 4 leraren besmet waar ze die besmetting god mag weten op hebben gelopen en wordt er heel simpel gezegd: "Ja, is op school geweest"quote:
Basisschool waar m'n zus die koters brengt is morgen ook dicht, 4 leraren zijn besmet en 2 moeten getest worden.
Staan ook lekker in de koffiekamer te ouwehoeren zonder mondkapjes dus ja.
Als scholen zo'n besmettingshaard waren als overal geroepen wordt zouden de cijfers dat echt wel laten zien, dan zou elke school inmiddels dicht zijn van de besmettingen. Datzelfde geldt voor aerosol-verspreiding. De cijfers zijn echt niet hoog genoeg dan met de hoeveelheid besmettelijke mensen.
Cruciale vraag blijft WAAR ze besmet zijn geraakt, op zich is het met zoveel besmettelijken niet vreemd dat ze ook op scholen opduiken.quote:
[..]
er is een paar weken geleden een link gedeeld met een excel bestand met het aantal scholen met besmettingen
en hoeveel besmettingen, scholieren besmet, leraren besmet etc etc
al die besmettingen zullen wel door het open raam aangewaaid zijn
'.https://www.groene.nl/artikel/voor-wie-doen-wij-dit-nog
quote:Dit soort spanningen komen de laatste tijd vaker voor, zegt het hoofd van de covid-afdeling enkele dagen later. Er kruipt chagrijn in de organisatie, mensen van het eerste uur zijn moe gestreden en moedeloos. Ze voelen zich genegeerd, hun signalen zijn gemist. Nederland schoot pas in actie toen de ziekenhuiscijfers opliepen, maar dat was eigenlijk te laat. ‘De mensen hier zijn een half jaar lang gedreven door het gevoel “we fixen het samen”. Ik geloof dat mensen heel hard kunnen werken, zeker in de zorg. Maar niet aan je werk toekomen doet iets met je. Dat ze niet meer volwaardig contactonderzoek uitvoeren… dat is haast heilig hier’, zegt ze. ‘Wij moeten nu langzaam gaan inzien dat wij als ggd heel veel kunnen in de voorfase, als we de golf zien aankomen kunnen we waarschuwen, maar nu die er eenmaal is en niemand wat met die waarschuwing heeft gedaan, zijn wij even uitgespeeld. Dat heeft grote impact op onze mensen.’
Ondanks het niet meer testen van kinderen jonger dan 12, volgens de GGD nog steeds 4% op school.quote:
[..]
Cruciale vraag blijft WAAR ze besmet zijn geraakt, op zich is het met zoveel besmettelijken niet vreemd dat ze ook op scholen opduiken.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Dat vind ik wel behoorlijk misdadig trouwens, als je weet dat je positief getest bent gewoon boodschappen gaat doen.quote:
[..]
Het schijnt dat 99% van alle positief geteste mensen in een supermarkt boodschappen doet. Gelijk alle supermarkten sluiten!
Sterker nog: vanaf het moment dat je een test aanvraagt klachten hebt tot je een negatief testresultaat hebt zou je gewoon thuis moeten blijven.
de WERKNEMERS verdienen alle respect.....maar dat is een heel verschil met de verantwoordelijken voor het beleid.quote:
Overigens in de laatste editie van De Groene een interessant stuk over de GGD, hun werk(druk) en waar ze tegenaan lopen. Ik heb echt heel veel respect voor die werknemers daar. Die verdienen echt veel meer krediet dan 'het zijn prutsers die niet op tijd opgeschaald hebben
https://www.groene.nl/artikel/voor-wie-doen-wij-dit-nog
[..]
Oh ja, en:quote:
Overigens in de laatste editie van De Groene een interessant stuk over de GGD, hun werk(druk) en waar ze tegenaan lopen. Ik heb echt heel veel respect voor die werknemers daar. Die verdienen echt veel meer krediet dan 'het zijn prutsers die niet op tijd opgeschaald hebben
https://www.groene.nl/artikel/voor-wie-doen-wij-dit-nog
[..]
quote:De mensen over wie de ggd zich nu het meeste zorgen maakt zijn jongeren tot 27 jaar, laagopgeleiden en psychisch kwetsbaren. ‘Over scholieren maakten wij ons ook zorgen’, zegt jeugdarts Marjolein van der Laan. De tijd die men naar een schermpje kijkt nam tijdens de schoolsluiting in de eerste golf onder deze groep spectaculair toe, net als gamen. Het plezier in school daalde van 56 naar 23 procent. Eenzaamheid steeg.
