Arjen Lubach pakt social media beleid aan

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 16:54 schreef spinazieruiker het volgende:
George van Houts gebruikt zijn paar seconden fame bij Lubach om op Twitter zijn theorie over 911 maar weer eens te pitchen

[ twitter ]

Volgens hem begon de wereld op 11 sept..

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:06 schreef Gehrman het volgende:
Ik ben niet zo'n fan van censuur ook al betreft het een gekkie als Lange Frans met z'n wappie complottheorieën.

Kanalen van IS werden ook op zwart gegooid. Ik zie niet wat hier anders aan is.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 15:44 schreef Bluesdude het volgende:
NOS: YouTube verwijdert kanaal van rapper en complotdenker Lange Frans

En terecht. Ik vind het sowieso erg vreemd dat hij zo openlijk kon speculeren over een moordaanslag op onze minister-president.

Of social media veranderen hun volledige werkwijze en ze stappen af van dergelijke algoritmen, maar ja dat zullen ze niet doen denk ik

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:06 schreef Gehrman het volgende:
Ik ben niet zo'n fan van censuur ook al betreft het een gekkie als Lange Frans met z'n wappie complottheorieën.

Hoezo zou er sprake zijn van censuur als een onafhankelijk platform aangeeft dat zijn beeldmateriaal niet binnen hun spelregels past?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 15:42 schreef spinazieruiker het volgende:
Reactie van Robert Jensen, die pisnijdig is dat hij nauwelijks aan bod kwam bij Lubach:

ZONDAG MET GALBAK - DE JENSEN SHOW #239

Hij heeft iets te veel azijn op volgens mij.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:10 schreef Alaianaya het volgende:

[..]

Hoezo zou er sprake zijn van censuur als een onafhankelijk platform aangeeft dat zijn beeldmateriaal niet binnen hun spelregels past?

Godver ik spuugde net mijn thee over mijn beeldscherm.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:12 schreef cabe0002 het volgende:

[..]

Godver ik spuugde net mijn thee over mijn beeldscherm.

Ik heb dezelfde reactie als te pas en te onpas met het woord censuur wordt gestrooid. Fransie moet gewoon even niet zo gek doen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:10 schreef Alaianaya het volgende:

[..]

Hoezo zou er sprake zijn van censuur als een onafhankelijk platform aangeeft dat zijn beeldmateriaal niet binnen hun spelregels past?

Grote ondernemingen beginnen zoveel macht te krijgen dat het verbieden op hun platformen m.i. wel degelijk als een vorm van censuur kan worden gezien. Ze ontnemen mensen de mogelijkheid publiek te bereiken dat door anderen wel bereikt kan worden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 15:44 schreef Bluesdude het volgende:
NOS: YouTube verwijdert kanaal van rapper en complotdenker Lange Frans

Dit is een apart topic waard.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:14 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Grote ondernemingen beginnen zoveel macht te krijgen dat het verbieden op hun platformen m.i. wel degelijk als een vorm van censuur kan worden gezien. Ze ontnemen mensen de mogelijkheid publiek te bereiken dat door anderen wel bereikt kan worden.

Een platform is dan ook per definitie gebalanceerd, anders is het een hellend vlak. Je geeft iedereen daar onder dezelfde voorwaarden een plek om te doen wat diegene wil doen. Als je zegt alleen dit soort meningen zoals bij een activistisch blaadje of krant dan is het geen platform.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:03 schreef Hexagon het volgende:
Goede zaak

Dat soort Youtube kanalen precies behandelen als andersoortige extremistische propagandakanalen. Weg ermee.

De aanhangers zullen een dergelijke behandeling echter enkel zien als een bevestiging van de ideeën.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:14 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Grote ondernemingen beginnen zoveel macht te krijgen dat het verbieden op hun platformen m.i. wel degelijk als een vorm van censuur kan worden gezien. Ze ontnemen mensen de mogelijkheid publiek te bereiken dat door anderen wel bereikt kan worden.

