NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Geniale video. Ik denk dat dit wel een NWS topic waard is. De manier waarop deze social media sites werken zorgt ervoor dat mensen in een bubbel terechtkomen waar ze niet meer uit kunnen komen. Het aantal mensen dat in extreme complottheorien geloven neemt explosief toe. Dit is de reden dat politici steeds vaker belaagd worden. Het kan zelfs leiden tot een burgeroorlog. Bekijk de video.
Gevolg:
https://nos.nl/artikel/23(...)ker-lange-frans.html
[ Bericht 11% gewijzigd door polderturk op 21-10-2020 16:59:39 ]
Gevolg:
https://nos.nl/artikel/23(...)ker-lange-frans.html
[ Bericht 11% gewijzigd door polderturk op 21-10-2020 16:59:39 ]
Wie zaait zal oogsten.
Slachtoffers creren zodat je er beleid op kan voeren.
Slachtoffers creren zodat je er beleid op kan voeren.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:44 schreef Bluesdude het volgende:
NOS: YouTube verwijdert kanaal van rapper en complotdenker Lange Frans
Hij denkt serieus dat Lubach dit heeft gedaan en contacten bij YouTube heeft... want ja, ze behoren toch allemaal tot dezelfde elite
Geweldige reactie door er ook nog gewoon in mee te gaan
quote:
NOS: YouTube verwijdert kanaal van rapper en complotdenker Lange Frans
Nu lach je nog domboquote:
Op
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Of je let een beetje op het forum en weet dat er allang een topic over is in het juiste subforum:
TV / Zondag met Lubach #41 Lulbek
TV / Zondag met Lubach #41 Lulbek
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Schapengedrag in optima forma.quote:
Altijd maar weer de schuld geven aan 'het algoritme'. Het is zo vermoeiend.
Jeetje wat zuur.quote:
Reactie van Robert Jensen, die pisnijdig is dat hij nauwelijks aan bod kwam bij Lubach:
Ik moest ook hardop lachen toen ik het op het nieuws hoordequote:
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Er zijn een hoop debielen die daardoor ergens in meegezogen worden, dat weet ik zeker.quote:
Altijd maar weer de schuld geven aan 'het algoritme'. Het is zo vermoeiend.
quote:
Reactie van Robert Jensen, die pisnijdig is dat hij nauwelijks aan bod kwam bij Lubach:
Ook tijdens de aflevering gaf Lubach al aan dat de bedrijven een probleem gecreerd hebben en nu krampachtig naar oplossingen zoeken waarbij ze vaak kiezen voor censuur wat ook volgens Lubach een gevaarlijke betwistbare oplossing is.quote:
[..]
[ twitter ]
Hij denkt serieus dat Lubach dit heeft gedaan en contacten bij YouTube heeft... want ja, ze behoren toch allemaal tot dezelfde elite
[ twitter ]
Geweldige reactie door er ook nog gewoon in mee te gaan
Krekker is de bom!
Lubach fans hebben gewoon massaal dat kanaal gerapporteerdquote:
[..]
[ twitter ]
Hij denkt serieus dat Lubach dit heeft gedaan en contacten bij YouTube heeft... want ja, ze behoren toch allemaal tot dezelfde elite
[ twitter ]
Geweldige reactie door er ook nog gewoon in mee te gaan
You're Fucking Out, I'm Fucking In
George van Houts gebruikt zijn paar seconden fame bij Lubach om op Twitter zijn theorie over 911 maar weer eens te pitchen 
De sociale media en bijbehorende algoritmen spelen zeker een rol, en ik denk dat ze zeker het effect versnellen. Maar het internet alleen al, wat mensen met de raarste ideen in alle anonimiteit en overal ter wereld makkelijk met elkaar in verbinding brengt is een belangrijke factor van invloed.quote:
Altijd maar weer de schuld geven aan 'het algoritme'. Het is zo vermoeiend.
Conspiricy sites spelen ook een belangrijke rol en social media heeft het alleen makkelijker gemaakt de ideen sneller aan een groot publiek te verspreiden.
Krekker is de bom!
Of YouTube medewerkers hebben Lubach gekeken en besloten snel actie te ondernemen...quote:
[..]
Lubach fans hebben gewoon massaal dat kanaal gerapporteerd
Krekker is de bom!
Massaal rapporteren helpt echt niet om een kanaal offline te krijgen.quote:
[..]
Lubach fans hebben gewoon massaal dat kanaal gerapporteerd
YouTube maakte in de week vr de uitzending al bekend dat het beleid inzake complottheorien was aangescherpt:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)mplotten-zoals-qanon
Ik ben benieuwd wanneer zie die kneus Jensen eraf tyfen.quote:
[..]
Massaal rapporteren helpt echt niet om een kanaal offline te krijgen.
YouTube maakte in de week vr de uitzending al bekend dat het beleid inzake complottheorien was aangescherpt:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)mplotten-zoals-qanon
Thanks. Ik heb de link in de OP gezet.quote:
NOS: YouTube verwijdert kanaal van rapper en complotdenker Lange Frans
Goede zaak
Dat soort Youtube kanalen precies behandelen als andersoortige extremistische propagandakanalen. Weg ermee.
Dat soort Youtube kanalen precies behandelen als andersoortige extremistische propagandakanalen. Weg ermee.
Ik ben niet zo'n fan van censuur ook al betreft het een gekkie als Lange Frans met z'n wappie complottheorien.
Volgens hem begon de wereld op 11 sept..quote:
George van Houts gebruikt zijn paar seconden fame bij Lubach om op Twitter zijn theorie over 911 maar weer eens te pitchen
[ twitter ]
Kanalen van IS werden ook op zwart gegooid. Ik zie niet wat hier anders aan is.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:06 schreef Gehrman het volgende:
Ik ben niet zo'n fan van censuur ook al betreft het een gekkie als Lange Frans met z'n wappie complottheorien.