(...)
Bij jongeren tussen de achttien en de 27 die net hun leven aan het inrichten waren is die veerkracht minder aanwezig, zij lijden volgens het ggd-onderzoek ook meer dan andere leeftijdsgroepen aan alleen zijn en economische onzekerheid. 67 procent maakt zich zorgen over de eigen toekomst, terwijl dat bij andere groepen veel lager ligt. ‘Het is opvallend dat we het veel over ouderen hebben, terwijl die veerkrachtiger zijn’, zegt Timmerman. ‘Misschien komt dat door meer zekerheid en levenservaring.’
quote:
Je kunt wel nee blijven zeggen, maar we kunnen gewoon lezen hoor
Horeca:quote:
Dus alleen mondkapjes en avondklok is pas sinds deze week. Horeca blijft gewoon open.
Blijft niet gewoon open.
https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Mondkapjes:
Binnen verplicht sinds 3 juni:
https://www.desmaakvanitalie.nl/vakantie-italie-2020-corona/
Buiten sinds 6 oktober:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-verplicht-a4014980
Ik moest werkelijk even over het woord nadenken, en waarom daar een scheiding van religie in wasquote:
Protestanten worden nu gevraagd om weg te gaan volgens mij.
Net alsof dat volledig los van elkaar staat.quote:
[..]
de WERKNEMERS verdienen alle respect.....maar dat is een heel verschil met de verantwoordelijken voor het beleid.
Maar gaat dat dan alleen over kinderen of ook leerkrachten, wij moeten niet voor niets thuiswerken. Je bent in een slecht ventileerde ruimte zo besmet natuurlijk als je met je collega even moet overleggen of in de lunchpauze.quote:
[..]
Ondanks het niet meer testen van kinderen jonger dan 12, volgens de GGD nog steeds 4% op school.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
4% onder leerkrachten zou niet eens zo'n schokkend percentage zijn gezien de werkomstandigheden. Veel overleg en geen mondkapjes.
Tieners zijn ineens kinderen geworden en tot mijn stomme verbazing zijn 'jongeren' ineens 20 t/m 29 geworden!
Ik dacht dat jongeren 15 t/m 20 waren?
je moest eens weten bij de overheidquote:
[..]
Net alsof dat volledig los van elkaar staat.
Nog even en ik ben ook weer een jongerequote:
Wat is er eigenlijk gebeurd met de definities van kinderen en jongeren?
Tieners zijn ineens kinderen geworden en tot mijn stomme verbazing zijn 'jongeren' ineens 20 t/m 29 geworden!
Ik dacht dat jongeren 15 t/m 20 waren?
Ja, kan ook niet wachten!quote:
[..]
Nog even en ik ben ook weer een jongere
Het RIVM heeft het over Kinderen en maakt onder die groep een scheiding tussen kinderen tot 12 jaar en jongeren van 13 tot 18 jaar als het over de maatregelen op scholen gaat.quote:
Wat is er eigenlijk gebeurd met de definities van kinderen en jongeren?
Tieners zijn ineens kinderen geworden en tot mijn stomme verbazing zijn 'jongeren' ineens 20 t/m 29 geworden!
Ik dacht dat jongeren 15 t/m 20 waren?
Je bedoelt dat 4% het op school oploopt? Van de docenten bedoel je? Indien ja, er is zo'n 15% positieve tests afgelopen week, dan is de kans nog steeds groter dat ze het ergens anders op lopen.quote:
[..]
Ondanks het niet meer testen van kinderen jonger dan 12, volgens de GGD nog steeds 4% op school.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
De cijfers van scholen laten simpelweg niet zien dat scholen zulke grote brandhaarden zijn als geroepen wordt.
