![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
quote:Op zondag 18 oktober 2020 23:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ach, ik kan niet klagen, ik ben eigenlijk overal al geweest en ik heb niet hoeven wachten tot ik 65 was om de wereld te zien. Ruim huis, ruime tuin, Nederland begint Zuid Frans weer te krijgen dus zo erg afzien was het niet.
quote:
[..]
Nog een kunstmatige heuvel erbij voor je wijnranken en je heeft nooit meer weg inderdaad.
@Tijger_m ben jij het?quote:
[..]
Psies. En dat alpinopetje staat je vast ook geweldig. Hebben de buren ook nog een God-in-Frankrijk gevoel!
Heel benieuwd naar de trend van vandaag en of we stabiel blijven. In Brabant loopt het aantal besmettingen trouwens al 3 dagen terug, dus hopelijk is dat een indicatie voor de rest van het land...
Vast niet, denk pas volgende weekquote:
Komt door Brabant!quote:
Goedemorgen!
Heel benieuwd naar de trend van vandaag en of we stabiel blijven. In Brabant loopt het aantal besmettingen trouwens al 3 dagen terug, dus hopelijk is dat een indicatie voor de rest van het land...
Nu effe lekker werken. (thuus)
Ok, spannend. Enkel milde klachten?quote:Op maandag 19 oktober 2020 09:10 schreef HPoi het volgende:
Wachten op uitslag PCR, gisterenavond getest.
Nu effe lekker werken. (thuus)
Wil je inzetten op wanneer #1000 komt?quote:
Heeft Unibet dit topic al opgemerkt?
Ik niet hoor.quote:
[..]
Wil je inzetten op wanneer #1000 komt?
Maar voorspellingen doen is hier de nieuwe trend.
Ja, inclusief vrouw en 1 van de kinderen. Keelpijn en hoesten met slijm. Opzich iets waar ik nooit last van heb, we zullen zien.quote:
[..]
Ok, spannend. Enkel milde klachten?
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)gelen-in-belgie.htmlquote:Amsterdamse jongeren huren vaker hotelkamers om in te feesten
Jongeren in Amsterdam boeken de laatste tijd steeds vaker een hotelkamer, omdat kroegen dicht zijn en hotels nu een stuk goedkoper. Dat meldt Het Parool. De afgelopen weken veroorzaakten ze daar ook regelmatig overlast.
"Normaal gaan die jongens ergens bij elkaar zitten in een tent, maar dat kan nu niet," zegt een woordvoerder van de politie tegen de krant. "Thuis is ook geen mogelijkheid, omdat hun ouders er zijn. Dus wijken ze uit naar hotels."
Thymen Simons, manager van het Van der Valk Hotel Amsterdam Amstel, heeft regelmatig met feestende jongeren te maken. "De mensen die normaal in het park zouden rondhangen, proberen nu hetzelfde in hotels te doen", zegt hij tegen Het Parool.
me niet echt vermoeden dat de jongeren van nu onevenredig hard geraakt worden door deze crisis, massaal hun baan kwijt zijn en massaal eigenlijk liever wel fysiek onderwijs volgen.
Oké, dat is lichtelijk gechargeerd, maar ik vind het echt ver gaan.
Dan zeg ik donderdagavond. Ik verwacht wat rustigere dagen.quote:
[..]
Ik niet hoor.
Maar voorspellingen doen is hier de nieuwe trend.
Ik hoop dat we de weg naar beneden hebben ingeslagen. Of in ieder geval stabilisatie.quote:
[..]
Dan zeg ik donderdagavond. Ik verwacht wat rustigere dagen.
Feit is wel dat het gelukkig lang niet zo hard gaat dan in het voorjaar.
Wij hebben nog heel veel geluk gehad en de afgelopen 1.5 jaar een stuk of 10 reizen gemaakt door Europa, Zuid-Afrika, USA, Aruba/Curaçao en Dubai/ Australië die laatste viel dan grotendeels wel in het water door de pandemie maar nog wel een leuke tijd gehad.quote:
[..]
Ach, ik kan niet klagen, ik ben eigenlijk overal al geweest en ik heb niet hoeven wachten tot ik 65 was om de wereld te zien. Ruim huis, ruime tuin, Nederland begint Zuid Frans weer te krijgen dus zo erg afzien was het niet.
Erg blij dat we dat gedaan hebben ook en daar kunnen we nog wel even op teren, en mijn vrouw word waarschijnlijk geen 60 dus het heeft ook geen nut om te wachten daarmee.
zodra het weer enigszins veilig mogelijk is ( met een vaccin ) zijn we weer weg.
We zijn het niet altijd met elkaar eens, maar dit vind ik erg naar om te lezen.quote:
[..]
Wij hebben nog heel veel geluk gehad en de afgelopen 1.5 jaar een stuk of 10 reizen gemaakt door Europa, Zuid-Afrika, USA, Aruba/Curaçao en Dubai/ Australië die laatste viel dan grotendeels wel in het water door de pandemie maar nog wel een leuke tijd gehad.
Erg blij dat we dat gedaan hebben ook en daar kunnen we nog wel even op teren, en mijn vrouw word waarschijnlijk geen 60 dus het heeft ook geen nut om te wachten daarmee.
zodra het weer enigszins veilig mogelijk is ( met een vaccin ) zijn we weer weg.
Ik ben blij te lezen dat jullie zo genoten hebben van het reizen. Hoop dat jullie snel het op kunnen pakken als 't vaccin er is.quote:
[..]
Wij hebben nog heel veel geluk gehad en de afgelopen 1.5 jaar een stuk of 10 reizen gemaakt door Europa, Zuid-Afrika, USA, Aruba/Curaçao en Dubai/ Australië die laatste viel dan grotendeels wel in het water door de pandemie maar nog wel een leuke tijd gehad.
Erg blij dat we dat gedaan hebben ook en daar kunnen we nog wel even op teren, en mijn vrouw word waarschijnlijk geen 60 dus het heeft ook geen nut om te wachten daarmee.
zodra het weer enigszins veilig mogelijk is ( met een vaccin ) zijn we weer weg.
Vind het erg naar te lezen over je vrouw
Is ene bijzonder klein clubje jongeren.quote:
Toch doet dit soort berichten:
[..]
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)gelen-in-belgie.html
me niet echt vermoeden dat de jongeren van nu onevenredig hard geraakt worden door deze crisis, massaal hun baan kwijt zijn en massaal eigenlijk liever wel fysiek onderwijs volgen.
Oké, dat is lichtelijk gechargeerd, maar ik vind het echt ver gaan.
Ik snap het overigens wel van die groep, in de bloei van hun leven of zelfs nog maar de start ervan en dan móet je sociaal contact hebben met je vrienden.
Die gaan mogelijkheden zoeken, snap ik heel goed.
Is het goed, nee, is het begrijpelijk, dat wel. Die leven in het nú.
En hoe groot dat risico is, ik denk dat dat wel meevalt, ze hebben ook les met elkaar, en zijn doorgaans gezond.
Je conclusies over werkeloosheid etc zijn te kort door de bocht, grote groepen jongeren raken zeker wel hun inkomen kwijt en dat gaat op korte en op lange termijn voor narigheid zorgen.
Lijkt er wel op, zelfs de stabilisatie is al een enorm goed berichtquote:
Hoop dat het deze week toch echt gaat gebeuren, daling van de cijfers
ik dacht in in eerste instantie, hoezo naar ? die reizen waren topquote:
[..]
We zijn het niet altijd met elkaar eens, maar dit vind ik erg naar om te lezen.
Dat mijn vrouw niet oud word is gewoon een feit ( of de realiteit ), shit happens, ben nog blij dat ze er is !
ben er nu ook wel klaar mee, laat die cijfers gewoon maar zakken zodat iedereen ensigns normaal de feestdagen kan vieren maar ik heb er een hard hoofd inquote:
Hoop dat het deze week toch echt gaat gebeuren, daling van de cijfers
Wel respect dat je er op deze manier naar kan kijken hoor. Denk dat er genoeg zouden zijn die een heel stuk negatiever en grimmiger in zo'n situatie zouden staan.quote:
[..]
ik dacht in in eerste instantie, hoezo naar ? die reizen waren top
Dat mijn vrouw niet oud word is gewoon een feit ( of de realiteit ), shit happens, ben nog blij dat ze er is !
Niet echt. De curve moet omlaag om de reguliere zorg weer op te kunnen pakken. Stabilisatie zal betekenen dat er nog strengere maatregelen komen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 09:57 schreef Molo het volgende:
[..]
Lijkt er wel op, zelfs de stabilisatie is al een enorm goed bericht
stabilisatie begint het meequote:
[..]
Niet echt. De curve moet omlaag om de reguliere zorg weer op te kunnen pakken. Stabilisatie zal betekenen dat er nog strengere maatregelen komen.
Weet je wat het rare is? Soms lees ik posts van je en denk ik: Daar ben ik het totaal niet mee eens, maar dan herinner ik me dit soort posts. Ik heb heel veel respect voor je hoe je knokt voor je gezin, maar ook de instelling die je hebt en hoop dat jullie zo snel mogelijk weer kunnen reizen!quote:
[..]
ik dacht in in eerste instantie, hoezo naar ? die reizen waren top
Dat mijn vrouw niet oud word is gewoon een feit ( of de realiteit ), shit happens, ben nog blij dat ze er is !
Mocht je die kant nog niet op geweest zijn, reizen door Scandinavië vond ik echt geweldig.
De #1000 is in zicht. Wie had dat verwacht?quote:
[..]
Dan zeg ik donderdagavond. Ik verwacht wat rustigere dagen.
Even de FOK Stats er bij gepakt. Kijkende naar de dagcijfers van de laatste maand komen we met ongeveer 1317 posts per dag (vandaag niet meegerekend) op plusminus 4,38 (4,4) delen per dag uit. Dan zou je (met nog 19 delen te gaan voor de 1000 bereikt wordt) uitkomen op 4,3 dagen om dat te bereiken.
Inclusief vandaag zou je dan uit kunnen komen op....vrijdagochtend of vrijdagmiddag (?), met vier hele dagen (ma tm do) plus 3/10e dag extra.
Er ligt wel een catch op de loer: deze gegevens zijn op basis van de dagcijfers van de afgelopen periode (1-10 tm 18-10).
Kijkende naar de afgelopen week (trend) kom je op een andere uitkomst (12.000 posts in de afgelopen 7 dagen = 1714 per dag = 5,7 delen (!) per dag). Dan zou je al uitkomen op...3,33 dagen om dat te bereiken. Dus...donderdagochtend?
Echter, de laatste paar dagen wordt er hier weer wat minder gepost. Dus het kan ook gewoon weer langer gaan duren dan donderdag of vrijdag.
FOK Stats
Thnx !quote:
[..]
Weet je wat het rare is? Soms lees ik posts van je en denk ik: Daar ben ik het totaal niet mee eens, maar dan herinner ik me dit soort posts. Ik heb heel veel respect voor je hoe je knokt voor je gezin, maar ook de instelling die je hebt en hoop dat jullie zo snel mogelijk weer kunnen reizen!
Mocht je die kant nog niet op geweest zijn, reizen door Scandinavië vond ik echt geweldig.
Scandinavië ( Noorderlicht ) staat op de bucket list !
Maar stabilisatie is geen 'enorm goed bericht'. Het is hopelijk een voorbode van een flinke daling.quote:
Dit jaquote:
Voor de zorg is stabilisatie overigens ook nog wel te doen, ondanks berichtgeving. De enorme en ongecontroleerde groei in besmettingen moet iig gestopt
onder de 2500 besmettingen per dag ?
Heb jij informatie die wij niet hebben? Voor zover ik weet wordt het als een groot probleem gezien dat de reguliere zorg nu flink is afgeschaald.quote:
[..]
Dit ja
Voor de zorg is stabilisatie overigens ook nog wel te doen, ondanks berichtgeving. De enorme en ongecontroleerde groei in besmettingen moet iig gestopt
Met spreiding van zorgvragers kan dat primaquote:
[..]
Maar stabilisatie is geen 'enorm goed bericht'. Het is hopelijk een voorbode van een flinke daling.
Is niet wenselijk, klopt, maar kan wel
Nog meer maatregelen heeft ook een bizar heftige impact op grote groepen mensen en is ook niet wenselijk
Mocht op vrijdag topic #1000 bestaan zal ik 1 user zonder abo die post in dat topic (dus topic #1000) een 6 maand basic abonnement cadeau geven!quote:
[..]
De #1000 is in zicht. Wie had dat verwacht?
Even de FOK Stats er bij gepakt. Kijkende naar de dagcijfers van de laatste maand komen we met ongeveer 1317 posts per dag (vandaag niet meegerekend) op plusminus 4,38 (4,4) delen per dag uit. Dan zou je (met nog 19 delen te gaan voor de 1000 bereikt wordt) uitkomen op 4,3 dagen om dat te bereiken.
Inclusief vandaag zou je dan uit kunnen komen op....vrijdagochtend of vrijdagmiddag (?), met vier hele dagen (ma tm do) plus 3/10e dag extra.
Er ligt wel een catch op de loer: deze gegevens zijn op basis van de dagcijfers van de afgelopen periode (1-10 tm 18-10).
Kijkende naar de afgelopen week (trend) kom je op een andere uitkomst (12.000 posts in de afgelopen 7 dagen = 1714 per dag = 5,7 delen (!) per dag). Dan zou je al uitkomen op...3,33 dagen om dat te bereiken. Dus...donderdagochtend?
Echter, de laatste paar dagen wordt er hier weer wat minder gepost. Dus het kan ook gewoon weer langer gaan duren dan donderdag of vrijdag.
FOK Stats
Het is niet reëel te verwachten dat het ineens naar beneden schiet, daar zal eerst stabilisatie aan vooraf gaan. Als dat nu echt gebeurt (afgelopen dagen vlakte het al af) dan is dat vind ik wel een enorm goed bericht.quote:
[..]
Maar stabilisatie is geen 'enorm goed bericht'. Het is hopelijk een voorbode van een flinke daling.
De spreiding van de patiënten komt juist in het gedrag doordat de besmettingen veel meer dan tijdens de eerste golf verspreid over het land plaatsvinden.quote:
[..]
Met spreiding van zorgvragers kan dat prima
Is niet wenselijk, klopt, maar kan wel
Nog meer maatregelen heeft ook een bizar heftige impact op grote groepen mensen en is ook niet wenselijk
En als er nog meer maatregelen komen dan zijn die juist bedoeld om de bizar heftige impact op grote groepen te voorkomen.