En terecht. Ik vind het sowieso erg vreemd dat hij zo openlijk kon speculeren over een moordaanslag op onze minister-president.quote:
NOS: YouTube verwijdert kanaal van rapper en complotdenker Lange Frans
Of social media veranderen hun volledige werkwijze en ze stappen af van dergelijke algoritmen, maar ja dat zullen ze niet doen denk ik 
Krekker is de bom!
Hoezo zou er sprake zijn van censuur als een onafhankelijk platform aangeeft dat zijn beeldmateriaal niet binnen hun spelregels past?quote:
Ik ben niet zo'n fan van censuur ook al betreft het een gekkie als Lange Frans met z'n wappie complottheorien.
Hij heeft iets te veel azijn op volgens mij.quote:
Reactie van Robert Jensen, die pisnijdig is dat hij nauwelijks aan bod kwam bij Lubach:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Godver ik spuugde net mijn thee over mijn beeldscherm.quote:
[..]
Hoezo zou er sprake zijn van censuur als een onafhankelijk platform aangeeft dat zijn beeldmateriaal niet binnen hun spelregels past?
graag op anoniem
Verheerlijking van terreur gaat wel wat verder dan het bespreken van malle theorietjes.quote:
[..]
Kanalen van IS werden ook op zwart gegooid. Ik zie niet wat hier anders aan is.
Ik heb dezelfde reactie als te pas en te onpas met het woord censuur wordt gestrooid. Fransie moet gewoon even niet zo gek doen.quote:
[..]
Godver ik spuugde net mijn thee over mijn beeldscherm.
Grote ondernemingen beginnen zoveel macht te krijgen dat het verbieden op hun platformen m.i. wel degelijk als een vorm van censuur kan worden gezien. Ze ontnemen mensen de mogelijkheid publiek te bereiken dat door anderen wel bereikt kan worden.quote:
[..]
Hoezo zou er sprake zijn van censuur als een onafhankelijk platform aangeeft dat zijn beeldmateriaal niet binnen hun spelregels past?
Krekker is de bom!
Dit is een apart topic waard.quote:
NOS: YouTube verwijdert kanaal van rapper en complotdenker Lange Frans
Een platform is dan ook per definitie gebalanceerd, anders is het een hellend vlak. Je geeft iedereen daar onder dezelfde voorwaarden een plek om te doen wat diegene wil doen. Als je zegt alleen dit soort meningen zoals bij een activistisch blaadje of krant dan is het geen platform.quote:
[..]
Grote ondernemingen beginnen zoveel macht te krijgen dat het verbieden op hun platformen m.i. wel degelijk als een vorm van censuur kan worden gezien. Ze ontnemen mensen de mogelijkheid publiek te bereiken dat door anderen wel bereikt kan worden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De aanhangers zullen een dergelijke behandeling echter enkel zien als een bevestiging van de ideen.quote:
Goede zaak
Dat soort Youtube kanalen precies behandelen als andersoortige extremistische propagandakanalen. Weg ermee.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Als jij op jouw platform openlijk speculeert over dingen als het doodschieten van onze minister-president en wie dat zou moeten doen, zou je ook helemaal geen recht mogen hebben op dat platform. Of zouden we ook behoefte hebben aan het plaatsen van extremistische opruiing uit andere hoeken?quote:
[..]
Grote ondernemingen beginnen zoveel macht te krijgen dat het verbieden op hun platformen m.i. wel degelijk als een vorm van censuur kan worden gezien. Ze ontnemen mensen de mogelijkheid publiek te bereiken dat door anderen wel bereikt kan worden.
Probleem is een beetje: wat is een goed en gebruiksvriendelijk alternatief? Wat voor algoritme zou je willen en lost de problemen op? Want geen algoritme is niet echt mogelijk (of moet de frontpage en alle aanbevelingen door medewerkers van Youtube met de hand gemaakt worden?).quote:
Of social media veranderen hun volledige werkwijze en ze stappen af van dergelijke algoritmen, maar ja dat zullen ze niet doen denk ik
Iedereen dezelfde aanbevelingen geven heeft ook zijn nadelen: je krijgt waarschijnlijk alleen de populaire video's voorgeschoteld waarin je misschien helemaal niet genteresseerd bent + dat zorgt er voor dat slechts een klein aantal video's en uploaders alle aandacht krijgen. Niet echt gebruiksvriendelijk en het zorgt voor een nieuwe, gezamenlijke vorm van tunnelvisie.
Een andere oplossing is iedereen willekeurige video's voor te schotelen, alleen 99,9% wat op Youtube staat is echt pure rotzooi die nog nooit is bekeken. De volgende site schotelt je willekeurig video's met 0 views voor: http://astronaut.io/#. Wil je dat allemaal als aanbeveling?
Het kan vast wel verbeterd worden, e.g. dat als je veel gaming video's kijkt je k andere aanbevelingen krijgt die niets met gaming te maken heeft, maar er zal altijd een algoritme zijn.
Je kan natuurlijk ook gewoon net zoals op andere plekken in het land de wet laten gelden en het toetsen wat wel/niet gezegd mag worden aan de wetgevende en rechtsprekende macht overlaten. Met de benodigde bijbehorende sancties.quote:
[..]
Als jij op jouw platform openlijk speculeert over dingen als het doodschieten van onze minister-president en wie dat zou moeten doen, zou je ook helemaal geen recht mogen hebben op dat platform. Of zouden we ook behoefte hebben aan het plaatsen van extremistische opruiing uit andere hoeken?