Als jij op jouw platform openlijk speculeert over dingen als het doodschieten van onze minister-president en wie dat zou moeten doen, zou je ook helemaal geen recht mogen hebben op dat platform. Of zouden we ook behoefte hebben aan het plaatsen van extremistische opruiing uit andere hoeken?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:08 schreef KreKkeR het volgende:
Of social media veranderen hun volledige werkwijze en ze stappen af van dergelijke algoritmen, maar ja dat zullen ze niet doen denk ik

Probleem is een beetje: wat is een goed en gebruiksvriendelijk alternatief? Wat voor algoritme zou je willen en lost de problemen op? Want geen algoritme is niet echt mogelijk (of moet de frontpage en alle aanbevelingen door medewerkers van Youtube met de hand gemaakt worden?).

Iedereen dezelfde aanbevelingen geven heeft ook zijn nadelen: je krijgt waarschijnlijk alleen de populaire video's voorgeschoteld waarin je misschien helemaal niet geïnteresseerd bent + dat zorgt er voor dat slechts een klein aantal video's en uploaders alle aandacht krijgen. Niet echt gebruiksvriendelijk en het zorgt voor een nieuwe, gezamenlijke vorm van tunnelvisie.

Een andere oplossing is iedereen willekeurige video's voor te schotelen, alleen 99,9% wat op Youtube staat is echt pure rotzooi die nog nooit is bekeken. De volgende site schotelt je willekeurig video's met 0 views voor: http://astronaut.io/#. Wil je dat allemaal als aanbeveling?

Het kan vast wel verbeterd worden, e.g. dat als je veel gaming video's kijkt je óók andere aanbevelingen krijgt die niets met gaming te maken heeft, maar er zal altijd een algoritme zijn.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:21 schreef Alaianaya het volgende:

[..]

Als jij op jouw platform openlijk speculeert over dingen als het doodschieten van onze minister-president en wie dat zou moeten doen, zou je ook helemaal geen recht mogen hebben op dat platform. Of zouden we ook behoefte hebben aan het plaatsen van extremistische opruiing uit andere hoeken?

Je kan natuurlijk ook gewoon net zoals op andere plekken in het land de wet laten gelden en het toetsen wat wel/niet gezegd mag worden aan de wetgevende en rechtsprekende macht overlaten. Met de benodigde bijbehorende sancties.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]

De aanhangers zullen een dergelijke behandeling echter enkel zien als een bevestiging van de ideeën.

Dat zien moslimextremisten ook. Maar als onderdelen van het pakket van maatregelen gewoon die troep offline gooien. Samenlevingsondermijnende complottroep kunnen we missen als builenpest.

Wat mij betreft halen ze het hele draaiboek uit de hoogtijdagen van IS uit de kast en passen ze het toe op complotgekkies.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:13 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Verheerlijking van terreur gaat wel wat verder dan het bespreken van malle theorietjes.

Malle theorietjes zorgen er onder meer voor dat mensen zich niet aan de coronaregels houden en dat andere wappies politici en media bedreigen. Zodra er honderdduizenden mensen dit soort onzin gaan geloven begint het toch echt gevaarlijk te worden.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:23 schreef MrBadGuy het volgende:

[..]

Probleem is een beetje: wat is een goed en gebruiksvriendelijk alternatief? Wat voor algoritme zou je willen en lost de problemen op? Want geen algoritme is niet echt mogelijk (of moet de frontpage en alle aanbevelingen door medewerkers van Youtube met de hand gemaakt worden?).

Iedereen dezelfde aanbevelingen geven heeft ook zijn nadelen: je krijgt waarschijnlijk alleen de populaire video's voorgeschoteld waarin je misschien helemaal niet geïnteresseerd bent + dat zorgt er voor dat slechts een klein aantal video's en uploaders alle aandacht krijgen. Niet echt gebruiksvriendelijk en het zorgt voor een nieuwe, gezamenlijke vorm van tunnelvisie.

