Welkom in het genealogie topic.
Dit topic is voor iedereen bedoeld, van de beginnende stambomer tot de al gevorderde die al in 1500 is aangekomen. Hieronder wat meer informatie voor als je na het lezen van mijn boeiende tekst aan de slag wil
Termen
- GENEALOGIE (of stamboom)
Alle dragers van eenzelfde achternaam die van één stamvader afstammen, in de mannelijke lijn.
Voorbeeld van een genealogie
- PARENTEEL
Uitgaande van een ouderpaar worden alle nakomelingen gezocht.
Voorbeeld van een parenteel
- KWARTIERSTAAT
Beginnend bij één persoon (de proband) zoekt men alle voorouderparen van die persoon, zowel in de mannelijke als in de vrouwelijke lijn. De personen worden genummerd; de proband nr 1, zijn/haar vader nr.2, de moeder nr. 3, grootvader van vaderskant nr. 4, grootmoeder nr.5, grootouders van moeders kant nr. 6 en 7, overgrootouders nrs. 8 t/m 15, enzovoort. Ter controle: Met uitzondering van de proband hebben mannen een even en vrouwen een oneven nummer.
Voorbeeld van een kwartierstaat
- STAMREEKS
De directe naamreeks van vader op zoon (géén zijtakken).
Voorbeeld van een stamreeks
Verwerkingsprogramma's
- Aldfaer is een gratis programma. Goede duidelijke uitleg en in het Nederlands. Tevens is er een gebruikersgroep waar je met al je vragen terecht kan.
- Gensdata Pro is het genealogieprogramma van de Nederlandse Genealogische vereniging. (NGV) Het programma is niet gratis, maar is wel erg duidelijk en heeft ook een eigen gebruikersgroep waar je met je vragen terecht kunt.
- Hazadata is net als de andere twee een Nederlands programma. Duidelijke uitleg, ook een eigen gebruikersgroep en is niet gratis, maar je kunt via een testversie kijken of het wat voor je is.
Handige Links
WieWasWie Een site met heel veel informatie en aktes
Graftombe.nl Hier vind je geboorte- en overlijdensdata
Online Begraafplaatsen 1.595.003 grafmonumenten, 2.902 begraafplaatsen, 2.512.368 personen.
Stamboomforum Stel hier je vraag en je krijgt zo goed als altijd een antwoord.
Open Archieven Doorzoek de genealogische gegevens van Nederlandse en Belgische archieven
[ Bericht 3% gewijzigd door Olga op 21-10-2020 15:45:11 ]
Zoveel uren hebben zoveel vrijwilligers gewerkt aan genver en zoekakten.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:00 schreef Olga het volgende:
Die handige links zal ik even aanpassen want zoekakten is er helaas niet meer
En toen had iemand er geen zin meer in.
Hoogst onverantwoordelijk . Heeft die persoon voldoende moeite gedaan de site over te dragen ?
Heeft hij het CBG gesproken.?
Of waarom heeft het CBG de site niet overgenomen. ?
Men kan nog de gehavende genver-site openen. Negeer de waarschuwing van 'niet beveiligd "
https://genver.nl/
Dus die mag ook even vervangen in de OP:
| 1 | [img=720]https://i.imgur.com/huO4guD.jpg[/img] |
Done Ik zal vanavond of zo nog wel wat algemene linkjes er bij zetten.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:35 schreef Dagoduck het volgende:
Heb de header ook even bij een andere plaatjesboer omhooggeladen. KutPhotoBucket met hun watermerk.
Dus die mag ook even vervangen in de OP:
[ code verwijderd ]
[ afbeelding ]
Het is inderdaad erg vaag gegaan toen. Doodzonde ook.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 15:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Zoveel uren hebben zoveel vrijwilligers gewerkt aan genver en zoekakten.
En toen had iemand er geen zin meer in.
Hoogst onverantwoordelijk . Heeft die persoon voldoende moeite gedaan de site over te dragen ?
Heeft hij het CBG gesproken.?
Of waarom heeft het CBG de site niet overgenomen. ?
Men kan nog de gehavende genver-site openen. Negeer de waarschuwing van 'niet beveiligd "
https://genver.nl/
Gelukkig maarquote:
[..]
Ik hoorde het gisteren van je neef
De link is via Abram Temmes Reitsema en Grietje Pieters Smit die allebei onze directe voorouders zijn. Je hebt dus ook Gronings bloed
[..]Ik vind het tof
Gronings bloed wist ik, wist echter niet precies hoe of wat. Maar blijkbaar is het mijn overgrootvader met zijn vrouw die naar Rotterdam gekomen is vanuit Groningen. Weet wel dat hij werkte als gevangenisbewaarder in de gevangenis aan de Noordsingel in Rotterdam.
Er is ergens een foto van mijn opa en zijn broers en vader die daar op de binnenplaats staan. Helaas heb ik die foto niet.
Dat mensen vanuit het noorden naar het westen van het land verhuisden was natuurlijk ook wel logisch. Meer werk etc Andersom heb ik tot nu toe maar 1 voorvader gevonden die van Rotterdam naar Groningen ging.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 17:33 schreef Toekito het volgende:
[..]
Gelukkig maar
Gronings bloed wist ik, wist echter niet precies hoe of wat. Maar blijkbaar is het mijn overgrootvader met zijn vrouw die naar Rotterdam gekomen is vanuit Groningen. Weet wel dat hij werkte als gevangenisbewaarder in de gevangenis aan de Noordsingel in Rotterdam.
Er is ergens een foto van mijn opa en zijn broers en vader die daar op de binnenplaats staan. Helaas heb ik die foto niet.
Overigens heb ik de tak Ellerie ook een tijdje onderzocht. Dus als je hulp nodig hebt hoor ik het wel
Ik onderzoek niet alleen mijn directe voorouders maar ook broers/zussen. Iedereen met wie ik, hoe weinig ook, een bloedband heb en hun partners.Oh dat is op den duur wel interessant. Heb nu zo'n 8000 record matches te behandelenquote:
[..]
Dat mensen vanuit het noorden naar het westen van het land verhuisden was natuurlijk ook wel logisch. Meer werk etc Andersom heb ik tot nu toe maar 1 voorvader gevonden die van Rotterdam naar Groningen ging.
Overigens heb ik de tak Ellerie ook een tijdje onderzocht. Dus als je hulp nodig hebt hoor ik het wel
en ergens rond de intocht van de Sint zal MH mijn DNA wel uitgeplozen hebben. Dus ben nog wel ffies zoet. 
hahaha succes. En als het goed is, zin we dan ook een dna matchquote:
[..]
Oh dat is op den duur wel interessant. Heb nu zo'n 8000 record matches te behandelen
quote:Op woensdag 21 oktober 2020 18:52 schreef Olga het volgende:
[..]
hahaha succes. En als het goed is, zin we dan ook een dna match
dan heb ik er in elk geval 1 
Nou daar hoef je sowieso niet bang voor te zijnquote:
Ik heb er op MyHeitage 4250. Het gaat er om of ze allemaal te onderzoeken zijn en dat antwoord is nee. Ik heb echt zoveel matches met maar 0,1 procent match en daar kan ik niets mee.
oh shoot......ben wel de maand december vrij maar dat ga ik niet reddenquote:
[..]
Nou daar hoef je sowieso niet bang voor te zijn
Ik heb er op MyHeitage 4250. Het gaat er om of ze allemaal te onderzoeken zijn en dat antwoord is nee. Ik heb echt zoveel matches met maar 0,1 procent match en daar kan ik niets mee.
Gefeliciteerd dan hebben we een overeenkomst. Allebei familie van Toek...quote:
[..]
hahaha succes. En als het goed is, zin we dan ook een dna match
lever jij je DNA nou maar inquote:
[..]
Gefeliciteerd dan hebben we een overeenkomst. Allebei familie van Toek...
Een match van 0,8 % en 54 cM kon ik met een beetje geluk terugbrengen naar gemeenschappelijke voorouders die huwden in 1758
Naast m'n vader, is de dichtstbijzijnde match die ik via 23andMe heb, eentje met 52cM, match van 0,69%. We hebben kunnen achterhalen dat we (waarschijnlijk) verwant zijn via een inlandse vrouw in voormalig Nederlands-Indië. Dan houd 't wel op, want daar is nagenoeg geen informatie over.quote:
over DNA gesproken.... ik heb 2500 dna-matches op myheritage , maar ik kon slechts 5 matches achterhalen en in een verwante familietak plaatsen... matches beneden gelijke 1% DNA of beneden 50cM is hopeloos te plaatsen.
Een match van 0,8 % en 54 cM kon ik met een beetje geluk terugbrengen naar gemeenschappelijke voorouders die huwden in 1758
Via AncestryDNA komt de meest nabije variant op 91 cM. Geen idee wie het is, trouwens.
[ Bericht 4% gewijzigd door Celestien op 24-10-2020 11:13:40 ]
bron: https://igv.nl/genetische-afstand-centimorgans-en-generaties/
Zo herkenbaar. En als je dan ook een onbekende opa hebt waarnaar je op zoek ben is het nog frustrerender.quote:
over DNA gesproken.... ik heb 2500 dna-matches op myheritage , maar ik kon slechts 5 matches achterhalen en in een verwante familietak plaatsen... matches beneden gelijke 1% DNA of beneden 50cM is hopeloos te plaatsen.
Een match van 0,8 % en 54 cM kon ik met een beetje geluk terugbrengen naar gemeenschappelijke voorouders die huwden in 1758
Mijn dichtstbijzijnde match is 5,1 procent en 359,4 cM, een dochter van de zus van mijn overgrootmoeder. Van de top 10 stammen er zes af van mijn moeders kant, twee van mijn oma via vaders kant en twee nog onbekend.
Ik heb zo'n opa. Uit verhalen was er vaag een naam, maar toen kon ik via een militair dossier de naam van de vader van mijn vader achterhalen. Er was meer bekend over hemquote:
Een half jaar geleden kwam zijn onbekende achterkleindochter met haar dna-profiel op myheritage.
Bingo.... het bewijs dat hij mijn opa was.
Wacht af, steeds meer mensen gaan hun dna-profiel uploaden naar sites.
Je moet zeker meer matches krijgen in de komende jaren
Ik heb zeker geduld. Sowieso is dat handig bij stamboomonderzoekquote:
[..]
Ik heb zo'n opa. Uit verhalen was er vaag een naam, maar toen kon ik via een militair dossier de naam van de vader van mijn vader achterhalen. Er was meer bekend over hem
Een half jaar geleden kwam zijn onbekende achterkleindochter met haar dna-profiel op myheritage.
Bingo.... het bewijs dat hij mijn opa was.
Wacht af, steeds meer mensen gaan hun dna-profiel uploaden naar sites.
Je moet zeker meer matches krijgen in de komende jaren
Ik heb mijn dna ook naar andere sites geüpload. En dat er meer mensen hun dna-profielen uploaden merk ik ook. Mijn top 10 qua matches is anders dan twee jaar geleden bijvoorbeeld
Tof dat je nu zeker weet wie je opa was.
TVP
Ah ik heb de mol gevondenquote:
Welke sites heb je je dna allemaal geupload @Olga? En welke heb je echt wat aan naast MH?
Gedmatchquote:
[..]
Ah ik heb de mol gevonden
Welke sites heb je je dna allemaal geupload @:Olga? En welke heb je echt wat aan naast MH?
familyTreeDNA
Geneanet
Geni
Ik heb alleen wat aan de eerste twee eigenlijk. Gedmatch is waar je ook mensen die hun dnatest via ancestry en 23andme hebben gedaan kunt matchen. En op FamilyteeDNA heb ik een paar niet zo verre matches. De andere twee eigenlijk alleen maar omdat ik mijn opa wil vinden, maar de matches daar heb ik vooralsnog niets aan.
Ik heb overigens voor MyHeritage gekozen om de DNA test te doen omdat die zich meer op Europa richt en Ancestry meer op de VS.
Leestip https://www.familytreemag(...)a-genealogy-websites
Ah, je zit ook op Geni? Kunnen we makkelijker kijken of er een familieband isquote:
[..]
Gedmatch
familyTreeDNA
Geneanet
Geni
Ik heb alleen wat aan de eerste twee eigenlijk. Gedmatch is waar je ook mensen die hun dnatest via ancestry en 23andme hebben gedaan kunt matchen. En op FamilyteeDNA heb ik een paar niet zo verre matches. De andere twee eigenlijk alleen maar omdat ik mijn opa wil vinden, maar de matches daar heb ik vooralsnog niets aan.
Ik heb overigens voor MyHeritage gekozen om de DNA test te doen omdat die zich meer op Europa richt en Ancestry meer op de VS.
Leestip https://www.familytreemag(...)a-genealogy-websites
Dit is mijn profiel:
https://www.geni.com/peop(...)/6000000091614908026
Mijn naam en die van mijn oudersquote:
[..]
Ah, je zit ook op Geni? Kunnen we makkelijker kijken of er een familieband is
Dit is mijn profiel:
https://www.geni.com/peop(...)/6000000091614908026
Alleen gedaan vanwege het dna. Ik heb een uitgeklede kwartierstaat op MyH staan maar voor de rest alles offline via Aldfaer. Ik gebruik ook meer mijn blog Jammer, dat gezamenlijk werken aan 1 grote wereldstamboom vind ik geweldig en heeft al wat vragen opgelostquote:Op zondag 25 oktober 2020 11:13 schreef Olga het volgende:
[..]
Mijn naam en die van mijn ouders
Ik ben al voor samenwerken hoor en geni is een goed initiatief. Alleen doe ik het niet op zo'n grote schaal. Via Facebook veel nieuwe familie leren kennen en een paar daarvan doen ook aan stamboomonderzoek.quote:
[..]
Jammer, dat gezamenlijk werken aan 1 grote wereldstamboom vind ik geweldig en heeft al wat vragen opgelost
Mooie gevangenis, woon daar niet ver vandaan.quote:
[..]
Gelukkig maar
Gronings bloed wist ik, wist echter niet precies hoe of wat. Maar blijkbaar is het mijn overgrootvader met zijn vrouw die naar Rotterdam gekomen is vanuit Groningen. Weet wel dat hij werkte als gevangenisbewaarder in de gevangenis aan de Noordsingel in Rotterdam.
Er is ergens een foto van mijn opa en zijn broers en vader die daar op de binnenplaats staan. Helaas heb ik die foto niet.
Wellicht wist je het al, net als vroeger kun je tegenwoordig ook in de gevangenis aan de Noordsingel wonen, alleen nu vrijwillig
https://www.tuinvannoord.nl/
ik wist dat men dat wilde bouwen maar las vandeweek dat ze al zo ver zijnquote:
[..]
Mooie gevangenis, woon daar niet ver vandaan.
Wellicht wist je het al, net als vroeger kun je tegenwoordig ook in de gevangenis aan de Noordsingel wonen, alleen nu vrijwillig
https://www.tuinvannoord.nl/
Ja de eerste mensen wonen er al. Het heeft heel lang stil gelegen door vervuilde grond.quote:
[..]
ik wist dat men dat wilde bouwen maar las vandeweek dat ze al zo ver zijn
Je kan op Funda 1 van de gevangenbewaarders huizen vinden (voor een achterlijke huurprijs).
Denk alweer een jaar of 5-6 geleden met open monumentendag in de gevangenis wezen kijken toen het net leeg was, het personeel was er nog voor de uitleg. Erg leuk om een keer van binnen te zien.
Fietste wel eens over de singel naar huis en werd dan door mensen aangesproken die net geparkeerd hadden met de vraag welke kant ze op moesten lopen voor de gevangenis. Als ik dan verder fietste kwamen er toch allerlei vragen naar boven. Bijna het stamboomonderzoek van een ander
https://docs.google.com/v(...)n%2FFSF_TakAJA-B.pdf
That's me!quote:
Wie was laatst ook alweer bezig met de familie Hartsinck? Ik kwam via via deze tegen
https://docs.google.com/v(...)n%2FFSF_TakAJA-B.pdf
Bedankt voor de link. Ik ga kijken.
En ik kom ook niet iedere dag een doopinschrijving tegen van de dochter van Stadhouder Willem V en Wilhelmina van Pruisen. Die heb ik toch maar even aan manlief laten zien
Wat grappig zegquote:Op woensdag 28 oktober 2020 21:37 schreef Natalie het volgende:
Het is toch een duidelijk verschil: door dopen speuren in Den Haag of in Drenthe, Groningen & Friesland, zeg. Ten eerste heeft iedereen in Den Haag een achternaam in 1770. Dat ben ik niet gewend
En ik kom ook niet iedere dag een doopinschrijving tegen van de dochter van Stadhouder Willem V en Wilhelmina van Pruisen. Die heb ik toch maar even aan manlief laten zien
Ik ben een nicht van mijn opa kwijt. Erg frustrerend
Ik ben in contact met twee tantezeggers van haar en die hadden nog nooit van haar gehoord
Ze is getrouwd in 1937,kind wordt het jaar erop geboren. Man overlijdt in 1944 in Frankrijk aldus uittreksel overlijdensakte in Groningen. En daarna niets meer kunnen vinden.
SPOILERNu heb ik wel een theorie. Die man had de Duitse nationaliteit ook al was hij in Nederland geboren. In de periode dat hij overlijdt was de invasie van Normandië waar hij is overleden. En dat die twee tantezeggers niets van hun weten heb ik ook een theorie op: De man van een zus van nicht 1 is door toedoen van de Duitsers omgekomen in de WO 2. Zou best kunnen dat de familie uit elkaar is gevallen.
quote:
[..]
Wat grappig zeg
Ik ben een nicht van mijn opa kwijt. Erg frustrerend
Ik ben in contact met twee tantezeggers van haar en die hadden nog nooit van haar gehoord
Ze is getrouwd in 1937,kind wordt het jaar erop geboren. Man overlijdt in 1944 in Frankrijk aldus uittreksel overlijdensakte in Groningen. En daarna niets meer kunnen vinden.SPOILERNu heb ik wel een theorie. Die man had de Duitse nationaliteit ook al was hij in Nederland geboren. In de periode dat hij overlijdt was de invasie van Normandië waar hij is overleden. En dat die twee tantezeggers niets van hun weten heb ik ook een theorie op: De man van een zus van nicht 1 is door toedoen van de Duitsers omgekomen in de WO 2. Zou best kunnen dat de familie uit elkaar is gevallen.
SPOILEROf wel met Nederlandse nationaliteit maar vrijwillig bij het Duitse leger aangesloten. Ook dat kwam voor en werd vaak door de rest van de familie niet in dank afgenomen. De Duitse uniformen kwamen na de oorlog nog wel eens van zolders tevoorschijn.
Volgens zijn huwelijksakte had hij de Duitse nationaliteit. Maar ik heb idd ook twee Nederlanders die zich vrijwillig bij het Duitse leger aansloten.quote:
[..]SPOILEROf wel met Nederlandse nationaliteit maar vrijwillig bij het Duitse leger aangesloten. Ook dat kwam voor en werd vaak door de rest van de familie niet in dank afgenomen. De Duitse uniformen kwamen na de oorlog nog wel eens van zolders tevoorschijn.
Oh ik snap het nu, ik dacht dat je theorie was dat hij de Duitse nationaliteit had....quote:
[..]
Volgens zijn huwelijksakte had hij de Duitse nationaliteit. Maar ik heb idd ook twee Nederlanders die zich vrijwillig bij het Duitse leger aansloten.
Maar dat was een vaststaand feit. Verkeerd begrepen.Wat jij zegt klinkt aannemelijk. Dat zou niet de eerste keer zijn, zeker in relatie tot de oorlog.quote:
[..]
Wat grappig zeg
Ik ben een nicht van mijn opa kwijt. Erg frustrerend
Ik ben in contact met twee tantezeggers van haar en die hadden nog nooit van haar gehoord
Ze is getrouwd in 1937,kind wordt het jaar erop geboren. Man overlijdt in 1944 in Frankrijk aldus uittreksel overlijdensakte in Groningen. En daarna niets meer kunnen vinden.SPOILERNu heb ik wel een theorie. Die man had de Duitse nationaliteit ook al was hij in Nederland geboren. In de periode dat hij overlijdt was de invasie van Normandië waar hij is overleden. En dat die twee tantezeggers niets van hun weten heb ik ook een theorie op: De man van een zus van nicht 1 is door toedoen van de Duitsers omgekomen in de WO 2. Zou best kunnen dat de familie uit elkaar is gevallen.
Zo kwam een vriendin van me er onlangs ook achter familiegeheimen (buitenechtelijk kind met een Duitser tijdens de oorlog etc) via het opvragen van een paar documenten. Wordt dan niet over gesproken in de familie, of course, want 't is een dikke schande. Maar in relatie tot stamboomonderzoek wil je juist eigenlijk dat ze wél hun mond open trekken.
Een nicht kan niet zomaar 'kwijt' zijn. Daar zit meer achter.
Ja precies. Ik ben nu bezig met een blogpost erover, misschien dat er ooit duidelijkheid over komt.quote:
[..]
Wat jij zegt klinkt aannemelijk. Dat zou niet de eerste keer zijn, zeker in relatie tot de oorlog.
Zo kwam een vriendin van me er onlangs ook achter familiegeheimen (buitenechtelijk kind met een Duitser tijdens de oorlog etc) via het opvragen van een paar documenten. Wordt dan niet over gesproken in de familie, of course, want 't is een dikke schande. Maar in relatie tot stamboomonderzoek wil je juist eigenlijk dat ze wél hun mond open trekken.
Een nicht kan niet zomaar 'kwijt' zijn. Daar zit meer achter.
Post je een linkje als-ie er staat?quote:Op donderdag 29 oktober 2020 20:36 schreef Olga het volgende:
[..]
Ja precies. Ik ben nu bezig met een blogpost erover, misschien dat er ooit duidelijkheid over komt.
doe ikquote:
[..]
Post je een linkje als-ie er staat?
https://igv.nl/winkel/
Heb ze meteen aangekocht toen ze beschikbaar kwamen in, naar ik meen, september vorig jaar. Erg veel informatie. Idd een aanbevelingquote:
Voor de nijvere navorscher in Indische genealogie kan ik de usb-sticks van de Indische Genealogische Vereniging aanbevelen. Niet al te duur en je krijgt veel informatie.. Beperkte opslagruimte nodig of direct op schijf te zetten.
https://igv.nl/winkel/
[ afbeelding ]
Dat is interessantquote:
Voor de nijvere navorscher in Indische genealogie kan ik de usb-sticks van de Indische Genealogische Vereniging aanbevelen. Niet al te duur en je krijgt veel informatie.. Beperkte opslagruimte nodig of direct op schijf te zetten.
https://igv.nl/winkel/
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Wat grappig zeg
Ik ben een nicht van mijn opa kwijt. Erg frustrerend
Ik ben in contact met twee tantezeggers van haar en die hadden nog nooit van haar gehoord
Ze is getrouwd in 1937,kind wordt het jaar erop geboren. Man overlijdt in 1944 in Frankrijk aldus uittreksel overlijdensakte in Groningen. En daarna niets meer kunnen vinden.SPOILERNu heb ik wel een theorie. Die man had de Duitse nationaliteit ook al was hij in Nederland geboren. In de periode dat hij overlijdt was de invasie van Normandië waar hij is overleden. En dat die twee tantezeggers niets van hun weten heb ik ook een theorie op: De man van een zus van nicht 1 is door toedoen van de Duitsers omgekomen in de WO 2. Zou best kunnen dat de familie uit elkaar is gevallen.
Even een update. Nadat ik de blogpost had geplaatst herinnerde de tantezegger toch de betreffende nicht van mijn opaquote:
[..]