Eens. Verwachten dat we opeens met 1K per dag gaan zakken is niet realistisch. Je moet ergens beginnen hequote:
[..]
Het is niet reëel te verwachten dat het ineens naar beneden schiet, daar zal eerst stabilisatie aan vooraf gaan. Als dat nu echt gebeurt (afgelopen dagen vlakte het al af) dan is dat vind ik wel een enorm goed bericht.
ze zullen meer naar de opnames en ic cijfers kijken daarvoorquote:
wanneer gooien ze de horeca/sport weer open ?
onder de 2500 besmettingen per dag ?
Er wordt minder dan vorige golf samengewerkt tussen ziekenhuizen en andere zorginstellingen om patiënten van elkaar over te nemen en de niet nú nodige zorg af te schalen ja.quote:
[..]
Heb jij informatie die wij niet hebben? Voor zover ik weet wordt het als een groot probleem gezien dat de reguliere zorg nu flink is afgeschaald.
Dat kan, ook met minimale impact voor patiënten, nog echt heel veel meer ruimte geven
Spelen heel, heel veel belangen mee, niet allemaal even inzichtelijk
Maar bijvoorbeeld een maatschap chirurgie die toch graag alles door wil laten gaan vanuit hun instroom aan snijdbare patiënten. Die worden anders namelijk niet tot nauwelijks gecompenseerd dus moeten ook aan hun inkomsten denken.
Ziekenhuizen die Covid patiënten proberen af te houden voor overname omdat dat druk geeft op personeel en weinig geld oplevert in geheel.
Alles speelt mee, niet altijd in belang van pandemie aanpak of beste voor de patiënt
Ik ben afwachtend en voorzichtig optimistisch. De indicaties dat een flinke daling ingezet zal worden zijn nog te mager. Amsterdam is nog steeds een brandhaard, de bewegingen van mensen nemen wel af maar niet veel, er is veel weerstand tegen de maatregelen en de impact van de laatste ronde maatregelen is nog onduidelijk.quote:
[..]
Eens. Verwachten dat we opeens met 1K per dag gaan zakken is niet realistisch. Je moet ergens beginnen he
Moest even terugdenken hoe FOK!mods een apart subforum onzin vonden voor zo'n klein issue als een ziekte in Chinaquote:
[..]
De #1000 is in zicht. Wie had dat verwacht?
Even de FOK Stats er bij gepakt. Kijkende naar de dagcijfers van de laatste maand komen we met ongeveer 1317 posts per dag (vandaag niet meegerekend) op plusminus 4,38 (4,4) delen per dag uit. Dan zou je (met nog 19 delen te gaan voor de 1000 bereikt wordt) uitkomen op 4,3 dagen om dat te bereiken.
Inclusief vandaag zou je dan uit kunnen komen op....vrijdagochtend of vrijdagmiddag (?), met vier hele dagen (ma tm do) plus 3/10e dag extra.
Er ligt wel een catch op de loer: deze gegevens zijn op basis van de dagcijfers van de afgelopen periode (1-10 tm 18-10).
Kijkende naar de afgelopen week (trend) kom je op een andere uitkomst (12.000 posts in de afgelopen 7 dagen = 1714 per dag = 5,7 delen (!) per dag). Dan zou je al uitkomen op...3,33 dagen om dat te bereiken. Dus...donderdagochtend?
Echter, de laatste paar dagen wordt er hier weer wat minder gepost. Dus het kan ook gewoon weer langer gaan duren dan donderdag of vrijdag.
FOK Stats
https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelenquote:
wanneer gooien ze de horeca/sport weer open ?
onder de 2500 besmettingen per dag ?
Volgens de routekaart zou dat tussen de 150-250 positieve testen per 100.000 inwoners per week al kunnen. Dan zit je in elk geval onder de 44.500 positieve testen per week (~6350 per dag). Dus dat duurt sowieso nog wel even.
En het zal waarschijnlijk inderdaad niet het enige zijn waar ze naar kijken.
Ze gaan toch niet echt het beleid af laten hangen van de redelijk arbitraire aantallen aan testen en positieve testen die afgenomen worden? Dat zou bespottelijk zijn. Ik neem aan dat die routekaart vooral is om de mensen iets te geven waarvan ze denken dat het leidend is, terwijl op de achtergrond de beslissingen op heel andere gronden genomen worden.quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:20 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelen
Volgens de routekaart zou dat tussen de 150-250 positieve testen per 100.000 inwoners per week al kunnen. Dan zit je in elk geval onder de 44.500 positieve testen per week (~6350 per dag). Dus dat duurt sowieso nog wel even.
En het zal waarschijnlijk inderdaad niet het enige zijn waar ze naar kijken.
Die hebben nog wat goed te maken....quote:
Ik ben verder wel benieuwd of het gegeven dat de vorige week een deel van de scholen vakantie had, en deze week het andere deel van de scholen, nog zijn invloed heeft op de cijfers.
Misschien moet je dit even doorgeven aan een Tweede Kamerlid, want de reguliere zorg wordt sterk afgeschaald en klaarblijkelijk zijn er mogelijkheden om de reguliere zorg wel degelijk doorgang te laten geven. Ik zou je als iemand die wacht op een afspraak in het ziekenhuis erg dankbaar zijn.quote:
[..]
Er wordt minder dan vorige golf samengewerkt tussen ziekenhuizen en andere zorginstellingen om patiënten van elkaar over te nemen en de niet nú nodige zorg af te schalen ja.
Dat kan, ook met minimale impact voor patiënten, nog echt heel veel meer ruimte geven
Spelen heel, heel veel belangen mee, niet allemaal even inzichtelijk
Maar bijvoorbeeld een maatschap chirurgie die toch graag alles door wil laten gaan vanuit hun instroom aan snijdbare patiënten. Die worden anders namelijk niet tot nauwelijks gecompenseerd dus moeten ook aan hun inkomsten denken.
Ziekenhuizen die Covid patiënten proberen af te houden voor overname omdat dat druk geeft op personeel en weinig geld oplevert in geheel.
Alles speelt mee, niet altijd in belang van pandemie aanpak of beste voor de patiënt
Geen idee maar het zou wel goed zijn denk ik om heel duidelijk te hebben wanneer maatregelen strenger worden of versoepelen. Desnoods met een grote 'laadbalk' op de website ofzoquote:
[..]
Ze gaan toch niet echt het beleid af laten hangen van de redelijk arbitraire aantallen aan testen en positieve testen die afgenomen worden? Dat zou bespottelijk zijn. Ik neem aan dat die routekaart vooral is om de mensen iets te geven waarvan ze denken dat het leidend is, terwijl op de achtergrond de beslissingen op heel andere gronden genomen worden.
Zodat mensen echt het idee hebben dat het van iedereen samen afhangt wat er gaat gebeuren.Vast niet, want die scholieren zitten nu in Amsterdamse hotels feest te vieren.quote:
De laatste paar dagen lijkt de groei idd iets af te nemen, maar laten we niet te vroeg juichen.
Ik ben verder wel benieuwd of het gegeven dat de vorige week een deel van de scholen vakantie had, en deze week het andere deel van de scholen, nog zijn invloed heeft op de cijfers.
Dit zijn excessen en echt niet iedereen is zo. Mijn man heeft twee zonen van begin 20 en die houden zich heel netjes aan de maatregelen en gaan niet naar feesten of flikken niet dit soort dingen. Alleen dit soort berichten haalt wel de media.quote:
Toch doet dit soort berichten:
[..]
Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)gelen-in-belgie.html
me niet echt vermoeden dat de jongeren van nu onevenredig hard geraakt worden door deze crisis, massaal hun baan kwijt zijn en massaal eigenlijk liever wel fysiek onderwijs volgen.
Oké, dat is lichtelijk gechargeerd, maar ik vind het echt ver gaan.
Dat denk ik ook. Er wordt hier vaak gesproken over jongeren alsof het egoïsten zijn die voortdurend in een onmiddellijk nu leven. Ik was zelf in ieder geval niet zo als tiener en twintiger.quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:25 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Dit zijn excessen en echt niet iedereen is zo. Mijn man heeft twee zonen van begin 20 en die houden zich heel netjes aan de maatregelen en gaan niet naar feesten of flikken niet dit soort dingen. Alleen dit soort berichten haalt wel de media.
Tweede kamer heeft vrij weinig te zeggen over zorguitvoerders wat dit betreft.quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Misschien moet je dit even doorgeven aan een Tweede Kamerlid, want de reguliere zorg wordt sterk afgeschaald en klaarblijkelijk zijn er mogelijkheden om de reguliere zorg wel degelijk doorgang te laten geven. Ik zou je als iemand die wacht op een afspraak in het ziekenhuis erg dankbaar zijn.
Die zijn zich ervan bewust hoor, de zenuwachtige handelingen en persconferenties spreken toch voor zich denk ik. Er is geen centrale aansturing nu en ook op korte termijn niet mogelijk in dit systeem.
Ja ingericht op de ideale situatie, en zoveel decentraal en eigen verantwoordelijkheid. Plus deels ondernemerschap/commercieel.
Testbeleid zelfs verhaal trouwens.
Het aantal positieve testen zegt idd niet zo veel. Stel je woont in een dunbevolkt land en in een afgelegen boerderij wonen 2 ouders en 8 kinderen dan zal bij één besmetting de boel in lockdown gaan zonder dat ze de andere gezinsleden nog laten testen. Administratief worden die dan niet geregistreerd.quote:
[..]
Ze gaan toch niet echt het beleid af laten hangen van de redelijk arbitraire aantallen aan testen en positieve testen die afgenomen worden? Dat zou bespottelijk zijn. Ik neem aan dat die routekaart vooral is om de mensen iets te geven waarvan ze denken dat het leidend is, terwijl op de achtergrond de beslissingen op heel andere gronden genomen worden.
In Nederland woont men dicht bevolkt maar ook vaak individueel alleen in allerlei mogelijke "samenlevingsvormen", en gaat iedereen op eigen gelegenheid naar de teststraat om de hoek.
Als we naar het aantal doden per dag kijken is er eigenlijk weinig aan de hand. Volgens mij zijn de normen voor de nominatie "Corona-dode" ook al verruimd, dus waar hebben we het over.
Corona is natuurlijk geen griep, want een appel is geen peer. Maar van griep gaan sommige 80-plussers ook een maand eerder dood, net als Corona.
Joh, dat snap ik volkomen dat je dat nog mee wilt pikken met je vrouw. Sterkte! Hopelijk kan het snel weer.quote:
[..]
Wij hebben nog heel veel geluk gehad en de afgelopen 1.5 jaar een stuk of 10 reizen gemaakt door Europa, Zuid-Afrika, USA, Aruba/Curaçao en Dubai/ Australië die laatste viel dan grotendeels wel in het water door de pandemie maar nog wel een leuke tijd gehad.
Erg blij dat we dat gedaan hebben ook en daar kunnen we nog wel even op teren, en mijn vrouw word waarschijnlijk geen 60 dus het heeft ook geen nut om te wachten daarmee.
zodra het weer enigszins veilig mogelijk is ( met een vaccin ) zijn we weer weg.
Fucking hell, dat zijn een hoop kleine letters.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelen
Volgens de routekaart zou dat tussen de 150-250 positieve testen per 100.000 inwoners per week al kunnen. Dan zit je in elk geval onder de 44.500 positieve testen per week (~6350 per dag). Dus dat duurt sowieso nog wel even.
En het zal waarschijnlijk inderdaad niet het enige zijn waar ze naar kijken.
Klopt. En ook ik begin me daar steeds meer aan te ergeren. Ik begrijp heus wel dat het voor de media vast minder "interessant" is om een bericht te publiceren in de trant van 'heel veel jongeren houden zich wél aan de maatregelen en gaan niet naar illegale feesten', maar het stoort me echt dat je dat soort dingen dus nooit leest.quote:
[..]
Dit zijn excessen en echt niet iedereen is zo. Mijn man heeft twee zonen van begin 20 en die houden zich heel netjes aan de maatregelen en gaan niet naar feesten of flikken niet dit soort dingen. Alleen dit soort berichten haalt wel de media.
Ook als ik kijk naar hoe vele ouderen zich gedragen dan denk ik wel eens, is het een omgekeerde wereld ofzo? Geen afstand houden, gewoon rakelings langs je lopen ondanks dat er genoeg ruimte is, zonder mondkapje een drukke winkel binnenlopen etc. Ik heb genoeg 60 plussers dat zien doen de afgelopen weken, waardoor ik echt een beetje een
gevoel kreeg richting de ouderen....Was het maar zo'n feest. Ik vind nl wel dat zij evengoed offers brengen, net als de rest vd samenleving.
Ja, maar versoepelen en verstrengen zouden bijvoorbeeld toch ook op andere gronden moeten gaan, zou ik denken. Je verstrengt als de trend stijgend is en je bepaalde grenswaardes overschrijdt, maar de andere kant op hoeft dat niet hetzelfde te gaan.quote:
[..]
Geen idee maar het zou wel goed zijn denk ik om heel duidelijk te hebben wanneer maatregelen strenger worden of versoepelen. Desnoods met een grote 'laadbalk' op de website ofzo
Maak hem wel even SMART dan. Je zegt: "op vrijdag". Hoe definieer je dat?quote:
[..]
Mocht op vrijdag topic #1000 bestaan zal ik 1 user zonder abo die post in dat topic (dus topic #1000) een 6 maand basic abonnement cadeau geven!
Specifiek: wil je dat vrijdagochtend 0:00 het 1000e deel er al is, of mag het ook nog vrijdagavond 23:59 gehaald worden?
Als je gratis abo's gaat uitdelen moet je hem even specificeren denk ik, anders gaat er ruis komen wellicht.
We hebben best even gestreden voor een eigen subforum. Een aantal users (waaronder Za) en een specifieke mod als ik me goed herinner. @Tjacka.quote:
[..]
Moest even terugdenken hoe FOK!mods een apart subforum onzin vonden voor zo'n klein issue als een ziekte in China
Kudos iedereen voor het levendig en boeiend houden van dit subforum (en deze topicreeks).
Versoepeling gaat echt niet puur op dashboard alleen afquote:
[..]
Ja, maar versoepelen en verstrengen zouden bijvoorbeeld toch ook op andere gronden moeten gaan, zou ik denken. Je verstrengt als de trend stijgend is en je bepaalde grenswaardes overschrijdt, maar de andere kant op hoeft dat niet hetzelfde te gaan.
Op vrijdag is op vrijdag, dus vanaf 0:00 tot 23:59. 24 uur de kans om op die dag topic 1000 te halen.quote:
[..]
Maak hem wel even SMART dan. Je zegt: "op vrijdag". Hoe definieer je dat?