Daar las ik vandaag ook wat interessants over in De Groene (n.a.v. de brief vanuit een aantal KNAW-leden): https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichtenquote:
Datzelfde geldt voor aerosol-verspreiding. De cijfers zijn echt niet hoog genoeg dan met de hoeveelheid besmettelijke mensen.
(overigens komt mij dit niet anders over dan het huidige RIVM/OMT-beleid)quote:Een van de redenen voor de twijfel over aerogene verspreiding die het rivm aanhaalt is dat het virus veel minder besmettelijk is dan het mazelenvirus, waarvan aerogene verspreiding wel is vastgesteld. Maar de verklaring daarvoor is eenvoudig, zegt Bax: ‘Mazelenvirusdeeltjes zijn erg goed in het landen in onze luchtwegen. Van het coronavirus zijn vaak meer deeltjes nodig voor er n goed terecht komt. Maar dat sluit niet uit dat het kan, onder de juiste omstandigheden.’
En verder:
Dit zou ik een goede zaak vinden. Een onafhankelijke derde partij die niets anders doet dan wetenschappelijke literatuur op een rij zet.quote:Het nieuwe initiatief verschilt ook van het RedTeam omdat het vanuit de gevestigde orde komt. Alle opstellers en ondertekenaars van de oproep zijn verbonden aan de knaw. Verschillende Europese academies voor wetenschappen spelen een prominente rol tijdens de coronacrisis. Zo publiceert de Zwitserse academie onder meer informatie voor ouders en kinderen, beheert de Oostenrijkse academie een online portaal met feiten over het virus en deelde de Duitse Leopoldina-academie al verschillende statements en adviezen.
Dan zet hij er dus een op.quote:
[..]
Beetje sociale druk
Ben benieuwd naar de reactie als je het wel wil.
Ik zag her en der wel al wat kerstbomen in huizen staan.quote:
quote:
[..]
[..]
Horeca:
Blijft niet gewoon open.
https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Mondkapjes:
Binnen verplicht sinds 3 juni:
https://www.desmaakvanitalie.nl/vakantie-italie-2020-corona/
Buiten sinds 6 oktober:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-verplicht-a4014980
Niet zo je woorden draaien. Jij zei in eerste instantie vrij duidelijk dat de horeca niet meer open was. Niet achteraf terug proberen te krabbelen dat je bedoelde dat ze niet ''gewoon'' op de normale manier open zijn. Je weet best dat je dat niet bedoelde.quote:
[..]
Bv in Itali (maatregelen van alweer weken terug) :
Men moet zich verplicht laten testen alvorens het land in te kunnen reizen.
Mondkapjesplicht op straat, in gebouwen, winkels alles, overtreding 400 euro boete.
Sneltests op de luchthavens.
Mondkapjesplicht ook voor kinderen vanaf 6 jaar.
Avondklok in diverse regio's.
Toen de horeca nog open was: ook mondkapjes in restaurants, behalve wanneer gezeten aan de tafel, mondkapjes personeel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 16:45:21 ]
Dat zou ik geweldig vinden. Hetzelfde met dat adviesrapport van het Red Team. Die geven aan dat aerosolen formeel erkend moeten worden en daar beleid op moet komen en het artikel dat zij als bron aangeven stelt juist dat aerosolverspreiding wel voor kan komen, maar heel beperkt.quote:
[..]
Daar las ik vandaag ook wat interessants over in De Groene (n.a.v. de brief vanuit een aantal KNAW-leden): https://www.groene.nl/artikel/nog-meer-inzichten
[..]
En verder:
[..]
Dit zou ik een goede zaak vinden. Een onafhankelijke derde partij die niets anders doet dan wetenschappelijke literatuur op een rij zet.
Mag ik vragen waardoor jouw beeld zo veranderd is? Ik kan me herinneren dat jij de afgelopen maanden juist ontzettend positief ingesteld was met je posts, waarin je aangaf dat het minder slecht ging dan het gaat. Vanwaar die verandering? Heb je je mening bijgesteld op basis van andere cijfers/onderzoeken oid? Jij was volgens mij juist n van de posters die telkens positief was, dus ik zou graag willen begrijpen waar je nu je andere beeld op baseertquote:
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2020 16:49:15 ]
Ja vanaf morgen en zondag dus niet, jij bent degene die zegt dat ze eerder strenger waren dan Nederland. Bij ons gaat de horeca toch niet morgen dicht of wel dan?quote:
[..]