Wat grappig zeg
Ik ben een nicht van mijn opa kwijt. Erg frustrerend
Ik ben in contact met twee tantezeggers van haar en die hadden nog nooit van haar gehoord
Ze is getrouwd in 1937,kind wordt het jaar erop geboren. Man overlijdt in 1944 in Frankrijk aldus uittreksel overlijdensakte in Groningen. En daarna niets meer kunnen vinden.SPOILERNu heb ik wel een theorie. Die man had de Duitse nationaliteit ook al was hij in Nederland geboren. In de periode dat hij overlijdt was de invasie van Normandië waar hij is overleden. En dat die twee tantezeggers niets van hun weten heb ik ook een theorie op: De man van een zus van nicht 1 is door toedoen van de Duitsers omgekomen in de WO 2. Zou best kunnen dat de familie uit elkaar is gevallen.
Ze is hertrouwt en kreeg nog een kind en kwam uiteindelijk in Zeeland terecht. Ze gaat nog achter de naam van de tweede man aan waarvan ze later is gescheiden.Kijk eens aan! Dat is goed nieuws. Hopelijk komt ze ook nog op de naamquote:
[..]
[..]
Even een update. Nadat ik de blogpost had geplaatst herinnerde de tantezegger toch de betreffende nicht van mijn opa
Ik ben nog steeds in regio Den Haag bezig en twee verbasteringen van de familienaam rijker.
Ik weet in ieder geval dat haar eerste Duitse man niet wilde vechten maar moest en daarom dus in Frankrijk terecht is gekomen. Eigenlijk precies hetzelfde verhaal als mijn echte opa...quote:
[..]
Kijk eens aan! Dat is goed nieuws. Hopelijk komt ze ook nog op de naam
Ik ben nog steeds in regio Den Haag bezig en twee verbasteringen van de familienaam rijker.
Bestaat echt hoorquote:
Tantezegger, weer een woord voor het eerst in mijn leven gezien
Typisch is dat, hè.quote:Op zondag 1 november 2020 16:01 schreef Olga het volgende:
[..]
Ik weet in ieder geval dat haar eerste Duitse man niet wilde vechten maar moest en daarom dus in Frankrijk terecht is gekomen. Eigenlijk precies hetzelfde verhaal als mijn echte opa...
Heb je veel voorouders uit Duitsland? Welke regio's?
Echte opa nog onbekend waar in Duitsland. De Snijders uit Nordrhein-Westfalen, Pruissenquote:
[..]
Typisch is dat, hè.
Heb je veel voorouders uit Duitsland? Welke regio's?
Hier nog eentje. In Rotterdam heb je best wat Rotterdamse woorden (krotenkoker(t)), maar tantezegger hier nog nooit gehoord.quote:
Tantezegger, weer een woord voor het eerst in mijn leven gezien
Ik ook niet, is dat niet gewoon neef of nicht?quote:
[..]
Hier nog eentje. In Rotterdam heb je best wat Rotterdamse woorden (krotenkoker(t)), maar tantezegger hier nog nooit gehoord.
Ja, maar één die jou "tante" noemt en niet "nicht" (parallel aan "oomzegger"). Van een jongere generatie dus.quote:
[..]
Ik ook niet, is dat niet gewoon neef of nicht?
Dat dacht ik al inderdaad!quote:
[..]
Ja, maar één die jou "tante" noemt en niet "nicht" (parallel aan "oomzegger"). Van een jongere generatie dus.
Dus een neef of nicht die mij oomzegger zou noemen ipv neef, apartquote:
[..]
Ja, maar één die jou "tante" noemt en niet "nicht" (parallel aan "oomzegger"). Van een jongere generatie dus.
ja precies.quote:
Wat ingewikkeld (omdat ik het voor het eerst hoor), dus het is een neefje zoals de Engelsen nephew zeggen?
Aangezien het verwarrend is zal ik het woord niet meer gebruiken
Neef noemen maakt het niet minder verwarrend aangezien je dan niet weet of het een zoon is van je broer/zus is of zoon van je oom of tantequote:
[..]
ja precies.
Aangezien het verwarrend is zal ik het woord niet meer gebruiken
Zou het een soort dialect zijn, of meer in sommige streken meer in gebruik?quote:
[..]
ja precies.
Aangezien het verwarrend is zal ik het woord niet meer gebruiken
Ik snap de verwarring wel hoor. Op mijn werk heeft een andere afdeling contact met een neef van mijn vader die bij een klant werkt. We hebben een nogal uitzonderlijke achternaam, dus valt gelijk op. Hij zegt denk ik vaak mijn nichtje of achternichtje tegen mensen waardoor iedereen denkt dat het mijn oom is. Maar mijn opa en zijn vader waren broers van elkaar, mijn vader en hij zijn volle neven. Er zit geen oom relatie in, maar het is voor collega's allemaal maar heel verwarrend
ook wel weer zo.quote:Op zondag 1 november 2020 17:31 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Neef noemen maakt het niet minder verwarrend aangezien je dan niet weet of het een zoon is van je broer/zus is of zoon van je oom of tante
Ik denk dat ik weet welke kant van de familie ik de schuld kan geven
https://soc.genealogy.ben(...)chtig-woord-uit-1721
Ik heb eindelijk m'n voorouders in 't doopboek te Den Haag gevonden.
Ik dm je zo even een linkje.quote:
@:Olga Had je nog een linkje naar je blog?
Ik heb eindelijk m'n voorouders in 't doopboek te Den Haag gevonden.
Enne top!
Inderdaad, wij gebruiken het ook, vooral in de familie van mijn vrouw omdat ze nogal veel neven en nichten heeft, en wij ook veel neefjes en nichtjes die de verkleinwoorden allang ontgroeid zijn.
Dus mijn 'nichtje' van inmiddels 27 verwijzen we dan maar naar als oom/tantezegger
Het Engelstalige systeem met niece/cousin en nephew/cousin is dan weer handiger, hoewel bij cousin het geslacht weer onduidelijk is.
Nog eentje die ik in het Nederlands mis is 'siblings'
trouwens die had je volgens mij al zie ik nuquote:
Kijk maar op je linkpagina Het klopt ja. Zie https://www.genealogieonline.nl/stamboom-boerstra/I18385.phpquote:
Antje Dijkstra, dochter van Hendrik Wybes Dijkstra en Sijke Lykles Lyklema, huwde in 1850 te Harlingen met Gerrit Plantema . Is hij dezelfde Gerrit Plantema, zoon van Hendrik Sjoeks, die in 1849 weduwnaar werd van Maartjen Jans Jonkers?
Ik denk van wel, maar ik zoek bevestiging.
(Naam)
(Vader)
(Opa)
(Overgrootopa)
(Enz)
(Familienaam)
(Subsubstam)
(Substam)
(Hoofdstam)
Op die manier weet iedereen precies wie wie is.
Zit nu in regio Delft. Nieuwe streek voor me, dus ik zit weer te genieten. Wat is dit toch leuk![ Bericht 0% gewijzigd door Celestien op 25-03-2021 20:54:00 (spellingscorrectie) ]
Nieuw spit-werk is altijd leukquote:
'Scheldwacht' blijkt, in mijn lijn, en verbastering van de familienaam 'Schildwacht' te zijn. Kijk, dat kan ik iets mee. Intussen deze lijn uit voormalig Nederlands-Indie terug kunnen traceren naar Nederland. Wordt het toch een stuk eenvoudiger van
Absoluut!quote:
Zat enorm vast met die lijn tot ik eens, redelijk gedachteloos, door de registers van het KNIL zat te bladeren. Was toen net aan de telefoon en heb meteen opgehangen: wat een energie krijg ik daarvan
Bladerde je door de registers op gahetna ofquote:
[..]
Absoluut!
Zat enorm vast met die lijn tot ik eens, redelijk gedachteloos, door de registers van het KNIL zat te bladeren. Was toen net aan de telefoon en heb meteen opgehangen: wat een energie krijg ik daarvan
vond je C.Schildwacht via het txtbestandje op ?
https://ugc.jayveel.nl/downloads/
Suppletiebestandje is te downloaden met namen en linkjes naar het nationaal archief.
Meer uitleg over de suppletiedossiers Oost Indisch Leger
https://ugc.jayveel.nl/suppletie/
Het txt-bestandje is om te zetten in pdf met werkbare linkjes.
Heb wel een stamboom van iemand die dat ooit eens helemaal heeft uitgezocht en oorspronkelijk was de achternaam Vogelair, dat ging echt heel ver terug.
Herkenbare naam voor iemand?
Bij het Nationaal Archief, rechtstreeksquote:
[..]
Bladerde je door de registers op gahetna of
vond je C.Schildwacht via het txtbestandje op ?
https://ugc.jayveel.nl/downloads/
Suppletiebestandje is te downloaden met namen en linkjes naar het nationaal archief.
Meer uitleg over de suppletiedossiers Oost Indisch Leger
https://ugc.jayveel.nl/suppletie/
Het txt-bestandje is om te zetten in pdf met werkbare linkjes.
Het is nu al laat, maar ik ga morgen even kijken naar die linkjes!
Vogedel: ja. Vogelair: nee, die ben ik nog niet tegengekomen.quote:
Oh dit is grappig. Wil dat ook al een tijd doen.
Heb wel een stamboom van iemand die dat ooit eens helemaal heeft uitgezocht en oorspronkelijk was de achternaam Vogelair, dat ging echt heel ver terug.
Herkenbare naam voor iemand?
Hmm, heel interessant.quote:
[..]
Bladerde je door de registers op gahetna of
vond je C.Schildwacht via het txtbestandje op ?
https://ugc.jayveel.nl/downloads/
Suppletiebestandje is te downloaden met namen en linkjes naar het nationaal archief.
Meer uitleg over de suppletiedossiers Oost Indisch Leger
https://ugc.jayveel.nl/suppletie/
Het txt-bestandje is om te zetten in pdf met werkbare linkjes.
Normaal blader ik door de registers. Vind het wel relax
Maar, mede-speurneus
, misschien dat je hier ook iets over weet: bidprentjes, testamenten en nalatenschappen in regio Den Haag. Enig idee? Ben benieuwd of mijn voorouders ergens melding heeft gemaakt van zijn buitenechtelijke zoon. Kans is niet erg groot, maar je weet 't nooit.gemeentearchief Den Haag online overhoop halen?quote:
[..]
Hmm, heel interessant.
Normaal blader ik door de registers. Vind het wel relax
Maar, mede-speurneus
Vader Christiaan Schildwacht overleed in 1836 in Den Haag, gehuwd met Catharina Smulders.
Zijn vader was Hendrik
https://haagsgemeentearch(...)acht&mip3=christiaan
Christiaan die naar Indië ging overleed in 1868 in Den Haag en was gehuwd daar.
Zie je vaker...Europeaan maakte kindertjes, huwde niet met de moeder, ging terug naar Europa en huwde daar.
Marion Bloem heeft een voorvader Bamberg die dat deed.
En dit:
Overledene:
Catharina Smulders
Partner:
Christiaan Schildwagt
Moeder:
Margaretha Rijnders
Vader:
Gerardus Smulders
https://haagsgemeentearch(...)rina&mip4=overledene
is dit een goed spoor ? http://w.krul.org/Genealogie/schildwagt_hendrik_1070923096.html
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 30-03-2021 15:38:42 ]
* Celestien speurt verder
Had je al Nootdorp gevonden als herkomstplaats van Christiaan Schildwacht sr, zoon van Hendrik
https://zoeken.stadsarchi(...)&id=25674848&index=3
Ja. Ben al een stukje verderquote:
@:Celestien.
Had je al Nootdorp gevonden als herkomstplaats van Christiaan Schildwacht sr, zoon van Hendrik
https://zoeken.stadsarchi(...)&id=25674848&index=3
Het is een heel nieuwe regio voor me. Leuk!
Welke families onderzoek jij eigenlijk?
[ Bericht 5% gewijzigd door Celestien op 04-04-2021 19:49:37 ]
Ik doe veel Indische familiesquote:
[..]
Ja. Ben al een stukje verder
Het is een heel nieuwe regio voor me. Leuk!
Welke families onderzoek jij eigenlijk?
Ja, waarschijnlijk wel, maar geen waterdichte zekerheid.quote:
Heb je ooit voorvader Poelman te Padang gevonden ?
Hoogstwaarschijnlijk is het hem.
Lodewijk de Stamelaar
10-04-879 - 10-04-2021
Die is best oud gewordenquote:Op zaterdag 10 april 2021 09:14 schreef Dagoduck het volgende:
Mijn voorouder. In Memoriam.
Lodewijk de Stamelaar
10-04-879 - 10-04-2021
Herdenking van de sterfdag, zoals je ze in de krant ook wel eens ziet.quote:
Dan staat er:
Henk, voor altijd in ons hart.
10-04-2020 - 10-04-2021
Zie PIquote:
[..]
Herdenking van de sterfdag, zoals je ze in de krant ook wel eens ziet.
Dan staat er:
Henk, voor altijd in ons hart.
10-04-2020 - 10-04-2021
Vele websites. Google zequote:Op maandag 31 mei 2021 20:50 schreef Olga het volgende:
Vraagje: Zijn er meer bronnen voor Nederlands indie dan Roosje Roos?
Snuffel bij het nationaal archief , hier en daar ook voor vragen.
Of download dit: https://ugc.jayveel.nl/downloads/ en vind daarin linkjes naar het nationaal archief
Kers op de taart: de stick van de Indische Genealogische Vereniging
https://igv.nl/product/in(...)ties-bronnen-op-usb/
Thanks.quote:
[..]
Vele websites. Google ze
Snuffel bij het nationaal archief , hier en daar ook voor vragen.
Of download dit: https://ugc.jayveel.nl/downloads/ en vind daarin linkjes naar het nationaal archief
Kers op de taart: de stick van de Indische Genealogische Vereniging
https://igv.nl/product/in(...)ties-bronnen-op-usb/
Ik heb contact opgenomen met het nationaal archief om te kijken of een dossier was van mijn oma in het Centraal Archief Bijzondere Rechtspleging (CABR) omdat ze zwanger raakte en een kind kreeg van een Duitser. Helaas voor mij (vanwege mijn zoektocht naar de identiteit van mijn opa) was er geen dossier. Overigens kreeg ik toen vrij snel een reactie.quote:
Was mijn familie of een persoon fout/goed in de Tweede Wereldoorlog?
Helaas, zijn er nog te weinig profielen op het internet, maar dat wordt wel meer
I know. Dna profiel staat nu op myheritage, geni, geneanet, gedmatch en ftdnaquote:
DNA-profiel op het internet zetten. Dat is de beste kans om onbekende overgrootvaders op te sporen.
Helaas, zijn er nog te weinig profielen op het internet, maar dat wordt wel meer
quote:
Was mijn familie of een persoon fout/goed in de Tweede Wereldoorlog?
quote:
Ik ben afgelopen woensdag met mijn moeder naar het Nationaal Archief in Den Haag geweest om het nsb-verleden van mijn overgrootvader uit te zoeken. Hij is een iets meer dan een jaar lid geweest omdat hij dan meer verdiende (twee tot drie keer zoveel), waarvan 3 maanden actief. De (nsb-)'kameraden' waren niet blij met hem omdat hij niet fanatiek genoeg was
Tot het moment dat ie lid werd verzorgde hij een Joodse man, die kwam vier keer per week bij hem eten. Al met al viel het me erg mee. Hij heeft ook nog een jaar (zonder reden/valse beschuldigingen) in Frankrijk in de gevangenis gezeten en een half jaar in Nederland (na de oorlog, omdat ie lid was geweest van de nsb). En hij werkte voor de Amerikanen bij de administratie van graven in Frankrijk.
Mijne op Ancestry.com en op 23andme.quote:
[..]
I know. Dna profiel staat nu op myheritage, geni, geneanet, gedmatch en ftdna
Voorouders in Nederlands Indië, Ol?quote:
Vraagje: Zijn er meer bronnen voor Nederlands indie dan Roosje Roos?
Neuhquote:
[..]
Voorouders in Nederlands Indië, Ol?
Ik ben de familienaam Dagelet (de naam van mijn oma) in kaart aan het brengen en 1 dagelet vertrekt naar NI maar keert uiteindelijk na 20 jaar weer terug. Twee zoons van hem blijven achter. Eentje komt om het leven in WO2 en eentje verhuist naar de Filippijnen
Ik eigenlijk ook want wie heeft een scheve schaats gereden waarom we geen match zijn?quote:
Ik ben door drukte een paar maandjes niet/nauwelijks actief geweest. Ben weer langzaam begonnen afgelopen dagen ben benieuwd wat er in de DNA-matches van de afgelopen tijd verborgen zit.
zoveel mogelijkhedenquote:
[..]
Ik eigenlijk ook want wie heeft een scheve schaats gereden waarom we geen match zijn?
Dat wordt nog een heel gezoek vrees ik.uhuh. Wie weet vinden we het ooitquote:
[..]
zoveel mogelijkheden
Heb er ook een aantal rondwandelen met buitenechtelijke nageslacht aldaar. En dan fijn naar Nederland terug & de kindjes achterlaten. Je zou ze toch...quote:
[..]
Neuh
Ik ben de familienaam Dagelet (de naam van mijn oma) in kaart aan het brengen en 1 dagelet vertrekt naar NI maar keert uiteindelijk na 20 jaar weer terug. Twee zoons van hem blijven achter. Eentje komt om het leven in WO2 en eentje verhuist naar de Filippijnen
quote:
[..]
Heb er ook een aantal rondwandelen met buitenechtelijke nageslacht aldaar. En dan fijn naar Nederland terug & de kindjes achterlaten. Je zou ze toch...
Overigens kan ik van deze man zijn eerste huwelijk in ni niet vinden. Hij is in Nederland hertrouwd maar wat er met de eerste vrouw is gebeurd? Staat ook niet in zijn overlijdensakte.
Weet je zeker dat ze getrouwd waren?quote:
[..]
Overigens kan ik van deze man zijn eerste huwelijk in ni niet vinden. Hij is in Nederland hertrouwd maar wat er met de eerste vrouw is gebeurd? Staat ook niet in zijn overlijdensakte.
nee. Zou best kunnen dat ze dat niet waren hoor. Ik heb wel een eerder huwelijk gevonden dat mogelijk haar is. Dat huwelijk is in 1897 op een scheiding uitgelopen, maar in 1894 wordt het oudste kind van haar en mijn bloedverwant geboren.quote:
[..]
Weet je zeker dat ze getrouwd waren?
Was ze inlands? Werd niet gepromoot, destijds, huwelijken tussen uit Nederland afkomstige mannen en inlandse vrouwen. Wie weet kun je daarom niets vinden. Gezien hoe nauwkeurig je bent, heb je de search van Roosje Roos vast al tot wanhoop gedrevenquote:
[..]
nee. Zou best kunnen dat ze dat niet waren hoor. Ik heb wel een eerder huwelijk gevonden dat mogelijk haar is. Dat huwelijk is in 1897 op een scheiding uitgelopen, maar in 1894 wordt het oudste kind van haar en mijn bloedverwant geboren.
Super interessant! Waar speelt dit zich af? Java?
Zijzelf niet maar haar moeder wel.quote:
[..]
Was ze inlands? Werd niet gepromoot, destijds, huwelijken tussen uit Nederland afkomstige mannen en inlandse vrouwen. Wie weet kun je daarom niets vinden. Gezien hoe nauwkeurig je bent, heb je de search van Roosje Roos vast al tot wanhoop gedreven
Super interessant! Waar speelt dit zich af? Java?
Het oudste kind was overigens in 1893 geboren op Pantek Perak en dat was de dochter die met haar vader meeging naar Nederland. Helaas overleed ze in 1909 op 16-jarige leeftijd.
Op roosjeroos vond ik wel de geboorte van de jongste van de drie kinderen in 1901. (Dat is degene die in WO2 om het leven is gekomen. Over de middelste zoon en dat hij naar de Filippijnen is verhuist heb ik nog geen bron van helaas maar heb ik via een familielid gehoord. (Die helaas niets meer wist)
Leonard Willem? https://www.nationaalarch(...)9.255.01_30797A_0007quote:
Dat is degene die in WO2 om het leven is gekomen.
Gehuwd met Scheffer en vader van Bob Willem: https://www.nationaalarch(...)9.255.01_30797A_0007
Ja dat is hem iddquote:
[..]
Leonard Willem? https://www.nationaalarch(...)9.255.01_30797A_0007
Gehuwd met Scheffer en vader van Bob Willem: https://www.nationaalarch(...)9.255.01_30797A_0007
2 maanden geleden is, helaas, mijn oma overleden. Tijdens de toespraken, kwam ik er achter dat haar vader een plantage had in Brassan. Dit bleek een landbouwkolonie te zijn.
Zie link hieronder.
https://www.indischhistor(...)rassan-in-oost-java/
Ik kan helaas niet veel info vinden hier over, behalve op Delpher.
Als ik het mag geloven, zijn het niet veel gezinnen die hier gevestigd waren.
Heeft iemand ideeen waar ik verder kan zoeken?
Ook gezocht op een andere spelling? bijv Brasan ? Met één squote:
Ik kan helaas niet veel info vinden hier over, behalve op Delpher.
Als ik het mag geloven, zijn het niet veel gezinnen die hier gevestigd waren.
Heeft iemand ideeen waar ik verder kan zoeken
170 inwoners in 1939
Daar had ik niet aangedachtquote:
[..]
Ook gezocht op een andere spelling? bijv Brasan ? Met één s
170 inwoners in 1939
Dank je
https://www.imexbo.nl/banyuwangi-deel-2.htmlquote:
[..]
Daar had ik niet aangedacht
Dank je
Met schets van waar een aantal families woonden.
Zojuist MyHeritage aangevraagd. Wat kan ik ondermeer verwachten?
Een gepeperde rekening?quote:
Goedendag!
Zojuist MyHeritage aangevraagd. Wat kan ik ondermeer verwachten?
Beetje moeite zelf doen mag overigens ook wel hoor, heb je al op de site en/of FAQ van MyHeritage gekeken?
Je kunt er via smartmatches heel snel je stamboom uitbreiden.quote:
Zojuist MyHeritage aangevraagd. Wat kan ik ondermeer verwachten?
Echter hoe verder je terug gaat, zou ik toch steeds meer uitkijken. Zo worden er bij de adelshuizen vaak klakkeloos gegevens van elkaar overgenomen die aantoonbaar foutief zijn.
Verder inderdaad veel te duur, heb mezelf voorgenomen na dit jaar niet meer te verlengen.
Dus verzamel zoveel mogelijk gegevens tijdens je abonnementsperiode, exporteer dan naar een GEDCOM bestand en gebruik een offline app.
Gecondoleerd.quote:
Mijn oma is overleden, en dan komen er altijd weer dingen tevoorschijn. 40+ kwartaalbladen die mijn oudoom maakte over de familie. Met erg uitgebreide stamboomoverzichten en verhalen van vele gezinnen. Deze stuurde hij dan op naar familie (en dat is een hele grote Drentse boerenfamilie) door heel het land.
[ afbeelding ]
Maar wat een toffe vondst
Ik gebruik zustersite Geni.comquote:
[..]
Je kunt er via smartmatches heel snel je stamboom uitbreiden.
Echter hoe verder je terug gaat, zou ik toch steeds meer uitkijken. Zo worden er bij de adelshuizen vaak klakkeloos gegevens van elkaar overgenomen die aantoonbaar foutief zijn.
Verder inderdaad veel te duur, heb mezelf voorgenomen na dit jaar niet meer te verlengen.
Dus verzamel zoveel mogelijk gegevens tijdens je abonnementsperiode, exporteer dan naar een GEDCOM bestand en gebruik een offline app.