Specifiek: wil je dat vrijdagochtend 0:00 het 1000e deel er al is, of mag het ook nog vrijdagavond 23:59 gehaald worden?
Als je gratis abo's gaat uitdelen moet je hem even specificeren denk ik, anders gaat er ruis komen wellicht.
Hier het topic: FB / Coronavirus subforumquote:
[..]
We hebben best even gestreden voor een eigen subforum. Een aantal users (waaronder Za) en een specifieke mod als ik me goed herinner. @:Tjacka.
Kudos iedereen voor het levendig en boeiend houden van dit subforum (en deze topicreeks).
Misschien hebben ze last van dezelfde shit algoritmes op Youtube die ze voorschotelen 'dat het allemaal wel meevalt en het is toch gewoon een griepje huh-huh-huh'.quote:
[..]
Klopt. En ook ik begin me daar steeds meer aan te ergeren. Ik begrijp heus wel dat het voor de media vast minder "interessant" is om een bericht te publiceren in de trant van 'heel veel jongeren houden zich wél aan de maatregelen en gaan niet naar illegale feesten', maar het stoort me echt dat je dat soort dingen dus nooit leest.
Ook als ik kijk naar hoe vele ouderen zich gedragen dan denk ik wel eens, is het een omgekeerde wereld ofzo? Geen afstand houden, gewoon rakelings langs je lopen ondanks dat er genoeg ruimte is, zonder mondkapje een drukke winkel binnenlopen etc. Ik heb genoeg 60 plussers dat zien doen de afgelopen weken, waardoor ik echt een beetje een
quote:
[..]
Dit zijn excessen en echt niet iedereen is zo. Mijn man heeft twee zonen van begin 20 en die houden zich heel netjes aan de maatregelen en gaan niet naar feesten of flikken niet dit soort dingen. Alleen dit soort berichten haalt wel de media.
Natuurlijk zijn dit excessen en zijn niet alle jongeren zo. Ik vind het echter toch een vreemde situatie. Het artikel suggereert dat het vooral jongeren zijn die nog bij de ouders wonen. Je zou toch verwachten dat deze ouders daar ook iets van vinden en het met hun kinderen hebben over de redenen waarom dit nu echt geen goed idee is.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Er wordt hier vaak gesproken over jongeren alsof het egoïsten zijn die voortdurend in een onmiddellijk nu leven. Ik was zelf in ieder geval niet zo als tiener en twintiger.
Bovendien hebben de jongeren die dat wilden in augustus en september redelijk hun gang kunnen gaan, en hebben velen dat ook gedaan. Is het dan echt teveel gevraagd om nu even een maand pas op de plaats te maken?
En nee, ik ben echt niet al de hele tijd jongeren aan het bashen, en ik heb er zeker begrip voor dat het voor bepaalde groepen heel lastig is, maar met dit soort acties krijg je het idee dat er een groep is die niet eens een beetje moeite wil doen. Dat vind ik erg jammer. Er zit een verschil tussen jezelf ook als jongeren volledig in huis op te sluiten en toch kost wat kost te willen blijven feesten en daar dus dit soort acties voor op te zetten.
Het testbeleid is juist een prima voorbeeld van hoe onder politieke druk afgeweken werd van bestaande procedures.quote:
[..]
Tweede kamer heeft vrij weinig te zeggen over zorguitvoerders wat dit betreft.
Die zijn zich ervan bewust hoor, de zenuwachtige handelingen en persconferenties spreken toch voor zich denk ik. Er is geen centrale aansturing nu en ook op korte termijn niet mogelijk in dit systeem.
Ja ingericht op de ideale situatie, en zoveel decentraal en eigen verantwoordelijkheid. Plus deels ondernemerschap/commercieel.
Testbeleid zelfs verhaal trouwens.
Ik deel je cynische kijk op de zorg niet. Ongetwijfeld zullen commerciële belangen een rol spelen, maar ik zie vooral artsen die graag de reguliere zorg doorgang willen laten geven en worstelen met het moeten prioriteren van Covid-patiënten.
Is het aantal posts per dag ook gecorreleerd aan het aantal besmettingen?quote:
[..]
De #1000 is in zicht. Wie had dat verwacht?
Even de FOK Stats er bij gepakt. Kijkende naar de dagcijfers van de laatste maand komen we met ongeveer 1317 posts per dag (vandaag niet meegerekend) op plusminus 4,38 (4,4) delen per dag uit. Dan zou je (met nog 19 delen te gaan voor de 1000 bereikt wordt) uitkomen op 4,3 dagen om dat te bereiken.
Inclusief vandaag zou je dan uit kunnen komen op....vrijdagochtend of vrijdagmiddag (?), met vier hele dagen (ma tm do) plus 3/10e dag extra.
Er ligt wel een catch op de loer: deze gegevens zijn op basis van de dagcijfers van de afgelopen periode (1-10 tm 18-10).
Kijkende naar de afgelopen week (trend) kom je op een andere uitkomst (12.000 posts in de afgelopen 7 dagen = 1714 per dag = 5,7 delen (!) per dag). Dan zou je al uitkomen op...3,33 dagen om dat te bereiken. Dus...donderdagochtend?
Echter, de laatste paar dagen wordt er hier weer wat minder gepost. Dus het kan ook gewoon weer langer gaan duren dan donderdag of vrijdag.
FOK Stats
Er blijken een hoop mensen rond te lopen in een soort parallelle werkelijkheid, en daarnaast zie je nu heel duidelijk hoe mensen niet in staat zijn hun normale "scenario" te veranderen en dat is ook veel sterker bij ouderen (gemiddeld dan).quote:
[..]
Klopt. En ook ik begin me daar steeds meer aan te ergeren. Ik begrijp heus wel dat het voor de media vast minder "interessant" is om een bericht te publiceren in de trant van 'heel veel jongeren houden zich wél aan de maatregelen en gaan niet naar illegale feesten', maar het stoort me echt dat je dat soort dingen dus nooit leest.
Ook als ik kijk naar hoe vele ouderen zich gedragen dan denk ik wel eens, is het een omgekeerde wereld ofzo? Geen afstand houden, gewoon rakelings langs je lopen ondanks dat er genoeg ruimte is, zonder mondkapje een drukke winkel binnenlopen etc. Ik heb genoeg 60 plussers dat zien doen de afgelopen weken, waardoor ik echt een beetje een
Het is ook schokkend om te zien hoeveel mensen niet beseffen wat een luxe is en wat echt een basisbehoefte. En dan weer de verzachtende aantekening: mensen kunnen die luxe-dingen zoals horeca-bezoek, (verjaardags)feestjes en vakantie best uitstellen, maar daar zit wel aan vast dat er een eindstreep moet zijn of hele zware, directe consequenties.
Als het lava regent laten ze ook in de Schilderswijk ook hun jongeren niet de deur uit en als je door het leger terug je huis in geknuppeld wordt ook niet. Niet dat ik daarvoor opteer, gaat even om het punt. Nu heeft het weinig consequenties behalve wat ophef, geklaag en eens een filmpje op Twitter van een feesttent.
Het lijkt me dat er sprake is van een causale relatie: hoe meer we posten, hoe meer de bemettingen omhoog gaan.quote:
[..]
Is het aantal posts per dag ook gecorreleerd aan het aantal besmettingen?
Dan denk ik bij mezelf echt: dan heb je echt geen fuck meegemaakt, nooit echte problemen gekend en ben je gewoon een verwend nest. En wil ik ze allemaal naar een IC sturen om met eigen ogen te zien wat de ziekte aan kan richten.quote:
Het is ook schokkend om te zien hoeveel mensen niet beseffen wat een luxe is en wat echt een basisbehoefte. En dan weer de verzachtende aantekening: mensen kunnen die luxe-dingen zoals horeca-bezoek, (verjaardags)feestjes en vakantie best uitstellen, maar daar zit wel aan vast dat er een eindstreep moet zijn of hele zware, directe consequenties.
Dus als we stoppen met posten gaat het aantal besmettingen ook naar 0? Direct dit subforum dichtgooien!quote:Op maandag 19 oktober 2020 10:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het lijkt me dat er sprake is van een causale relatie: hoe meer we posten, hoe meer de bemettingen omhoog gaan.
quote:
[..]
Het lijkt me dat er sprake is van een causale relatie: hoe meer we posten, hoe meer de bemettingen omhoog gaan.
Hoe meer besmettingen er zijn, hoe meer er gepost wordt.
p.s ik was onderweg om te vissen en eten af te halen
oh oh postings zijn besmettelijk, snel mee stoppen danquote:
[..]
Het lijkt me dat er sprake is van een causale relatie: hoe meer we posten, hoe meer de bemettingen omhoog gaan.
Deels zeker wel, denk ik. Maar ook deels met de getroffen maatregelen. Die dan weer correleren met het aantal besmettingen uiteraard.quote:
[..]
Is het aantal posts per dag ook gecorreleerd aan het aantal besmettingen?
Je ziet regelmatig een piek(je) op dagen dat er nieuwe (grote) maatregelen zijn getroffen, zoals recent op bijvoorbeeld 13 oktober en 28 september.
Heb de grafieken van de besmettingen even niet bij de hand, maar hier de grafieken van respectievelijk het subforum en de topicreeks.
[ Bericht 3% gewijzigd door Salina op 19-10-2020 10:55:45 ]
Heimwee naar Juliana
De microfoon in m'n webcam heeft een mondkapje op, I'm safe.quote:
[..]
oh oh postings zijn besmettelijk, snel mee stoppen dan
Zoals eerder aangegeven ben ik absoluut geen voorstander van dit soort routekaarten, omdat je handelt op basis van arbitraire cijfers en niet acteert daar waar het probleem zit. Toch zou ik het ook bespottelijk vinden als ze nu niet acteren op basis van de routekaart. Dit zal het wantrouwen in de overheid bij een groep waar dit toch als groot is alleen maar voeden. Ze zeggen dit en ze doen dat.quote:
[..]
Ze gaan toch niet echt het beleid af laten hangen van de redelijk arbitraire aantallen aan testen en positieve testen die afgenomen worden? Dat zou bespottelijk zijn. Ik neem aan dat die routekaart vooral is om de mensen iets te geven waarvan ze denken dat het leidend is, terwijl op de achtergrond de beslissingen op heel andere gronden genomen worden.
Beter hadden ze die hele routekaart weggelaten, maar nu hij is, kun je hem niet meer negeren.
Ik verwacht niet dat ik nog wedstrijden speel dit jaar.quote:
wanneer gooien ze de horeca/sport weer open ?
onder de 2500 besmettingen per dag ?
Hoop wel dat we in plaats daarvan normaal mogen trainen over een bepaalde periode.
Horeca verwacht ik ook niet voor december.
Waarom?quote:
[ afbeelding ]
Heimwee naar Juliana
zonder de besmettingsgrafiek bij de hand te hebben, ik zie wel degelijk een correlatie. De piekjes van de persmomenten missen, maar het 7-daags gemiddelde lijken overeen te komen met de opnames in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Deels zeker wel, denk ik. Maar ook deels met de getroffen maatregelen. Die dan weer correleren met het aantal besmettingen uiteraard.
Je ziet regelmatig een piek op dagen dat er nieuwe (grote) maatregelen zijn getroffen, zoals recent op bijvoorbeeld 13 oktober en 28 september.
Heb de grafieken van de besmettingen even niet bij de hand, maar hier de grafieken van respectievelijk het subforum en de topicreeks.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zorgbeleid, daar ben in kritisch over, niet over zorgverlenersquote:
[..]
Het testbeleid is juist een prima voorbeeld van hoe onder politieke druk afgeweken werd van bestaande procedures.
Ik deel je cynische kijk op de zorg niet. Ongetwijfeld zullen commerciële belangen een rol spelen, maar ik zie vooral artsen die graag de reguliere zorg doorgang willen laten geven en worstelen met het moeten prioriteren van Covid-patiënten.
Die verrichten echt fantastisch werk momenteel en staan zwaar onder druk, boven de standaard al te heftige druk.
Testbeleid doel ik op niet willen/kunnen toelaten van commerciële labs, GGD'en die elkaar de tent uitvechten en nog meer zaken die gespeeld hebben en spelen.
Algemeen gaat het best redelijk, maar ik vind echt dat dit veel centraler en daadkrachtiger aangepakt had moeten worden. Alleen zijn onze systemen zo niet ingericht, dit is een enorme keerzijde. Niet nationale crisis proof
Ja, maar ja, Lubach had zo'n kek itempje waarin hij zo mooi uiteenzette dat we moeten doen wat ze in Ierland doen, en toen was het volk om en moest de regering daar wel in meegaan.quote:
[..]
Zoals eerder aangegeven ben ik absoluut geen voorstander van dit soort routekaarten, omdat je handelt op basis van arbitraire cijfers en niet acteert daar waar het probleem zit. Toch zou ik het ook bespottelijk vinden als ze nu niet acteren op basis van de routekaart. Dit zal het wantrouwen in de overheid bij een groep waar dit toch als groot is alleen maar voeden. Ze zeggen dit en ze doen dat.
Beter hadden ze die hele routekaart weggelaten, maar nu hij is, kun je hem niet meer negeren.
Kan eigenlijk weg.quote:
Een foto bij de Watersnood van 1953
Hoort bij een ander topic.
Maar het toont de tegenstelling tussen Juliana en Wim-Lex als het gaat om verbondenheid met het volk.
De besmettingscijfers zijn niet arbitrair. Ja, je moet ze in context interpreteren, bijv. in relatie tot andere cijfers. Maar ze zijn niet arbitrair.quote:
[..]
Zoals eerder aangegeven ben ik absoluut geen voorstander van dit soort routekaarten, omdat je handelt op basis van arbitraire cijfers en niet acteert daar waar het probleem zit. Toch zou ik het ook bespottelijk vinden als ze nu niet acteren op basis van de routekaart. Dit zal het wantrouwen in de overheid bij een groep waar dit toch als groot is alleen maar voeden. Ze zeggen dit en ze doen dat.
Beter hadden ze die hele routekaart weggelaten, maar nu hij is, kun je hem niet meer negeren.
door lubach ? lijkt mij echt stug hoorquote:
[..]
Ja, maar ja, Lubach had zo'n kek itempje waarin hij zo mooi uiteenzette dat we moeten doen wat ze in Ierland doen, en toen was het volk om en moest de regering daar wel in meegaan.
Bea was ook een totaal ander mens dan haar zoon. Wim-Lex valt me inderdaad de laatste tijd ook een beetje tegen. Dan moet ik toch weer een beetje denken aan het Prins Pils imago wat hij had. Misschien moet-ie nog steeds groeien in zijn rol. Momenteel is Maxima zijn voice of reason en hijzelf nog niet echt.quote:
[..]