Krekker is de bom!
Dat zien moslimextremisten ook. Maar als onderdelen van het pakket van maatregelen gewoon die troep offline gooien. Samenlevingsondermijnende complottroep kunnen we missen als builenpest.quote:
[..]
De aanhangers zullen een dergelijke behandeling echter enkel zien als een bevestiging van de ideen.
Wat mij betreft halen ze het hele draaiboek uit de hoogtijdagen van IS uit de kast en passen ze het toe op complotgekkies.
Malle theorietjes zorgen er onder meer voor dat mensen zich niet aan de coronaregels houden en dat andere wappies politici en media bedreigen. Zodra er honderdduizenden mensen dit soort onzin gaan geloven begint het toch echt gevaarlijk te worden.quote:
[..]
Verheerlijking van terreur gaat wel wat verder dan het bespreken van malle theorietjes.
Vroeger in de bieb gebruikten we toch ook geen algoritme om leuke boeken te vinden?quote:
[..]
Probleem is een beetje: wat is een goed en gebruiksvriendelijk alternatief? Wat voor algoritme zou je willen en lost de problemen op? Want geen algoritme is niet echt mogelijk (of moet de frontpage en alle aanbevelingen door medewerkers van Youtube met de hand gemaakt worden?).
Iedereen dezelfde aanbevelingen geven heeft ook zijn nadelen: je krijgt waarschijnlijk alleen de populaire video's voorgeschoteld waarin je misschien helemaal niet genteresseerd bent + dat zorgt er voor dat slechts een klein aantal video's en uploaders alle aandacht krijgen. Niet echt gebruiksvriendelijk en het zorgt voor een nieuwe, gezamenlijke vorm van tunnelvisie.
Een andere oplossing is iedereen willekeurige video's voor te schotelen, alleen 99,9% wat op Youtube staat is echt pure rotzooi die nog nooit is bekeken. De volgende site schotelt je willekeurig video's met 0 views voor: http://astronaut.io/#. Wil je dat allemaal als aanbeveling?
Het kan vast wel verbeterd worden, e.g. dat als je veel gaming video's kijkt je k andere aanbevelingen krijgt die niets met gaming te maken heeft, maar er zal altijd een algoritme zijn.
Krekker is de bom!
Hoezo mag Youtube niet zelf beslissen waar zij het platform voor willen uitlenen?quote:
[..]
Je kan natuurlijk ook gewoon net zoals op andere plekken in het land de wet laten gelden en het toetsen wat wel/niet gezegd mag worden aan de wetgevende en rechtsprekende macht overlaten. Met de benodigde bijbehorende sancties.
quote:
Ik ben niet zo'n fan van censuur ook al betreft het een gekkie als Lange Frans met z'n wappie complottheorien.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik kan het me hierin vinden als men aanzet tot geweld, echter, zolang dat niet het geval is lijkt me een dergelijke aanpak overdreven. Een oplossing in de vorm van educatie lijkt me op de lange termijn de enige aanpak voor dergelijke problematiek.quote:
[..]
Dat zien moslimextremisten ook. Maar als onderdelen van het pakket van maatregelen gewoon die troep offline gooien. Samenlevingsondermijnende complottroep kunnen we missen als builenpest.
Wat mij betreft halen ze het hele draaiboek uit de hoogtijdagen van IS uit de kast en passen ze het toe op complotgekkies.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Bij YouTube heb je het over vele miljoenen video's en per minuut komen daar nog duizenden bij. Wie wil je dat bepaalt wat er op de voorpagina van YouTube komt? Als je zoekt naar een video via een omschrijving, wie wil je dat de video's op volgorde zet voor de vele miljoenen mogelijke zoektermen? En wie bepaalt berhaupt welke video's gevonden kunnen worden met welke zoektermen? Geen mens die alle video's kan doorzoeken en beoordelen, geen mens die kan checken welke video bij welke zoekopdracht moet verschijnen...quote:
[..]
Vroeger in de bieb gebruikten we toch ook geen algoritme om leuke boeken te vinden?
Google ook afschaffen? Want ook de zoekresultaten gaat via algoritmes. Een internet zonder dit soort algoritmes is gewoon niet te doorzoeken en je zult het dan hooguit moeten hebben van doorverwijspagina's als startpagina.nl... die dan weer heel veel macht krijgen, omdat maar 0,0001% van de sites daar te vinden zullen zijn. Is dat wenselijker? En ook de mens maakt gebruik van een soort 'algoritme' of keuzemodel in dit geval: e.g. welke websites zijn relevant genoeg voor startpagina.nl, aan welke eisen moeten ze voldoen, aan welke eisen moet de nummer 1 voldoen etc. Net als een bibliothecaris bepaalt op basis van een aantal kenmerken bepaalt welke boeken relevant zijn om op te nemen in de collectie, onder welk onderwerp het in de kaartenbak komt en hoe de volgorde bepaald wordt, etc. Waarom is dat beter dan door een mensen ontwikkeld algoritme? Algoritmes zijn niet het probleem an sich, alleen kunnen ze wel fout uitpakken in sommige gevallen (e.g. je kijkt 1 filmpje en het algoritme denkt dat je alleen in dat onderwerp genteresseerd bent).
[ Bericht 5% gewijzigd door MrBadGuy op 21-10-2020 17:43:10 ]
Ik dat heel veel leuke boeken ook niet gevonden zijn doordat mensen er in de bieb niet actief op zochten en er ook niet door een algoritme op gewezen zijn.quote:
[..]