Daar kun je ook gratis mee bezig, en omdat je niet bezig bent met je eigen stamboompje, maar allemaal aan 1 grote stamboom werkt (en dus personen kunt samenvoegen), kun je enkele vastlopers oplossen. Al een paar van gehad. Mooie nieuwe inzichten en vondsten gedaan, door dat samenwerken met anderen.
Gecondoleerd.quote:
Mijn oma is overleden, en dan komen er altijd weer dingen tevoorschijn. 40+ kwartaalbladen die mijn oudoom maakte over de familie. Met erg uitgebreide stamboomoverzichten en verhalen van vele gezinnen. Deze stuurde hij dan op naar familie (en dat is een hele grote Drentse boerenfamilie) door heel het land.
[ afbeelding ]
Wat een mooie vondst
Doolhof. Iedere aangetrouwde blijkt al in je stamboombestand te staan.
Dat soort familieverbanden vind ik heerlijk uitzoekwerk. Ik noem het Hobbit-familielijnenquote:
De families Drost, Keizer, Steenbergen in Drenthe. Ga het niet uitzoeken. Begin er niet aan. Alsjeblieft.
Doolhof. Iedere aangetrouwde blijkt al in je stamboombestand te staan.
Is alsof je een ravelige puzzel netjes maakt.
Er zijn er meer: Heuff/Versteegh/Van Steenis/Van Meeteren/Van Rijnberk in omgeving Tiel bijvoorbeeld
Of Bronts/Geertsema/Vin(c)kers in Schildwolde/Hellum/Slochteren
Oh, ik heb dat met andere families in Drenthe. Dat je loopt te puzzelen hoe die twee takken weer samen zijn gekomen. Blijkbaar was er in die dorpen niet heel veel te kiezen qua bloedlijnenquote:
De families Drost, Keizer, Steenbergen in Drenthe. Ga het niet uitzoeken. Begin er niet aan. Alsjeblieft.
Doolhof. Iedere aangetrouwde blijkt al in je stamboombestand te staan.
quote:
De families Drost, Keizer, Steenbergen in Drenthe. Ga het niet uitzoeken. Begin er niet aan. Alsjeblieft.
Doolhof. Iedere aangetrouwde blijkt al in je stamboombestand te staan.
Ja ik ook. Ik heb bijvoorbeeld dichtbij in de familie drie broers die met twee zussen en een nichtje van die zussen trouwt.quote:
[..]
Dat soort familieverbanden vind ik heerlijk uitzoekwerk. Ik noem het Hobbit-familielijnen
Is alsof je een ravelige puzzel netjes maakt.
Hebben jullie trouwens aflevering 1 van de Reis van je genen gezien? Erg boeiend. En stiekem had ik me wel willen opgeven omdat ik met mijn kennis van DNA niet verder kom in mijn zoektocht naar mijn opa, Als zij zijn identiteit dan niet kunnen vinden, dan weet ik echt dat ik daar voorlopig mee moet stoppen
.Zulke gevallen heb ik zelfs in mijn recente familie.quote:
[..]
[..]
Ja ik ook. Ik heb bijvoorbeeld dichtbij in de familie drie broers die met twee zussen en een nichtje van die zussen trouwt.
Ik ben ook begonnen en kan bij een lijn tot 6 generaties terug gaan. Echt ontzettend gaaf. Ik heb wel hulp gehad omdat de Turkse overheid zelf al alle informatie mbt je stamboom voor je klaar heeft staan, maar her en der zijn wel foutjes.
De rest moet ik aanvullen met kennis uit de familie want de generaties daar voor kwamen uit Syrië. Maar daar voor…?
[ Bericht 1% gewijzigd door arvensis op 13-12-2021 16:42:25 ]
Dat is wel handigquote:
[..]
Zulke gevallen heb ik zelfs in mijn recente familie.
Ik ben ook begonnen en kan bij een lijn tot 6 generaties terug gaan. Echt ontzettend gaaf. Ik heb wel hulp gehad omdat de Turkse overheid zelf al alle informatie mbt je stamboom voor je klaar heeft staan, maar her en der zijn wel foutjes.
De rest moet ik aanvullen met kennis uit de familie want de generaties daar voor kwamen uit Syrië. Maar daar voor…?
In elk geval heb je dan een richting. Sowieso lijkt me zoeken in het buitenland met uitzondering van de VS lastig. In Nederland zijn we gewoon erg verwend met welke gegevens er online worden gezet.
Mocht iemand goede tips hebben, dan hoor ik dat graag.
Ik snap ook heel veel niet van die dna-matches op sites.quote:
[..]
[..]
Ja ik ook. Ik heb bijvoorbeeld dichtbij in de familie drie broers die met twee zussen en een nichtje van die zussen trouwt.
Hebben jullie trouwens aflevering 1 van de Reis van je genen gezien? Erg boeiend. En stiekem had ik me wel willen opgeven omdat ik met mijn kennis van DNA niet verder kom in mijn zoektocht naar mijn opa, Als zij zijn identiteit dan niet kunnen vinden, dan weet ik echt dat ik daar voorlopig mee moet stoppen
Wel weet ik dat als iemand matcht met jou dna voor meer dan 50cM of 1% gemeenschappelijke dna het mogelijk kan zijn door ouderwets snuffelwerk de relatie te achterhalen.
(cM= centimorgan)
bron is https://igv.nl/genetische-afstand-centimorgans-en-generaties/
Van mijn top 10 dna matches zijn er negen van of mijn moeders kant of van mijn vaders moeders kant. Die kan ik dus herleiden. De enige die ik niet kan herleiden, en mogelijk verwant is aan mijn opa, heeft mennonieten als voorouders en zijn grootouders zijn vanuit Oekraine naar Duitsland verhuisd. Ik heb contact gehad met die match (0,7 procent) maar vooralsnog zijn we er nog niet achter. Daarom hoop ik dat er nog een match van die kant komt van 0.7 of hoger.quote:
[..]
Ik snap ook heel veel niet van die dna-matches op sites.
Wel weet ik dat als iemand matcht met jou dna voor meer dan 50cM of 1% gemeenschappelijke dna het mogelijk kan zijn door ouderwets snuffelwerk de relatie te achterhalen.
(cM= centimorgan)
[ afbeelding ]
bron is https://igv.nl/genetische-afstand-centimorgans-en-generaties/
Overigens bij de voorouders van die match kom ik ook veel dezelfde achternamen steeds tegen
Ben aan de hand van dat ding eens wat gaan zoeken, blijkt mijn overgrootvader (opa's kant) gemobiliseerd te zijn geweest in die jaren (dienstplicht). Maar had dat eigenlijk nog nooit uitgezocht. Mijn opa hoefde niet in dienst omdat zijn broer al in dienst was en mijn vader is voor de dienst afgekeurd. Toen ik 18 werd was de dienstplicht opgeschort.
Nu weet ik nog niet zeker of het zijn kruisje was, maar het is in ieder geval een optie. Ik zal ook de kant van mijn oma nog even bekijken.
Mooie vondst!quote:
Kwam bij de spullen deze nog tegen
[ afbeelding ]
Leuk. Heb je de test gedaan voor een bepaalde reden?quote:
Ook maar even mee posten in dit topic. Dna test is opgestuurd naar het lab en ik wacht de uitslag af.
Afkomst heel benieuwd naar en of ik nog match met onbekende familieleden.quote:
[..]
Leuk. Heb je de test gedaan voor een bepaalde reden?
Mijn opa schijnt nogal wat buitenechtelijke kinderen te hebben verwekt
oepsquote:
[..]
Afkomst heel benieuwd naar en of ik nog match met onbekende familieleden.
Mijn opa schijnt nogal wat buitenechtelijke kinderen te hebben verwekt
Dus wie weet vind je een onbekende oom of tante. Spannend.
Al zo'n 5 jaar zit ik in alle grote DNA-databanken.
De resultaten waren zoals verwacht.
Tot er verleden jaar een halfzus opdook.
De stamboom aan mijn vaders kant kon in de prullenbak.
Mijn moederskant is best interessant.
Familie van Grutte Pier. (of eigenlijk van zijn zus)
Indirect familie van Van Gogh, een Brabantse tak.
EN... familie van de Friese Saskia Uylenburgh, de vrouw Rembrandt van Rijn.
Geen connecties met Rembrandt zelf, mijn verhaal is al sterk genoeg.
Verre neefquote:
Ik zie dit topic nu voor het eerst.
Al zo'n 5 jaar zit ik in alle grote DNA-databanken.
De resultaten waren zoals verwacht.
Tot er verleden jaar een halfzus opdook.
De stamboom aan mijn vaders kant kon in de prullenbak.
Mijn moederskant is best interessant.
Familie van Grutte Pier. (of eigenlijk van zijn zus)
Indirect familie van Van Gogh, een Brabantse tak.
EN... familie van de Friese Saskia Uylenburgh, de vrouw Rembrandt van Rijn.
Geen connecties met Rembrandt zelf, mijn verhaal is al sterk genoeg.
Hier ook afstammeling van de zus van Grutte Pier via de Friese tak van m’n moeders vader.En dan via haar zoon Gerlof Piers Donia, zijn zoon Pier Gerlofs Donia en zijn dochter Syts Piers Donia.
Maar je vader bleek je vader dus niet?
of hoezo kon je zijn kant vd stamboom weggooien?Lijkt me moeilijk om van zo’n hele tak die je hebt uitgewerkt erachter te komen dat het geen bloedverwanten zijn!
Uiteindelijk zijn alle Friezen familie heb ik wel gemerkt.quote:
[..]
Verre neef
En dan via haar zoon Gerlof Piers Donia, zijn zoon Pier Gerlofs Donia en zijn dochter Syts Piers Donia.
Maar je vader bleek je vader dus niet?
Lijkt me moeilijk om van zo’n hele tak die je hebt uitgewerkt erachter te komen dat het geen bloedverwanten zijn!
Wel mooi die namen van zo'n 500 jaar geleden.
Zo is er bij mij een "Pybe van Rinia". Dat klinkt wel heel "Geralt van Rivia".
Alleen de rijke en interessante lijnen zijn zo ver terug te onderzoeken, zo lijkt het spannender dan het is.
In al die generaties is er een steeds grotere kans dat het gaat om een onwettig kind, of een fout in de stamboom.
Ik kwam er naar 40 jaar achter dat mijn opvoedvader geen kinderen kon krijgen.
Ik ben "hand made" in een kliniek in Oosterbeek.
Nu opzoek naar mijn biologische vader. Helaas weinig DNA-hits aan die kant.
Er komt nu al wel een duidelijk beeld van de omgeving van mijn voorouders aan die kant; Rhenen, Renkum, Veenendaal, Wageningen. Christelijk, weinig testers.
Huh en je halfzus heeft dan dezelfde vader maar die weet eveneens niet wie het is (ook donorkind)? Wel een avontuurlijk hoofdstuk om uit te pluizen!quote:
[..]
Uiteindelijk zijn alle Friezen familie heb ik wel gemerkt.
Wel mooi die namen van zo'n 500 jaar geleden.
Zo is er bij mij een "Pybe van Rinia". Dat klinkt wel heel "Geralt van Rivia".
Alleen de rijke en interessante lijnen zijn zo ver terug te onderzoeken, zo lijkt het spannender dan het is.
In al die generaties is er een steeds grotere kans dat het gaat om een onwettig kind, of een fout in de stamboom.
Ik kwam er naar 40 jaar achter dat mijn opvoedvader geen kinderen kon krijgen.
Ik ben "hand made" in een kliniek in Oosterbeek.
Nu opzoek naar mijn biologische vader. Helaas weinig DNA-hits aan die kant.
Er komt nu al wel een duidelijk beeld van de omgeving van mijn voorouders aan die kant; Rhenen, Renkum, Veenendaal, Wageningen. Christelijk, weinig testers.
Ik kom zelf uit die regio en als je nog ff een jaartje of 10 volhoudt zullen er tegen die tijd vast een hoop (niet-christelijke) jongvolwassenen zijn die zich laten testen. Het is een uitstervend ras
Ik hoop voor je dat je een keer een mazzeltje hebt iig!Mbt Friese families moet ik die van m'n schoonvader nog wel aan die van m'n moeder zien te linken
Tresoar/AlleFriezen hebben het allemaal mooi gedigitaliseerd dus dat moet dan vast wel te vinden zijn, maar so far nog niks in m'n man's boom gezien dat ook in mijn boom staat. 'Bonga' vind ik ook zo'n mooie oude Friese achternaam En idd, hoe verder je terug gaat hoe groter de kans dat je zit te werken aan een tak waar je biologisch helemaal niet mee verwant bent. Daar hou ik in m'n achterhoofd altijd wel rekening mee.
Keer een hele tak die m'n vader had uitgewerkt 'weg' moeten gooien omdat ik erachter kwam dat het specifieke kind waar wij van af stammen nog van een eerdere partner was
Maar bij veruit de meeste gevallen ga je er toch nooit achter komen
ik ben er ook nog Kwam er bij toeval achter dat ik van James V, schotse koning, af stam. Dus moet nog even achterhalen waar ik mijn kroon kan ophalen
Maar verder nog niet veel boeiends gevonden. Of het moet een lijntje tussen James V en Queen Elizabeth II zijn.
Hoorde ergens dat ze denken aan een S2 dus je kan je wellicht weer aanmelden.quote:
[..]
[..]
Ja ik ook. Ik heb bijvoorbeeld dichtbij in de familie drie broers die met twee zussen en een nichtje van die zussen trouwt.
Hebben jullie trouwens aflevering 1 van de Reis van je genen gezien? Erg boeiend. En stiekem had ik me wel willen opgeven omdat ik met mijn kennis van DNA niet verder kom in mijn zoektocht naar mijn opa, Als zij zijn identiteit dan niet kunnen vinden, dan weet ik echt dat ik daar voorlopig mee moet stoppen
Kwam in dna-matches van mijn tante dat bureau wat meewerkt aan Reis van je Genen tegen. Maar het was een heel erg kleine match om me verder in te verdiepen.
Begin 16e eeuw dus, dat vind ik nog best dichtbij.quote:
Hey
Kwam er bij toeval achter dat ik van James V, schotse koning, af stam. Dus moet nog even achterhalen waar ik mijn kroon kan ophalen
Maar verder nog niet veel boeiends gevonden. Of het moet een lijntje tussen James V en Queen Elizabeth II zijn.
Ik kom in die tijd qua rijkdom/aanzien niet verder dan Adam van Segwaert die in 1543 dit kasteel kocht.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_Westerbeek
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Johannes_Heurnius
Kerel schreef kort voor zijn dood een boek over (voorkomen van) de pest en een paar jaar daarna gingen z’n vrouw en 3 kinderen dood aan de pest
Via die eerder genoemde Adam van Segwaert stam ik ook af van huizen als Van Hodenpijl, Van Brederode, Van Cysoing. Dus via die route komen we er ook wel.
Voor een kwartierstaat van een kennis kwam ik Johannes van Heurn tegen. Leuk weer een plaatje van een voorvader voor haar.quote:
Ik heb uit die tijd Johannes Heurnius (eerste rector magnificus van de Universiteit Leiden) als directe voorouder (afstammeling van de graven van Horn).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Johannes_Heurnius
Kerel schreef kort voor zijn dood een boek over (voorkomen van) de pest en een paar jaar daarna gingen z’n vrouw en 3 kinderen dood aan de pest
Heb je goede bewijzen/argumenten voor zijn overgrootouders?
Zijn deze Jacob II, des H. R. Rijksgraaf van Horne en Altena en Anna gravin van Arenberg ?
Ik teer in dit geval nog op m'n vaders eerdere werk, dus ik heb niet met eigen ogen zijn onderbouwing gezien (hij heeft dat dan weer niet opgeslagen dus ik ga in de loop der jaren zelf alles nog eens langs). Maar weet wel dat hij er niks in heeft gezet waar hij zelf niet zeker van was, en de beste man was kritisch.quote:
[..]
Voor een kwartierstaat van een kennis kwam ik Johannes van Heurn tegen. Leuk weer een plaatje van een voorvader voor haar.
Heb je goede bewijzen/argumenten voor zijn overgrootouders?
Zijn deze Jacob II, des H. R. Rijksgraaf van Horne en Altena en Anna gravin van Arenberg ?
Wel heeft hij zijn overgrootouders er inderdaad als 'Jacob II graaf van Horne' en 'Anna van Kerckem van Aremberg' staan. Johannes was dan een kleinkind van hun bastaardzoon Jacob. Het klopt met wat ik elders op internet zie staan maar het is niet alsof ik zelf echt aktes oid onder ogen heb gehad (nog niet iig), mijn vader neem ik aan wel.
Hodenpijl kwam ik ook meermaals tegenquote:
Stam in die tijd trouwens ook nog af van François van Rhoon en Johanna Oem van Wijngaarden. Verder terug heb ik van die tak nog geen voorouders gevonden (onderbouwd door goede bronnen, weet niet echt waar ik dat moet zoeken), maar als ik de reeksen die op internet zwerven mag geloven stam ik via die Oem van Wijngaarden af van Janna van (Beieren-)Schagen, en via die tak ook van de Von Kleves, dus dat is al één manier om een familieconnectie met @:Toekito te leggen.
Via die eerder genoemde Adam van Segwaert stam ik ook af van huizen als Van Hodenpijl, Van Brederode, Van Cysoing. Dus via die route komen we er ook wel.
Moira, zie je DM voor een linkje naar een bestand over Heurnquote:
Wel heeft hij zijn overgrootouders er inderdaad als 'Jacob II graaf van Horne' en 'Anna van Kerckem van Aremberg' staan.
Ik stam wel af van Machtelt Dircxdr. van der Horn en haar oudouder Beatrix Lodewijcksdr borchgrave van Altenaquote:
Jacob II, des H. R. Rijksgraaf van Horne en Altena
Loopt daar nog ergens een connectie?
Oei... daar heb ik geen gegevens over.quote:
[..]
Ik stam wel af van Machtelt Dircxdr. van der Horn en haar oudouder Beatrix Lodewijcksdr borchgrave van Altena
Loopt daar nog ergens een connectie?
Ik weet niet wie je een DM hebt gestuurd maar ik heb er geenquote:
[..]
Moira, zie je DM voor een linkje naar een bestand over Heurn
Er is iets misgegaan. Dan maar zo :quote:
[..]
Ik weet niet wie je een DM hebt gestuurd maar ik heb er geen
------
Kun je dit downloaden. Heurn uit CBG jaarboek 1965
https://we.tl/t-OgoxGW4Y4e
Dan ben je de Dikke ook vast tegen gekomen. Daar kwam ik ook banden mee tegen. Zou een verre voorvader zijn.quote:
Ik heb uit die tijd Johannes Heurnius (eerste rector magnificus van de Universiteit Leiden) als directe voorouder (afstammeling van de graven van Horn).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Johannes_Heurnius
Kerel schreef kort voor zijn dood een boek over (voorkomen van) de pest en een paar jaar daarna gingen z’n vrouw en 3 kinderen dood aan de pest
Wow helemaal super dit, over mijn (voor zover bekend uiteraard) directe voorouders, dankjewel!quote:
[..]
Er is iets misgegaan. Dan maar zo :
------
Kun je dit downloaden. Heurn uit CBG jaarboek 1965
https://we.tl/t-OgoxGW4Y4e
Yep, die staat er ook inquote:
[..]
Dan ben je de Dikke ook vast tegen gekomen. Daar kwam ik ook banden mee tegen. Zou een verre voorvader zijn.
Al klopt er bij mij volgens mij geen zak van welke Willem nou nummertje III / IV / V heeft. Moet ik nog maar ff een keer goed uitzoeken
[ Bericht 7% gewijzigd door Moira op 10-01-2022 21:32:08 ]
Toch blijven zoeken of je deze lijn kunt bevestigen.quote:Op maandag 10 januari 2022 21:23 schreef Moira het volgende:
[..]
Wow helemaal super dit, over mijn (voor zover bekend uiteraard) directe voorouders, dankjewel!
Het is geschreven en onderzocht voor 1965. Maar nu is er veel gedigitaliseerd.
Uren lang wroeten met google... en wie weet vind je een tekst/scan van andere oude documenten.
Mijn kennnis is een nazaat van Anna Maria Clara van Berck, achter(3)kleindochter van Johannes van Heurn en Christina Beijer
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 10-01-2022 23:11:32 ]
Sowieso dat aanstellerige gedrag met romeinse cijfers achter je naam....maargoed wie ben ikquote:
[..]
Yep, die staat er ook in
Al klopt er bij mij volgens mij geen zak van welke Willem nou nummertje III / IV / V heeft. Moet ik nog maar ff een keer goed uitzoeken
Eminem is het niet met je eens.quote:
[..]
Sowieso dat aanstellerige gedrag met romeinse cijfers achter je naam....maargoed wie ben ik
Ja alles 17e eeuws en eerder wil ik me tzt steeds wat beter in verdiepen, paleografie-cursusje volgen enzo, contact zoeken met mensen die daadwerkelijk geleerd zijn in geschiedenis uit die periodes om gezinnen in context te kunnen plaatsen, etc. Tot die tijd staat alles <1700 er een beetje losjes in met de kennis uit de tijd dat m'n vader z'n onderzoek deed ~20 jaar geledenquote:
[..]
Toch blijven zoeken of je deze lijn kunt bevestigen.
Het is geschreven en onderzocht voor 1965. Maar nu is er veel gedigitaliseerd.
Uren lang wroeten met google... en wie weet vind je een tekst/scan van andere oude documenten.
Mijn kennnis is een nazaat van Anna Maria Clara van Berck, achter(3)kleindochter van Johannes van Heurn en Christina Beijer
Sweder III van Abcoude is een voorvader van mij. Hij is de kleinzoon van Willem V van Horn. Die volgens andere bronnen Willem IV van Horne is.
Het kraakpunt zit hem in daaronder. Anna (of Renate?) van Gaasbeek zou een bastaarddochter van hem zijn, getrouwd met Hendrik Zuydoort, hieruit geslacht Van Parys van Zuydoort
tsja dat is het probleem van Shadyquote:
Die nummers kenden ze zich over het algemeen niet zelf toe.quote:
Sowieso dat aanstellerige gedrag met romeinse cijfers achter je naam....maargoed wie ben ik
Het merendeel is pas veeeel langer door historici en genealogen toegekend, gewoon ter onderscheid.
De misverstanden komen doordat eigenlijk alleen heersers (koningen, hertogen, graven e.d.) genummerd horen te worden.
En om correct te blijven, moet je elk nieuw regerend huis (zijtak) een nieuw nummer toekennen.
Voorbeeld:
Wolrad I van Waldeck had twee zonen die allebei Philip heetten. De ouste werd Philip I genoemd, de jongste Philip II.
Echter bij de erfenis van het graafschap van Waldeck werd verdeeld (gesplitst): Philip I kreeg Waldeck - Wildungen, en Philip II kreeg Waldeck-Eisenberg.
Die Philip II zou dus eigenlijk Philip I van Waldeck-Eisenberg genoemd moeten worden.
De problemen worden nog groter als beiden een (klein)zoon krijgen die óók Philip heet, en bijvoorbeeld werderom een graafschaf bij een nalatenschap moet worden gesplitst.
Zo zie je op sommige genealogiewebsites dan vaak zoiets als: <naam> II (IV).
Om het nog ingewikkelder te maken: Soms blijkt de 1e niet de eerste te zijn. Dan is er nog een oudere voorouder, alleen die was geen heerser. Dus geen nummer. Latere genealogen zijn dan soms tóch die niet-heerser een nummer gaan geven, waardoor de diverse lijstjes niet meer kloppen.