[..]
Horeca:
Blijft niet gewoon open.
https://nos.nl/artikel/23(...)aregels-in-rome.html
Mondkapjes:
Binnen verplicht sinds 3 juni:
https://www.desmaakvanitalie.nl/vakantie-italie-2020-corona/
Buiten sinds 6 oktober:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)t-verplicht-a4014980
En dat is het? de mondkapjes?
Nu noem je ineens de avondklok niet meer, maar dit was afgelopen zondag. Dat waren wij al lang voorbij
Of het hier allemaal gaat werken moeten we nog maar zien, maar voorspellen dat dat niet gaat gebeuren omdat Belgi, Duitsland en Itali eerder strengere regels hadden dan Nederland is dus gewoon niet waar. Hoeveel dingen je ineens ook weglaat uit je verhaal.
quote:Een opvallend kenmerk van de COVID-19-pandemie is dat kinderen minder vaak en minder ernstig ziek worden dan volwassenen. In China, Zuid Korea, Itali, de regio Madrid in Spanje en in de Verenigde Staten betrof 1-5% vanf laboratorium-bevestigdfe SARS-CoV-2-infecties personen in de leeftijd tot 19 jaar. 1-5 In IJsland zijn in verhouding tot de bevolkingsomvang zeer veel testen uitgevoerd. IJslandse kinderen jonger dan 10 jaar die waren getest vanwege verdenking op COVID-19 hadden minder vaak een positieve PCR-uitslag voor SARS-CoV-2 dan kinderen ≥ 10 jaar (6,7% vs. 13,7%). In een willekeurige steekproef van 10.797 personen (3% van de bevolking) had geen van de kinderen < 10 jaar een positieve PCR-uitslag; de prevalentie bij personen van 10-19 jaar was 0,3% en bij 40-49 jarigen 1,5%.6
Er zijn ook geen aanwijzingen dat kinderen een belangrijke bron van infectie zijn. In publicaties over clusters van patinten is de index-patint vrijwel altijd een volwassene. In de internationale literatuur zijn slechts een beperkt aantal clusters beschreven waarbij een kind mogelijk – maar niet bewezen – de index was.7,8
https://www.ntvg.nl/artik(...)issie-van-sars-cov-2
Dat is natuurlijk het nadeel als je veel waarde gaat hechten aan een veredelde hobbyclub.quote:
[..]
Dat zou ik geweldig vinden. Hetzelfde met dat adviesrapport van het Red Team. Die geven aan dat aerosolen formeel erkend moeten worden en daar beleid op moet komen en het artikel dat zij als bron aangeven stelt juist dat aerosolverspreiding wel voor kan komen, maar heel beperkt.
Er zitten een aantal erg kundige mensen in, dus een hobbyclub zou ik ze niet willen noemen. Wel heb ik het idee dat ze uit het oog hebben verloren dat er meer is dan alleen Covid-19 en alles daar blind op richten.quote:
[..]
Dat is natuurlijk het nadeel als je veel waarde gaat hechten aan een veredelde hobbyclub.
In dat opzicht eigenlijk hetzelfde als het OMT, die nemen de beslissingen (gelukkig) ook niet. Ik had niet verwacht dat ik het zou zeggen, maar ik ben wel blij dat Rutte zn rug vooralsnog recht houdt en niet toegeeft aan de klaagzangen.
Hobbyclub klinkt allicht wat denigrerend, maar zo bedoel ik het niet. Deze mensen doen het feitelijk in hun vrije tijd, als het ware een hobby.quote:
Er zitten een aantal erg kundige mensen in, dus een hobbyclub zou ik ze niet willen noemen.
quote:
[..]
Ik moest werkelijk even over het woord nadenken, en waarom daar een scheiding van religie in was
Zou mooi zijn als tijdens de diensten van Staphorst ook politie buiten stond om te vragen of ze aub weg willen gaan.