Vroeger in de bieb gebruikten we toch ook geen algoritme om leuke boeken te vinden?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Je zou een zwaarder gewicht kunnen toekennen aan de populariteit van een filmpje. Dan krijg je weliswaar een reinforcement van het Overton-window, maar dat is nog altijd wenselijker dan dat mensen steeds verder verzinken in allerlei wappiefilmpjes.quote:
[..]
Bij YouTube heb je het over vele miljoenen video's en per minuut komen daar nog duizenden bij. Wie wil je dat bepaalt wat er op de voorpagina van YouTube komt? Als je zoekt naar een video via een omschrijving, wie wil je dat de video's op volgorde zet voor de vele miljoenen mogelijke zoektermen? En wie bepaalt berhaupt welke video's gevonden kunnen worden met welke zoektermen? Geen mens die alle video's kan doorzoeken en beoordelen, geen mens die kan checken welke video bij welke zoekopdracht moet verschijnen...
Google ook afschaffen? Want ook de zoekresultaten gaat via algoritmes. Een internet zonder dit soort algoritmes is gewoon niet te doorzoeken en je zult het dan hooguit moeten hebben van doorverwijspagina's als startpagina.nl... die dan weer heel veel macht krijgen, omdat maar 0,0001% van de sites daar te vinden zullen zijn. Is dat wenselijker?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Waarom heb je aanbevelingen nodig? Je kunt toch zelf zoeken naar iets?quote:
[..]
Probleem is een beetje: wat is een goed en gebruiksvriendelijk alternatief? Wat voor algoritme zou je willen en lost de problemen op? Want geen algoritme is niet echt mogelijk (of moet de frontpage en alle aanbevelingen door medewerkers van Youtube met de hand gemaakt worden?).
Kan, maar dan betekent het dus gewoon dat je bepaalde parameters in het algoritme aanpast... geen algoritmes voor dit soort sites is gewoon totaal onwerkbaar en diensten als zoekmachines kunnen de deuren dan wel sluiten.quote:
[..]
Je zou een zwaarder gewicht kunnen toekennen aan de populariteit van een filmpje. Dan krijg je weliswaar een reinforcement van het Overton-window, maar dat is nog altijd wenselijker dan dat mensen steeds verder verzinken in allerlei wappiefilmpjes.
Ik vind die aanbevelingen wel fijn.quote:
[..]
Waarom heb je aanbevelingen nodig? Je kunt toch zelf zoeken naar iets?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Uiteraard, het gaat Lubach er ook niet om dat er geen algoritme zou moeten zijn, maar dat het nu gebruikte aanbevelingsalgoritme onwenselijke effecten begint te sorteren.quote:
[..]
Kan, maar dan betekent het dus gewoon dat je bepaalde parameters in het algoritme aanpast... geen algoritmes voor dit soort sites is gewoon totaal onwerkbaar en diensten als zoekmachines kunnen de deuren dan wel sluiten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Ok, stel Youtube heeft 10,000,000,000 video's, je wilt een video zien over een bepaald onderwerp (e.g. corona)... hoe ga je dat vinden, als 0,001% van de video's over dat onderwerp gaat?quote:
[..]
Waarom heb je aanbevelingen nodig? Je kunt toch zelf zoeken naar iets?
dan hebben ze alleen niet goed geluisterd want Lubach zei nog dat het verwijderen van content en censuur niet de oplossing is.quote:
[..]
Of YouTube medewerkers hebben Lubach gekeken en besloten snel actie te ondernemen...
Daar ben ik het ook volledig mee eens hoor, alleen een goed alternatief is erg lastig, zonder dat je puur gaat op populariteit (ik heb geen zin om alleen maar rapvideo's voorgeschoteld te krijgen) of dat je willekeurige video's krijgt te zien. Allemaal hebben hun nadelen en een cht goed alternatief is gewoon heel lastig.quote:
[..]
Uiteraard, het gaat Lubach er ook niet om dat er geen algoritme zou moeten zijn, maar dat het nu gebruikte aanbevelingsalgoritme onwenselijke effecten begint te sorteren.
Maar niemand die praat over 'het algoritme' weet eigenlijk wat het nou precies betekent.quote:
[..]
De sociale media en bijbehorende algoritmen spelen zeker een rol, en ik denk dat ze zeker het effect versnellen. Maar het internet alleen al, wat mensen met de raarste ideen in alle anonimiteit en overal ter wereld makkelijk met elkaar in verbinding brengt is een belangrijke factor van invloed.
Conspiricy sites spelen ook een belangrijke rol en social media heeft het alleen makkelijker gemaakt de ideen sneller aan een groot publiek te verspreiden.
Er zit een verschil tussen video's over hetzelfde onderwerp tonen en video's voorstellen waarop het meest wordt doorgeklikt en het langst naar wordt gekeken door mensen met dezelfde interesses.quote:
[..]
Ok, stel Youtube heeft 10,000,000,000 video's, je wilt een video zien over een bepaald onderwerp (e.g. corona)... hoe ga je dat vinden, als 0,001% van de video's over dat onderwerp gaat?
YouTube is niet alleen een database met video's maar ook een database van kijkgedrag.
Product managers van techbedrijven worden afgerekend op hoe lang gebruikers naar hun app of website kijken. Daar hoeft niet veel mis mee te zijn maar er zitten wel risico's aan, zoals de fabeltjesfuik.
Is het een beter dan het ander?quote:
[..]
Er zit een verschil tussen video's over hetzelfde onderwerp tonen en video's voorstellen waarop het meest wordt doorgeklikt en het langst naar wordt gekeken door mensen met dezelfde interesses.
Is Lange Frans echt zo'n dom persoon? Fimpje van Lubach is hilarisch, maar ook beetje eng als je er bij nadenkt wat ze vanuit hun domheid kunnen gaan aanrichten.