Ook buiten de adel heb je trouwens een vergelijkbaar probleem: vader en zoon hebben dezelfde voornaam en worden dan 'de oude' en 'de jonge' genoemd. Maar die laatste krijgt dan ook een zoon met dezelde voornaam, die men dan maar 'de jongste' noemt. Klein probleem dat ik in de praktijk al heb gezien: de vader van 'de oude' bleek bij nader onderzoek óók dezelfde voornaam te hebben! Dus 4 generaties.. Hoe moet je die dan weer noemen, 'de alleroudste' of 'nestor' ? blijft fascinerend, die genealogie!
Het misverstand is dat Willem, de zoon van Engelbert van Horne, geen graaf van Horne was, maar heer van Cranendonck (en Eindhoven). Willem IV is dus correct in jouw geval.quote:
Hij is de kleinzoon van Willem V van Horn. Die volgens andere bronnen Willem IV van Horne is.
[ Bericht 6% gewijzigd door Cobra4 op 18-01-2022 18:30:51 ]
Leuk. Mijn familielid (Gerhard Jan Izak Gordinou de Gouberville, die in Amerika aankwam in 1890 en daar door het leven ging als John Gordino) is in 1911 naar Europa gegaan.quote:
Nog meer onderzoeksbronnen; Stadsarchief Rotterdam heeft 150.000 passagierslijsten van de Holland Amerika Lijn online gezet. Hier te vinden.
Ik wist wel al dat ie in 1912 vanuit Boulogne weer naar Amerika was gegaan.
Wacht even, mijn lijntje is:quote:
[..]
Het misverstand is dat Willem, de zoon van Engelbert van Horne, geen graaf van Horne was, maar heer van Cranendonck (en Eindhoven). Willem IV is dus correct in jouw geval.
Willem I van Horne (~1200-~1264) x Heilweg van Wickerode Cranendonck en Eindhoven (~1210-1292)
|
Willem II van Horne (~1240-1304) x Agnes van Perwez (~1240-~1292)
|
Gerard I van Horne (1270-1330) x Johanna van Leuven-Gaasbeek (1270-1319)
|
Willem V van Horne en Gaesbeek (1312-1343) x Elisabeth van Kleef-Hulchrath (1297-1447)
|
Willem VI van Horne (1336-1381) x Machteld van Arkel (1330-1376)
|
Willem VII van Horne (~1358-1415) x Johanna van Loon-Heinsberg (1362-1416)
|
Willem VIII van Horne (~1380-1433) x Johanna/Jeanne de Montigny (1392-1427)
|
Graaf Jacob I van Horne (1420-1488) x Johanna van Meurs-Saarwerden (1412-~1461)
|
Graaf Jacob II van Horne (1455-1502) x (buitenechtelijk) Anna van Kerckem van Aremberg (~1451-1502)
|
Johan Jacobsz (bastaardzoon) van Horne (1479-1526) x Agnete Ockers van Alendorp (~1484-1520)
Het meeste is uit mijn vaders stamboom overgenomen maar ik weet dat zijn Romeinse cijfertjes niet overeen kwamen met sommige andere bronnen en ik weet niet meer of ik dat nou had veranderd of niet
ik heb zelf nog niet echt grondig onderzoek naar deze tak gedaan maar 'tijdelijke copy/paste' eigenlijk Was het dan dus wel zo dat de Willem die met Elisabeth van Kleef-Hulchrath getrouwd is Willem IV was en niet Willem V? En de Willem die met Jeanne de Montigny is getrouwd dus Willem VII en niet Willem VIII?
Ik mis sowieso een aantal Willems in m'n lijstje en heb niet die hele familie uitgeplozen (vind ik ook nog behoorlijk lastig als het om die tijdsperiode gaat), dus ik vroeg me al af wat nou eigenlijk op basis van gedegen bronnen klopte en wat niet
10% gedeelde DNA of 10 cM ?quote:
Mijn vader heeft een match van ongeveer 10% op myheritage met een onbekende man, iemand die weet hoe ik deze verwant het beste kan onderzoeken?
Ik heb een match gedeelde DNA met een volle neef van 13.3 % en 944 cM
10% gedeelde DNA , dan zijn het neven
Hoeveel cM geeft myheritage aan ?
10 cM heb ik 2300 maal met mensen. Is niet te achterhalen voor mij hoe de relatie ligt. Dat moet eeuwen teruggaan voor een gemeenschappelijke voorouder
10% dna en ongeveer 800 cm even uit mijn hoofd. Dan kan het dus een neef of half neef zijn?quote:
[..]
10% gedeelde DNA of 10 cM ?
Ik heb een match gedeelde DNA met een volle neef van 13.3 % en 944 cM
10% gedeelde DNA , dan zijn het neven
Hoeveel cM geeft myheritage aan ?
10 cM heb ik 2300 maal met mensen. Is niet te achterhalen voor mij hoe de relatie ligt. Dat moet eeuwen teruggaan voor een gemeenschappelijke voorouder
[ afbeelding ]
Volle neef, als ik het schema zie.quote:
[..]
10% dna en ongeveer 800 cm even uit mijn hoofd. Dan kan het dus een neef of half neef zijn?
Dus je vader moet grootouders gemeenschappelijk hebben met die man.
Is hem mailen niet mogelijk ? Zoek bijv op facebook met zijn naam.
Dat is nogal apart want hij kent hem niet en heeft zijn achternaam nog nooit gehoord.quote:
[..]
Volle neef, als ik het schema zie.
Dus je vader moet grootouders gemeenschappelijk hebben met die man.
Is hem mailen niet mogelijk ? Zoek bijv op facebook met zijn naam.
Er zijn meerdere vreemde dingen aan de hand. Hij is namelijk geen match met zijn halfzus.
Wellicht dat deze bedrijven nog zo sterk in hun kinderschoenen staan dat ze nog niet helemaal up 2 date zijn? Of misschien staan haar gegevens op privé?
Ik kan ook niemand in mijn 3000 matches vinden met dezelfde achternaam als mijn vader. Wel in iemand zijn stamboom maar deze stamboom bestaat uit 42000 mensen. Bij mijn moeder kreeg ik heel veel mensen met dezelfde achternaam. Het kan natuurlijk een kwestie van tijd zijn en dat er in de toekomst meer familie van mijn vaders kant test.
Iemand kan op myheritage een andere naam gebruiken en niet zijn kwartierstaat op de site zetten.quote:
[..]
Dat is nogal apart want hij kent hem niet en heeft zijn achternaam nog nooit gehoord.
Er zijn meerdere vreemde dingen aan de hand. Hij is namelijk geen match met zijn halfzus.
Als de halfzus van je vader niet zijn biologische halfzus is, wat hij altijd aannam, dan is er een familiemysterie.
Evenzo...een onbekende neef . Van welke oom of tante ?
Wel doorwroeten en emoties bij ouderen overhoop halen ? Even voorzichtig zijn hiermee.
Steeds meer mensen zetten hun dna-profiel op het internet. Afwachten maar.
Er is inderdaad een familiemysterie. Ze zijn geen match.quote:
[..]
Iemand kan op myheritage een andere naam gebruiken en niet zijn kwartierstaat op de site zetten.
Als de halfzus van je vader niet zijn biologische halfzus is, wat hij altijd aannam, dan is er een familiemysterie.
Evenzo...een onbekende neef . Van welke oom of tante ?
Wel doorwroeten en emoties bij ouderen overhoop halen ? Even voorzichtig zijn hiermee.
Steeds meer mensen zetten hun dna-profiel op het internet. Afwachten maar.
Opa en oma zijn overleden, om hun dna kan ik niet vragen.
Ik heb de desbetreffende match gesproken en hij kent onze familienamen niet en wij die van hem niet.
Dit maakt het lastig. Moeten wij zoeken in de vrouwelijke of mannelijke lijn?
De historische data van ruim 66.000 persoonskaarten van 32.000 opvarenden van de Nederlandse handelsvloot tijdens de Tweede Wereldoorlog is vanaf vandaag online te bekijken. Het Nederlands Instituut voor Militaire Historie heeft hun koopvaardijverleden beschikbaar gemaakt op Oorlogsbronnen.nl. Honderden vrijwilligers hebben hier de afgelopen maanden aan bijgedragen.
De inzet van de Nederlandse koopvaardij in de Tweede Wereldoorlog is voor velen een onbekend verhaal. De bemanningsleden brachten de jaren door op zee, vaak onbewapend. Velen van hen waren door de instelling van de Vaarplicht verplicht om te blijven varen.
Daarnaast werden zij het doelwit van Duitse en Japanse aanvallen. Bijna de helft van de vloot ging verloren, terwijl meer dan 3.400 bemanningsleden omkwamen.
Persoonskaarten
Informatie over de identiteit van de bemanningsleden is tijdens de oorlog bijgehouden op persoonskaarten. Hierop staan bijvoorbeeld demografische gegevens en gebeurtenissen als huwelijken, desertie, wangedrag of vermissing.
Dankzij de digitaal beschikbaar gestelde persoonskaarten, is de zoektocht van nabestaanden en geïnteresseerden nu een stuk eenvoudiger. Het NIMH voerde dit project samen uit met het Netwerk Oorlogsbronnen. Het Mondriaan Fonds leverde subsidie.
De koopvaardijdata staat nu gelinkt aan andere onderzoeksgegevens, bijvoorbeeld data van de Oorlogsgravenstichting en de Japanse interneringskaarten. Daardoor wordt er een completer beeld van de oorlogsgeschiedenis van een koopvaardijopvarende gecreëerd.
Bron: NIMH
Het zou kunnen dat die desbetreffende match nu onzeker is over een van zijn ouders. Bijv ... dat hij denkt... is mijn vader wel mijn biologische vader. Hij heeft zijn tijd nodig om dat te verwerken en ooit verder uit te spinnen.quote:
Ik heb de desbetreffende match gesproken en hij kent onze familienamen niet en wij die van hem niet.
Dit maakt het lastig. Moeten wij zoeken in de vrouwelijke of mannelijke lijn?
Mijn eerste indruk is dat je de broers van je grootouders aan vaderszijde moet bekijken. Allerlei soorten feitjes over waar en in welk jaar geweest ergens. Loop je daarmee vast, dan de aandacht voor de zussen van je grootouders .
Heeft een van hen een kind afgestaan en is dat een geheim gebleven ?
Ook leuk, maar gewoon even lekker wat gezinnen achter elkaar invoeren in mijn bestand heeft ook wel wat. Een groot deel van de gezinnen van mijn voorouders had ik al, zeker van voor 1811, omdat het gewoon nodig was om door middel van vernoemingen voorouders te kunnen vinden. Nu ben ik systematisch de rest ook bij elkaar aan het sprokkelen. Kindersterfte ben ik uiteraard wel bekend mee, maar zoals deze was ik het nog niet tegengekomen:Heb een voorvader die had 14 kinderen bij twee vrouwen. 8 kinderen werden niet ouder dan 1 jaar. Vijf zonen werden 16, 22, 24, 25 en 25 jaar oud. En mijn voormoeder, die werd 86.
En ook nog een stel die noemt tot vier keer toe een dochter Geesje, ze werden 3, 8 en 1 jaar oud. De laatste werd wel volwassen. Drie keer dezelfde naam in een gezin ben ik wel vaker tegengekomen, maar vier nog niet.
Mijn Google skills laten me in de steek; rond 1801 zou deze plaats zo geheten moeten hebben aangezien het in een huwelijksakte van een huwelijk, gesloten in Rotterdam, staat. En wat in Rotterdam op papier gezet is moet natuurlijk juist zijn, want Rotterdam.
Misschien oude kaarten van die regio bekijken? Zal wel iets met "feld" geweest zijn.quote:
Zijn er hier (Oost-Nederlandse) mensen die bekend zijn met de plaats "Velderen in Munsterland" ?
Mijn Google skills laten me in de steek; rond 1801 zou deze plaats zo geheten moeten hebben aangezien het in een huwelijksakte van een huwelijk, gesloten in Rotterdam, staat. En wat in Rotterdam op papier gezet is moet natuurlijk juist zijn, want Rotterdam.
https://www.google.nl/map(...).9483333!4d7.1936111
Vandaag weer eens bij m'n oma geweest, en dit keer hadden we wat oude foto's voor haar. Van behoorlijk veel wist ze wat mensen te identificeren, zoals foto's van haar eigen ouders, de ouders van mijn opa ("vooral van haar zijn er héél erg weinig foto's") en zelfs een foto van twee mensen - grofweg 50'ers - die aan een tafel zitten, waarvan ze zei: "Oh dat zijn mijn opoe en opa" of iets dergelijks, háár grootouders dus
We hebben in elk geval een klein aanknopingspunt: haar oma is in 2020 overleden en op de akte staan de namen van haar oma's ouders, dat is alvast iets. De verhalen zijn dat die ouders mogelijk uit Portugal zijn gekomen, maar ja...mogelijk. We hebben dus twee online niet te vinden namen en een plek waar haar oma geboren is, en die twee dus in elk geval gewoond hebben.
Leuke is dat ze nu met haar moeder aan het bellen is en die heeft blijkbaar de namen van háár moeder (de in 2020 overleden oma van mijn vriendin) en vader, diens ouders én een deel van hun ouders, onder meer op basis van trouwaktes die ze daar heeft. Dat is al heel veel meer dan ik ooit had verwacht, ik heb mijn schoonmoeder ietwat onderschat
Benieuwd of we hier wat leuks uit kunnen vinden. Eén kant zal in elk geval vrij snel ophouden, want de ouders van mijn vriendin's opa (die ze zelf nooit gekend heeft) zijn volgens mij 'uit het bos' gekomen, 'indianen' dus eigenlijk. Wat ontzettend interessant is natuurlijk, maar bijzonder lastig wat betreft registraties enzo
Hier ben ik helaas nog niet verder mee gekomen, ik heb nog altijd dezelfde informatie over deze Jan Luijten: vermoedelijk overleden vóór 1785, en getrouwd in 1778 met Willemina Gerritsdr van Luijk. Maar ja, meer niet. Ook met Luyten kom ik niet verder. Ik heb het archief van Vlaardingen net maar even een mailtje gestuurd, onder meer om te vragen hoe het in zijn werk gaat als ik daar eens naartoe zou gaan (zoals uitleg en hulp bij gericht zoeken enzo).quote:
Volgens mij heb ik hier ooit wel eens eerder gepost, in een lang vervlogen verleden, maar ik kwam net toevallig wat oude dingen tegen en merk dat ik nog altijd niet verder kom
Helaas is het voor mij nog altijd niet echt mogelijk om naar fysieke archieven te gaan, geen idee ook hoe ik daar überhaupt zou moeten zoeken, dus ik probeer het gewoon weer eens hier. Ik zoek informatie over de hier genoemde Lucas Luijten en vooral zijn vader Jan Luijten (het vinden van zíjn vader zou helemaal geweldig zijn), maar ik weet echt niet meer waar ik online nog kan zoeken.
[ afbeelding ]
Iemand die me zou kunnen helpen?
Ondertrouw (?) van Jan Luijten en Willemina Gerritsdr van Luijk in 1778. Dat is geen nieuwe informatie ofzo, maar ik ben benieuwd naar de volledige tekst, alleen die 18e-eeuwse mensen konden niet leesbaar schrijven
Ik zie de twee namen, de naam van Willemina's overleden eerste man en dat ze in ondertrouw gaan, maar ik wil de hele tekst
[Gehuijden?] den 19e Junij 1778 zijn voor ons commissarissen van de huwelijkse zaaken, binnen dezen steede in een wettig ondertrouw opgenomen, Jan Luijten J.M. met Willemijntje Gerritsz van Luyk, wed. van Dirk Arisz Visser, beijde woonende alhier nadat ons alvoorens was gebleken dat sij luijden niet [waarenge?] hoorenden.tot een der classis op het middel van het trouwen [geemaneerde?]quote:
[ afbeelding ]
Ondertrouw (?) van Jan Luijten en Willemina Gerritsdr van Luijk in 1778. Dat is geen nieuwe informatie ofzo, maar ik ben benieuwd naar de volledige tekst, alleen die 18e-eeuwse mensen konden niet leesbaar schrijven
Ik zie de twee namen, de naam van Willemina's overleden eerste man en dat ze in ondertrouw gaan, maar ik wil de hele tekst
Jan Luijten zal dan een jongeman zijn geweest? Enig idee wat daar de definitie van is, onder de 20 of iets?quote:
[..]
[Gehuijden?] den 19e Junij 1778 zijn voor ons commissarissen van de huwelijkse zaaken, binnen dezen steede in een wettig ondertrouw opgenomen, Jan Luijten J.M. met Willemijntje Gerritsz van Luyk, wed. van Dirk Arisz Visser, beijde woonende alhier nadat ons alvoorens was gebleken dat sij luijden niet [waarenge?] hoorenden.tot een der classis op het middel van het trouwen [geemaneerde?]
En die laatste zin snap ik zelfs niet een klein beetje
Wel bevestiging dat hij in Vlaardingen woonde op dat moment dus.
edit: ah, ik lees verkeerd. Zelf heb ik een tijd geleden een paar euro betaald voor https://www.openarch.nl.quote:
Geneanet heeft een paar dagen gratis premiumopties.
los hiervan: Als het je doel is om in zoveel mogelijk databases te staan:
AncestryDNA kost $59.00.
Dit kun je vervolgens gratis uploaden naar geneanet, My Heritage (belangrijk, veel nederlandse hits) en Family Tree DNA.
[ Bericht 14% gewijzigd door BertV op 29-04-2022 09:47:05 ]
Ik zit met meerdere lijnen nu een beetje in die hoek, maar durf niet definitief wat in te vullen omdat allerlei bronnen verschillen van wie nou getrouwd met wie was of wie nou wiens moeder of broer was etc.
Als ik weet wat klopt (voor zover mogelijk) kan ik ff kijken waar mijn lijntjes nou precies aanhaken
Cindy Crawford (ja, dat model) is een nakomeling van Karel de Grote. Kwam ooit uit 'Who do you think you are'.quote:
Heeft iemand hier trouwens een enigszins betrouwbare (zo goed mogelijk door historici uitgezochte) weergave van de voorouders en nakomelingen van Karel de Grote?
Ik zit met meerdere lijnen nu een beetje in die hoek, maar durf niet definitief wat in te vullen omdat allerlei bronnen verschillen van wie nou getrouwd met wie was of wie nou wiens moeder of broer was etc.
Als ik weet wat klopt (voor zover mogelijk) kan ik ff kijken waar mijn lijntjes nou precies aanhaken
De schattingen lopen uiteen maar 2 tot 10 procent van de kinderen hebben een vader die niet hun biologische vader is.quote:
Heeft iemand hier trouwens een enigszins betrouwbare (zo goed mogelijk door historici uitgezochte) weergave van de voorouders en nakomelingen van Karel de Grote?
Ik zit met meerdere lijnen nu een beetje in die hoek, maar durf niet definitief wat in te vullen omdat allerlei bronnen verschillen van wie nou getrouwd met wie was of wie nou wiens moeder of broer was etc.
Als ik weet wat klopt (voor zover mogelijk) kan ik ff kijken waar mijn lijntjes nou precies aanhaken
Het is een leuke hobby, maar denk je 40 generaties terug, nog los van de mogelijke fouten die je benoemd, nog op het kloppende lijntje zit?
Net als vele tientallen miljoenen anderen. Jij waarschijnlijk ook, en ik ookquote:
[..]
Cindy Crawford (ja, dat model) is een nakomeling van Karel de Grote. Kwam ooit uit 'Who do you think you are'.
Familiereünie
https://www.theguardian.c(...)agne-adam-rutherfordquote:
[..]
Net als vele tientallen miljoenen anderen. Jij waarschijnlijk ook, en ik ook
Familiereünie
Uiteindelijk lopen er altijd lijntjes.
Ik heb zelfs dezelfde voorvader als mijn kantoorgenoot.
Haplogroup R-L48. Een man die, geschat, 4,700 jaar geleden geboren is.
Er zullen talloze recentere lijntjes lopen, maar deze is zeker wat betreft het verloop. (lopende via het Y-chromsoom)
- Overlijden van de moeder van mijn vriendin's oma (die op haar beurt in 2020 overleed). Die overleed op haar 56e in 1973 op vrij gruwelijke wijze, helaas. Ze stak de straat over, maar had een auto over het hoofd gezien. Die reed haar aan en sleepte haar vrij lang mee, voor de ogen van mijn vriendin's oma, wat ze niet overleefde
- Overlijden van de opa van mijn vriendin in de jaren tachtig, ook op trieste wijze, hij had de vijftig nog niet eens gehaald: zeer ernstig ziek geworden door besmetting met een bepaald soort slak dat daar leeft en dat overleefde hij niet. Opmerkelijk genoeg vond mijn vriendin een jaar of vier geleden dezelfde slakken bij hun thuis in de keuken, kruipend over de schone vaat...gelukkig zag ze dat en heeft ze alle vaat weggeflikkerd zonder het eerst met haar ouders te overleggen
- Huwelijk van de ouders van mijn vriendin's oma, inclusief geboortedata én de namen van hun ouders (de opa's en oma's van vriendin's oma dus).
Jammer dat er geen Braziliaanse WieWasWie bestaat, anders hadden we wel mooi kunnen zoeken inmiddels.
Ik heb recent uit pure nieuwsgierigheid ook zo'n DNA-test gedaan, later deze maand komt als het goed is de uitslagquote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)agne-adam-rutherford
Uiteindelijk lopen er altijd lijntjes.
Ik heb zelfs dezelfde voorvader als mijn kantoorgenoot.
Haplogroup R-L48. Een man die, geschat, 4,700 jaar geleden geboren is.
Er zullen talloze recentere lijntjes lopen, maar deze is zeker wat betreft het verloop. (lopende via het Y-chromsoom)
Iedereen met Europese roots is een nakomeling van Karel de Grote. Ik ookquote:
[..]
Cindy Crawford (ja, dat model) is een nakomeling van Karel de Grote. Kwam ooit uit 'Who do you think you are'.
Ik had ergens een gedcom die grotendeels gewoon correct was.quote:
Heeft iemand hier trouwens een enigszins betrouwbare (zo goed mogelijk door historici uitgezochte) weergave van de voorouders en nakomelingen van Karel de Grote?
Ik zit met meerdere lijnen nu een beetje in die hoek, maar durf niet definitief wat in te vullen omdat allerlei bronnen verschillen van wie nou getrouwd met wie was of wie nou wiens moeder of broer was etc.
Als ik weet wat klopt (voor zover mogelijk) kan ik ff kijken waar mijn lijntjes nou precies aanhaken
Omdat het om zoveel nakomelingen, vorstenhuizen etc gaat is een simpele weergave nou niet echt mogelijk.
Het is dan beter om preciezer te vragen waar je op vast loopt.
Geni en WikiTree zijn beiden op dit gebied redelijk betrouwbaar.
Dat zijn we letterlijk allemaal, of je de verbinding nou kan vinden of nietquote:
[..]
Cindy Crawford (ja, dat model) is een nakomeling van Karel de Grote. Kwam ooit uit 'Who do you think you are'.
Natuurlijk niet, maar dat is een korrel zout die iedereen bij stamboomonderzoek van voor 1600 neemt. Die schrijf je in potlood ‘voor de leuk’quote:
[..]
De schattingen lopen uiteen maar 2 tot 10 procent van de kinderen hebben een vader die niet hun biologische vader is.
Het is een leuke hobby, maar denk je 40 generaties terug, nog los van de mogelijke fouten die je benoemd, nog op het kloppende lijntje zit?
Ik zou alleen graag wat historische bronnen (of samenvattingen van historici) onder ogen willen komen aangezien er destijds best wat over geschreven is. De ‘algemene historische consensus’ zegmaar ipv Ria’s bronloze online stamboom.
Geni en WikiTree bestaat ook gewoon uit input van Hans en Ria toch?quote:
[..]