Een andere oplossing is iedereen willekeurige video's voor te schotelen, alleen 99,9% wat op Youtube staat is echt pure rotzooi die nog nooit is bekeken. De volgende site schotelt je willekeurig video's met 0 views voor: http://astronaut.io/#. Wil je dat allemaal als aanbeveling?

Het kan vast wel verbeterd worden, e.g. dat als je veel gaming video's kijkt je óók andere aanbevelingen krijgt die niets met gaming te maken heeft, maar er zal altijd een algoritme zijn.

Vroeger in de bieb gebruikten we toch ook geen algoritme om leuke boeken te vinden?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:26 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk ook gewoon net zoals op andere plekken in het land de wet laten gelden en het toetsen wat wel/niet gezegd mag worden aan de wetgevende en rechtsprekende macht overlaten. Met de benodigde bijbehorende sancties.

Hoezo mag Youtube niet zelf beslissen waar zij het platform voor willen uitlenen?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:06 schreef Gehrman het volgende:
Ik ben niet zo'n fan van censuur ook al betreft het een gekkie als Lange Frans met z'n wappie complottheorieën.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dat zien moslimextremisten ook. Maar als onderdelen van het pakket van maatregelen gewoon die troep offline gooien. Samenlevingsondermijnende complottroep kunnen we missen als builenpest.

Wat mij betreft halen ze het hele draaiboek uit de hoogtijdagen van IS uit de kast en passen ze het toe op complotgekkies.

Ik kan het me hierin vinden als men aanzet tot geweld, echter, zolang dat niet het geval is lijkt me een dergelijke aanpak overdreven. Een oplossing in de vorm van educatie lijkt me op de lange termijn de enige aanpak voor dergelijke problematiek.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:27 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Vroeger in de bieb gebruikten we toch ook geen algoritme om leuke boeken te vinden?

Bij YouTube heb je het over vele miljoenen video's en per minuut komen daar nog duizenden bij. Wie wil je dat bepaalt wat er op de voorpagina van YouTube komt? Als je zoekt naar een video via een omschrijving, wie wil je dat de video's op volgorde zet voor de vele miljoenen mogelijke zoektermen? En wie bepaalt überhaupt welke video's gevonden kunnen worden met welke zoektermen? Geen mens die alle video's kan doorzoeken en beoordelen, geen mens die kan checken welke video bij welke zoekopdracht moet verschijnen...

Google ook afschaffen? Want ook de zoekresultaten gaat via algoritmes. Een internet zonder dit soort algoritmes is gewoon niet te doorzoeken en je zult het dan hooguit moeten hebben van doorverwijspagina's als startpagina.nl... die dan weer heel veel macht krijgen, omdat maar 0,0001% van de sites daar te vinden zullen zijn. Is dat wenselijker? En ook de mens maakt gebruik van een soort 'algoritme' of keuzemodel in dit geval: e.g. welke websites zijn relevant genoeg voor startpagina.nl, aan welke eisen moeten ze voldoen, aan welke eisen moet de nummer 1 voldoen etc. Net als een bibliothecaris bepaalt op basis van een aantal kenmerken bepaalt welke boeken relevant zijn om op te nemen in de collectie, onder welk onderwerp het in de kaartenbak komt en hoe de volgorde bepaald wordt, etc. Waarom is dat beter dan door een mensen ontwikkeld algoritme? Algoritmes zijn niet het probleem an sich, alleen kunnen ze wel fout uitpakken in sommige gevallen (e.g. je kijkt 1 filmpje en het algoritme denkt dat je alleen in dat onderwerp geïnteresseerd bent).

[ Bericht 5% gewijzigd door MrBadGuy op 21-10-2020 17:43:10 ]

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 17:27 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Vroeger in de bieb gebruikten we toch ook geen algoritme om leuke boeken te vinden?

Ik dat heel veel leuke boeken ook niet gevonden zijn doordat mensen er in de bieb niet actief op zochten en er ook niet door een algoritme op gewezen zijn.