Zoals net in Berlijn is gebeurd:
Maar liefst 63 kunstwerken en antiquiteiten in musea in Berlijn zijn bespoten met een olieachtige vloeistof. Er bleven zichtbare vlekken achter op de objecten. Duitse media spreken van een van de omvangrijkste kunstaanvallen in de geschiedenis van het naoorlogse Duitsland.
Volgens voornoemde media meldde de Duitse complotprediker Attila Hildmann in augustus en september op zijn Telegram-kanaal dat het Pergamonmuseum, dat toen nog gesloten was vanwege corona, de 'Troon van Satan' huisvest. Hij noemde het museum 'het centrum van de wereldwijde satanistenscene en coronacriminelen' en zei: ,,Hier brengen ze 's nachts hun mensenoffers en ontheiligen ze kinderen." Daarmee verwees de ultrarechtse antisemiet, die bekend werd als veganistische kookboekenschrijver en deelnemer aan de Duitse Let's Dance (2016) en Sky Masterchef (2017), naar de uit Amerika overgewaaide QAnon-complottheorie.
Volgens deze theorie is het coronavirus een complot van een geheime elite die uit is op wereldheerschappij en kinderen ontvoert en misbruikt om zich daarna te goed te doen aan hun bloed vol adrenaline. Hildmann is met 80.000 volgers op berichten-app Telegram een van de belangrijkste verspreiders van de QAnon-complottheorie in Duitsland, schreef The New York Times vorig weekend.
https://www.ad.nl/buitenl(...)lotdenkers~a09c7338/
Complotdenkers moeten maar eens bij zichzelf nagaan of ze hier bij willen horen. Het begint allemaal met een zekere agressie.
[ Bericht 46% gewijzigd door Mondkapje op 21-10-2020 18:55:52 ]
Zoals net in Berlijn is gebeurd:
Maar liefst 63 kunstwerken en antiquiteiten in musea in Berlijn zijn bespoten met een olieachtige vloeistof. Er bleven zichtbare vlekken achter op de objecten. Duitse media spreken van een van de omvangrijkste kunstaanvallen in de geschiedenis van het naoorlogse Duitsland.
Volgens voornoemde media meldde de Duitse complotprediker Attila Hildmann in augustus en september op zijn Telegram-kanaal dat het Pergamonmuseum, dat toen nog gesloten was vanwege corona, de 'Troon van Satan' huisvest. Hij noemde het museum 'het centrum van de wereldwijde satanistenscene en coronacriminelen' en zei: ,,Hier brengen ze 's nachts hun mensenoffers en ontheiligen ze kinderen." Daarmee verwees de ultrarechtse antisemiet, die bekend werd als veganistische kookboekenschrijver en deelnemer aan de Duitse Let's Dance (2016) en Sky Masterchef (2017), naar de uit Amerika overgewaaide QAnon-complottheorie.
Volgens deze theorie is het coronavirus een complot van een geheime elite die uit is op wereldheerschappij en kinderen ontvoert en misbruikt om zich daarna te goed te doen aan hun bloed vol adrenaline. Hildmann is met 80.000 volgers op berichten-app Telegram een van de belangrijkste verspreiders van de QAnon-complottheorie in Duitsland, schreef The New York Times vorig weekend.
https://www.ad.nl/buitenl(...)lotdenkers~a09c7338/
Complotdenkers moeten maar eens bij zichzelf nagaan of ze hier bij willen horen. Het begint allemaal met een zekere agressie.
[ Bericht 46% gewijzigd door Mondkapje op 21-10-2020 18:55:52 ]
Idem, zodra ze weten wat je voorkeuren zijn, staat er al een hele rits klaar de eerstvolgende keer dat je een videootje kijkt, reuze handig.quote:
[..]
Ik vind die aanbevelingen wel fijn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
'Zoekresultaten' is toch niet hetzelfde als 'aanbevelingen'? Ik snap dat er weging nodig is voor 'zoekresultaten', maar waar zijn die 'aanbevelingen' voor nodig?quote:
[..]
Ok, stel Youtube heeft 10,000,000,000 video's, je wilt een video zien over een bepaald onderwerp (e.g. corona)... hoe ga je dat vinden, als 0,001% van de video's over dat onderwerp gaat?
om je langer op youtube te laten rondhangenquote:
[..]
'Zoekresultaten' is toch niet hetzelfde als 'aanbevelingen'? Ik snap dat er weging nodig is voor 'zoekresultaten', maar waar zijn die 'aanbevelingen' voor nodig?
Inderdaad. Gewoon verkapte reclamequote:
[..]
'Zoekresultaten' is toch niet hetzelfde als 'aanbevelingen'? Ik snap dat er weging nodig is voor 'zoekresultaten', maar waar zijn die 'aanbevelingen' voor nodig?
Als je door het tweede in een eenzijdige, fictionele tunnel vol onjuiste beschuldigingen wordt getrokken zeker.quote:
[..]
Is het een beter dan het ander?
Absoluut. Zo werkt het nu eenmaal. Maar ik snap wel dat er weging in zoekresultaten moet zijn. Zoals @MrBadGuy aangaf.quote:
[..]
om je langer op youtube te laten rondhangen
Vroeger had je dit soort dingen natuurlijk ook al. In de jaren ´80 kon je gewoon boeken van Erich von Danicken e.d. kopen. Het verschil met nu is dat je toen naar een fysieke boekwinkel moest waar jouw boek dan tussen tientallen serieuze boeken stond. Vervolgens ging je het afrekenen bij een kassajufrouw die je met gefronste wenkbrouwen aankeek. Wilde je een volgend boek, dan moest je weer naar die boekhandel en het zelfde ritueel doormaken. Je werd automatisch geconfronteerd met de realiteit van de meerderheid.quote:
[..]