Iedereen met Europese roots is een nakomeling van Karel de Grote. Ik ook
[..]
Ik had ergens een gedcom die grotendeels gewoon correct was.
Omdat het om zoveel nakomelingen, vorstenhuizen etc gaat is een simpele weergave nou niet echt mogelijk.
Het is dan beter om preciezer te vragen waar je op vast loopt.
Geni en WikiTree zijn beiden op dit gebied redelijk betrouwbaar.
Ik zou idealiter een (zo historisch betrouwbaar mogelijk) genealogisch overzicht van verschillende west Europese vorstenhuizen onder ogen komen. Want via al die verschillende huizen kom je uiteindelijk bij Karel’s familie uit. Maar ook daarvan staat op internet verschillend aangegeven wie nou wiens moeder/zus/tante of vader/broer/oom was, dus dat durf ik dan ook niet in te vullen
Ik zal zo even kijken welke huizen ik precies naar op zoek ben. In ieder geval klopt er 9 vd 10 keer geen zak van
(Het is trouwens ook niet dat ik per se dat lijntje naar Karel erin wil hebben hoor, ik weet dat ik net als iedereen van hem en alle anderen die toen leefden (wiens nakomelingenlijn niet uitstierf) af stam, maar als je eenmaal door de patroniemen van de 16e eeuw heen hebt weten te worstelen en je weer bij adellijke lijnen uit komt is het wel leuk om alles ‘daarboven’ ook zo goed mogelijk in kaart te brengen met de genealogieën die ze destijds hebben bijgehouden)
[ Bericht 23% gewijzigd door Moira op 07-06-2022 13:51:44 ]
Ja, maar ook die van experts op hun vakgebied. En zeker de middeleeuwse koninklijke lijnen zitten, in ieder geval bij Geni, die mensen er bovenop. Ingesteld als zogenaamde Master Profiles, zodat je er niet zomaar in kunt klooien als nitwit.quote:
[..]
Geni en WikiTree bestaat ook gewoon uit input van Hans en Ria toch?
Ik heb verschillende cd-roms en bestanden hierover. Maar niemand kan garanderen dat het helemaal klopt.quote:Ik zou idealiter een (zo historisch betrouwbaar mogelijk) genealogisch overzicht van verschillende west Europese vorstenhuizen onder ogen komen. Want via al die verschillende huizen kom je uiteindelijk bij Karel’s familie uit. Maar ook daarvan staat op internet verschillend aangegeven wie nou wiens moeder/zus/tante of vader/broer/oom was, dus dat durf ik dan ook niet in te vullen
Ik zal zo even kijken welke huizen ik precies naar op zoek ben. In ieder geval klopt er 9 vd 10 keer geen zak van
(Het is trouwens ook niet dat ik per se dat lijntje naar Karel erin wil hebben hoor, ik weet dat ik net als iedereen van hem en alle anderen die toen leefden (wiens nakomelingenlijn niet uitstierf) af stam, maar als je eenmaal door de patroniemen van de 16e eeuw heen hebt weten te worstelen en je weer bij adellijke lijnen uit komt is het wel leuk om alles ‘daarboven’ ook zo goed mogelijk in kaart te brengen met de genealogieën die ze destijds hebben bijgehouden)
En het is maar net hoe gedetailleerd je het wil hebben.
Ik zal eens kijken of ik die Master Profiles kan vinden dan! Dat geeft iig iets houvast. Dit is mijn chaos (waarvan ik voor 99% dus nog niet eens ben begonnen met uitwerken/aan elkaar verbinden want chaos):quote:
[..]
Ja, maar ook die van experts op hun vakgebied. En zeker de middeleeuwse koninklijke lijnen zitten, in ieder geval bij Geni, die mensen er bovenop. Ingesteld als zogenaamde Master Profiles, zodat je er niet zomaar in kunt klooien als nitwit.
[..]
Ik heb verschillende cd-roms en bestanden hierover. Maar niemand kan garanderen dat het helemaal klopt.
En het is maar net hoe gedetailleerd je het wil hebben.
Een lijntje waarmee ik die hoek binnen kom is via Otto IV graaf van Bentheim (zoon van Dirk VI van Holland) en Alverdaris van Arnsberg van Cuijck. Ik heb veel van die oude lijnen nog niet verder ingevuld dus er zullen vast meer die kant op gaan, maar de voorouders van Alveradis zijn iig een goudmijntje.
Haar oma van vaders kant was Alveradis van Hochstaden, die weer een achterkleindochter zou zijn van Richwin van Ripuarië die dan ook weer allemaal sjieke voorouders (waaronder Karel?) zou hebben.
Haar oma van moederskant was Adelheid van Limburg en die heeft dan weer Frederik I van Opper-Lotharingen als betovergrootvader (heb die verder ook niet uitgewerkt maar stamt die ook niet van Karels familie af?).
Via 3 kinderen van het echtpaar Otto I van Gelre en Richilde van Wittelsbach ga ik terug via Van Gelre naar Van Zutphen naar Van Verdun en kom ik zo uit bij Gerhard van Metz en Oda van Saksen. Hier verschilt steeds wie nou voorouder was van wie, maar iig lijkt er een consensus te zijn dat iig één van hen af stamt van Matfrid II Graaf van Eifelgau. Ik heb zijn moeder staan als Oda Fname van Parijs (geen idee of die naam klopt, wat ik vind is maar onduidelijk). Haar opa zou dan Bego I Graaf van Parijs zijn geweest. Was hij getrouwd met Withburgis? Vanaf hier is het dus sowieso vaag, want ik heb als ouders van Bego staan Gerhard van Damm van Parijs en Rotrud van Austrasië. Rotrud zou dan dochter zijn van Prins Carloman der Franken en Chotrude Bourgogne van Trier. Maar Chotrude zou ook moeder zijn van Gerhard? Of iig die klopt qua generatie niet? En ergens stond ook dat dat juist de Chotrude was die getrouwd was met Karel Martel?
Ik stam trouwens van bovengenoemde mensen af via 3 van mijn 4 grootouders, om maar even aan te stippen dat we dat dus allemaal doen
En de 4e grootouder stamt op zijn beurt dan weer van de Friese adel uit diezelfde tijd af Wat het trouwens ook extra verwarrend maakt is dat dezelfde personen soms 3 verschillende namen droegen (of op elke plek anders genoemd werden), maar dat soms ook 3 verschillende personen dezelfde naam droegen
[ Bericht 1% gewijzigd door Moira op 07-06-2022 13:59:51 ]
En de stamboomonderzoekers later ook, wilden een adellijke afstamming scheppen.
Het blijft uitkijken met de gegevens over middeleeuwse adel.
Ik denk maar zo.... hoe verder terug, hoe meer kans dat een gegeven relatie niet klopt.
In welke mate allemaal ? Dat kan ik niet zeggen.
Op papier ja, maar genetisch stam je van letterlijk iedereen af die toen leefde en wiens nakomelingenlijn niet is uitgestorven sindsdien (ik geloof dat die schatting 80% is), dus het is alsnog leuk om al die namen en verhalen aan elkaar te kunnen verbinden. Het meest geïnteresseerd zou ik zijn in de namen en verhalen van al het klootjesvolk uit die tijd, maar aangezien we daar niks van hebben moeten we het maar met de sjieke lui doen.quote:
Het is al eeuwen bekend dat reeds in de middeleeuwen mensen rommelden met hun afstamming om rechten, goederen en status te claimen.
En de stamboomonderzoekers later ook, wilden een adellijke afstamming scheppen.
Het blijft uitkijken met de gegevens over middeleeuwse adel.
Ik denk maar zo.... hoe verder terug, hoe meer kans dat een gegeven relatie niet klopt.
In welke mate allemaal ? Dat kan ik niet zeggen.
Zal dna-kennis ooit zover komen dat men aanwijzingen kan vinden voor een mogelijke afstamming van Karel de Grote... of dichterbij een adellijke afstamming 15e of 16e eeuw ?quote:
[..]
Op papier ja, maar genetisch stam je van letterlijk iedereen af die toen leefde en wiens nakomelingenlijn niet is uitgestorven sindsdien, dus het is alsnog leuk om al die namen en verhalen aan elkaar te kunnen verbinden. Het meest geïnteresseerd zou ik zijn in de namen en verhalen van al het klootjesvolk uit die tijd, maar aangezien we daar niks van hebben moeten we het maar met de sjieke lui doen.
Dat denk ik niet, de kans dat voorouders überhaupt nog DNA overerven verkleint elke generatie, na 300-400 jaar heb je vrijwel geen enkele voorouder meer die aan de nieuwe generaties nog DNA heeft overgedragen.quote:
[..]
Zal dna-kennis ooit zover komen dat men aanwijzingen kan vinden voor een mogelijke afstamming van Karel de Grote... of dichterbij een adellijke afstamming 15e of 16e eeuw ?
Maar bedoel met genetisch meer dat je ook dan, als er geen stamboomlijn of DNA-trace te vinden valt, van die mensen af stamt.
Edit: Je zou het misschien wel stapje voor stapje kunnen doen. Als je van meerdere generaties, bijv elke 100-200 jaar, een opgraving kan doen om te checken of die tussenstappen onderling wel genetisch verwant zijn. Maar dan zouden de DNA-technieken wel wat moeten verbeteren dat je niet een heel bot hoeft te slopen met de kans dat je er alsnog geen DNA uit kan halen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Moira op 07-06-2022 14:32:16 ]
Nee, nooit.quote:
[..]
Zal dna-kennis ooit zover komen dat men aanwijzingen kan vinden voor een mogelijke afstamming van Karel de Grote... of dichterbij een adellijke afstamming 15e of 16e eeuw ?
De gedeelde stukjes worden te klein en vervagen langzaam van "persoons gerelateerde afkomst" naar "tot gebied gerelateerde afkomst"
Er is 1 uitzondering, dat is het Y-chromosoom. (vader op zoon, op zoon etc)
Heel mooi, alleen helaas weinig testers.
Voor vrouwen (en mannen omdat ze er ook eentje hebben) is er Mitochondrial DNA (mtDNA).
Dit loopt in de vrouwelijke lijn.
Alleen is dit minder interessant omdat dit chromosoom eigenlijk te langzaam muteert om te komen tot echt "een enkele vrouw".
Misschien wel interessant. Onderstaand wat je krijgt als je een Y-DNA test doet.
Daar moet je eerst best wel in verdiepen.
Ik wist het van tevoren maar dit plaatje laat teleurstellend zien dat de gemeenschappelijke voorouder in de mannelijke lijn zo'n 2000 jaar terug ligt. (binnen de groep van de mannen die deze Y-DNA test hebben gedaan)
Y-as = 25 SNP.
Een SNP is een unieke mutatie in het Y-DNA. Statistisch vindt er per 83 jaar een mutatie plaats.
83 x 25 is 2075 jaar.
Je ziet dat ik zelf ook "9 privé mutaties" heb.
[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 07-06-2022 15:17:17 ]
Alvedaris:quote:
[..]
Ik zal eens kijken of ik die Master Profiles kan vinden dan! Dat geeft iig iets houvast. Dit is mijn chaos (waarvan ik voor 99% dus nog niet eens ben begonnen met uitwerken/aan elkaar verbinden want chaos):
Een lijntje waarmee ik die hoek binnen kom is via Otto IV graaf van Bentheim (zoon van Dirk VI van Holland) en Alverdaris van Arnsberg van Cuijck. Ik heb veel van die oude lijnen nog niet verder ingevuld dus er zullen vast meer die kant op gaan, maar de voorouders van Alveradis zijn iig een goudmijntje.
Haar oma van vaders kant was Alveradis van Hochstaden, die weer een achterkleindochter zou zijn van Richwin van Ripuarië die dan ook weer allemaal sjieke voorouders (waaronder Karel?) zou hebben.
Haar oma van moederskant was Adelheid van Limburg en die heeft dan weer Frederik I van Opper-Lotharingen als betovergrootvader (heb die verder ook niet uitgewerkt maar stamt die ook niet van Karels familie af?).
Via 3 kinderen van het echtpaar Otto I van Gelre en Richilde van Wittelsbach ga ik terug via Van Gelre naar Van Zutphen naar Van Verdun en kom ik zo uit bij Gerhard van Metz en Oda van Saksen. Hier verschilt steeds wie nou voorouder was van wie, maar iig lijkt er een consensus te zijn dat iig één van hen af stamt van Matfrid II Graaf van Eifelgau. Ik heb zijn moeder staan als Oda Fname van Parijs (geen idee of die naam klopt, wat ik vind is maar onduidelijk). Haar opa zou dan Bego I Graaf van Parijs zijn geweest. Was hij getrouwd met Withburgis? Vanaf hier is het dus sowieso vaag, want ik heb als ouders van Bego staan Gerhard van Damm van Parijs en Rotrud van Austrasië. Rotrud zou dan dochter zijn van Prins Carloman der Franken en Chotrude Bourgogne van Trier. Maar Chotrude zou ook moeder zijn van Gerhard? Of iig die klopt qua generatie niet? En ergens stond ook dat dat juist de Chotrude was die getrouwd was met Karel Martel?
Ik stam trouwens van bovengenoemde mensen af via 3 van mijn 4 grootouders, om maar even aan te stippen dat we dat dus allemaal doen
Wat het trouwens ook extra verwarrend maakt is dat dezelfde personen soms 3 verschillende namen droegen (of op elke plek anders genoemd werden), maar dat soms ook 3 verschillende personen dezelfde naam droegen
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000015849321055
Otto van Gelre:
https://www.geni.com/peop(...)/6000000002980019814
Dit is echt ingewikkelde materie
Dank! En ingewikkeld is het goeie woord iddquote:
[..]
Alvedaris:
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000015849321055
Otto van Gelre:
https://www.geni.com/peop(...)/6000000002980019814
Dit is echt ingewikkelde materie
(vooral omdat het eigenlijk onmogelijk is om het écht te ont-wikkelen )Ik zie trouwens ook dat die Geni-boom wel Jan van Arkel als man heeft staan van Bertha van Ochten (kleindochter van Marina van Bentheim). Ik was via een aantal voorouders ook (o.a.) via hen omhoog gekropen, maar het lijkt dus alsof dat huwelijk niet klopt: http://www.kareldegrote.nl/Reeksen/ToonReeks.php?Reeks=8
Jan II van Arkel's moeder was dan dus niet Bertha, ik heb die er bij mezelf wel weer uitgehaald om die reden. Hoewel ik het er op basis van de info van die Geni-pagina het er misschien toch wel weer in kan zetten? Zou meneer Hans Vogels dan gewoon de trouwdatum van schoonvader Ricold mis hebben?)quote:15 Marina van Bentheim, geboren rond 1190, tr.rond 1225, Ricold/Riculf I van Ochten, geboren rond 1190.[NB: dit betreft een omstreden filiatie.]
< p>16 Bertha van Ochten, geboren rond 1230, overleden na 1281, begraven teGorinchem, tr.1) Jan Wolft, tr. 2)Jan I van Arkel, overleden in het jaar 1264,begraven te Gorinchem, heer van Arkel, bijgenaamd "de Sterke".
Bertha van Ochten (overl. na ... 1281) Jans zogenaamde weduwe is niet juist. Berta van Ochten had bij haar man ridder Jan, genaamd Wolf (overl. na ... 1290) minstens twee kinderen: Jutte en Ricold. Jutte Wolf werd in 1277 non in het klooster Zennewijnen en overleed in of na 1309. Dat Bertha van Ochten een dochter zou zijn van Ricold (overl. voor 1281) van Ochten kan kloppen. Deze ridder huwde echter pas c.1245 met een Jutta N.N. (overl. na ... 1282). Kleindochter Jutta Wolf blijkt mooi te zijn vernoemd naar moeders moeder. Aangezien Jan I van Arkel rond 1240 huwde en zijn zogenaamde schoonvader Ricold van Ochten pas rond 1245, is het niet waarschijnlijk dat Jan II een zoon is van Jan I bij Bertha van Ochten.
Waarschijnlijker is dat Yda van Andel de echtgenote was van Jan I van Arkel. Yda van Andel's naam is ontleend aan het obituarium van de Sint Jan te Den Bosch. Hun dochter Yda (dochter van Yda) huwde met de Bossche ridder Gooswijn Cnode, overl. v.. 1306. In 1306 komen we een zoon van hem met naam Jan van Arkel tegen.
[met dank aan Hans Vogels, die zo vriendelijk was kareldegrote.nl hierop te wijzen]
[ Bericht 12% gewijzigd door Moira op 08-06-2022 14:05:23 ]
https://www.geni.com/people/Bertha-van-Arkel/6000000002140862532
The administration of the official Charlemagne foundation declared, based on scientific genealogical and historical research, that there could never be a relation or marriage between Jan van Arkel and Bertha van Ochten
However, this is disputed by this source:
From a footnote (3) at http://www.mythopedia.info/ancestry-arkel.htm#_ftn3:
There is no valid reason to doubt the authenticity of this marriage. It is mentioned as far back as 1467-1472 and now attested in a manuscript dating from 1635, entitled Chronica des landts van Arkel ende der stede van Gorchüm, by Dirck Franckens Pauw or Pauli. We read: Hij hadde te wijve die edele vrouwe Berte, deze edelen grave dochter van Oechten, die grave was van der Betu.
Ja ik vind daar genoeg dingen die dan voor mij weer maken dat ik ze terug zet, o.a. dat haar kleinzoon Jan III van Arkel Ochtense goederen van haar erfde en dat ze ook samen met Jan I in een graf ligt.quote:
Ik weet niet wie Hans Vogels is, maar op Geni staat het benoemd:
https://www.geni.com/people/Bertha-van-Arkel/6000000002140862532
The administration of the official Charlemagne foundation declared, based on scientific genealogical and historical research, that there could never be a relation or marriage between Jan van Arkel and Bertha van Ochten
However, this is disputed by this source:
From a footnote (3) at http://www.mythopedia.info/ancestry-arkel.htm#_ftn3:
There is no valid reason to doubt the authenticity of this marriage. It is mentioned as far back as 1467-1472 and now attested in a manuscript dating from 1635, entitled Chronica des landts van Arkel ende der stede van Gorchüm, by Dirck Franckens Pauw or Pauli. We read: Hij hadde te wijve die edele vrouwe Berte, deze edelen grave dochter van Oechten, die grave was van der Betu.
Het is toch 'met potlood' allemaal dus ik ga gewoon verder met die Geni info, dank!
1. Onlangs kregen we van haar moeder een overlijdensakte van de beste man. Overleden op 11 juli 1981, 49 jaar oud, zoon van X en Y en wonend op adres Z. Dat zou het geboortejaar op 1931 of 1932 brengen.
2. Net op FamilySearch een ándere overlijdensakte gevonden van dezelfde man. Zelfde naam, zelfde overlijdensdatum- en plaats, eveneens zoon van X en Y en ook wonend op adres Z. Kortom, dezelfde man. Maar...geboortedatum:
En ook bijzonder, over dezelfde man: zijn dochter (de moeder van mijn vriendin dus) heeft de genoemde overlijdensakte, waarin zijn moeder (laten we zeggen, mevrouw A) genoemd wordt. We zijn echter ook een geboorteakte tegengekomen op FamilySearch, zelfde naam, zelfde datum, zelfde vader (in een stad van max 100k inwoners, dat is geen toeval), maar met een andere moeder, laten we haar mevrouw B noemenquote:
Hmm, opa van mijn vriendin:
1. Onlangs kregen we van haar moeder een overlijdensakte van de beste man. Overleden op 11 juli 1981, 49 jaar oud, zoon van X en Y en wonend op adres Z. Dat zou het geboortejaar op 1931 of 1932 brengen.
2. Net op FamilySearch een ándere overlijdensakte gevonden van dezelfde man. Zelfde naam, zelfde overlijdensdatum- en plaats, eveneens zoon van X en Y en ook wonend op adres Z. Kortom, dezelfde man. Maar...geboortedatum:
[ afbeelding ]
Ook kwamen we een geboorteakte tegen van een jongedame, die helaas de kindertijd niet overleefde, maar die waarschijnlijk de zus van de betreffende man was. Mevrouw A als moeder, maar er staat wel 'Illegitimate' kind op de akte. Geen vader ingevuld, maar als declarant staat, jawel, dezelfde vader als die van mijn vriendin's opa
De verwarring wordt groter
Chaosquote:
[..]
En ook bijzonder, over dezelfde man: zijn dochter (de moeder van mijn vriendin dus) heeft de genoemde overlijdensakte, waarin zijn moeder (laten we zeggen, mevrouw A) genoemd wordt. We zijn echter ook een geboorteakte tegengekomen op FamilySearch, zelfde naam, zelfde datum, zelfde vader (in een stad van max 100k inwoners, dat is geen toeval), maar met een andere moeder, laten we haar mevrouw B noemen
Ook kwamen we een geboorteakte tegen van een jongedame, die helaas de kindertijd niet overleefde, maar die waarschijnlijk de zus van de betreffende man was. Mevrouw A als moeder, maar er staat wel 'Illegitimate' kind op de akte. Geen vader ingevuld, maar als declarant staat, jawel, dezelfde vader als die van mijn vriendin's opa
De verwarring wordt groter
Zou er mbt je 1e post vanuit gaan dat de aangever bij overlijden niet wist dat de beste man al 52 was ipv 49.
En mbt moeder A of B is het dan ff goed uitzoeken wie nou verwekt was bij de vrouw (B) en wie bij de maitresse (A)
Ja, vriendin gaat haar moeder vanavond ofzo even bellen om te vragen of die toevallig meer weetquote:
[..]
Chaos
Zou er mbt je 1e post vanuit gaan dat de aangever bij overlijden niet wist dat de beste man al 52 was ipv 49.
En mbt moeder A of B is het dan ff goed uitzoeken wie nou verwekt was bij de vrouw (B) en wie bij de maitresse (A)
Wel extra jammer dat we hier niet twee jaar eerder mee zijn begonnen, de oma van mijn vriendin (die in oktober 2020 is overleden) had ongetwijfeld nog wel een goede bron kunnen zijn, in elk geval wat betreft de onduidelijkheid over haar eigen man.
Ik heb voor onszelf ook even een 'overzichtje' gemaakt van de verschillende certificaten waarop de overgrootvader van mijn vriendin vermeld is (Josino Messias de Moura, waarbij zijn zoon Manoel Angelo de Moura de in 1981 overleden man met 'twee moeders' is), ongeveer op chronologische volgorde:
In totaal worden er dus drie verschillende vrouwen genoemd, en hebben we met één van hen een huwelijksakte gevonden. Daarop was de ouwe snoeperd al wel 69 jaar, en zijn vrouw 27SPOILER- Josino Messias de Moura & Maria Souza de Jesus
Son Manoel de Moura born, 17-05-1929, Caraguatatuba (other mother than on death certificate)
- Josino Messias de Moura & Francisca Angela de Moura
Son Messias Ramos de Moura (born around 1937) died on 15-04-1946, Caraguatatuba
- Josino Messias de Moura & Francisca Angela de Moura
Son Pedro Angelo de Moura (born around 1928) died on 04-02-1948, Caraguatatuba
- Josino Messias de Moura (born in 1886, parents Roberto Nunes Cobral & (Maria) Bernarda de Moura) & Benvinda dos Santos (born in 1927, parents Virgilio Benedito dos Anjos & Narciza Maria da Conceição)
Marriage, 21-02-1955, Caraguatatuba
- Josino Messias de Moura & Benvinda dos Santos Moura
Stillborn daughter, 07-10-1955, Caraguatatuba
- Josino Messias de Moura (dead) & Maria Souza de Jesus (dead)
Son Benedito Antonio de Moura (45) died on 12-04-1971 (born around 1926), Caraguatatuba
- Josino Messias de Moura (dead) & Francisca Angela de Moura (dead)
Son Manoel Angelo de Moura (17-05-1929) died on 11-07-1981, Caraguatatuba / declarante: Geralda Maria de Jesus
Gezien de tijden zou het wel prima kunnen dat die vrouw (Benvinda dos Santos) gewoon zijn tweede vrouw is, en dat de eerste bijvoorbeeld is overleden, maar dan is nog steeds de vraag hoe het zit met Francisca Angela de Moura vs Maria Souza de Jesus.En Portugese naamsconventies maken het ook bepaald niet makkelijker allemaal. Soms gaat een naam wel over, soms die van de vader, soms die van de moeder, soms geen van beiden, of allebei...zucht.