Kan eigenlijk weg.
Een foto bij de Watersnood van 1953
Hoort bij een ander topic.
Maar het toont de tegenstelling tussen Juliana en Wim-Lex als het gaat om verbondenheid met het volk.
Het is net zo arbitrair als een maximum snelheid bepalen bij een bepaalde weg of deze snelheid aanpassen agv bijvoorbeeld gladheid.quote:
[..]
Zoals eerder aangegeven ben ik absoluut geen voorstander van dit soort routekaarten, omdat je handelt op basis van arbitraire cijfers en niet acteert daar waar het probleem zit. Toch zou ik het ook bespottelijk vinden als ze nu niet acteren op basis van de routekaart. Dit zal het wantrouwen in de overheid bij een groep waar dit toch als groot is alleen maar voeden. Ze zeggen dit en ze doen dat.
Beter hadden ze die hele routekaart weggelaten, maar nu hij is, kun je hem niet meer negeren.
Bij gladheid wordt bv bepaald dat je niet harder mag dan bv 50. Sommigen zullen zeggen: Mijn auto heeft een dermate goede wegligging en dermate goede banden dat ík wel 70 mag rijden. Maar in omstandigheden als bv gladheid moet je 1 lijn trekken. Je weet zeker dat als je niets doet er sowieso ongelukken zullen gebeuren.
"groeien in zijn rol".......quote:
[..]
Bea was ook een totaal ander mens dan haar zoon. Wim-Lex valt me inderdaad de laatste tijd ook een beetje tegen. Dan moet ik toch weer een beetje denken aan het Prins Pils imago wat hij had. Misschien moet-ie nog steeds groeien in zijn rol. Momenteel is Maxima zijn voice of reason en hijzelf nog niet echt.
Hij is geen puber meer. Ik ga bij mijn volgende functioneringsgesprek ook zeggen tegen mijn werkgever: "ik moet nog groeien in mijn rol", maar mag ik wel al vast een inkomen a la Wim-Lex en ik heb nog 2 kinderen die ook nog moet voeden.
Fijn te horen dat besmettingscijfers niet arbitrair zijn. Ik kan jouw reactie alleen niet zo goed plaatsten. Nadat ik mijn post nog drie keer heb nagelezen, kom ik toch tot de conclusie dat ik het woord besmettingscijfers nergens heb gebruikt. Ik heb het over cijfers, de cijfers op de routekaart. Het is volstrekt arbitrair dat je bij x besmetting niet meer aan contactsporten mag doen en niet bi x besmettingen +500 of -500. Of dat de horeca dicht moet bij y besmettingen en niet bij y besmetting +750 of -750.quote:
[..]
De besmettingscijfers zijn niet arbitrair. Ja, je moet ze in context interpreteren, bijv. in relatie tot andere cijfers. Maar ze zijn niet arbitrair.
in april dit jaar waren er al goede apps die ze zo konden "kopieren"quote:
Zo zie je, een lockdown helpt gewoon. Ondanks dat het weer vele andere nadelen met zich meeneemt, waarvan we ons inmiddels denk ik ook wel bewust zijnquote:
Toch komisch hoe dat herfsteffect ondanks de aanhoudende 30 graden met zon ook in Israël bestaat.quote:
Noem er eens een.quote:
[..]
in april dit jaar waren er al goede apps die ze zo konden "kopieren"
Ik blijf erbij dat 250 besmettingen per 100.000 iets anders betekende in maart dan nu, en misschien dus ook als in maart 2021.quote:
[..]
De besmettingscijfers zijn niet arbitrair. Ja, je moet ze in context interpreteren, bijv. in relatie tot andere cijfers. Maar ze zijn niet arbitrair.
Het aantal testen neemt toe en daarmee ook het aantal positieven, uiteraard is er ook een testcurve, van degenen die zich laten testen zullen die met benauwdheidsklachten naar het ziekenhuis gaan voor 100% getest worden en diegenen die slechts een kuchje hebben dat minder snel doen als het niet op elke straathoek kan. Hoe sterker de klachten hoe groter de kans dat er getest word.
De uitloop van die curve word bepaald door de testbereidheid en het gemak om je te laten testen, ook sociale druk kan helpen. maar er zijn er nu genoeg die na 15 minuten wachten aan de lijn het al teveel moeite vinden voor dat kuchje, zal wel niks zijn word er dan snel gedacht. Als die zich wel massaal gaan testen krijg je onherroepelijk meer positieve uitslagen en een lager percentage positieven. (Grotere basis, met relatief minder positieven en absoluut meer positieven).
Dat effect krijg je er statisch niet uit gefilterd, tenzij je niks aan de testcapaciteit meer gaat doen, maar dat is onwenselijker. Kortom, die grenswaardes moet je blijven herijken aan de hand van hoe het testen gaat, en dat is heel moeilijk politiek te verkopen.
"herd immunity", "lockdown" of aanmodderen met allemaal vrijblijvende regels.quote:
[..]
Zo zie je, een lockdown helpt gewoon. Ondanks dat het weer vele andere nadelen met zich meeneemt, waarvan we ons inmiddels denk ik ook wel bewust zijn
allemaal hebben ze hun voor en nadelen.
deze hele pandemie is gewoon helemaal kut.
In quarantaine, 10 dagen vanaf het laatste contact.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe dit precies zit. Ik ben vorige week met iemand landurig in contact geweest die gister positief is bevonden op Corona. Moet ik nu in quarantaine? Of hoe ver moet je daar in terug tellen nadat dit persoon klachten heeft gekregen?
Singapore had al een "goede" ontwikkeld, die heeft Australië toen gekopieerd.quote:
Maar ook zonder wettelijke basisquote:
[..]
in april dit jaar waren er al goede apps die ze zo konden "kopieren"
Oké, om even bij jouw metafoor te blijven. Bij jouw voorbeeld weet je al dat weg x glad is en daarom neem je maatregel. Hier weet je nog niet waar bij y besmettingen die problemen zijn, scholen, kerken, de horeca, Ikea, maar je zegt bij zoveel verkeersdoden gaan wij de snelheid op de A2 verlagen, terwijl de meeste ongelukken of zelf alle plaatsvinden op de A10.quote:
[..]
Het is net zo arbitrair als een maximum snelheid bepalen bij een bepaalde weg of deze snelheid aanpassen agv bijvoorbeeld gladheid.
Bij gladheid wordt bv bepaald dat je niet harder mag dan bv 50. Sommigen zullen zeggen: Mijn auto heeft een dermate goede wegligging en dermate goede banden dat ík wel 70 mag rijden. Maar in omstandigheden als bv gladheid moet je 1 lijn trekken. Je weet zeker dat als je niets doet er sowieso ongelukken zullen gebeuren.
Idealliter zou je je moeten laten testen.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe dit precies zit. Ik ben vorige week met iemand landurig in contact geweest die gister positief is bevonden op Corona. Moet ik nu in quarantaine? Of hoe ver moet je daar in terug tellen nadat dit persoon klachten heeft gekregen?
Maar weet niet hoe het nu zit wanneer je geen klachten hebt.
Volgens mij is de capaciteit nog steeds niet op orde dat je zonder symptomen weer getest wordt.
Wanneer ontwikkelde deze persoon zijn klachten? In principe is het in volgens mij in ieder geval de bedoeling dat je 48 uur thuisblijft en wacht of je klachten ontwikkelt. Zo niet, dan mag je weer de weg op. Dacht ik.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe dit precies zit. Ik ben vorige week met iemand landurig in contact geweest die gister positief is bevonden op Corona. Moet ik nu in quarantaine? Of hoe ver moet je daar in terug tellen nadat dit persoon klachten heeft gekregen?
Edit: Ik weet al weer waar ik dit vandaan heb. Iemand waarvan een huisgenoot, zonder nauw contact, positief was getest, kreeg dit van de GGD te horen. De 48-uursisolatie was uit voorzorg - omdat er geen intensief contact vooraf was hoeft het volgens de regels nog niet, maar omdat ze wel in hetzelfde huis wonen leek dit wel zo verstandig.
Dat lijkt me ook wel toepasbaar op jouw geval.
[ Bericht 18% gewijzigd door VoMy op 19-10-2020 11:11:54 ]
daar word je toch helemaal lam van.....we leven nu in een pandemie, en dan gaan we een beetje janken over een wettelijke basis en grondrechten.quote:
die pandemie willen we toch onder controle krijgen of niet dan ?
https://www.trouw.nl/nieu(...)jk-nergens~b9330a8a/quote:
[..]
Singapore had al een "goede" ontwikkeld, die heeft Australië toen gekopieerd.
Deze?
quote:Toch moet Singapore ruim een maand na de lancering concluderen dat de app niet werkt. Want het aantal gebruikers blijft steken op 1,1 miljoen, nog geen twintig procent van de bevolking. Dat betekent dat bij een ontmoeting tussen twee mensen de kans twintig procent van twintig procent is dat ze allebei de app geïnstalleerd hebben. Zo registreert TraceTogether dus slechts vier procent van de ontmoetingen. En dat is veel te weinig om een betekenisvolle aanvulling te bieden op het klassieke contactonderzoek, waarbij een onderzoeker coronapatiënten persoonlijk vraagt met wie ze allemaal contact hebben gehad, en die mensen vervolgens probeert op te sporen.
Klopt, ik denk dat er weinigen zullen zijn die "voordelen" zien aan deze pandemiequote:
[..]
"herd immunity", "lockdown" of aanmodderen met allemaal vrijblijvende regels.
allemaal hebben ze hun voor en nadelen.
deze hele pandemie is gewoon helemaal kut.
Alhoewel, als ik voor mezelf mag spreken, het thuiswerken vind ik persoonlijk wel een voordeel.
Pre-covid werkte ik eigenlijk nooit thuis, terwijl het wel gewoon prima kan (zo blijkt nu).
Ik ben op zich geen voorstander van 100% thuiswerken zoals ik nu doe, maar als de pandemie tot rust komt ga ik zeker met mijn werkgever in gesprek om een soort 50/50 regeling aan te houden waarin ik dus de helft vd dagen thuis werk en de andere helft op kantoor.
Full time op kantoor zitten is (in mijn mening in ieder geval) écht niet noodzakelijk.
https://lci.rivm.nl/informatie-nauwe-contacten-patientquote:
Kan iemand mij uitleggen hoe dit precies zit. Ik ben vorige week met iemand landurig in contact geweest die gister positief is bevonden op Corona. Moet ik nu in quarantaine? Of hoe ver moet je daar in terug tellen nadat dit persoon klachten heeft gekregen?
En je moet twee dagen voor de eerste klachten van die persoon het contact hebben gehad. Als je eerder contact heb gehad zit je goed.
Dat ga ik vandaag ook doen. Echter weet ik ook niet of dat ze nu al iets zouden kunnen zien? Ik heb geen klachten....quote:
[..]
Idealliter zou je je moeten laten testen.
Maar weet niet hoe het nu zit wanneer je geen klachten hebt.
Volgens mij is de capaciteit nog steeds niet op orde dat je zonder symptomen weer getest wordt.
Eergisteren.quote:
[..]
Wanneer ontwikkelde deze persoon zijn klachten? In principe is het in volgens mij in ieder geval de bedoeling dat je 48 uur thuisblijft en wacht of je klachten ontwikkelt. Zo niet, dan mag je weer de weg op. Dacht ik.
Eergisterenquote:
[..]
Wanneer ontwikkelde deze persoon zijn klachten? In principe is het in volgens mij in ieder geval de bedoeling dat je 48 uur thuisblijft en wacht of je klachten ontwikkelt. Zo niet, dan mag je weer de weg op. Dacht ik.
Nee, je moet je laten testen als je klachten hebt.quote:
[..]
Idealliter zou je je moeten laten testen.
Er is geen beleid waarbij je zonder klachten wel getest wordt. Dat heeft verder weinig met de capaciteit te maken.quote:Maar weet niet hoe het nu zit wanneer je geen klachten hebt.
Volgens mij is de capaciteit nog steeds niet op orde dat je zonder symptomen weer getest wordt.
Niet ten kostte van alles, die wettelijke basis was een hard criterium.quote:
[..]
daar word je toch helemaal lam van.....we leven nu in een pandemie, en dan gaan we een beetje janken over een wettelijke basis en grondrechten.
die pandemie willen we toch onder controle krijgen of niet dan ?
overal valt wel iets over te vinden ( negatief of positief )quote:
[..]
https://www.trouw.nl/nieu(...)jk-nergens~b9330a8a/
Deze?
[..]
iets is beter als helemaal niks toch ? of zelf 6 maanden hetzelfde wiel uitvinden
Ben je minimaal 15 minuten binnen 1,5 meter van iemand met het coronavirus in contact geweest? Dan moet je in 10 dagen thuisquarantaine. Dit geldt dus ook bij contact met bijvoorbeeld partner, collega’s, klasgenoten of reisgenoten. Misschien heb je geen klachten, maar je kunt al wel besmettelijk zijn.quote:
Kan iemand mij uitleggen hoe dit precies zit. Ik ben vorige week met iemand landurig in contact geweest die gister positief is bevonden op Corona. Moet ik nu in quarantaine? Of hoe ver moet je daar in terug tellen nadat dit persoon klachten heeft gekregen?
Thuisquarantaine betekent:
✔️ dat je thuis werkt
✔️ anderen de boodschappen laat doen, of de boodschappen laat bezorgen (zonder contact te hebben met de bezorger)
✔️ dat er niemand op bezoek mag komen
✔️ dat je alleen in de tuin of op het balkon mag zitten als je geen klachten hebt
✔️ dat je zoveel mogelijk 1.5 meter afstand houdt van huisgenoten
Krijg je tijdens de quarantaine klachten zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, hoesten, plotseling slecht kunnen ruiken en proeven, last met ademhalen, verhoging of koorts boven de 38 graden? Laat je dan testen en blijf thuis tot je de uitslag hebt.
Dat is ook zo, maar dat kunnen ze daar toch in verdisconteerd hebben? En misschien veranderen de signaalwaarden zelf wel bij een derde en vierde golf, als de ziekte nog beter te behandelen valt of onder andere leeftijdsgroepen het meest voorkomt.quote:
[..]
Ik blijf erbij dat 250 besmettingen per 100.000 iets anders betekende in maart dan nu, en misschien dus ook als in maart 2021.
Dat betekent alleen niet dat ze arbitrair zijn, want ze hangen samen met een reëel probleem en er zit een logica achter de signaalwaarden.