De sociale media en bijbehorende algoritmen spelen zeker een rol, en ik denk dat ze zeker het effect versnellen. Maar het internet alleen al, wat mensen met de raarste ideen in alle anonimiteit en overal ter wereld makkelijk met elkaar in verbinding brengt is een belangrijke factor van invloed.
Conspiricy sites spelen ook een belangrijke rol en social media heeft het alleen makkelijker gemaakt de ideen sneller aan een groot publiek te verspreiden.
Tegenwoordig zoek je een keer iets op en vervolgens krijg je alleen nog maar dit soort informatie, alsof het het normaalste van de wereld is. En niemand die je met gefronste wenkbrauwen aankijkt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Maar je kunt ook in een genuanceerde realistische tunnel terecht komen.quote:
[..]
Als je door het tweede in een eenzijdige, fictionele tunnel vol onjuiste beschuldigingen wordt getrokken zeker.
Vroeger bevond je je in elk geval wel meer in een isolement als je zulke excentrieke ideen had. Je had je familie, vrienden en kennissen, en hoewel die misschien niet zozeer badinerend deden over Von Dniken-achtige theorietjes (zoveel kennis en/of nuchterheid was er ook in de jaren 80 niet per se) en het wellicht van tijd tot tijd zelfs interessant gespreksmateriaal kon opleveren op verjaardagsfeestjes, was er toch ook niet echt sprake van clubjes van gelijkgezinden die elkaar in hun geloof konden versterken, zoals tegenwoordig.quote:
[..]
Vroeger had je dit soort dingen natuurlijk ook al. In de jaren ´80 kon je gewoon boeken van Erich von Danicken e.d. kopen. Het verschil met nu is dat je toen naar een fysieke boekwinkel moest waar jouw boek dan tussen tientallen serieuze boeken stond. Vervolgens ging je het afrekenen bij een kassajufrouw die je met gefronste wenkbrouwen aankeek. Wilde je een volgend boek, dan moest je weer naar die boekhandel en het zelfde ritueel doormaken. Je werd automatisch geconfronteerd met de realiteit van de meerderheid.
Tegenwoordig zoek je een keer iets op en vervolgens krijg je alleen nog maar dit soort informatie, alsof het het normaalste van de wereld is. En niemand die je met gefronste wenkbrauwen aankijkt.
Die kans is met het verwijderen van Lange Frans ietsje groter geworden inderdaad.quote:
[..]
Maar je kunt ook in een genuanceerde realistische tunnel terecht komen.
Waar denk jij nog zoekresultaten te krijgen? Ook google doet alleen maar gepersonaliseerde aanbevelingen met je zoekopdracht als inspiratie. Zoekmachines bestaan niet, het is geen machine want de werking is niet inzichtelijk en niet bepaald door de input alleen.. Jij kunt niet zoeken, en je vindt dan ook niks maar het wordt je aangereikt. Dat is ook een informatiefuik.quote:
[..]
'Zoekresultaten' is toch niet hetzelfde als 'aanbevelingen'? Ik snap dat er weging nodig is voor 'zoekresultaten', maar waar zijn die 'aanbevelingen' voor nodig?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je mist het punt. Ik wil je eigenlijk vragen of je vindt dat het berhaupt mogelijk moet zijn om uit te komen bij Lange Frans.quote:
[..]
Die kans is met het verwijderen van Lange Frans ietsje groter geworden inderdaad.
Von Dnikenquote:
[..]
Vroeger bevond je je in elk geval wel meer in een isolement als je zulke excentrieke ideen had. Je had je familie, vrienden en kennissen, en hoewel die misschien niet zozeer badinerend deden over Von Dniken-achtige theorietjes (zoveel kennis en/of nuchterheid was er ook in de jaren 80 niet per se) en het wellicht van tijd tot tijd zelfs interessant gespreksmateriaal kon opleveren op verjaardagsfeestjes, was er toch ook niet echt sprake van clubjes van gelijkgezinden die elkaar in hun geloof konden versterken, zoals tegenwoordig.
De piramides zijn gebouwd door aliens
Zouden complotdenkers zich maar richten op zijn gedachtegoed
Idee voor een business. Een soort youtube maar dan juist speciaal voor complottheorien. Is voor adverteerders ook wel interessant, die mensen geloven toch alles
Ik vind het een beter idee om geld verdienen aan complotmeuk te verbiedenquote:
Idee voor een business. Een soort youtube maar dan juist speciaal voor complottheorien. Is voor adverteerders ook wel interessant, die mensen geloven toch alles
De Bermudadriehoek, ook zo'n griezelig geval als alles wat je er als naeve jongere met weinig toegang tot goede informatie over dacht te weten op n boek uit de plaatselijke bibliotheek was gebaseerd.quote:
[..]
Von Dniken
De piramides zijn gebouwd door aliens
Zouden complotdenkers zich maar richten op zijn gedachtegoed
https://www.gaia.com/quote:
Idee voor een business. Een soort youtube maar dan juist speciaal voor complottheorien. Is voor adverteerders ook wel interessant, die mensen geloven toch alles
Ik stel 'zoekresultaten' niet gelijk aan 'aanbevelingen'. En ja, zoekmachines zijn verre van inzichteliijk. Maar 'aanbevelingen' nog veel meer. En dat is mijn punt.quote:
[..]
Waar denk jij nog zoekresultaten te krijgen? Ook google doet alleen maar gepersonaliseerde aanbevelingen met je zoekopdracht als inspiratie. Zoekmachines bestaan niet, het is geen machine want de werking is niet inzichtelijk en niet bepaald door de input alleen.. Jij kunt niet zoeken, en je vindt dan ook niks maar het wordt je aangereikt. Dat is ook een informatiefuik.