- De man die haar heeft opgevoed sinds ze amper een jaar oud was en die haar legaal gezien heeft erkend als dochter. For all intents and purposes is hij haar vader, alleen noemt ze hem bij voornaam ipv met 'pa' ofzo.
- De man die daadwerkelijk haar biologische vader is, die heeft ze vorig jaar zowaar gevonden en voor het eerst ontmoet. Gelijk een hele goede klik, en tegenwoordig zo nu en dan (goed) contact als hij weer even snapt hoe WhatsApp werkt, maar verder niet echt een gezamenlijke geschiedenis natuurlijk.
Wie gaat haar stamboom in? De man die haar heeft opgevoed of de man wiens genen ze daadwerkelijk heeft? Lastig
Genealogie is in principe biologisch.quote:
Hoe doen jullie het eigenlijk als er meer dan twee 'opties' zijn bij de ouders? Wie de moeder van mijn vriendin is, is duidelijk, maar er zijn twee mannen die ze in meer of mindere mate vader noemt:
- De man die haar heeft opgevoed sinds ze amper een jaar oud was en die haar legaal gezien heeft erkend als dochter. For all intents and purposes is hij haar vader, alleen noemt ze hem bij voornaam ipv met 'pa' ofzo.
- De man die daadwerkelijk haar biologische vader is, die heeft ze vorig jaar zowaar gevonden en voor het eerst ontmoet. Gelijk een hele goede klik, en tegenwoordig zo nu en dan (goed) contact als hij weer even snapt hoe WhatsApp werkt, maar verder niet echt een gezamenlijke geschiedenis natuurlijk.
Wie gaat haar stamboom in? De man die haar heeft opgevoed of de man wiens genen ze daadwerkelijk heeft? Lastig
Aldfaer heeft bijvoorbeeld wel een optie om ook een stiefvader of pleegvader etc. toe te voegen.
Het woord stamboom zegt het al.quote:
Wie gaat haar stamboom in? De man die haar heeft opgevoed of de man wiens genen ze daadwerkelijk heeft? Lastig
Toen ik er door een test achter kwam dat mijn vader alleen een opvoedvader was heb ik resoluut die kant in de prullenbak geknikkerd,
Tja, maar uiteindelijk is het toch ook een hobby en is het vooral afhankelijk van wat je zelf interessant vindt, lijkt me. Wat het in dit geval geen makkelijke keuze maakt: de ene kant, waar je mee bent opgegroeid en dus daadwerkelijk gevoel bij hebt, of de andere kant, waar je weliswaar de genen van hebt, maar je tot een jaar geleden eigenlijk nooit van had gehoord en dus ook geen geschiedenis mee hebt.quote:
[..]
Het woord stamboom zegt het al.
Toen ik er door een test achter kwam dat mijn vader alleen een opvoedvader was heb ik resoluut die kant in de prullenbak geknikkerd,
Die Aldfaer-optie voor een stiefvader kan wel handig zijn.
Geloof me, voor de meesten werkt dat zo niet.quote:
[..]
...of de andere kant, waar je weliswaar de genen van hebt, maar je tot een jaar geleden eigenlijk nooit van had gehoord en dus ook geen geschiedenis mee hebt.
En zeker niet als het doel was om het tot aan je kist geheim te houden.
Om wat precies geheim te houden?quote:
[..]
Geloof me, voor de meesten werkt dat zo niet.
En zeker niet als het doel was om het tot aan je kist geheim te houden.
Ik ben van een anonieme donor. Het doel van mijn opvoeders was om dit voor mij geheim te houden.quote:
Nu ik er achter ben gekomen door een DNA-test moest ik het alsnog geheim houden.
Dat doe ik dus ook niet.
Ah zo, dat is wel te begrijpen ja. Maar het is wel een andere situatie dan waar ik zelf mee zit (nou ja, mijn vriendin dan): ze weet eigenlijk haar hele leven al dat haar 'opvoedende vader' niet haar biologische vader is, daar is ook nooit een geheim van gemaakt en ze draagt zowel hem als haar vorig jaar ontmoette biologische vader een erg warm hart toe.quote:
[..]
Ik ben van een anonieme donor. Het doel van mijn opvoeders was om dit voor mij geheim te houden.
Nu ik er achter ben gekomen door een DNA-test moest ik het alsnog geheim houden.
Dat doe ik dus ook niet.
Binnenkort eerst maar eens die biologische vader (of meer hoopvol, zijn vrouw) vragen om wat informatie, eens kijken hoe ver we daar kunnen komen. Bij haar moeder zijn we wel zo'n beetje vastgelopen, ik vrees dat we wellicht bij een generatie aan zijn gekomen waar men is opgegroeid in de bossen, alvorens het bos te verlaten en naar 'de stad' te trekken. En ik gok dat de lokale indianen niet echt uitgebreide gegevens hebben over voorouders van 120+ jaar geleden
Ik werd toevallig afgelopen week benaderd door een Duitse nicht van m’n moeder via My Heritage. Ze wil niks van de familie van haar Turkse vader weten, spreekt ook haar (half)broer en zussen niet, maar vroeg mij om info over haar vader, oom en opa en oma. Ik heb haar verteld wat ik wist over hen en wat ik uit heb kunnen zoeken ik de stamboom. Was toch wel bijzonder, om zo benaderd te worden.
Ik wist dat vooral Nederlands en Duits was en dat ik een grootouder had met Zweedse connecties. Maar uit de testen kwam ook Oost-Europees Joods en klein beetje Iers naar boven.
Dus nu bezig met uitzoeken verder. Dat Joodse wist mijn nog levende oma helemaal niet (geboren 1939), maar haar vader wou ook nooit over vroeger praten. Duidelijk Joodse records gevonden over verdere familieleden gestorven in WO2. En records die terug gaan naar Kiev en Dnipro in hedendaags Oekraine.
Iers zit echt heel ver in de stamboom, maar is er wel.
Wel leuk dat een aantal lijntjes echt ver terug gaan in de tijd, toch afstammeling van mensen van goede kom af.
Ben nog steeds niet klaar mee trouwens, je krijgt zoveel zijtakken op een gegeven moment.Dat laatste is waarom ik het ook echt strikt bij ouders blijf houden, en broers/zussen negeer of hooguit als notitie vermeld, anders wordt het echt veel te onoverzichtelijk voor mijquote:
Ah, hier is ook een fok topic van. Ik ben sinds vorig jaar bezig met stambomen. Ik had eerder een DNA tests gedaan bij verschillende websites (MyHeritage is bagger wat dat betreft) en daar kwamen wel wat interessante dingen uit.
Ik wist dat vooral Nederlands en Duits was en dat ik een grootouder had met Zweedse connecties. Maar uit de testen kwam ook Oost-Europees Joods en klein beetje Iers naar boven.
Dus nu bezig met uitzoeken verder. Dat Joodse wist mijn nog levende oma helemaal niet (geboren 1939), maar haar vader wou ook nooit over vroeger praten. Duidelijk Joodse records gevonden over verdere familieleden gestorven in WO2. En records die terug gaan naar Kiev en Dnipro in hedendaags Oekraine.
Iers zit echt heel ver in de stamboom, maar is er wel.
Wel leuk dat een aantal lijntjes echt ver terug gaan in de tijd, toch afstammeling van mensen van goede kom af.
Dat doe ik ook hoor, behalve de onderste 2 generaties, maar alsnog wordt het veel. Zit nu op bijna 1000 mensen in de stamboom.quote:
[..]
Dat laatste is waarom ik het ook echt strikt bij ouders blijf houden, en broers/zussen negeer of hooguit als notitie vermeld, anders wordt het echt veel te onoverzichtelijk voor mij
Stiefouders is al helemaal geen probleem, dat betreft over het algemeen een tweede huwelijk van je vader of moeder. Ik heb die van mijn stiefmoeder voor een groot gedeelte uitgezocht omdat die uit dezelfde omgeving komt als de voorouders van mijn moeder en van mijn vrouw.
Wat betreft uitzoeken van zijtakken. Ik heb dat met mijn eigen familienaam wel gedaan, alle afstammelingen van de oudste bekende voorouder. Maar daarna ook met andere takken daarmee verder gegaan. Resultaat is dat ik een bestand heb van meer dan 70.000 personen. En dat is prima wat overzicht betreft, zeker als er meer huwelijken tussen families zijn.
Familie Smeding (genealogie, geen parenteel, https://www.genealogieonline.nl/nageslacht-doeke-ritskes-smeding/ ) neemt al 1900 personen in beslag. En dan mijn eigen naam (wel een genealogie inmiddels, maar hier is de parenteel: https://www.genealogieonline.nl/stamboom-van-der-heide-enkhuizen/ ) en die van mijn moeder (parenteel, maar zijn er niet zoveel https://sites.google.com/(...)/genealogie-grafisch )
Broers en zussen van voorouders zet ik er tegenwoordig altijd in, dat was zelfs mijn laatste project om die gezinnen helemaal in te vullen. Ook om de vernoemingen/voorouderlijke patronimische lijnen nog eens te controleren.
Eerste/tweede/derde of zelfs vierde partners van voorouders zet ik er niet altijd in, alleen als ik er zin in heb of als ze kinderen (halfbroers/zussen van voorouders) hebben. Maar dan heb ik het over een aantal families die ook allemaal met elkaar trouwden, dus dan is het makkelijk om iedereen er maar alvast in te hebben staan
Ben ook niet heel actief meer moet ik zeggen, alleen af en toe van die momenten dat ik niets anders doe dan genealogie.
Zo begon ik ook, maar vooral wat verder terug als je bevestiging zoekt van voorouders (iig hier in Nederland) is het wel handig om ook te weten hoe alle broers en zussen heetten, en hoe diens kinderen (de neven/nichten dus) heetten. Voor mij althans bevestigen vernoemingen uit de verschillende gezinnen dan het betreffende voorouderpaar en eventueel ook weer diens ouders, etc.quote:
[..]
Dat laatste is waarom ik het ook echt strikt bij ouders blijf houden, en broers/zussen negeer of hooguit als notitie vermeld, anders wordt het echt veel te onoverzichtelijk voor mij
M.b.t. je vriendin zou ik trouwens haar biologische vader in je stamboom aanhouden en die verder uitwerken, dat zijn tenslotte de voorouders waar ze van afstamt. Haar aangenomen vader kun je in de meeste programma's als adoptief voogd oid toevoegen, en desgewenst natuurlijk ook gewoon verder uitwerken. Die mensen zitten dan allemaal niet 'in de genen', maar als je het leuk vindt om uit te zoeken is dat ook wel leuk om te kunnen delen met aangenomen vader en zijn familie.
Zo ben ik al best ver in de stamboom van m'n man. Die mensen zijn allemaal geen voorouders van mij (nouja, niet allemaal, heb al best wat gedeelde voorouders gevonden
), maar hopelijk uiteindelijk wel van mijn eventuele kinderen dus dan heb ik die alvast voor ze uitgezocht Mijn vader heeft trouwens nog een stamboom met meer dan 20.000 mensen (voornamelijk directe voorouders) erin, ik was begonnen die handmatig over te nemen (met de bedoeling dat later eens wat beter te controleren allemaal), maar ben ondertussen verdwaald geraakt in allerlei takken die m'n vader nog niet had
Bedankt, heb ook een lijn naar die van Gelre's. Wel via een bastaardzoon van Reinoud III. Maar die bastaard heeft een erfgoed beleend gekregen van zijn vader. De burcht en de stad Hattem. Die bastaard heette dan ook Jan van Hattem.quote:
[..]
Alvedaris:
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000015849321055
Otto van Gelre:
https://www.geni.com/peop(...)/6000000002980019814
Dit is echt ingewikkelde materie
Via die van Gelre lijn kom ik daarna snel op een hele interessante lijn omdat Reinoud II getrouwd is geweest met Eleonora van Engeland.
Vanuit die lijn loopt het rechtdoor naar Eleonora van Aquitanië over meerdere generaties.
Lijn naar Karel de Grote vind ik minder boeiend. Die heb je al snel als je in adellijke lijnen terecht komt.
In Nederland naar huis Van Donia en Van Harinxma in Friesland, andere mensen hier ook? Veel kinderen op die lijnen.
Dit vond ik wel de bijzonderste vondsten in het buitenland:
https://www.wikitree.com/wiki/Mac_M%C3%A1ele_Ruanaid-1
https://www.wikitree.com/wiki/MacAlpin-34
Wel opvallend hoe vaak familienamen na 300 a 400 jaar volledig lijken te verdwijnen. De Vonck van Liendens zijn al lang uitgestorven terwijl het toch een wijd vertakt geslacht was.
quote:
Ik heb één tak/sleutelfamilie. Begint bij Anna Crans die afstamt van een domineesfamilie aan haar vaders kant en haar moeder was een Carpenter van Westerbeek.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kasteel_Westerbeek
https://nl.wikipedia.org/wiki/Westerbeek_(huis)
Die moeder is eigenlijk het sleutelfiguur. Die stamt van haar grootmoeder vaders kant af van familie Van Westerbeek/Segwaert en verder terug Van der Burch/Van der Horn/Hodenpijl/(Van der Made)/ Polanen etc. tot Kareltje de Grote. Helaas via een onbekende Van Hodenpijl, er is alleen bekend dat zij een zus is van Jan van Hodenpijl en een dochter van Dirk van Hodenpijl, maar geen voornaam.
Verdere namen zijn nog Van Rhoon/Oem van Wijngaarden en Struuck. Al ben ik met die families niet echt verder dan 1 of 2 personen gekomen, het internet staat in ieder geval vol met fakefamilie.
Verder heb ik in Enkhuizen een aantal takken die behoorlijk ver terug gaan, maar niet naar adel, dat vind ik misschien nog wel mooier. Zo stam ik af van Jacob Ericksz Bock (woonde in de Oost-Indische toren), die moet haast wel van (mogelijk een achterkleinkind) Erik in de Bok afstammen. Waar dit verhaal de ronde over doet:
[..]
Ook heb ik in Enkhuizen een voorouder die heette Digne Seracles ()
Ja! Zowel @Treinhoer (Mono) als ikzelf!quote:
Tot nu toe heb ik ook een aantal connecties gevonden naar oude figuren/adellijke/huizen van betere kom af.
In Nederland naar huis Van Donia en Van Harinxma in Friesland, andere mensen hier ook? Veel kinderen op die lijnen.
Oranje/rood zijn directe voorouders van mijn moeders Friese vader, en blauw zijn directe voorouders van Mono's vaders Friese moeder
Mijn (oranje/rode) lijnen gaat trouwens naar beneden via de vader van Grutte Pier, ik stam dan af van Pier's zus Tyedt Gerlofs Donia.
Dan zijn wij waarschijnlijk familie.quote:
Heb ook regelmatig lijnen naar de Betuwer. Op zich wel te verwachten omdat mijn oma uit Arnhem kwam en familie daarvoor vaak uit plaatsen als Geldermalsen, Tiel, Lienden etc kwam.
Wel opvallend hoe vaak familienamen na 300 a 400 jaar volledig lijken te verdwijnen. De Vonck van Liendens zijn al lang uitgestorven terwijl het toch een wijd vertakt geslacht was.
Mijn overgrootmoeder was een Versteegh uit de Avezathen en ben dus nauw verwant aan de families Van Meeteren, Heuff, Van Rossem/Rossum, Van Lidth de Jeude, Van Rijnberk, Van Brummelen, Van Steenis, Van Gameren. Via een andere lijn met Verhuedt, Verburgt
Popcke Donia (1375) is ook mijn verre voorouder , net als Douwe Haringh van Harinxma (1365)quote:
[..]
Ja! Zowel @:Treinhoer (Mono) als ikzelf!
[ afbeelding ]
Oranje/rood zijn directe voorouders van mijn moeders Friese vader, en blauw zijn directe voorouders van Mono's vaders Friese moeder
Mijn (oranje/rode) lijnen gaat trouwens naar beneden via de vader van Grutte Pier, ik stam dan af van Pier's zus Tyedt Gerlofs Donia.
Maar zo te horen stammen veel mensen met Friese roots hier van af?
DNA estimate was van 23andme wel het beste bij mij. Wel weinig matches uit Nederland/Duitsland voor mij, wel veel uit de VS ( wat dan 5de graads neef/nicht of verder is meestal).quote:
Ik ben uitermate nieuwsgierig. En ja, ik weet dat je het weinig serieus moet nemen, maar nieuwsgierigheid kan geen kwaad.
[ afbeelding ]
Heb ook wel eens zo'n lijntje richting Donia ofzo gevonden via genealogieonline, maar dat heb ik met een korreltje zout genomen/nog niet uitgezocht, weet ook niet meer welk lijntje dat wasquote:
Maar zo te horen stammen veel mensen met Friese roots hier van af?
Ah, gevonden denk ik: https://www.genealogieonl(...)n-koster/I405995.php
Maar die Taecke S. Boelema heb ik in mijn bestand nog geen ouders bij staan, moet ik nog eens uitzoeken.
Stam ook af van Pier Lyckles Lycklama à Nijeholt, zijn schoonzoon, mijn voorouder was Hanso J. Hermanides, beroep "schrijver"
Heb ook via een Engelse militair in de 17e eeuw roots naar de families De Glarges, De Montigny, De Hembyse. Ik geloof uit de Belgisch/Franse grensstreek.
Ik ook. Maar die lijntjes naar de Friese adel zijn erg goed uitgewerkt.quote:
[..]
Popcke Donia (1375) is ook mijn verre voorouder , net als Douwe Haringh van Harinxma (1365)
Maar zo te horen stammen veel mensen met Friese roots hier van af?
[..]
Zo lijkt het alsof iedereen familie is van Friese adel.
(even los van het feit dat het gevonden spoortje al lang niet meer klopt)
Feitelijk zijn bijna alle paar honderd duizend Friezen, bekeken vanuit 1365, familie van elkaar.
Dat is ruim 20 generaties terug. 18 generaties terug zit je al op een theoretisch miljoene voorouders
(=ontelbare doublures)
[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 20-06-2022 12:01:35 ]
Uiteraard, en dat wordt iedere keer genoemd wanneer het over dit soort dingen gaat. Terwijl dat eigenlijk geen genealogie is. Dat is gewoon wiskunde, ofzo.quote:
[..]
Ik ook. Maar die lijntjes naar de Friese adel zijn erg goed uitgewerkt.
Zo lijkt het alsof iedereen familie is van Friese adel.
(even los van het feit dat het gevonden spoortje al lang niet meer klopt)
Feitelijk zijn bijna alle paar honderd duizend Friezen, bekeken vanuit 1365, familie van elkaar.
Dat is ruim 20 generaties terug. 18 generaties terug zit je al op een theoretisch miljoene voorouders
(=ontelbare doublures)
Het gaat erom dat je het kunt "bewijzen". Dat is genealogie.
Ik weet het, het is enorm lui en fout.
Wellicht draaien de genealogen zich nu om in hun graf archief, maar het leuke van ancestryDNA is dat je dit soort bomen bijna automatisch kan laten bouwen.
Ja dat is zo ver terug, zo’n beetje iedereen met Friese voorouders zal daar van afstammen.quote:
[..]
Popcke Donia (1375) is ook mijn verre voorouder , net als Douwe Haringh van Harinxma (1365)
Maar zo te horen stammen veel mensen met Friese roots hier van af?
Voor heel Noordwest Europa pakken ze geloof ik ~1000 jaar als het punt waarop iedereen die daar roots heeft af stamt van iedereen die toen in dezelfde regio leefde (excl. de ~20% wiens lijn sindsdien uitstierf). Voor grotere regio’s is dat langer, maar voor kleinere regio’s is dat korter. Dus imo aannemelijk dat voor Friesland dat bij ~700 jaar al wel kan gelden.
Iedereen met Friese roots zou dan dus van de sjieke Harinxma/Donia’s uit de 14e eeuw afstammen, maar ook van hun dienstmeiden en de boeren en de lokale hoefsmid/dorpsgek etc.
Maar (ook al is ‘t dan alleen van de sjieke lui) de papieren lijntjes daarvan terug kunnen vinden is leuk!
Die tussen mij en Grutte Pier’s vader is iig in 2015 door Tresoar uitgezocht dus da’s wel solide
Oooh jij hebt ouders van Anne Pybes erin staanquote:
[ afbeelding ]
Ik weet het, het is enorm lui en fout.
Wellicht draaien de genealogen zich nu om in hun graf archief, maar het leuke van ancestryDNA is dat je dit soort bomen bijna automatisch kan laten bouwen.
die had ik nog niet! heb je er ook een bron bij staan?Ik overweeg ook om bij Ancestry te gaan bouwen en dna te laten analyseren. Er is een en ander aan mijn opa's kant naar de US of A gegaan.quote:
[ afbeelding ]
Ik weet het, het is enorm lui en fout.
Wellicht draaien de genealogen zich nu om in hun graf archief, maar het leuke van ancestryDNA is dat je dit soort bomen bijna automatisch kan laten bouwen.
Hoe bevalt het verder, naast het automatisch laten bouwen?
Het voordeel van een test bij AncestryDNA is dat je je DNA-bestand gratis kan uploaden naar de concurrenten om zo te kunnen zoeken in (bijna) alle grote databases. (AncestryDNA, Myheritage, FTDNA en Gedmatch)quote:
[..]
Ik overweeg ook om bij Ancestry te gaan bouwen en dna te laten analyseren. Er is een en ander aan mijn opa's kant naar de US of A gegaan.
Hoe bevalt het verder, naast het automatisch laten bouwen?
Alleen de laatste grote laat je dat niet doen: 23andMe
Ik ervaring met de volgende bedrijven:
Myheritage
Veel Nederlandse "hits" en goede stambomen.
AncestryDNA
Erg gericht op Noord- en Zuid Amerika.
Weinig Nederlandse connecties.
FTDNA
Hier heb ik ook een Y-DNA test laten doen.
Gaat erg de diepte in; DNA-technisch.
Relatief weinig Nederlandse gebruikers
23andMe
Tegenpool van FTDNA.
Raar, semiwetenschappelijk onderzoek gericht op de Amerikaanse consument.
(heb je kans op roos, verkleurd je haar in de zon, dat soort geneuzel)
Niet heel veel Nederlandse klanten.
LivingDNA
Duur, kleine database.
Eigenlijk een afrader als je niet "wanhopig" opzoek bent naar "halfjes" zoals ik.
Wat wel interessant is zijn die herkomst overzichten.
Die worden om de zoveel tijd aanpast omdat er meer gegevens beschikbaar komen.
Ze worden daardoor steeds beter.
Je moet wel het nodige relativeren.
Er zijn in bepaalde drukke gebieden meer testers dus het beeld raakt daardoor verstoord.
Ook zullen oude connecties zichtbaar zijn (Gedeelde afkomst van Saxen, Denen en Franken)
(23andMe)
@Moira
Die bronnen zijn andere ancestry-leden. Dus potentieel drijfzand.
Qua Nederlandse matches is MyHeritage echt het beste.
Ancestry en 23andme zitten vooral veel Amerikanen op, al vond ik nog best wat (iets verdere ,3de/4de graads) familieleden daar.