Dat is allemaal ook zo. Je krijgt een plafondeffect als er niet genoeg testcapaciteit is, je krijgt een grotere onderschatting als testbereidheid afneemt. Daarom is het belangrijk om datatriangulatie toe te passen, om verschillende typen cijfers naast elkaar te leggen. Maar ook dat neemt niet weg dat de de besmettingscijfers niet arbitrair zijn. Je ziet bijvoorbeeld dat de grafiek met ziekenhuisopnames eenzelfde patroon volgt als de besmettingscijfers.quote:Het aantal testen neemt toe en daarmee ook het aantal positieven, uiteraard is er ook een testcurve, van degenen die zich laten testen zullen die met benauwdheidsklachten naar het ziekenhuis gaan voor 100% getest worden en diegenen die slechts een kuchje hebben dat minder snel doen als het niet op elke straathoek kan. Hoe sterker de klachten hoe groter de kans dat er getest word.
De uitloop van die curve word bepaald door de testbereidheid en het gemak om je te laten testen, ook sociale druk kan helpen. maar er zijn er nu genoeg die na 15 minuten wachten aan de lijn het al teveel moeite vinden voor dat kuchje, zal wel niks zijn word er dan snel gedacht. Als die zich wel massaal gaan testen krijg je onherroepelijk meer positieve uitslagen en een lager percentage positieven. (Grotere basis, met relatief minder positieven en absoluut meer positieven).
Dit is de eerste hit die ik krijg als ik zoek op de Singaporese app.quote:
[..]
overal valt wel iets over te vinden ( negatief of positief )
iets is beter als helemaal niks toch ?
Overigens, iets is helemaal niet beter dan niets. Deze denkfout wordt hier vaak gemaakt. Iets is alleen maar beter dan niets, als het ook echt beter is. Dus nee. En je zegt dat er voldoende goede apps zijn en vervolgens blijkt het enige voorbeeld dat je noemt, helemaal geen succes te zijn.
Dit hangt wel af van het moment van ontmoeting en het moment van symptoomontwikkeling bij de ander. Als dat ver genoeg uit elkaar ligt (blijkbaar meer dan 2 dagen) dan gaat dit niet op.quote:
[..]
Ben je minimaal 15 minuten binnen 1,5 meter van iemand met het coronavirus in contact geweest? Dan moet je in 10 dagen thuisquarantaine. Dit geldt dus ook bij contact met bijvoorbeeld partner, collega’s, klasgenoten of reisgenoten. Misschien heb je geen klachten, maar je kunt al wel besmettelijk zijn.
Thuisquarantaine betekent:
✔️ dat je thuis werkt
✔️ anderen de boodschappen laat doen, of de boodschappen laat bezorgen (zonder contact te hebben met de bezorger)
✔️ dat er niemand op bezoek mag komen
✔️ dat je alleen in de tuin of op het balkon mag zitten als je geen klachten hebt
✔️ dat je zoveel mogelijk 1.5 meter afstand houdt van huisgenoten
Krijg je tijdens de quarantaine klachten zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, hoesten, plotseling slecht kunnen ruiken en proeven, last met ademhalen, verhoging of koorts boven de 38 graden? Laat je dan testen en blijf thuis tot je de uitslag hebt.
Dat had ik eerst ook, maar het blijken zoveel mensen te zijn dat ze echt niet allemaal een verwend nest kunnen zijn. Het is denk ik vooral een gevolg van opgroeien in een rijk land zonder schokkende dingen die je in bijvoorbeeld de Centraal Afrikaanse Republiek wel hebt, burgeroorlog, Ebola, staatsgrepen. Hier is het al een ramp als het bidet niet op tijd geleverd wordt, even gecharcheerd gesteld.quote:
[..]
Dan denk ik bij mezelf echt: dan heb je echt geen fuck meegemaakt, nooit echte problemen gekend en ben je gewoon een verwend nest. En wil ik ze allemaal naar een IC sturen om met eigen ogen te zien wat de ziekte aan kan richten.
Dan is het ook makkelijker te begrijpen hoe het in godsnaam kan dat mensen inclusief gezin afreizen naar rode gebieden want tja, je "moet" toch echt op vakantie. Let maar eens op rond juni hoeveel jankverhalen er dan staan over minima die dit jaar niet op vakantie kunnen en dan tot tranen geroerd zo'n arrangement via de sociale dienst krijgen. Het zit er gewoon in geramd dat vakantie en reizen een soort basisrecht is of zo.
Even zo met andere pleziertjes. Ik zou voor geen goud in een bios gaan zitten nu of in een café, maar voor velen gaat het scenario gewoon door. Weekend=recht op pret dus dat risico tja...
Dat kun je niet meer afdoen met "ze zijn allemaal verwend" want ik heb in mijn familie en directe kring te veel mensen die net als ik karig zijn opgegroeid en nog wel meer tegenslag hebben gehad die toch van alles aan hun laars lappen om maar dat vliegtuig in te kunnen of doodleuk de kinderen naar de Mac sturen terwijl ze zelf met Corona op bed liggen want de kinderen hebben ook recht op een verzetje natuurlijk.
Kom niet aan de pretjes voor andermans kinderen vooral... Massaal hijsen we overprikkelde dreumesen het vliegtuig in die het geen fuck uitmaakt of ze nu zand zitten te vreten aan het Ketel- of het Gardameer want Geweldige Ervaringen zijn we ze verschuldigd!
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
in australie hadden volgend mij rond de 6 miljoen mensen de app gedownload in 3 weken tijd toen.quote:
[..]
Dit is de eerste hit die ik krijg als ik zoek op de Singaporese app.
Overigens, iets is helemaal niet beter dan niets. Deze denkfout wordt hier vaak gemaakt. Iets is alleen maar beter dan niets, als het ook echt beter is. Dus nee. En je zegt dat er voldoende goede apps zijn en vervolgens blijkt het enige voorbeeld dat je noemt, helemaal geen succes te zijn.
maargoed, wat ik al zei overal valt wel iets voor te vinden, hoeveel mensen gebruiken die nederlandse app nu ?
Weet ik niet, zoek het op zou ik zeggen.quote:
[..]
in australie hadden volgend mij rond de 6 miljoen mensen de app gedownload in 3 weken tijd toen.
maargoed, wat ik al zei overal valt wel iets voor te vinden, hoeveel mensen gebruiken die nederlandse app nu ?
Dat patroon is dus niet helemaal hetzelfde, je ziet nu een andere verhouding in die 2 cijfers. Ze zijn nog wel gecorreleerd maar de besmettingen zijn veel harder aan het stijgen geweest als de opnames als je het vergelijkt met maart. Ook niet zo raar.quote:
[..]
Dat is ook zo, maar dat kunnen ze daar toch in verdisconteerd hebben? En misschien veranderen de signaalwaarden zelf wel bij een derde en vierde golf, als de ziekte nog beter te behandelen valt of onder andere leeftijdsgroepen het meest voorkomt.
Dat betekent alleen niet dat ze arbitrair zijn, want ze hangen samen met een reëel probleem en er zit een logica achter de signaalwaarden.
[..]
Dat is allemaal ook zo. Je krijgt een plafondeffect als er niet genoeg testcapaciteit is, je krijgt een grotere onderschatting als testbereidheid afneemt. Daarom is het belangrijk om datatriangulatie toe te passen, om verschillende typen cijfers naast elkaar te leggen. Maar ook dat neemt niet weg dat de de besmettingscijfers niet arbitrair zijn. Je ziet bijvoorbeeld dat de grafiek met ziekenhuisopnames eenzelfde patroon volgt als de besmettingscijfers.
En de resultaten zijn ook niet arbitrair, maar de context is gewijzigd. In maart was +8100 gewoon niet eens mogelijk.
Het was wel de bedoeling om mensen die via de corona-app als nauw contact naar boven kwamen te testen, ook als er geen sprake was van klachten. En daar is een streep doorheen gehaald vanwege de beperkte testcapaciteit.quote:
Er is geen beleid waarbij je zonder klachten wel getest wordt. Dat heeft verder weinig met de capaciteit te maken.
ik negeer dat soort mensen gewoon ......niet mee in discussie gaan.quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
ander onderwerp aansnijden
Ik heb er ook zo eentje in mijn contacten zitten, ik reageer er helemaal niet op, laat ze gewoon maar in hun sop beetje gaarkoken.quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
Godzijdank niet. Had wat vage kennissen op Facebook die wel die kant op gingen, maar die heb ik er afgemikt. Ik ben heel onverdraagzaam tegenover dat soort idioten. Dan maar in een bubbel; totaal geen geduld voor.quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Bij ons op het werk zijn ze nu ook verplicht zodra je je verplaatst in het gebouw. Je daaraan houden lijkt me het minste wat je kunt doen. Wat zegt je teamleider/manager hierover?quote:Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Ik werk elke week met andere collega’s en heb dit nog niet meegemaakt gelukkig.quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
Denk dat je er niet veel aan kan doen verder. Ze denken het licht te hebben gezien, en zitten helemaal in hun social media bubble.
Lekker laten gaan en helemaal kapot negeren en ontwijken is het beste.
Denk dat je er zo min mogelijk mee om moet gaan eigenlijk. Lekker laten gaan, tenzij het tot het punt komt dat haar werk niet meer goed gaat, of wanneer ze anderen in gevaar brengt door haar gedrag. Dan zou ik het vrij snel aangeven bij een teamleider/leidinggevende.quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
Andere kant, zoiets heeft natuurlijk wel invloed op de werksfeer bij jullie. Als je daar iets negatiefs aan merkt (wat ik wel proef uit je verhaal) zou ik het nu al aangeven bij leiding.
Ja, de discrepantie met maart klopt. Dat schreef ik toch ook in mijn eerste stuk?quote:
[..]
Dat patroon is dus niet helemaal hetzelfde, je ziet nu een andere verhouding in die 2 cijfers. Ze zijn nog wel gecorreleerd maar de besmettingen zijn veel harder aan het stijgen geweest als de opnames als je het vergelijkt met maart. Ook niet zo raar.
En de resultaten zijn ook niet arbitrair, maar de context is gewijzigd. In maart was +8100 gewoon niet eens mogelijk.
Ik ageer zo sterk tegen het gebruik van de term 'arbitrair' omdat al gauw een vorm van relativisme ontstaat: wat zeggen cijfers nou?
Wat doe je nog op je werk?quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
Niet iedereen kan thuiswerken he.quote:
Heb zelf (gelukkig) niet iemand in mijn team die zó ver gaat. Wel merk ik verschillen in hoe nauw men het neemt met de regels etc. Waar de een een beetje mwah zegt, heeft de ander zoiets van 'nee, dat kan echt niet'quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
Maar toch respecteert men elkaar wel heb ik het idee.
Dat soort figuren als waar jij nu over spreekt zou ik gewoon keihard gaan vermijden. Als iemand zo stoicijns blijft in zijn/haar mening en daarbij dus (zo zie ik het tenminste) de mening en standpunten van anderen totaal negeert, dan verdien je ook geen respect in mijn ogen.
Dan ga ik je gewoon negeren en zo kortaf mogelijk met je blijven. Redeneren zit er namelijk toch niet in bij dat soort figuren. Dus geen discussies aangaan en gewoon zoveel mogelijk op de ignore stand. Meer kan je niet doen denk ik? Ja en natuurlijk gewoon aangeven bij management indien iemand echt te ver gaat en jou in gevaar brengt.
Ja, ik heb er eentje. Gelukkig ben ik in de positie om die in haar sop gaar te laten koken, afstand te nemen en er niet op in te gaan, maar ik heb anders een erg kort lontje en zou dan waarschijnlijk degene zijn die (verbaal) ontploft. Echt zero tolerance wat betreft dit soort onzin.quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
Ik heb dit vorige week inderdaad al aangekaart dat het een vreselijk negatief effect heeft op de sfeer. Als het door blijft gaan ga ik het opnieuw aankaarten want iedereen is giga druk en maakt zich bewust/onbewust toch ook zorgen over het 'op kantoor zitten' in deze situatie. Zo'n collega kun je er dan gewoon niet bij hebben..quote:
[..]
Andere kant, zoiets heeft natuurlijk wel invloed op de werksfeer bij jullie. Als je daar iets negatiefs aan merkt (wat ik wel proef uit je verhaal) zou ik het nu al aangeven bij leiding.
Het zou inderdaad mooi zijn als we onze leefomgeving en gezondheid kunnen verbeteren zodat we beter op de volgende pandemie zijn voorbereid.quote:
[..]
Maar een hoop van de dingen die @:VoMy noemt zijn wel dingen die de vraag aan de ziekenhuizen bij een pandemie als deze kunnen verlagen. Een naar mijn idee best flink deel van de risicogroepen is een risicogroep omdat dat zo veroorzaakt is. Denk aan longaandoeningen vanwege fijnstof, ouders die roken tijdens de kraamtijd, ga zo maar door.
We hebben nu meer dan 5 miljoen mensen in een risicogroep zitten. Stel dat dat teruggebracht wordt naar 4.5 miljoen. Met een zelfde soort virus als deze betekent het gewoon dat er een grote kans is dat 500.000 mensen een milder verloop hebben, uitzonderingen daargelaten.
Lijkt mij een uitstekend planquote:
[..]
Ik heb dit vorige week inderdaad al aangekaart dat het een vreselijk negatief effect heeft op de sfeer. Als het door blijft gaan ga ik het opnieuw aankaarten want iedereen is giga druk en maakt zich bewust/onbewust toch ook zorgen over het 'op kantoor zitten' in deze situatie. Zo'n collega kun je er dan gewoon niet bij hebben..
Iedereen heeft recht op zijn eigen mening natuurlijk, maar hou dat soort dingen lekker in je eigen bubbeltje. Kom je in een andere situatie dan je eigen bubbel; pas je aan. Dat geld voor dit soort dingen, maar je kan het ook verder trekken; taal leren/verdiepen in cultuur als je in een ander land gaat wonen, etc.
BCO werd ook nog gewoon gedaan, had gelezen dat dat was vastgelopen?
Ik kan me voorstellen dat dat lastig is. Ik word zelf innerlijk behoorlijk boos als mensen de huidige gevolgen van de ziekte relativeren. Net als @SEMTEX denk ik dan: je zou zelf eens op een IC moeten belanden of te maken moeten krijgen met het uitstellen van de reguliere zorg, dan piep je wel anders.quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
Als er zo iemand op mijn werkvloer zat, dan zou ik enerzijds begrip proberen op te brengen voor de principiële bezwaren van mijn collega en anderzijds een beroep doen op collegialiteit: je doet het voor anderen, niet voor jezelf. We hebben allemaal te maken met sociale normen waar we ons naar voegen terwijl we daar zelf misschien niet helemaal achterstaan. Dat is wat het betekent om met elkaar samen te leven.