Oh zo, sorry.quote:
[..]
Je mist het punt. Ik wil je eigenlijk vragen of je vindt dat het berhaupt mogelijk moet zijn om uit te komen bij Lange Frans.
Ik vind dat er op platforms als YouTube veel ruimte moet zijn voor vrijheid van meningsuiting, kritische vragen en anders denkenden.
Lange Frans is een voorbeeld van iemand die herhaaldelijk over grenzen heen is gegaan. Met als toppunt de video met Ossebaard waarin zij oproepen tot een aanslag op Rutte. Ook hebben zijn theorien door zijn grote aantal volgers veel invloed.
Het is goed dat YouTube bij bepaalde onderwerpen, zoals Covid-19, een melding plaatst met bijvoorbeeld een verwijzing naar betrouwbare bronnen.
Zodra er wordt aangezet tot geweld of als de inhoud van video's op een andere manier schadelijk is vind ik dat het een bedrijf vrij staat in te grijpen op het eigen platform.
Wel ben ik benieuwd in hoeverre YouTube hier gebruik heeft gemaakt van andere middelen, zoals het verwijderen van specifieke video's en het uitdelen van waarschuwingen. Het verwijderen van een kanaal is een grote stap en raakt ook onschuldige content, zoals de muziek van Lange Frans (al is die hier en daar ook flink opruiend).
Daarnaast hebben platforms zeker een verantwoordelijkheid ten aanzien van de rol van een algoritmes binnen radicalisering van mensen.
Hoe ga je daar geld aan verdienen?quote:
[..]
Ik vind het een beter idee om geld verdienen aan complotmeuk te verbieden
Clicks die op filmpjes die geld opleveren. Het verkopen van complot merchandise of wapens. Dat soort dingen.quote:
[..]
Hoe ga je daar geld aan verdienen?
Zou iemand met zo'n Media=Virus T-shirt van Jensen over straat durven?quote:
[..]
Ik vind het een beter idee om geld verdienen aan complotmeuk te verbieden
haha die bolle is ziedendquote:
Reactie van Robert Jensen, die pisnijdig is dat hij nauwelijks aan bod kwam bij Lubach:
We moeten trouwens niet doen alsof platforms die content en makers weigeren iets nieuws is.
Wilders kon zijn "film" Fitna ook bijna nergens uploaden.
Het is nu meer een thema door het gegroeide bereik van platforms als YouTube en Instagram, doordat er door corona en de maatregelen meer is om tegenaan te schoppen en doordat veel mensen gevoelig zijn voor vlammende betogen die de schuld leggen bij iets tastbaars als de regering.
Wilders kon zijn "film" Fitna ook bijna nergens uploaden.
Het is nu meer een thema door het gegroeide bereik van platforms als YouTube en Instagram, doordat er door corona en de maatregelen meer is om tegenaan te schoppen en doordat veel mensen gevoelig zijn voor vlammende betogen die de schuld leggen bij iets tastbaars als de regering.
Ik ben het met je eens tot die laatste zin.quote:
[..]
Oh zo, sorry.
Ik vind dat er op platforms als YouTube veel ruimte moet zijn voor vrijheid van meningsuiting, kritische vragen en anders denkenden.
Lange Frans is een voorbeeld van iemand die herhaaldelijk over grenzen heen is gegaan. Met als toppunt de video met Ossebaard waarin zij oproepen tot een aanslag op Rutte. Ook hebben zijn theorien door zijn grote aantal volgers veel invloed.
Het is goed dat YouTube bij bepaalde onderwerpen, zoals Covid-19, een melding plaatst met bijvoorbeeld een verwijzing naar betrouwbare bronnen.
Zodra er wordt aangezet tot geweld of als de inhoud van video's op een andere manier schadelijk is vind ik dat het een bedrijf vrij staat in te grijpen op het eigen platform.
Wel ben ik benieuwd in hoeverre YouTube hier gebruik heeft gemaakt van andere middelen, zoals het verwijderen van specifieke video's en het uitdelen van waarschuwingen. Het verwijderen van een kanaal is een grote stap en raakt ook onschuldige content, zoals de muziek van Lange Frans (al is die hier en daar ook flink opruiend).
Daarnaast hebben platforms zeker een verantwoordelijkheid ten aanzien van de rol van een algoritmes binnen radicalisering van mensen.
Want wat bedoel je daar precies mee?
Dat ik me net als Zondag met Lubach afvraag of je de kwaliteit van een algoritme (dat o.a. de suggesties bepaalt) niet vooral niet afrekenen op het aantal video's en de duur die gebruikers kijken.quote:
[..]
Ik ben het met je eens tot die laatste zin.
Makers moeten zich bewust zijn van wat ze uploaden maar ook platforms van welke content hun algoritmes aanbevelen, de mogelijke eenzijdigheid en het effect daarvan.
Gebruikers die de ene na de andere video aanklikken denken dat ze de waarheid aan het onderzoeken zijn, terwijl het platform hen vooral voorhoudt wat ze graag willen zien. In een snoepwinkel waar je gratis en onbeperkt kunt snoepen zal niemand zich afvragen waar de wortels liggen.
Waar dan wel op?quote:
[..]
Dat ik me net als Zondag met Lubach afvraag of je de kwaliteit van een algoritme (dat o.a. de suggesties bepaalt) niet vooral niet afrekenen op het aantal video's en de duur die gebruikers kijken.