Laatste versies van 23andme en ancestry zijn het bij mij redelijk eens qua herkomst. MyHeritage is random met 30% Iers/Schots (er zit wel iets ver in de familie maar dat zou minder dan een procent zijn dan).
SPOILER
Myheritage heeft een foute indeling wbt dna-groepen.quote:
I. MyHeritage is random met 30% Iers/Schots (er zit wel iets ver in de familie maar dat zou minder dan een procent zijn dan
Mij delen ze ook in voor 41% iers/schots/wales.
Dat is nonsens.
Het klopt wel als ze die categorie noemen noord-west-europa.
Flut naamgeving van hun.
Ik heb ook veel Nederlanders gezien met vooral Hollandse roots die dan ook een groot deel Engels kregen bij MyHeritage (wat nog een soort van logisch is ook, andere kant Noordzee). Iers/Schots heb ik verder niet zoveel gezien eigenlijk als fout bij Nederlanders. Mijn theorie was omdat ik wel roots heb allemaal aan de westkust van Noorwegen (al is dat ook 7 generaties boven mij) dat hij mij dan foutief daar plaatste? Nouja geen idee wat MyHeritage doet, ze hebben ook al jaren geen update gedaan van hun schatting.quote:
[..]
Myheritage heeft een foute indeling wbt dna-groepen.
Mij delen ze ook in voor 41% iers/schots/wales.
Dat is nonsens.
Het klopt wel als ze die categorie noemen noord-west-europa.
Flut naamgeving van hun.
Ja, klopt. Los daarvan krijgen Friezen vaak meer Scandinavisch. Joods wordt wel goed opgepakt.quote:
[..]
Ik heb ook veel Nederlanders gezien met vooral Hollandse roots die dan ook een groot deel Engels kregen bij MyHeritage (wat nog een soort van logisch is ook, andere kant Noordzee). Iers/Schots heb ik verder niet zoveel gezien eigenlijk als fout bij Nederlanders.
Vaak zie je Engels, maar Iers/Schots heb ik inderdaad ook niet hoog zien staan bij Nederlanders.
(Ik heb ook al veel van die profielen gezien)
Zolang je geen "grote" hits uit die regio krijgt is er "niks aan de hand".
Het is nog geen harde wetenschap maar vaak kun je nog een stap gedetailleerder en dan gebruiken ze stambomen van gevonden DNA-connecties:
Dit is de laatste "zoom" bij AncestryDNA.
Je ziet dat ze niet weten hoe onze provincies lopen, maar dit klopt verder wel super.
Mijn vaderskant komt generaties lang uit Gelderland, mijn moeder uit Friesland.
Ik heb daar enkel Friesland als Nederlandse regio. Ik heb inderdaad Friese roots, maar ook zeker Twentse, die zie ik dan weer niet terug. Twents DNA zullen ze dan misschien vooral als Lower Saxony zien vanwege de historie met de Saksen? Ook bij Ancestry vallen veel Nederlanders in de groep England & Northwestern Europe, zag percentages van 20 tot zelfs 50 procent bij mensen die volgens hun stamboom vrijwel geheel Nederlands waren. Die is bij mij dan weer 2 procent maar. Denk dat die groep vooral hoog is bij mensen die roots hebben iets zuidelijker in Nederland? Cirkel zelf gaat een beetje half over België heen vanuit Engeland.quote:
[..]
Ja, klopt. Los daarvan krijgen Friezen vaak meer Scandinavisch. Joods wordt wel goed opgepakt.
Vaak zie je Engels, maar Iers/Schots heb ik inderdaad ook niet hoog zien staan bij Nederlanders.
(Ik heb ook al veel van die profielen gezien)
Zolang je geen "grote" hits uit die regio krijgt is er "niks aan de hand".
Het is nog geen harde wetenschap maar vaak kun je nog een stap gedetailleerder en dan gebruiken ze stambomen van gevonden DNA-connecties:
[ afbeelding ]
Dit is de laatste "zoom" bij AncestryDNA.
Je ziet dat ze niet weten hoe onze provincies lopen, maar dit klopt verder wel super.
Mijn vaderskant komt generaties lang uit Gelderland, mijn moeder uit Friesland.
Ik heb net een screenshot gemaakt en zie wat je bedoeld:quote:
[..]
Ik heb daar enkel Friesland als Nederlandse regio. Ik heb inderdaad Friese roots, maar ook zeker Twentse, die zie ik dan weer niet terug. Twents DNA zullen ze dan misschien vooral als Lower Saxony zien vanwege de historie met de Saksen? Ook bij Ancestry vallen veel Nederlanders in de groep England & Northwestern Europe, zag percentages van 20 tot zelfs 50 procent bij mensen die volgens hun stamboom vrijwel geheel Nederlands waren. Die is bij mij dan weer 2 procent maar. Denk dat die groep vooral hoog is bij mensen die roots hebben iets zuidelijker in Nederland? Cirkel zelf gaat een beetje half over België heen vanuit Engeland.
Volgens mij moeten we die blobs niet erg letterlijk nemen.
Als je doorklikt krijg je te zien dat in dat gebied de bewoners de grootste zekerheid scoren, binnen de betreffende categorie.
Your ethnicity estimate is 26%, but it can range from 25—54%.
Your ethnicity estimate is 51%, but it can range from 39—59%.
Noorwegen:
Your ethnicity estimate is 16%, but it can range from 0—27%.
Zweden en Denemarken:
Your ethnicity estimate is 7%, but it can range from 0—25%.
[ Bericht 1% gewijzigd door BertV op 22-06-2022 15:12:07 ]
Zoals gedacht was die van mijn vriendin, die vandaag binnen is gekomen, beduidend interessanterSPOILER
Dus grotendeels Europeaans, wat ons nog geïnteresseerder maakt om toch te blijven zoeken naar die Portugese connectie, en die grote bak 'East Asian & Indigenous American' betekent uiteraard de grote groep Braziliaanse indianen, in haar geval. De bijna tien procent Sub-Sahara-Afrika hadden we niet verwachtSPOILER
(hoewel met name Angola, als voormalige Portugese kolonie, grappig genoeg dan wel weer logisch is)Maar deels Afrikaanse roots kan dus maar één ding betekenen:
SPOILERherstelbetalingen, en rap
Heb je ook echt een Engelse voorouder gezien je daar een locatie hebt? Ik heb met een Scandinavische overgrootouder nog geen locatie gekregen bij 23 and me. Wel genoeg matches gevonden dat wel weer.quote:
Jaaaaa volbloed Europeaan jaaaaa. Nee ok, weinig reden om te juichen natuurlijk, maar het is wel een bevestigingZoals gedacht was die van mijn vriendin, die vandaag binnen is gekomen, beduidend interessanterSPOILER[ afbeelding ]Dus grotendeels Europeaans, wat ons nog geïnteresseerder maakt om toch te blijven zoeken naar die Portugese connectie, en die grote bak 'East Asian & Indigenous American' betekent uiteraard de grote groep Braziliaanse indianen, in haar geval. De bijna tien procent Sub-Sahara-Afrika hadden we niet verwachtSPOILER
Maar deels Afrikaanse roots kan dus maar één ding betekenen:SPOILERherstelbetalingen, en rap
Brazilië is inderdaad een zeer interessant land, überhaupt Zuid-Amerika. Ik lees mee op de reddit van 23andme en je ziet dat ze eigenlijk allemaal iets Spaans en/of Portugees hebben, iets Afrikaans plus een klein beetje Noord-Afrikaans meestal, en dan native bloed. Bij inheemse volkeren zit Native American heel hoog. En je hebt ook duidelijk bevolking die bijna alleen maar Europees is, vooral in het Zuiden van het land. En dan ook weer de echt donkere bevolking. Ook Japans bloed schijnt soms een dingetje te zijn.
Japans is inderdaad wel ruimschoots aanwezig in Brazilië, net als Italiaans (naast uiteraard Portugees). En dan vooral in het zuiden ja, zuidelijke Brazilianen zien er vaak net zo Europees uit als de gemiddelde Europeaan, in het noorden is het dan weer veel donkerderquote:
[..]
Heb je ook echt een Engelse voorouder gezien je daar een locatie hebt? Ik heb met een Scandinavische overgrootouder nog geen locatie gekregen bij 23 and me. Wel genoeg matches gevonden dat wel weer.
Brazilië is inderdaad een zeer interessant land, überhaupt Zuid-Amerika. Ik lees mee op de reddit van 23andme en je ziet dat ze eigenlijk allemaal iets Spaans en/of Portugees hebben, iets Afrikaans plus een klein beetje Noord-Afrikaans meestal, en dan native bloed. Bij inheemse volkeren zit Native American heel hoog. En je hebt ook duidelijk bevolking die bijna alleen maar Europees is, vooral in het Zuiden van het land. En dan ook weer de echt donkere bevolking. Ook Japans bloed schijnt soms een dingetje te zijn.
Overigens heb ik zelf nog totaal geen Engelse voorouder gevonden. Zeker de eerste 6-7 generaties terug lijkt alles gewoon binnen Nederland te zijn.
Het is net zo interessant.quote:
Jaaaaa volbloed Europeaan jaaaaa. Nee ok, weinig reden om te juichen natuurlijk, maar het is wel een bevestiging
Het spoortje Spaans moet bijna wel uit de tijd van de Spaanse overheersing zijn.
Ik zie ook Vlaams... Ben jij "meer" van onder de rivieren?
Als ik naar de grootouders van mijn grootouders kijk, zie ik het volgende lijstje geboorteplaatsen, in volgorde:quote:
[..]
Het is net zo interessant.
Het spoortje Spaans moet bijna wel uit de tijd van de Spaanse overheersing zijn.
Ik zie ook Vlaams... Ben jij "meer" van onder de rivieren?
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Dirksland
Dirksland
Middelharnis
Melissant
Pijnacker
Bleiswijk
Mijnsheerenland
Strijen
Groningen
Kruiningen
Waddinxveen
onbekend
Vooral veel in het westen dus
In het westen was er al honderden jaren geleden meer verplaatsing.quote:
Ik zou ook graag het andere uiterste willen zien, van iemand uit Urk bijv.
(Dan hoeft de rest ook niet meer te testen)
Mijn moederskant is Fries, Holwerd en Ferwert, nog verder en je staat in het water.
Mijn vaderskant is van net boven de Nederrijn, Rhenen, Wageningen.
[ Bericht 0% gewijzigd door BertV op 24-06-2022 09:06:59 ]
Voor mij:quote:
[..]
Als ik naar de grootouders van mijn grootouders kijk, zie ik het volgende lijstje geboorteplaatsen, in volgorde:
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Dirksland
Dirksland
Middelharnis
Melissant
Pijnacker
Bleiswijk
Mijnsheerenland
Strijen
Groningen
Kruiningen
Waddinxveen
onbekend
Vooral veel in het westen dus
Deventer, Overijssel
Zutphen, Gelderland
Kerk-Avezaath, Gelderland
Tiel, Gelderland
Rozendaal, Gelderland (broer van Rozendaal hieronder)
Krimpen aan de Lek, Zuid Holland
Rozendaal, Gelderland (broer van Rozendaal hierboven)
Zwolle, Overijssel
Nieuwe Pekela, Groningen
Nieuwe Pekela, Groningen
Drouwenermond, Drenthe
Onstwedde, Groningen
Nieuweschans, Groningen
Leeuwarden, Friesland
Muntendam, Groningen
Zuidbroek, Groningen
en voor mijn vrouw:
Noordhorn, Groningen
Enumatil, Groningen
Aduard, Groningen
Ezinge, Groningen
Assen, Drenthe
Westervelde, Drenthe
Tolbert, Groningen
Duurze, Drenthe
Hellum, Groningen
Nieuwolda, Groningen
Slochteren, Groningen
Schildwolde, Groningen
Kalkwijk, Groningen
Kropswolde, Groningen
Wildervank, Groningen
Wildervank, Groningen
En toch, met al die familie aan ons beider moeders kant uit dezelfde omgeving, is er geen gezamenlijke voorouder te vinden
[ Bericht 9% gewijzigd door TARAraboemdijee op 24-06-2022 17:58:41 ]
Hengelo
Ahaus (Dui)
Dusseldorf (Dui)
Dnipro (Oek)
Zoetermeer
Luneburg (Dui)
Weerselo
De Lutte
Andijk
Jubbega
Lemmer
Wymbritseradiel
Nyborg(Den)
Odense(Den)
Woudsend
Hannover (Dui)
Dat is wel erg internationaalquote:
Ohja dat soort lijstjes zijn ook wel leuk
Hengelo
Ahaus (Dui)
Dusseldorf (Dui)
Dnipro (Oek)
Zoetermeer
Luneburg (Dui)
Weerselo
De Lutte
Andijk
Jubbega
Lemmer
Wymbritseradiel
Nyborg(Den)
Odense(Den)
Woudsend
Hannover (Dui)
Ah alsnog iets van houvast om ff verder uit te zoekenquote:
@:moira
Die bronnen zijn andere ancestry-leden. Dus potentieel drijfzand.
[ Bericht 60% gewijzigd door Moira op 24-06-2022 20:43:20 ]
Oh da's echt allemaal redelijk dichtbij in het buitenlandquote:
Ohja dat soort lijstjes zijn ook wel leuk
Hengelo
Ahaus (Dui)
Dusseldorf (Dui)
Dnipro (Oek)
Zoetermeer
Luneburg (Dui)
Weerselo
De Lutte
Andijk
Jubbega
Lemmer
Wymbritseradiel
Nyborg(Den)
Odense(Den)
Woudsend
Hannover (Dui)
Ik heb 1 Duits paar zo dichtbij (~1800) maar de andere buitenlanders zitten allemaal in de 17e eeuw.Ik maak ook ff zo'n lijstje, leuk
En wat screenshots van DNA-ethniciteitsresultaten kan ik ook wel ff maken, even kijken of ik nog op de accounts van m'n vader en moeder in kan loggen want bij MyHeritage was het wel interessant om te zien dattie bij mij iets niet oppakt wattie bij beide ouders wel doet Boskoop, Zuid-Holland
Amsterdam, Noord-Holland (haar vader kwam uit Emden, Duitsland)
Oude Wetering, Zuid-Holland
Katwijk, Zuid-Holland
Geboorteplaatsen van vaders' moeders' grootouders:
Katwijk, Zuid-Holland
Leiden, Zuid-Holland
Ouderkerk aan den IJssel, Zuid-Holland
Barwoutswaarder, Utrecht
Geboorteplaatsen van moeders' vaders' grootouders:
Pietersbierum, Friesland
Roptazijl, Friesland
Oude Pekela, Groningen
Harlingen, Friesland
Geboorteplaatsen van moeders' moeders' grootouders:
Leiden, Zuid-Holland
Leiden, Zuid-Holland
Barneveld, Gelderland
Lunteren, Gelderland
Via die Leidenaren kom ik in de 16e/17e eeuw veel op Hugenoten uit België en Frankrijk terecht. Sommigen daarvan zijn eerst via Engeland naar Leiden gekomen.
En nog verder terug via de adellijke lijntjes dan uit heel Noordwest Europa. Mijn vader heeft daarin ook een connectie gevonden naar de Byzantijnse keizer Ioannes Komnenos, voorouders uit die hoek zouden nog het best verklaren hoe we volgens 23andme wellicht ook een klein sprankje Zuid-Europees/Noord-Afrikaans meedragen.
Hier de resultaten van mij en m'n ouders van verschillende bedrijven (moeder alleen bij MH getest):
MyHeritage vind ik qua genetische groepen wel accuraat, maar dat is omdat zij een grote stamboom-database uit deze regio hebben en dat voornamelijk daarop is gebaseerd. Dus dat klopt letterlijk met waar mijn voorouders vandaan komen. Die 'etnische regio's' van 23andMe en Ancestry trouwens ook
Maar voor de rest vind ik MyHeritage het minst accuraat. Die lijken gewoon alles van ons Nederlanders onder Engels te proppen? Het is een tijd geleden wel al iets bijgesteld (eerder had ik >40% Engels). Maarja, zowel Engels als Scandinavisch horen allebei bij 'Noordwest Europees' natuurlijk.
Wel opvallend dat MyHeritage bij allebei m'n ouders wel een deel van het DNA als Scandinavisch classificeert en bij mij dan weer niet
Ancestry en 23andme vinden dat dan weer wel. Het Fins van m'n moeder bij MH zal wel uit de Friese hoek komen? Baltische en Noordzee mensen lekker handelen en batsen (of jatten en verkrachten) vroegah? Ben wel benieuwd wat ze bij Ancestry en 23andme over haar DNA zouden zeggen, maar die testen zijn wel gewoon wat duurder
Met m'n vader nog gauw voor z'n dood gedaan en yolo gedaan qua geld.Ohja en bij Ancestry vind ik de classificatie 'Germanic Europe' maar vaag want letterlijk alles wat erbij staat hoort bij Germanic Europe (England & Northwestern Europe, Sweden & Denmark, Norway).. En 'Germanic Europe' hoort op zijn beurt samen met Sweden & Denmark, Norway én England dan ook weer bij 'Northwestern Europe'..
Anyway, overall denk ik dat dit beeld van etnische schattingen de typische 'boven-de-rivieren-Nederlander' schetst
[ Bericht 2% gewijzigd door Moira op 24-06-2022 17:16:05 ]
Dan zijn we verre familie Moira. Maar goed dat zijn we allemaal.quote:Ioannes Komnenos is your 27th great grandfather
Nicequote:
[..]
Dan zijn we verre familie Moira. Maar goed dat zijn we allemaal.
Weet je ook via wie je op hem uit komt? Ik moet dat in m'n vaders stamboom nog terug gaan zoeken maar dat gaat niet makkelijk in van die prehistorische software Daatje van Halquote:
[..]
Nice
his mother → Aart van Hal
her father → Jacoba van Westrenen
his mother → Sander Van Westrenen
her father → Hendrik Van Westrenen
his father → Sander Jansz van Westrheene
his father → Jan Anthonisz van Westrheene
his father → Anna Vonck van Lienden
his mother → Hillebrant Dircksz Vonck van Lienden
her father → Dirk Hillebrantsz Vonck
his father → Margriet van Hattem
his mother → Johan Roelofsz van Hattem
her father → Roelof Jansz van Hattem
his father → Johan 'Jan' van Hattem (Bastaard 2)
his father → Reinoud III, hertog van Gelre
his father → Eleanor of Woodstock, countess of Guelders
his mother → Isabella of France, Queen consort of England
her mother → Jeanne I, Queen of Navarre
her mother → Blanche of Artois
her mother → Mathilde van Brabant
her mother → Maria von Hohenstaufen
her mother → Irene Maria Angelina
her mother → Isaac II Angelos, Byzantine Emperor
her father → Andronikos Doukas Angelos
his father → Theodora Komnene
his mother → Alexios I, Eastern Roman Emperor
her father
En dan Ioannes. Daarvoor (vanaf Daatje) mijn opa en moeder.
Heb je een kwartierstaat van die Van Westreenen/Van Westrheene etc?quote:
[..]
Daatje van Hal
his mother → Aart van Hal
her father → Jacoba van Westrenen
his mother → Sander Van Westrenen
her father → Hendrik Van Westrenen
his father → Sander Jansz van Westrheene
his father → Jan Anthonisz van Westrheene
his father → Anna Vonck van Lienden
his mother → Hillebrant Dircksz Vonck van Lienden
her father → Dirk Hillebrantsz Vonck
his father → Margriet van Hattem
his mother → Johan Roelofsz van Hattem
her father → Roelof Jansz van Hattem
his father → Johan 'Jan' van Hattem (Bastaard 2)
his father → Reinoud III, hertog van Gelre
his father → Eleanor of Woodstock, countess of Guelders
his mother → Isabella of France, Queen consort of England
her mother → Jeanne I, Queen of Navarre
her mother → Blanche of Artois
her mother → Mathilde van Brabant
her mother → Maria von Hohenstaufen
her mother → Irene Maria Angelina
her mother → Isaac II Angelos, Byzantine Emperor
her father → Andronikos Doukas Angelos
his father → Theodora Komnene
his mother → Alexios I, Eastern Roman Emperor
her father
En dan Ioannes. Daarvoor (vanaf Daatje) mijn opa en moeder.
Ik denk dat daar wel eens een familieband tussen ons kan zitten.
Welke naam hoort er bij Oude Pekela?quote:
Geboorteplaatsen van vaders' vaders' grootouders:
Boskoop, Zuid-Holland
Amsterdam, Noord-Holland (haar vader kwam uit Emden, Duitsland)
Oude Wetering, Zuid-Holland
Katwijk, Zuid-Holland
Geboorteplaatsen van vaders' moeders' grootouders:
Katwijk, Zuid-Holland
Leiden, Zuid-Holland
Ouderkerk aan den IJssel, Zuid-Holland
Barwoutswaarder, Utrecht
Geboorteplaatsen van moeders' vaders' grootouders:
Pietersbierum, Friesland
Roptazijl, Friesland
Oude Pekela, Groningen
Harlingen, Friesland
Geboorteplaatsen van moeders' moeders' grootouders:
Leiden, Zuid-Holland
Leiden, Zuid-Holland
Barneveld, Gelderland
Lunteren, Gelderland
Via die Leidenaren kom ik in de 16e/17e eeuw veel op Hugenoten uit België en Frankrijk terecht. Sommigen daarvan zijn eerst via Engeland naar Leiden gekomen.
En nog verder terug via de adellijke lijntjes dan uit heel Noordwest Europa. Mijn vader heeft daarin ook een connectie gevonden naar de Byzantijnse keizer Ioannes Komnenos, voorouders uit die hoek zouden nog het best verklaren hoe we volgens 23andme wellicht ook een klein sprankje Zuid-Europees/Noord-Afrikaans meedragen.
Hier de resultaten van mij en m'n ouders van verschillende bedrijven (moeder alleen bij MH getest):
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
MyHeritage vind ik qua genetische groepen wel accuraat, maar dat is omdat zij een grote stamboom-database uit deze regio hebben en dat voornamelijk daarop is gebaseerd. Dus dat klopt letterlijk met waar mijn voorouders vandaan komen. Die 'etnische regio's' van 23andMe en Ancestry trouwens ook
Maar voor de rest vind ik MyHeritage het minst accuraat. Die lijken gewoon alles van ons Nederlanders onder Engels te proppen? Het is een tijd geleden wel al iets bijgesteld (eerder had ik >40% Engels). Maarja, zowel Engels als Scandinavisch horen allebei bij 'Noordwest Europees' natuurlijk.
Wel opvallend dat MyHeritage bij allebei m'n ouders wel een deel van het DNA als Scandinavisch classificeert en bij mij dan weer niet
Het Fins van m'n moeder bij MH zal wel uit de Friese hoek komen? Baltische en Noordzee mensen lekker handelen en batsen (of jatten en verkrachten) vroegah? Ben wel benieuwd wat ze bij Ancestry en 23andme over haar DNA zouden zeggen, maar die testen zijn wel gewoon wat duurder
Ohja en bij Ancestry vind ik de classificatie 'Germanic Europe' maar vaag want letterlijk alles wat erbij staat hoort bij Germanic Europe (England & Northwestern Europe, Sweden & Denmark, Norway).. En 'Germanic Europe' hoort op zijn beurt samen met Sweden & Denmark, Norway én England dan ook weer bij 'Northwestern Europe'..
Anyway, overall denk ik dat dit beeld van etnische schattingen de typische 'boven-de-rivieren-Nederlander' schetst
Had ik op Myheritage maar mijn Gedcom is wat verminkt over gekomen . Heb nu gratis account, kan niet alles meer zien. Maar moet nog wel wat kunnen terugvinden.quote:
[..]