En als iemand daar niet gevoelig voor is, dan maar mijden.
Ik hoef er gelukkig ook niet direct mee samen te werken, maar we hebben een klein team en ik merk gewoon dat collega's zich rot irriteren aan haar gedrag en opmerkingen.quote:
[..]
Ja, ik heb er eentje. Gelukkig ben ik in de positie om die in haar sop gaar te laten koken, afstand te nemen en er niet op in te gaan, maar ik heb anders een erg kort lontje en zou dan waarschijnlijk degene zijn die (verbaal) ontploft. Echt zero tolerance wat betreft dit soort onzin.
Je kan toch besmet zijn en a/presymptomatisch zijn.quote:
[..]
Nee, je moet je laten testen als je klachten hebt.
[..]
Er is geen beleid waarbij je zonder klachten wel getest wordt. Dat heeft verder weinig met de capaciteit te maken.
Dan kan je onbewust mensen besmetten.
Of kom je niet positief uit die test wanneer je nog geen symptomen hebt?
Tja.. niet iedereen is goed in statistiek, dat is wel gebleken.quote:
[..]
Ja, de discrepantie met maart klopt. Dat schreef ik toch ook in mijn eerste stuk?
Ik ageer zo sterk tegen het gebruik van de term 'arbitrair' omdat al gauw een vorm van relativisme ontstaat: wat zeggen cijfers nou?
Daarom zijn feitelijke uitspreken buiten de context ook gevaarlijk.
- De cijfers zijn niet foutloos (Duh.. er is altijd een meetafwijking)
- De besmettingscijfers dalen/stijgen (de delta dag op dag is gewijzigd, dat zegt niet direct iets over het verloop van het virus, achterstanden of capaciteit zijn van invloed)
- Er zijn vandaag x doden gemeld (met een willekeurige overlijdensdatum, dat zeg niks over vandaag)
Bijvoorbeeld, er is wel degelijk een situatie gaande die niet goed is en de cijfers ondersteunen dat. Het blijft wel zo dat er wat op te merken is aan de betrouwbaarheid van die cijfers op het gebied van logische afwijkingen. Er is niet wat op aan te merken wat betreft betrouwbaarheid over het beeld wat ze schetsen, of over de totstandkoming er van.
Nee.quote:
Hebben jullie te maken met collega's die in het straatje 'viruswaanzin' passen? Sinds een week of 2-3 heb ik dus een collega die continue loopt te zeiken over allerlei complot theorieën en dat de cijfers niet kloppen etc. Zij post dit ook openlijk op Facebook enzo..
Wij gebruiken mondkapjes als we van onze werkplek af gaan, maar zij blijft nu stoïcijns zitten 'omdat ze zich niet wil laten muilkorven'. We hebben al door laten schemeren niet gediend te zijn van dat gezever, maar ze blijft volharden in haar mening te pas en te onpas te verkondigen. Diverse collega's hebben nu corona of komen daar weer van terug en ik ben bang dat er een keer echt iemand volledig ontploft als ze weer staat verkondigen dat het allemaal wel mee valt..
Vind het lastig daar mee om te gaan
Maar lijkt me vrijheid van meningsuiting? Tenzij het echt kwetsend is of er regels niet worden nageleefd mogen mensen zelf bepalen wat ze denken en vinden?
Ze hadden vorige week aangegeven dat 40% van de reguliere zorg sowieso zal moeten worden afgeschaald toch?quote:
Meer dan 400 op de IC op dit moment volgens Stichting NICE. Gezien er regelmatig om en nabij 700 niet-Covid patiënten op de IC liggen, is het logisch dat geplande operaties al massaal uitgesteld (gaan) worden (want ter info: bij veel van die operaties reserveren ze bij voorbaat al een IC-bed, zelfs als die achteraf niet nodig blijkt).
Ik ben nog geen enkele keer getestquote:
Weer getest, geen vaste klanten korting.
BCO werd ook nog gewoon gedaan, had gelezen dat dat was vastgelopen?
ff uit nieuwsgierigheid maar is het heel naar? of valt het mee? (heb vooral mensen gehoord tot nu toe die zeiden dat het echt verschikkelijk naar was enzo)
Het stelde bij mij in ieder geval niks voor.quote:
[..]
Ik ben nog geen enkele keer getest
ff uit nieuwsgierigheid maar is het heel naar? of valt het mee? (heb vooral mensen gehoord tot nu toe die zeiden dat het echt verschikkelijk naar was enzo)
Valt echt reuze mee, ik ben nu drie keer getest en het doet geen pijn wel een soort kriebel als ze heel diep in je neus gaan met die stok. Ik moest bijna niezen dus draaide snel m'n kop weg, maar schijnt vaker voor te komen. Echt diep respect voor de dames en heren die de hele dag met gevaar voor eigen leven in zo'n teststraat staanquote:
[..]
Ik ben nog geen enkele keer getest
ff uit nieuwsgierigheid maar is het heel naar? of valt het mee? (heb vooral mensen gehoord tot nu toe die zeiden dat het echt verschikkelijk naar was enzo)
Dat is altijd persoonlijk, denk ik, en de anatomie verschilt ook per persoon, wat voor jou hooguit vervelend is kan voor iemand anders enorm pijnlijk zijn.quote:
[..]
Ik ben nog geen enkele keer getest
ff uit nieuwsgierigheid maar is het heel naar? of valt het mee? (heb vooral mensen gehoord tot nu toe die zeiden dat het echt verschikkelijk naar was enzo)
Eh, wat heeft vrijheid van meningsuiting hiermee te maken?quote:
[..]
Nee.
Maar lijkt me vrijheid van meningsuiting? Tenzij het echt kwetsend is of er regels niet worden nageleefd mogen mensen zelf bepalen wat ze denken en vinden?
Duidelijk! Dan hoef je je inderdaad niet te laten testen.quote:
[..]
Ben je minimaal 15 minuten binnen 1,5 meter van iemand met het coronavirus in contact geweest? Dan moet je in 10 dagen thuisquarantaine. Dit geldt dus ook bij contact met bijvoorbeeld partner, collega’s, klasgenoten of reisgenoten. Misschien heb je geen klachten, maar je kunt al wel besmettelijk zijn.
Thuisquarantaine betekent:
✔️ dat je thuis werkt
✔️ anderen de boodschappen laat doen, of de boodschappen laat bezorgen (zonder contact te hebben met de bezorger)
✔️ dat er niemand op bezoek mag komen
✔️ dat je alleen in de tuin of op het balkon mag zitten als je geen klachten hebt
✔️ dat je zoveel mogelijk 1.5 meter afstand houdt van huisgenoten
Krijg je tijdens de quarantaine klachten zoals neusverkoudheid, loopneus, niezen, keelpijn, hoesten, plotseling slecht kunnen ruiken en proeven, last met ademhalen, verhoging of koorts boven de 38 graden? Laat je dan testen en blijf thuis tot je de uitslag hebt.
Moeten de huisgenoten in dit geval ook in thuisquarantaine 10 dagen? Of bv wanneer je in afwachting bent van een test.
Ik ben ook nooit getest, maar mijn man drie keer & die vind het vervelend (vooral de neus), maar zegt dat het verder niet veel voorstelt.quote:
[..]
Ik ben nog geen enkele keer getest
ff uit nieuwsgierigheid maar is het heel naar? of valt het mee? (heb vooral mensen gehoord tot nu toe die zeiden dat het echt verschikkelijk naar was enzo)
Ik sluit me bij dat laatste aan. En ik vond ze nog vriendelijk en attent ook terwijl ze daar in feite lopendebandwerk verrichten.quote:
[..]
Valt echt reuze mee, ik ben nu drie keer getest en het doet geen pijn wel een soort kriebel als ze heel diep in je neus gaan met die stok. Ik moest bijna niezen dus draaide snel m'n kop weg, maar schijnt vaker voor te komen. Echt diep respect voor de dames en heren die de hele dag met gevaar voor eigen leven in zo'n teststraat staan
Dat het een ander volledig vrij staat om te denken of vinden wat ze willen, ook al past dat niet in jouw straatje of is het zelfs compleet irrelevant of zelfs stompzinnig.quote:
[..]
Eh, wat heeft vrijheid van meningsuiting hiermee te maken?
Het beste wat je kunt doen is zelf even op rijksoverheid.nl kijken. Daar staan de antwoorden op je vragen.quote:
[..]
Duidelijk! Dan hoef je je inderdaad niet te laten testen.
Moeten de huisgenoten in dit geval ook in thuisquarantaine 10 dagen? Of bv wanneer je in afwachting bent van een test.
Je gaat bijv. in quarantaine als je een nauw contact bent van iemand die positief is getest of van iemand die milde klachten heeft plus koorts. En je gaat ook in quarantaine als je zelf klachten hebt en nog in afwachting bent van een test.
Ja, dat kan wel. Maar dan nog is het niet de bedoeling dat iedereen zich maar laat testen. Een overdaad aan false positives zou het zicht vertroebelen, een negatieve test kan als vrijbrief voelen voor degenen die negatief testen.quote:
[..]
Je kan toch besmet zijn en a/presymptomatisch zijn.
Dan kan je onbewust mensen besmetten.
Of kom je niet positief uit die test wanneer je nog geen symptomen hebt?
Hier staat nog wat achtergrond:
https://www.volkskrant.nl(...)r-klachten~be3bd3ac/
Ik zou zoals je zelf al suggereerde het aankaarten. Dat je niet thuis kunt werken is alleen mogelijk als iedereen het veilig houdt voor anderen. Zij wil zich niet laten muilkorven, jij wil ook geen slang je keel in gefietst krijgen voor een paar weken met dat effect. Vrijheid houdt op waar je anderen beperkt of in gevaar brengt.quote:
[..]
Ik hoef er gelukkig ook niet direct mee samen te werken, maar we hebben een klein team en ik merk gewoon dat collega's zich rot irriteren aan haar gedrag en opmerkingen.
De sfeer op zich is trouwens ook al reden om dit soort dingen aan te kaarten. We hebben ooit een collega gehad die een officiële waarschuwing kreeg en een verbod om te evangeliseren op de werkvloer.
Dan kan je gewoon zelf testen in de ochtend > negatief? Ok je kan veilig naar buiten. Positief > binnen blijven.
Dit zou de verspreiding ook echt mega hard doen afremmen lijkt mij, toch?
Je hoeft niet in quarantaine als je nauw contact bent van iemand met koorts.quote:
[..]
Het beste wat je kunt doen is zelf even op rijksoverheid.nl kijken. Daar staan de antwoorden op je vragen.
Je gaat bijv. in quarantaine als je een nauw contact bent van iemand die positief is getest of van iemand die milde klachten heeft plus koorts. En je gaat ook in quarantaine als je zelf klachten hebt en nog in afwachting bent van een test.
Ja. Als ze betrouwbaar genoeg zijn. En betaalbaar.quote:
Weet je wat ik me afvraag, wanneer komen die sneltests nou eens écht op gang?? En nog beter, wat als je op een gegeven moment sneltests zou kunnen kopen bij een kruidvat/etos etc net zoals je bijv een thermometer gewoon kan kopen. Hoe ideaal zou dat zijn om de pandemie te bestrijden (zolang er nog geen vaccin is).
Dan kan je gewoon zelf testen in de ochtend > negatief? Ok je kan veilig naar buiten. Positief > binnen blijven.
Dit zou de verspreiding ook echt mega hard doen afremmen lijkt mij, toch?
Dan kan je ook gewoon sneltesten bij evenementen, luchtvaart/grenzen, misschien zelfs kroegen en clubs.
Dat is niet ter zake doend. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je een collega niet strontvervelend mag vinden. De vraag van @Jor_Dii was niet hoe hij een verbod aan zijn collega op kan leggen om viruswaanzinuitspraken te doen.quote:Op maandag 19 oktober 2020 11:29 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat het een ander volledig vrij staat om te denken of vinden wat ze willen, ook al past dat niet in jouw straatje of is het zelfs compleet irrelevant of zelfs stompzinnig.
Los hiervan zijn sommige uitspraken ongepast op een werkvloer en kunnen daar wel degelijk sancties op staan. Je hebt geen recht om alles wat je te binnen schiet te zeggen op je werk.
Ik las dit nog eens terug en eigenlijk zijn die cijfers bizar....5 miljoen op de 17 a 18 miljoen. Volgens mij hoorde ik het laatst ook al in een item op tv of een artikel. Maar mensen in een risicogroep (nog los van corona) door chronische ziekten, hart- en vaatziekten, copd etc (die lijst is vrij lang) en daarbij dus of moeten oppassen wat ze doen of een lagere kwaliteit van leven hebben. Dan vraag ik mij toch wel eens af hoe we welvaart nou moeten benoemen. Gezien het geld zijn we vast heel rijk, maar 3 miljoen hebben en na niet meer in staat zijn om 200 meter zonder puffen te kunnen lopen noem ik niet rijk.quote:
[..]
Maar een hoop van de dingen die @:VoMy noemt zijn wel dingen die de vraag aan de ziekenhuizen bij een pandemie als deze kunnen verlagen. Een naar mijn idee best flink deel van de risicogroepen is een risicogroep omdat dat zo veroorzaakt is. Denk aan longaandoeningen vanwege fijnstof, ouders die roken tijdens de kraamtijd, ga zo maar door.
We hebben nu meer dan 5 miljoen mensen in een risicogroep zitten. Stel dat dat teruggebracht wordt naar 4.5 miljoen. Met een zelfde soort virus als deze betekent het gewoon dat er een grote kans is dat 500.000 mensen een milder verloop hebben, uitzonderingen daargelaten.
Ik had preciezer moeten zijn: je moet in quarantaine als je een huisgenoot bent van iemand met coronaklachten plus koorts. Ik weet niet of dat voor alle nauwe contacten geldt. Daarom is het altijd goed om zelf even op rijksoverheid.nl te kijken.quote:
[..]
Je hoeft niet in quarantaine als je nauw contact bent van iemand met koorts.
Het is een ironie dat rijkdom ook direct kan leiden tot een ander soort armoede, ja.quote:
[..]