Dat is dus precies het probleem, 'het algoritme' is geen coherent begrip. Er wordt een soort 'agency' aan toegewezen die nooit helemaal gedefinieerd wordt.quote:Makers moeten zich bewust zijn van wat ze uploaden maar ook platforms van welke content hun algoritmes aanbevelen, de mogelijke eenzijdigheid en het effect daarvan.
Gebruikers die de ene na de andere video aanklikken denken dat ze de waarheid aan het onderzoeken zijn, terwijl het platform hen vooral voorhoudt wat ze graag willen zien. In een snoepwinkel waar je gratis en onbeperkt kunt snoepen zal niemand zich afvragen waar de wortels liggen.
De belangrijkste metrics bij techbedrijven, waarop zij hun ontwikkelaars en managers afrekenen, gaan over de kijkduur van hun gebruikers.quote:
[..]
Waar dan wel op?
[..]
Dat is dus precies het probleem, 'het algoritme' is geen coherent begrip. Er wordt een soort 'agency' aan toegewezen die nooit helemaal gedefinieerd wordt.
Elke extra minuut dat een gebruiker op jouw platform zit kan een techbedrijf jou advertenties voorschotelen terwijl de concurrent dat niet kan. Dit zijn mechanismes waarbij waarheid, maatschappelijke effecten en het welzijn van de makkelijk ondergesneeuwd kunnen raken.
Iets dat deze bedrijven gelukkig steeds meer erkennen. Zowel het nieuwe beleid tegen complottheorien en de eveneens nieuwe regels tegen misleidende bewering over vaccins zijn hiervan voorbeelden. Maar bijvoorbeeld ook trackers van schermtjjd en appgebruik die in steeds meer OS'en aanwezig zijn.
Ja gekke gedachte misschien maar wellicht, heel misschien, komt die verwijdering niet door Lubach maar door het keuvelen over een moordaanslag op Mark Rutte?quote:
Op zich een leuk stukje text maar je beantwoordt mijn vragen eigenlijk totaal niet. Zou je dat kunnen proberen?quote:
[..]
De belangrijkste metrics bij techbedrijven, waarop zij hun ontwikkelaars en managers afrekenen, gaan over de kijkduur van hun gebruikers.
Elke extra minuut dat een gebruiker op jouw platform zit kan een techbedrijf jou advertenties voorschotelen terwijl de concurrent dat niet kan. Dit zijn mechanismes waarbij waarheid, maatschappelijke effecten en het welzijn van de makkelijk ondergesneeuwd kunnen raken.
Iets dat deze bedrijven gelukkig steeds meer erkennen. Zowel het nieuwe beleid tegen complottheorien en de eveneens nieuwe regels tegen misleidende bewering over vaccins zijn hiervan voorbeelden. Maar bijvoorbeeld ook trackers van schermtjjd en appgebruik die in steeds meer OS'en aanwezig zijn.
Dat zal vast, beweer toch ook niet dat Lubach verantwoordelijk isquote:
[..]
Ja gekke gedachte misschien maar wellicht, heel misschien, komt die verwijdering niet door Lubach maar door het keuvelen over een moordaanslag op Mark Rutte?
Algoritme is inderdaad een vaag begrip dat makkelijk verkeers gebruikt of opgevat kan worden. Wat er meestal mee wordt bedoeld zijn de keuzes die techniek maakt voor gebruikers. Keuzes die vaak zijn ingegeven door de belangen die een commercieel bedrijf daar bij heeft, niet op die van de gebruiker, waarheid noch van de maatschappij. Een beter passend antwoord heb ik niet voor jequote:
[..]
Op zich een leuk stukje text maar je beantwoordt mijn vragen eigenlijk totaal niet. Zou je dat kunnen proberen?
Ja dat bedoel ik dus dat het geen coherent begrip is en dus ook vrijwel onmogelijk om in een discussie te gebruiken.quote:
[..]
Algoritme is inderdaad een vaag begrip dat makkelijk verkeers gebruikt of opgevat kan worden. Wat er meestal mee wordt bedoeld zijn de keuzes die techniek maakt voor gebruikers. Keuzes die vaak zijn ingegeven door de belangen die een commercieel bedrijf daar bij heeft, niet op die van de gebruiker, waarheid noch van de maatschappij. Een beter passend antwoord heb ik niet voor je
Lekker voor hem. 5e rangs kut artiestquote:
NOS: YouTube verwijdert kanaal van rapper en complotdenker Lange Frans
Moet je maar niet in je podcast hardop de vraag stellen wie Mark Rutte dood moet schieten. Pauper.
No amount of money ever bought a second of time.
Social media is idd soms best gevaarlijk.
Als je ziet hoeveel haatdragende kanalen er bv zijn. Met rare informatie die er wordt gedeeld.
Denk idd aan Lange Frans, maar ook kanalen die door op het terroristen watchlist staan (Blue Tiger studio bv).
Mogen gewoon via YouTube blijven praten.
En wat Lubach zegt klopt wel, heb je iets ooit aangeklikt dan blijft het komen.
Als je ziet hoeveel haatdragende kanalen er bv zijn. Met rare informatie die er wordt gedeeld.
Denk idd aan Lange Frans, maar ook kanalen die door op het terroristen watchlist staan (Blue Tiger studio bv).
Mogen gewoon via YouTube blijven praten.
En wat Lubach zegt klopt wel, heb je iets ooit aangeklikt dan blijft het komen.
Ik vind dat juist irritant.quote:
[..]
Idem, zodra ze weten wat je voorkeuren zijn, staat er al een hele rits klaar de eerstvolgende keer dat je een videootje kijkt, reuze handig.
Een volgend keer ben ik met iets heel anders bezig en dan komen er video's als suggestie over iets waar ik die dag ervoor mee bezig was.