Heb je een kwartierstaat van die Van Westreenen/Van Westrheene etc?
Ik denk dat daar wel eens een familieband tussen ons kan zitten.
Gevonden op Geniquote:
[..]
Had ik op Myheritage maar mijn Gedcom is wat verminkt over gekomen . Heb nu gratis account, kan niet alles meer zien. Maar moet nog wel wat kunnen terugvinden.
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000181924379231
We hebben dus inderdaad gezamenlijke voorouders, Arnt Olifiersz Wtenweerde en Hadewich Swedersdr van Culemborg
Ludwig Brandts Buijs (mijn grootvader)
→ Henriëtte Mathilda Versteegh, his mother
→ Jacob Arnoldus Versteegh, her father
→ Matthias Johannes Versteegh, sr., his father
→ Arnoldus Versteegh, his father
→ Dirk Versteegh, his father
→ Johanna Goes, his mother
→ Maria van Darthuysen, her mother
→ Reijer van Darthuijsen, her father
→ Guurtje van Essevelt, his mother
→ Johanna van Eck, her mother
→ Beatrix Wtenweerde,her mother
→ Olivier Arntsz Wtenweerde, her brother
→ Sweder Oliviersz Wtenweerde, his son
→ Agneta Swedersdr Wtenweerde, his daughter
→ Anna Vonck van Lienden, her daughter
→ Jan Anthonisz van Westrheene, her son
→ Sander Jansz van Westrheene, his son
→ Hendrik Van Westrenen, his son
→ Sander Van Westrenen, his son
→ Jacoba van Westrenen,his daughter
Kan zijn dat via de familie De Haas nog een kortere lijn is, of Van Frankvoort, die zijn nog niet echt uitgewerkt zie ik
Oh top! Ik heb mijne uiteindelijk ook gevondenquote:
[..]
Daatje van Hal
his mother → Aart van Hal
her father → Jacoba van Westrenen
his mother → Sander Van Westrenen
her father → Hendrik Van Westrenen
his father → Sander Jansz van Westrheene
his father → Jan Anthonisz van Westrheene
his father → Anna Vonck van Lienden
his mother → Hillebrant Dircksz Vonck van Lienden
her father → Dirk Hillebrantsz Vonck
his father → Margriet van Hattem
his mother → Johan Roelofsz van Hattem
her father → Roelof Jansz van Hattem
his father → Johan 'Jan' van Hattem (Bastaard 2)
his father → Reinoud III, hertog van Gelre
his father → Eleanor of Woodstock, countess of Guelders
his mother → Isabella of France, Queen consort of England
her mother → Jeanne I, Queen of Navarre
her mother → Blanche of Artois
her mother → Mathilde van Brabant
her mother → Maria von Hohenstaufen
her mother → Irene Maria Angelina
her mother → Isaac II Angelos, Byzantine Emperor
her father → Andronikos Doukas Angelos
his father → Theodora Komnene
his mother → Alexios I, Eastern Roman Emperor
her father
En dan Ioannes. Daarvoor (vanaf Daatje) mijn opa en moeder.
Vanaf de grootouders van m'n vaders moeder:
> Margaretha Adriana Catharina Sjardijn
> Jacobus Sjardijn
> Ariaantje Eradus
> Jacobus Eradus
> Lambert Eradus
> Bartholomeus Eradus
> Margriet Bergheijk
> Geertruij Heurnius
> Mr. Thomas Heurnius
> Dr. Joannes Heurnius
> Otto Jansz van Horne
> Johan Jacobsz (bastaardzoon) van Horne
> Jacob II van Horne
> Jacob I van Horne
> Willem VII van Horne
> Willem VI van Horne
> Willem V van Horne en Gaesbeek
> Johanna van Leuven-Gaesbeek
> Isabella van Beveren
> Margaretha van Brienne
> Philippa van Blois
> Isabelle van Anjou
> Maria Komnenos (zij stamt ook van Alexios' zus af)
> Ioannis Komnenos, Duke of Cyprus
> Andronikos Sebastokrator Komnenos
> Ioannis II Komnenos, Emperor of Byzantium
> Alexios Komnenos, Emperor of Byzantium
> Ioannis I Komnenos
Bij 23andme vond ik trouwens opvallend dat ik daar bijna alleen maar Joodse matches kreeg. Kijk veel in het oosten van Europa, waar ook mijn Joodse roots vandaan komen.
En Nederland daar helemaal onderaan, Denemarken en Zweden daar nog onder.
En dit is bij MyHeritage, met veel Noordwest Europese klanten.
Willem Houwink (1845-1911), namen van zijn Pekelase overgrootouders:quote:
[..]
Welke naam hoort er bij Oude Pekela?
Jan Markus Vos (Houwink) (1732-1816) & Fennegijn Israels Finkeles (1743-)
Okke Harms (1734-1798) & Remke Boeles Doedens (1736-1776)
Leendert Harms Kok (~1750-) & Reina/Wijna Hendriks (1753-1825)
Willem Jansz Kiers (1731-1824) & Eppijn Egberts (Bontkes) (1744-1813)
Cool. Deel van die staat heb ik samengesteld overigens. Had een betere staat op Myheritage maar de Gedcom export heeft niet alles meegenomen.quote:
[..]
Gevonden op Geni
https://www.geni.com/family-tree/index/6000000181924379231
We hebben dus inderdaad gezamenlijke voorouders, Arnt Olifiersz Wtenweerde en Hadewich Swedersdr van Culemborg
Ludwig Brandts Buijs (mijn grootvader)
→ Henriëtte Mathilda Versteegh, his mother
→ Jacob Arnoldus Versteegh, her father
→ Matthias Johannes Versteegh, sr., his father
→ Arnoldus Versteegh, his father
→ Dirk Versteegh, his father
→ Johanna Goes, his mother
→ Maria van Darthuysen, her mother
→ Reijer van Darthuijsen, her father
→ Guurtje van Essevelt, his mother
→ Johanna van Eck, her mother
→ Beatrix Wtenweerde,her mother
→ Olivier Arntsz Wtenweerde, her brother
→ Sweder Oliviersz Wtenweerde, his son
→ Agneta Swedersdr Wtenweerde, his daughter
→ Anna Vonck van Lienden, her daughter
→ Jan Anthonisz van Westrheene, her son
→ Sander Jansz van Westrheene, his son
→ Hendrik Van Westrenen, his son
→ Sander Van Westrenen, his son
→ Jacoba van Westrenen,his daughter
Kan zijn dat via de familie De Haas nog een kortere lijn is, of Van Frankvoort, die zijn nog niet echt uitgewerkt zie ik
Bij van Frankvoort (van Frankfort) loopt het overigens dood aan die kant. Heb tig documenten er bij gehaald maar zelfs 1 ouder vinden is niet te doen.
Dat ze heeft bestaan en kinderen had met Hendrik van Westreenen staat wel vast
https://www.geldersarchie(...)=24975107&miview=ldt
https://www.geldersarchie(...)r=5494669&miview=ldt
De andere kant op was Hendrik van Westrhenen in de meeste genealogieen in 1721 geboren maar gelet op de gegevens van zijn doop in de gezinskaarten van Ijzendoorn is hij eerder in 1734 geboren
Hendrik van Westrhenen / van Westreenen [doop: 29 januari 1734 Ochten, zoon van Sander Janse]
[1e
huwelijk: 12 februari 1758 Ochten met Tuntijen Nederveen] [begrafenis: 8 september 1801
IJzendoorn]
Maria van Frankvoort [j.d. van Ochten] [overlijden: 5 februari 1809 IJzendoorn]
Huwelijk: 17 april 1785 Tiel
Kinderen:
1. Sander, doop: 26 februari 1786 Ochten
2. Josina, geboorte: 10 mei 1787 IJzendoorn, huwelijk: met Seger Robbemondt, overlijden:
29 februari 1860 Leeuwen
3. Sander, geboorte: 10 augustus 1788 IJzendoorn
4. Elisabet, geboorte: 17 juni 1791 IJzendoorn
Opmerking: in maart 1796 overleed een kind van Hendrik van Westreenen.
Via de Haas wil ik nog wel eens op zoek maar hoe verder terug hoe lastiger omdat die registers er nog amper waren. Voor 1700 moet je hopen dat er een kerkregister gegevens heeft maar meestal loop je snel dood. Als het geen adelijke lijnen zijn tenminste.
Ben je bang om half broer of zussen tegen te komen? Of dat je daardoor misschien een huwelijk kapot kan maken als bijvoorbeeld zijn huidige vrouw niet van jou zou afweten? Wat trouwens niet jou zorg moet zijn, je bent gewoon zijn zoon.quote:
Al jaren zit ik te twijfelen om ook eens mijn dna te laten uitzoeken. Mijn vader heb ik nooit gekend, en eigenlijk ben ik ook wel wat huiverig of er misschien nog wat spoken uit de kast komen.
Grappig, ook via een bastaard.quote:
[..]
Oh top! Ik heb mijne uiteindelijk ook gevonden
Vanaf de grootouders van m'n vaders moeder:
Ja ik zag 'm bij jou en ik dacht 'hee was de mijne niet ook via een bastaardzoon?'quote:
Nou, ik ben ook wel wat huiverig dat er dingen boven komen omdat mijn moeder nog leeft. Dat wil ik haar allemaal niet aandoen, want het is voor haar ellendig geweest.quote:
[..]
Ben je bang om half broer of zussen tegen te komen? Of dat je daardoor misschien een huwelijk kapot kan maken als bijvoorbeeld zijn huidige vrouw niet van jou zou afweten? Wat trouwens niet jou zorg moet zijn, je bent gewoon zijn zoon.
Bovendien ben ik van '71 dus er is een grote kans dat die kerel niet meer leeft. Maar halfbroers/zussen kunnen er best zijn natuurlijk.
Ik ben overigens een vrouw.
Weet hij van je bestaan af, je biologische vader? Heb je met je moeder daar goed over kunnen praten of ligt dat nog steeds te gevoelig?quote:
[..]
Nou, ik ben ook wel wat huiverig dat er dingen boven komen omdat mijn moeder nog leeft. Dat wil ik haar allemaal niet aandoen, want het is voor haar ellendig geweest.
Bovendien ben ik van '71 dus er is een grote kans dat die kerel niet meer leeft. Maar halfbroers/zussen kunnen er best zijn natuurlijk.
Ik ben overigens een vrouw.
Ja hij weet dat ik er ben. Hij wilde mij niet, hij wilde dat mijn moeder een abortus kreeg. Mijn moeder weigerde dat, en wilde vervolgens helemaal niks meer van die man. Ook geen financiële hulp, want dan zou hij ook rechten krijgen.quote:
[..]
Weet hij van je bestaan af, je biologische vader? Heb je met je moeder daar goed over kunnen praten of ligt dat nog steeds te gevoelig?
Ik heb haar nooit iets gevraagd. Ik weet dat het toen veel leed heeft veroorzaakt, en nuchter als ik ben hoef ik niks van een man die mij niet moet. Ik ben al 51 jaar op deze wereld en dat weet hij. Hij heeft nooit iets ondernomen om mij te kennen. Ik weet dus helemaal niks. Geen naam, ik weet niet hoe hij eruit ziet of heeft gezien. Ik weet ook niet of hij nog leeft, en zo ja waar hij leeft.
Dat hoef ik ook allemaal niet te weten, maar op de een of andere manier wil ik wel iets van mijn geschiedenis weten.
[ Bericht 2% gewijzigd door Seeburg54 op 24-06-2022 23:04:43 ]
Een DNA zou wel iets kunnen helpen waar hij eventueel vandaan komt. Al zou dat dezelfde regio als je moeder kunnen zijn natuurlijk. Maar misschien ontdek je dat hij veel ergens anders vandaan komt. Je krijgt matches op DNA website, bij MyHeritage krijg je de meeste matches met mensen uit Noord-West Europa. Er zijn verhalen van mensen die halfzussen bijvoorbeeld zo vinden, maar het kan ook zijn dat het blijft bij een derde graads neef ofzo van die kant. Mijn grootste matches zijn een paar 2de graads matches. Neef/nicht van mijn ouders en daar de kinderen van.quote:
[..]
Ja hij weet dat ik er ben. Hij wilde mij niet, hij wilde dat mijn moeder een abortus kreeg. Mijn moeder weigerde dat, en wilde vervolgens helemaal niks meer van die man. Ook geen financiële hulp, want dan zou hij ook rechten krijgen.
Ik heb haar nooit iets gevraagd. Ik weet dat het toen veel leed heeft veroorzaakt, en nuchter als ik ben hoef ik niks van een man die mij niet moet. Ik ben al 51 jaar op deze wereld en dat weet hij. Hij heeft nooit iets ondernomen om mij te kennen. Ik weet dus helemaal niks. Geen naam, ik weet niet hoe hij eruit ziet of heeft gezien. Ik weet ook niet of hij nog leeft, en zo ja waar hij leeft.
Dat hoef ik ook allemaal niet te weten, maar op de een of andere manier wil ik wel iets van mijn geschiedenis weten.
Maar ik zal me eens verdiepen in de verschillende aanbieders van dna onderzoek, en als de tijd rijp is ga ik er wat mee doen.quote:
[..]
Een DNA zou wel iets kunnen helpen waar hij eventueel vandaan komt. Al zou dat dezelfde regio als je moeder kunnen zijn natuurlijk. Maar misschien ontdek je dat hij veel ergens anders vandaan komt. Je krijgt matches op DNA website, bij MyHeritage krijg je de meeste matches met mensen uit Noord-West Europa. Er zijn verhalen van mensen die halfzussen bijvoorbeeld zo vinden, maar het kan ook zijn dat het blijft bij een derde graads neef ofzo van die kant. Mijn grootste matches zijn een paar 2de graads matches. Neef/nicht van mijn ouders en daar de kinderen van.
SPOILERSpijkenisse
Spijkenisse
X
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Dirksland
Dirksland
Oude-Tonge
Melissant
Middelharnis
Middelharnis
Nieuwe-Tonge
Willemstad
Pijnacker
Bleiswijk
Hillegersberg
Bleiswijk
Mijnsheerenland
Heinenoord
Dordrecht
Strijen
Muntendam
Groningen
Kruiningen
Yerseke
Noord-Waddinxveen
Boskoop
X
X
Rare Groningse uitschieters. Blijkbaar is één van hen dus richting het westen gegaan om zich bij de rest van mijn voorouders te voegen, alwaar hij een tien jaar oudere dame uit Kruiningen ontmoette
Kwam hier bij een zijtak op uit, is dit een fout waarschijnlijk?
Ik heb een aantal jaren terug zo'n kaartje gemaakt, terug tot ca. 1600. Zeg maar alles wat ik tot dan toe had gevonden minus de adelijke takken. Dus niet verder terug dan DTB.quote:
Ik ben nog even iets verder gegaan dan het vorige lijstje, één generatie meer, dus de overgrootouders van mijn opa's en oma's. Helaas missen er drie locaties, van één mist helaas ook de naam (de vader van de op 28-04-1861 in Spijkenisse geboren Adriaantje Troost, dochter van Reina Troost (17-05-1831, Spijkenisse - 21-02-1907, Spijkenisse) en....geen idee).[ afbeelding ]SPOILERSpijkenisse
Spijkenisse
X
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Spijkenisse
Dirksland
Dirksland
Oude-Tonge
Melissant
Middelharnis
Middelharnis
Nieuwe-Tonge
Willemstad
Pijnacker
Bleiswijk
Hillegersberg
Bleiswijk
Mijnsheerenland
Heinenoord
Dordrecht
Strijen
Muntendam
Groningen
Kruiningen
Yerseke
Noord-Waddinxveen
Boskoop
X
X
Rare Groningse uitschieters. Blijkbaar is één van hen dus richting het westen gegaan om zich bij de rest van mijn voorouders te voegen, alwaar hij een tien jaar oudere dame uit Kruiningen ontmoette
[ afbeelding ]
Blauw is vaders kant, rood is moeders kant.
Blauw is duidelijk onder te verdelen tussen mijn opa (West-Friesland) en oma (Drenthe). En rood ook tussen mijn opa (Arnhem en ten noorden daarvan) en mijn oma (overgrootvader uit Fryslân en overgrootmoeder uit Groningen).
Heb verder ook nog voorouders uit Zwitserland (weet de plaats niet), Frankrijk (geen geboorteplaats bekend, wel plaats van herkomst toen diegene naar Nederland kwam), Nederlands-Indië (mijn opa, maar Nederlandse ouders) en Engeland (plaats onbekend).
Kan binnenkort wel een update maken, al is het grotendeels hetzelfde.
Doe ik ook even een updatequote:
[..]
Voor mij:En toch, met al die familie aan ons beider moeders kant uit dezelfde omgeving, is er geen gezamenlijke voorouder te vindenSPOILERDeventer, Overijssel
Zutphen, Gelderland
Kerk-Avezaath, Gelderland
Tiel, Gelderland
Rozendaal, Gelderland (broer van Rozendaal hieronder)
Krimpen aan de Lek, Zuid Holland
Rozendaal, Gelderland (broer van Rozendaal hierboven)
Zwolle, Overijssel
Nieuwe Pekela, Groningen
Nieuwe Pekela, Groningen
Drouwenermond, Drenthe
Onstwedde, Groningen
Nieuweschans, Groningen
Leeuwarden, Friesland
Muntendam, Groningen
Zuidbroek, Groningen
en voor mijn vrouw:
Noordhorn, Groningen
Enumatil, Groningen
Aduard, Groningen
Ezinge, Groningen
Assen, Drenthe
Westervelde, Drenthe
Tolbert, Groningen
Duurze, Drenthe
Hellum, Groningen
Nieuwolda, Groningen
Slochteren, Groningen
Schildwolde, Groningen
Kalkwijk, Groningen
Kropswolde, Groningen
Wildervank, Groningen
Wildervank, Groningen
En die van mijn vrouw:SPOILERZaltbommel, Gelderland
Zaltbommel, Gelderland
Zutphen, Gelderland
Winterswijk, Gelderland
Kapel Avezaath, Gelderland
Zoelmond, Gelderland
Tiel, Gelderland
Tiel, Gelderland
Rheden, Gelderland (zelfde echtpaar als hieronder)
's-Gravenhage, Zuid-Holland
Gouda, Zuid-Holland
Haastrecht, Zuid-Holland
Rheden, Gelderland (zelfde echtpaar als hierboven)
's-Gravenhage, Zuid-Holland
Almelo, Overijssel
Zwollerkerspel, Overijssel
Nieuwe Pekela, Groningen
Nieuwe Pekela, Groningen
Veendam, Groningen
Westerlee, Groningen
Nieuwe Pekela, Groningen
Nieuwe Pekela, Groningen
Nieuwe Pekela, Groningen
Stadskanaal, Groningen
Finsterwolde, Groningen
Kolhalm, Groningen
Heerenveen, Friesland
Haulerwijk, Friesland
Muntendam, Groningen
Wildervank, Groningen
Hoogezand, Groningen
Zuidbroek, Groningen
SPOILEREzinge, Groningen
Aduard, Groningen
't Faan, Groningen
Midwolde, Groningen
Aduard, Groningen
Noordhorn, Groningen
Ezinge, Groningen
Midwolde, Groningen
Loon, Drenthe (zelfde echtpaar als hieronder)
Anderen, Drenthe
Gieten, Drenthe
Westervelde, Drenthe
Midwolde, Groningen
Vries, Drenthe
Loon, Drenthe (zelfde echtpaar als hierboven)
Anderen, Drenthe
Schildwolde, Groningen
Hellum, Groningen
Scheemda, Groningen
Nieuw-Scheemda, Groningen
Slochteren, Groningen
Slochteren, Groningen
Schildwolde, Groningen
Schildwolde, Groningen
Windeweer, Groningen
Wildervank, Groningen
Westerbroek, Groningen
Kropswolde, Groningen
Wildervank, Groningen
West Terschelling, Friesland
Wildervank, Groningen
Veendam, Groningen
Wel de moeite waard om ff uit te zoeken. Misschien iemand die 2 verschillende personen als 1 heeft aangezien? Maar ben zelf ook wel een voorouder met 5 vrouwen binnen ~15 jaar tegengekomen, steeds ging er een bij de bevalling dood en om dan weer een ander te vinden om voor de kinderen te zorgen moest je die weer trouwen, etc.quote:
https://www.wikitree.com/wiki/Noij-68
Kwam hier bij een zijtak op uit, is dit een fout waarschijnlijk?
Moet je dat dan steeds handmatig pinnen? Ik wil ook wel zo’n kaartje maar het zou zo fijn zijn als dat ergens automatisch konquote:
[..]
Ik heb een aantal jaren terug zo'n kaartje gemaakt, terug tot ca. 1600. Zeg maar alles wat ik tot dan toe had gevonden minus de adelijke takken. Dus niet verder terug dan DTB.
[ afbeelding ]
Blauw is vaders kant, rood is moeders kant.
Blauw is duidelijk onder te verdelen tussen mijn opa (West-Friesland) en oma (Drenthe). En rood ook tussen mijn opa (Arnhem en ten noorden daarvan) en mijn oma (overgrootvader uit Fryslân en overgrootmoeder uit Groningen).
Heb verder ook nog voorouders uit Zwitserland (weet de plaats niet), Frankrijk (geen geboorteplaats bekend, wel plaats van herkomst toen diegene naar Nederland kwam), Nederlands-Indië (mijn opa, maar Nederlandse ouders) en Engeland (plaats onbekend).
Kan binnenkort wel een update maken, al is het grotendeels hetzelfde.
MyHeritage’s FamilyTreeBuilder heeft wel een kaart, maar die doet alle gebeurtenissen van iedereen in je stamboom, dus ook trouw- en sterfplaatsen en ook die van ooms/tantes en neven/nichten.
Met een beetje mazzel heeft iemand redelijk dichtbij in zijn familie getest. Als je bijvoorbeeld matcht met een eerste- of tweedegraads neef/nicht die een beetje info over de familie wil geven, kun je uitvogelen wie dan de (groot)ouders van je vader moeten zijn geweest. En dan vanuit daar je voorouders van zijn kant verder bouwen zonder dat je hem ooit zelf hoeft te spreken.quote:
Hij zal vermoedelijk wel uit dezelfde omgeving komen, maar ook weer niet heel dichtbij denk ik. Ik interesseer me ook niet voor hem, maar wel voor alles wat daarvoor zit. En als enig kind is het ook wel spannend om te ontdekken hoeveel onbekende familie ik nog heb.
[..]
Maar ik zal me eens verdiepen in de verschillende aanbieders van dna onderzoek, en als de tijd rijp is ga ik er wat mee doen.
Bij Ancestry kun je kaartje maken van enkel je voorouders tot 10 generaties doet hij automatisch. Als je naar een DNA match gaat kun je vergelijken geboorteplaatsen en achternamen als ze ook een openbare stamboom hebbenquote:
[..]
Moet je dat dan steeds handmatig pinnen? Ik wil ook wel zo’n kaartje maar het zou zo fijn zijn als dat ergens automatisch kon
MyHeritage’s FamilyTreeBuilder heeft wel een kaart, maar die doet alle gebeurtenissen van iedereen in je stamboom, dus ook trouw- en sterfplaatsen en ook die van ooms/tantes en neven/nichten.
Toch die boom ook eens wat verder uitbreiden dan. Ik heb dat geloof ik t/m m’n betovergrootouders (of nog een paar generaties verder) gedaan daar.quote:
[..]
Bij Ancestry kun je kaartje maken van enkel je voorouders tot 10 generaties doet hij automatisch. Als je naar een DNA match gaat kun je vergelijken geboorteplaatsen en achternamen als ze ook een openbare stamboom hebben
Edit: oh we zitten door het slotje heen te posten