Ik las dit nog eens terug en eigenlijk zijn die cijfers bizar....5 miljoen op de 17 a 18 miljoen. Volgens mij hoorde ik het laatst ook al in een item op tv of een artikel. Maar mensen in een risicogroep (nog los van corona) door chronische ziekten, hart- en vaatziekten, copd etc (die lijst is vrij lang) en daarbij dus of moeten oppassen wat ze doen of een lagere kwaliteit van leven hebben. Dan vraag ik mij toch wel eens af hoe we welvaart nou moeten benoemen. Gezien het geld zijn we vast heel rijk, maar 3 miljoen hebben en na niet meer in staat zijn om 200 meter zonder puffen te kunnen lopen noem ik niet rijk.
Ja. Sowieso is dat de beste langs termijn oplossing. Naast een vaccin dan. Daarom ook zo jammer dat hun testbeleid zo rommelig verloopt. In China testen ze binnen drie dagen zo even 8 miljoen mensen. Hier riepen ze dat het noodzakelijk was dat iedereen zich zou kunnen laten testen, maar nadat de cijfers iets aan het stijgen waren was dat alweer niet mogelijk en moest je alleen komen als je klachten aan hielden. Meer, sneller en makkelijker testen zal echt enorm helpen ja. Hopelijk ziet het kabinet dat ook ipv zich enkel stuk te staren op een vaccin..quote:
Weet je wat ik me afvraag, wanneer komen die sneltests nou eens écht op gang?? En nog beter, wat als je op een gegeven moment sneltests zou kunnen kopen bij een kruidvat/etos etc net zoals je bijv een thermometer gewoon kan kopen. Hoe ideaal zou dat zijn om de pandemie te bestrijden (zolang er nog geen vaccin is).
Dan kan je gewoon zelf testen in de ochtend > negatief? Ok je kan veilig naar buiten. Positief > binnen blijven.
Dit zou de verspreiding ook echt mega hard doen afremmen lijkt mij, toch?
En dit. Zolang iemand wel gewoon zijn of haar werk doet en anderen niet in gevaar brengt is het gewoon een kwestie van een andere mening hebben.quote:
[..]
Dat het een ander volledig vrij staat om te denken of vinden wat ze willen, ook al past dat niet in jouw straatje of is het zelfs compleet irrelevant of zelfs stompzinnig.
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 11:42:26 ]
Gisteren nog dit artikel over gelezen: https://www.volkskrant.nl(...)zitten-vol~b19fb628/ (zit denk ik achter een paywall, dus probeer het te openen in incogn. modus).quote:
[..]
Ze hadden vorige week aangegeven dat 40% van de reguliere zorg sowieso zal moeten worden afgeschaald toch?
Dit zou ik er bij al die irritante complotgekkies in willen rammen, maar die lezen juist toch nooit dit soort artikelen, luisteren niet naar het woord van echte, relevante artsen (en niet weer de zoveelste semi-arts die nooit is afgestudeerd en die een youtube filmpje heeft opgenomen) en blijven lekker oogkleppen ophouden.
Sommige mensen vinden een mondkapje dragen ook al naar; het zal wel strikt persoonlijk zijn en iedereen heeft weer een ander referentiekader. De een is panisch van naalden, de ander niet.quote:
[..]
Ik ben nog geen enkele keer getest
ff uit nieuwsgierigheid maar is het heel naar? of valt het mee? (heb vooral mensen gehoord tot nu toe die zeiden dat het echt verschikkelijk naar was enzo)
Als er inderdaad 5 miljoen in de risicogroep zitten (30% van Nederland) dan vind ik het wel opvallend dat met meer dan 8.000 bewezen besmettingen er max. tientallen bijkomen op de IC. Dan beschermt de risicogroep zich heel goed, of is het virus ook voor de risicogroep blijkbaar niet buitensporig risicovolquote:
[..]
Ik las dit nog eens terug en eigenlijk zijn die cijfers bizar....5 miljoen op de 17 a 18 miljoen. Volgens mij hoorde ik het laatst ook al in een item op tv of een artikel. Maar mensen in een risicogroep (nog los van corona) door chronische ziekten, hart- en vaatziekten, copd etc (die lijst is vrij lang) en daarbij dus of moeten oppassen wat ze doen of een lagere kwaliteit van leven hebben. Dan vraag ik mij toch wel eens af hoe we welvaart nou moeten benoemen. Gezien het geld zijn we vast heel rijk, maar 3 miljoen hebben en na niet meer in staat zijn om 200 meter zonder puffen te kunnen lopen noem ik niet rijk.
Ze zijn voorlopig nog te duur om in massaproductie te komen en beschikbaar te worden als een te kopen product bij een drogist.quote:
Weet je wat ik me afvraag, wanneer komen die sneltests nou eens écht op gang?? En nog beter, wat als je op een gegeven moment sneltests zou kunnen kopen bij een kruidvat/etos etc net zoals je bijv een thermometer gewoon kan kopen. Hoe ideaal zou dat zijn om de pandemie te bestrijden (zolang er nog geen vaccin is).
Dan kan je gewoon zelf testen in de ochtend > negatief? Ok je kan veilig naar buiten. Positief > binnen blijven.
Dit zou de verspreiding ook echt mega hard doen afremmen lijkt mij, toch?
Dat doet zeker wel ter zake. Ook zonder pandemie zijn sommige collega's strontvervelend of houden er debiele standpunten op na. Zijn post ging specifiek over het Corona-gedeelte van vervelend zijn. Als mensen Viruswaanzin willen aanhangen moeten ze dat lekker doen.quote:
[..]
Dat is niet ter zake doend. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je een collega niet strontvervelend mag vinden. De vraag van @:Jor_Dii was niet hoe hij een verbod aan zijn collega op kan leggen om viruswaanzinuitspraken te doen.
Los hiervan zijn sommige uitspraken ongepast op een werkvloer en kunnen daar wel degelijk sancties op staan. Je hebt geen recht om alles wat je te binnen schiet te zeggen op je werk.
Dat laatste wat je zegt is natuurlijk helemaal onzin, tenzij je bij het RIVM of zo werkt of een bedrijf dat in de veiligheidssector werkt waar ondermijning een rol speelt of bijvoorbeeld in klantcontacten. En dan nog mag je onder collega's prima zeggen wat je vindt, kritisch zijn over kabinetsbeleid of complotten aanhangen is geen reden voor ontslag of sancties zolang dat je zaak niet schaad.
Ik weet niet hoe vaak jullie je verplaatsen, maar op die manier word je eigenlijk aangemoedigd om telkens dat ding op en af te zetten. Lijkt me niet echt een snuggere maatregel, je moet er juist zoveel mogelijk vanaf blijven met je handen. Anders werkt het alleen maar averechts.quote:
Bij ons op het werk zijn ze nu ook verplicht zodra je je verplaatst in het gebouw.
ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat het testen wel degelijk hun aandacht heeft. De Jonge's kop ligt wat dat betreft al nagenoeg op het hakblok en je ziet dat er volop aandacht voor is, ook die blaastest vind ik een positieve ontwikkeling.quote:
[..]
Ja. Sowieso is dat de beste langs termijn oplossing. Naast een vaccin dan. Daarom ook zo jammer dat hun testbeleid zo rommelig verloopt. In China testen ze binnen drie dagen zo even 8 miljoen mensen. Hier riepen ze dat het noodzakelijk was dat iedereen zich zou kunnen laten testen, maar nadat de cijfers iets aan het stijgen waren was dat alweer niet mogelijk en moest je alleen komen als je klachten aan hielden. Meer, sneller en makkelijker testen zal echt enorm helpen ja. Hopelijk ziet het kabinet dat ook ipv zich enkel stuk te staren op een vaccin..
Beleidsmatig kunnen ze ook niks doen aan het vaccin, hooguit de voorbereidingen voor massa distributie en de campagne's voorbereiden.
Toch lijken het vooral de personen die in relatieve armoede leven te zijn die zwaar worden getroffen door zogenaamde leefstijlziekten.quote:
[..]
Het is een ironie dat rijkdom ook direct kan leiden tot een ander soort armoede, ja.
Ik moet wel zeggen, als iemand die geregeld bloed laat prikken, dat de mate van ervaring en professionaliteit bij degene die een test doet of bloed afneemt filnk meespeelt, ik voel letterlijk vrijwel niets van de naald bij het bloed afnemen omdat de dames die het doen gewoon ontzettend goed zijn in hun werk, ze zitten nooit mis en dat zijn echt geen dunne naalden.quote:
[..]
Sommige mensen vinden een mondkapje dragen ook al naar; het zal wel strickt persoonlijk zijn en iedereen heeft weer een ander referentiekader. De een is panisch van naalden, de ander niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 11:47:31 ]
stelt echt niks voor ....even 5 seconden wat ongemakkelijkquote:
[..]
Ik ben nog geen enkele keer getest
ff uit nieuwsgierigheid maar is het heel naar? of valt het mee? (heb vooral mensen gehoord tot nu toe die zeiden dat het echt verschikkelijk naar was enzo)
- De Speld
Hmm ok, maar waarom te duur dan? Wegens productiekosten, of andere redenen? Ik zou hier dus echt als regering keihard op inzetten om dit zo snel mogelijk beschikbaar te maken voor een (zo betaalbaar mogelijke) prijs.quote:
[..]
Ze zijn voorlopig nog te duur om in massaproductie te komen en beschikbaar te worden als een te kopen product bij een drogist.
Ik zou best bereid zijn er wat extra voor te betalen als dat zou betekenen dat ik weet dat ik dan veilig met vrienden en/of familie kan afspreken. En vele met mij, gok ik.
Subjectief natuurlijk. Ik heb het 2x gehad en vond het beide keren echt vervelend en de uren daarna last van gehouden (pijn in de keel en neus).quote:
[..]
stelt echt niks voor ....even 5 seconden wat ongemakkelijk
vervelend is wat anders dan verschrikkelijk toch ?quote:
[..]
Subjectief natuurlijk. Ik heb het 2x gehad en vond het beide keren echt vervelend en de uren daarna last van gehouden (pijn in de keel en neus).
Sommige lui die hebben echt boter op hun hoofd. Van 2007 - 2017 (behoudens een korte tussenpoos) in de regering. Mede verantwoordelijk voor het beleid en nu afgeven op de staat van de zorg.
Tnx! Het beleid voor huisgenoten in de situatie vind ik nog onduidelijk.quote:
[..]
Het beste wat je kunt doen is zelf even op rijksoverheid.nl kijken. Daar staan de antwoorden op je vragen.
Je gaat bijv. in quarantaine als je een nauw contact bent van iemand die positief is getest of van iemand die milde klachten heeft plus koorts. En je gaat ook in quarantaine als je zelf klachten hebt en nog in afwachting bent van een test.
Had bv een collega wiens dochter in afwachting was van de uitslag. Bleek positief waarna hij een uitbrander kreeg dat hij niet thuis gebleven is tot het resultaat bekend was.
Ik zoek het nog wel uit.
Zeker, het is absoluut niet zo dat het angstaanjagend vervelend is.quote:
[..]
vervelend is wat anders dan verschrikkelijk toch ?
Nee, dat is niet waar. Denk aan het uitschelden van je baas of het maken van seksuele insinuaties ten aanzien van een collega. Als jouw uitspraken bijdragen aan een vijandige werksfeer, daar kunnen daar wel degelijk sancties op staan.quote:
En dit. Zolang iemand wel gewoon zijn of haar werk doet en anderen niet in gevaar brengt is het gewoon een kwestie van een andere mening hebben.
Het ligt ook erg aan het soort en het niveau van het werk.quote:
[..]
Dat doet zeker wel ter zake. Ook zonder pandemie zijn sommige collega's strontvervelend of houden er debiele standpunten op na. Zijn post ging specifiek over het Corona-gedeelte van vervelend zijn. Als mensen Viruswaanzin willen aanhangen moeten ze dat lekker doen.
Dat laatste wat je zegt is natuurlijk helemaal onzin, tenzij je bij het RIVM of zo werkt of een bedrijf dat in de veiligheidssector werkt waar ondermijning een rol speelt of bijvoorbeeld in klantcontacten. En dan nog mag je onder collega's prima zeggen wat je vindt, kritisch zijn over kabinetsbeleid of complotten aanhangen is geen reden voor ontslag of sancties zolang dat je zaak niet schaad.
Als een collega van mij denkbeelden had waarover Lubach het gister had en daarmee andere collega’s lastig valt, dan zou ik wel graag zien dat er afscheid van zou worden genomen. Maar dat is inderdaad niet zo eenvoudig.
Dit schoot me ook wel in het verkeerde keelgat idd.quote:
[ twitter ]
Sommige lui die hebben echt boter op hun hoofd. Van 2007 - 2017 (behoudens een korte tussenpoos) in de regering. Mede verantwoordelijk voor het beleid en nu afgeven op de staat van de zorg.
Tnx! Duidelijk.Ik hoop dat die blaastest binnenkort uitgerold wordt en je de optie hebt om even snel te testen voor je ergens heen gaat.quote:
[..]
Ja, dat kan wel. Maar dan nog is het niet de bedoeling dat iedereen zich maar laat testen. Een overdaad aan false positives zou het zicht vertroebelen, een negatieve test kan als vrijbrief voelen voor degenen die negatief testen.
Hier staat nog wat achtergrond:
https://www.volkskrant.nl(...)r-klachten~be3bd3ac/
Als die dochter alleen milde klachten had, had hij niet in quarantaine gehoeven. Als ze daarbij koorts had, dan wel. Effectief zit een heel gezin dus in quarantaine bij een positieve test of bij coronaklachten plus koorts van één gezinslid.quote:
[..]
Tnx! Het beleid voor huisgenoten in de situatie vind ik nog onduidelijk.
Had bv een collega wiens dochter in afwachting was van de uitslag. Bleek positief waarna hij een uitbrander kreeg dat hij niet thuis gebleven is tot het resultaat bekend was.
Ik zoek het nog wel uit.
Ja, nu je d'r toch spreekt, bedank Sharon Dijksma nog even voor de PAS-wetgeving. Daar plukken we nog steeds de vruchten van!quote:
[ twitter ]
Sommige lui die hebben echt boter op hun hoofd. Van 2007 - 2017 (behoudens een korte tussenpoos) in de regering. Mede verantwoordelijk voor het beleid en nu afgeven op de staat van de zorg.
Verder heeft het aantal bedden in Duitsland niets met de regie te maken, de regie ben je pas kwijt als er géén bedden meer zijn, ook niet in Duitsland. Sowieso, die idiote focus op het aantal bedden begint ook irritant te worden - het gaat bij exponentieel groeiende problemen niet om het aantal bedden dat je hebt, maar om het moment van ingrijpen.
Ik vind het hebben van bepaalde Corona theorieën toch wel eventjes wat anders dan het uitschelden van je baas of seksuele insinuaties. Niks mis met het hebben van een afwijkende mening als diegene wel gewoon zijn of haar werk verricht. En anderen niet in gevaar brengt.quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. Denk aan het uitschelden van je baas of het maken van seksuele insinuaties ten aanzien van een collega. Als jouw uitspraken bijdragen aan een vijandige werksfeer, daar kunnen daar wel degelijk sancties op staan.
Nee maar er zijn ook op de werkvloer gewoon grenzen te trekken wat betreft het anderen lastig vallen met debiele standpunten (je kunt verboden worden om zieltjes te winnen voor Jezus of zoals bij ons ook is gebeurd een waarschuwing voor constant prediken dat homo's zondig en smerig zijn) of als je anderen in gevaar brengt door bijvoorbeeld te weigeren een mondkapje te dragen. Als glazenwasser hoef je er ook niet mee aan te komen dat je geen veiligheidsharnas aan mag van je geloof of omdat dat een complot zou zijn. Een lasser zonder bril want Jezus gaat ook niet vliegen.quote:
[..]
Dat doet zeker wel ter zake. Ook zonder pandemie zijn sommige collega's strontvervelend of houden er debiele standpunten op na. Zijn post ging specifiek over het Corona-gedeelte van vervelend zijn. Als mensen Viruswaanzin willen aanhangen moeten ze dat lekker doen.
Dat laatste wat je zegt is natuurlijk helemaal onzin, tenzij je bij het RIVM of zo werkt of een bedrijf dat in de veiligheidssector werkt waar ondermijning een rol speelt of bijvoorbeeld in klantcontacten. En dan nog mag je onder collega's prima zeggen wat je vindt, kritisch zijn over kabinetsbeleid of complotten aanhangen is geen reden voor ontslag of sancties zolang dat je zaak niet schaad.
Percentage besmettingen opnieuw (fors) gestegen..
Ik heb liever dat ze die mening gewoon voor haar houd.. wij hebben het ook niet de godganse dag over Corona.quote:
[..]
Ik vind het hebben van bepaalde Corona theorieën toch wel eventjes wat anders dan het uitschelden van je baas of seksuele insinuaties. Niks mis met het hebben van een afwijkende mening als diegene wel gewoon zijn of haar werk verricht. En anderen niet in gevaar brengt.
Jammer ja. Maar lag wel in de lijn der verwachting...quote:
[ twitter ]
Percentage besmettingen opnieuw (fors) gestegen..
Als die afwijkende mening en de manier waarop die wordt uitgedragen bijdraagt aan een verziekte werksfeer, dan is er wel degelijk iets mis mee. De werkvloer is niet equivalent aan de publieke ruimte waarin je de vrijheid hebt om je complottheorieën te verkondigen en daar anderen mee te schofferen.quote:
[..]
Ik vind het hebben van bepaalde Corona theorieën toch wel eventjes wat anders dan het uitschelden van je baas of seksuele insinuaties. Niks mis met het hebben van een afwijkende mening als diegene wel gewoon zijn of haar werk verricht. En anderen niet in gevaar brengt.
Dat jij dit onzinnig vindt neemt niet weg dat er wel degelijk grondslag is voor een werkgever om hiertegen op te treden.
Tja, maar wij hebben een neoliberale regeringquote:
[..]
Hmm ok, maar waarom te duur dan? Wegens productiekosten, of andere redenen? Ik zou hier dus echt als regering keihard op inzetten om dit zo snel mogelijk beschikbaar te maken voor een (zo betaalbaar mogelijke) prijs.
Ik zou best bereid zijn er wat extra voor te betalen als dat zou betekenen dat ik weet dat ik dan veilig met vrienden en/of familie kan afspreken. En vele met mij, gok ik.
.Wat ik niet snap is die mensen braken zoveel onzin uit en pure leugens je moet toch in staat zijn in drie opmerkingen zo iemand schaak mat te zetten?quote:
[..]
Het ligt ook erg aan het soort en het niveau van het werk.
Als een collega van mij denkbeelden had waarover Lubach het gister had en daarmee andere collega’s lastig valt, dan zou ik wel graag zien dat er afscheid van zou worden genomen. Maar dat is inderdaad niet zo eenvoudig.
Als ze door blijven gaan met volharden in nonsens kun je het gesprek afkappen. Zo werk ik dagelijks met mensen die voor Ajax zijn of zeer religieus daar skip je ook bepaalde onderwerpen bij omdat je weet dat het eindigt in welles nietes en je toch nooit overeenstemming zult bereiken..
Zie niet in hoezo dat met meningsverschillen over Corona ineens een heet hangijzer zou moeten worden, zeker zolang deze persoon zich gewoon conformeert aan de Coronaregels binnen jouw bedrijf is het vooral leven en laten leven.
Het is natuurlijk wel direct heel wat anders als ze het bedrijf er schade mee toebrengen bijvoorbeeld in klantcontacten.
17% is echt belachelijk hoog, deze 2de golf is erger dan de 1stequote:
[ twitter ]
Percentage besmettingen opnieuw (fors) gestegen..
dat niet, maar 17% is echt belachelijk hoog.quote:
[..]
17% is echt belachelijk hoog, deze 2de golf is erger dan de 1ste
Niet te vergelijken want we weten simpelweg niet hoeveel mensen er dagelijks besmet raakten in maart/april.quote:
[..]
17% is echt belachelijk hoog, deze 2de golf is erger dan de 1ste
Dat komt doordat mensen persoonlijk worden getroffen door corona en dat veel emoties losmaakt. Een discussie over zwarte piet op de werkvloer krijgt ook een andere dimensie als een collega zwart is en nare jeugdherinneringen eraan heeft.quote:
[..]
Wat ik niet snap is die mensen braken zoveel onzin uit en pure leugens je moet toch in staat zijn in drie opmerkingen zo iemand schaak mat te zetten?
Als ze door blijven gaan met volharden in nonsens kun je het gesprek afkappen. Zo werk ik dagelijks met mensen die voor Ajax zijn of zeer religieus daar skip je ook bepaalde onderwerpen bij omdat je weet dat het eindigt in welles nietes en je toch nooit overeenstemming zult bereiken..
Zie niet in hoezo dat met meningsverschillen over Corona ineens een heet hangijzer zou moeten worden, zeker zolang deze persoon zich gewoon conformeert aan de Coronaregels binnen jouw bedrijf is het vooral leven en laten leven.
Het is natuurlijk wel direct heel wat anders als ze het bedrijf er schade mee toebrengen bijvoorbeeld in klantcontacten.
Collegialiteit houdt in dat je rekening houdt met elkaar. Als je ziet dat anderen geschoffeerd raken, dan ga je over een grens heen.
misschien wel te vergelijken met andere landen in West-Europaquote:
[..]
Niet te vergelijken want we weten simpelweg niet hoeveel mensen er dagelijks besmet raakten in maart/april.
Homo's bestempelen als zondig en smerig is discriminatie dat mag inderdaad niet op een werkvloer dus terecht dat dat is aangepakt.quote:
[..]
Nee maar er zijn ook op de werkvloer gewoon grenzen te trekken wat betreft het anderen lastig vallen met debiele standpunten (je kunt verboden worden om zieltjes te winnen voor Jezus of zoals bij ons ook is gebeurd een waarschuwing voor constant prediken dat homo's zondig en smerig zijn) of als je anderen in gevaar brengt door bijvoorbeeld te weigeren een mondkapje te dragen. Als glazenwasser hoef je er ook niet mee aan te komen dat je geen veiligheidsharnas aan mag van je geloof of omdat dat een complot zou zijn. Een lasser zonder bril want Jezus gaat ook niet vliegen.
Echter het in het openbaar in twijfel trekken van intenties van beleidsbepalers of discussiëren over cijfers is niet verboden, met name FvD doet eigenlijk de hele dag niet anders.
Zou daar persoonlijk ook totaal niet op zitten te wachten als een collega dat doet maar een reden voor sancties of ontslag gaat nogal ver.
Meestal is het erg lastig discussiëren met complotdenkers, want ze baseren zich vaak op ‘specialisten’ of ‘onderzoeken’ waarbij gegevens compleet verkeerd worden geïnterpreteerd.quote:
[..]
Wat ik niet snap is die mensen braken zoveel onzin uit en pure leugens je moet toch in staat zijn in drie opmerkingen zo iemand schaak mat te zetten?
Als ze door blijven gaan met volharden in nonsens kun je het gesprek afkappen. Zo werk ik dagelijks met mensen die voor Ajax zijn of zeer religieus daar skip je ook bepaalde onderwerpen bij omdat je weet dat het eindigt in welles nietes en je toch nooit overeenstemming zult bereiken..
Zie niet in hoezo dat met meningsverschillen over Corona ineens een heet hangijzer zou moeten worden, zeker zolang deze persoon zich gewoon conformeert aan de Coronaregels binnen jouw bedrijf is het vooral leven en laten leven.
Het is natuurlijk wel direct heel wat anders als ze het bedrijf er schade mee toebrengen bijvoorbeeld in klantcontacten.
Als je dat echter wilt ontkrachten zul je eerst die ‘onderzoeken’ moeten gaan bekijken en bepalen waar de fouten zitten zodat je het met je eigen feiten kunt ontkrachten.
En daar heb in echt de tijd en zin niet voor
Dus ik negeer het gewoon.
mensen zijn gewoon al lam geslagen door alles wat er gebeurd is, door alle verschillende regels, door alle media.quote:
Belangrijkste is dat dat percentage gewoon langzaam aan gaat zakken. We kunnen ons gewoon écht niks meer permitteren nu en mensen moeten dat besef gewoon eens gaan hebben.
het draagvlak is een heel stuk minder dan in maart/april.
misschien is het besef er wel maar de WIL is echt een stuk minder
Het is en blijft een mening. Zolang je er niemand kwaad mee doet zou er niks aan de hand hoeven te zijn. Het komt dan heel erg over als ‘de meest populaire mening is de enige die telt en alle andere meningen zijn afwijkend en verpesten de werksfeer’. Je kan er ook voor kiezen om te accepteren dat er werknemers zijn met andere meningen. Vrijheid van meningsuiting is gewoon essentieel. Daar moet je als collega’s ook maar gewoon mee dealen imo. Mits diegene zich in dit voorbeeld natuurlijk wel houd aan de regels en anderen niet in gevaar brengt. Dan is het niet enkel een mening meer.quote:
[..]
Als die afwijkende mening en de manier waarop die wordt uitgedragen bijdraagt aan een verziekte werksfeer, dan is er wel degelijk iets mis mee. De werkvloer is niet equivalent aan de publieke ruimte waarin je de vrijheid hebt om je complottheorieën te verkondigen en daar anderen mee te schofferen.
Dat jij dit onzinnig vindt neemt niet weg dat er wel degelijk grondslag is voor een werkgever om hiertegen op te treden.
Dat zal allemaal wel, mensen zijn tegenwoordig nogal snel over van alles geschoffeerd. Ik hou niet zo van tere zieltjes. Vrijheid van meningsuiting is een kostbaar goed, dus tenzij jouw baas expliciet discretie eist over Corona of het je werkzaamheden in de weg staat mag je zeggen wat je wil.quote:
[..]
Dat komt doordat mensen persoonlijk worden getroffen door corona en dat veel emoties losmaakt. Een discussie over zwarte piet op de werkvloer krijgt ook een andere dimensie als een collega zwart is en nare jeugdherinneringen eraan heeft.
Collegialiteit houdt in dat je rekening houdt met elkaar. Als je ziet dat anderen geschoffeerd raken, dan ga je over een grens heen.
Het is een indicatie dat de testcapaciteit nog steeds een bottleneck is en dat de daadwerkelijke besmettingen een stuk hoger liggen. Eigenlijk zijn de dagcijfers dus niet meer betrouwbaar genoeg om de effectiviteit van de maatregelen te beoordelen.quote:
[..]
dat niet, maar 17% is echt belachelijk hoog.
Bedankt Hugo.
Tsja.... maar even bot gezegd, de "WIL" om een ziekenhuisbed te claimen als men zwaar beroerd wordt na een besmetting is er wel altijd bij iedereen.quote:
[..]
mensen zijn gewoon al lam geslagen door alles wat er gebeurd is, door alle verschillende regels, door alle media.
het draagvlak is een heel stuk minder dan in maart/april.
misschien is het besef er wel maar de WIL is echt een stuk minder
Daar hebben de Engelsen een mooie term voor: Having your cake, and eating it too!
Lijkt me ook, teamleider of manager mag hier wel een waarschuwing voor geven of met haar het gesprek aangaan.quote:
[..]
Als die afwijkende mening en de manier waarop die wordt uitgedragen bijdraagt aan een verziekte werksfeer, dan is er wel degelijk iets mis mee. De werkvloer is niet equivalent aan de publieke ruimte waarin je de vrijheid hebt om je complottheorieën te verkondigen en daar anderen mee te schofferen.
Dat jij dit onzinnig vindt neemt niet weg dat er wel degelijk grondslag is voor een werkgever om hiertegen op te treden.
Dat vraag ik me dus af: dit soort meningen op Facebook verkondigen (openlijk) terwijl er bij je naam ook staat waar je werkt vind ik in potentie schadelijk voor de naam van je bedrijf. Ik weet dat het een discussie is die veel breder en verder gaat dan dit specifieke voorbeeld, maar toch..quote:
[..]
Het is en blijft een mening. Zolang je er niemand kwaad mee doet zou er niks aan de hand hoeven te zijn.
Dit was ook al voorspeld na de eerste golf, maar iedereen had boter op zijn hoofd.quote:
[..]
17% is echt belachelijk hoog, deze 2de golf is erger dan de 1ste
Ik ben nogal van het directe ( wat ik denk zeg ik ook gewoon ) en maar heel weinig mensen kunnen daar meer tegen.quote:
[..]
Dat zal allemaal wel, mensen zijn tegenwoordig nogal snel over van alles geschoffeerd. Ik hou niet zo van tere zieltjes. Vrijheid van meningsuiting is een kostbaar goed, dus tenzij jouw baas expliciet discretie eist over Corona of het je werkzaamheden in de weg staat mag je zeggen wat je wil.
Conclusie ga nooit in discussie met iemand die aantoonbaar dom of gek is. Nou, dat gold ook pre-corona en dat zal als er een vaccin komt ook wel blijven gelden.quote:
[..]
Meestal is het erg lastig discussiëren met complotdenkers, want ze baseren zich vaak op ‘specialisten’ of ‘onderzoeken’ waarbij gegevens compleet verkeerd worden geïnterpreteerd.
Als je dat echter wilt ontkrachten zul je eerst die ‘onderzoeken’ moeten gaan bekijken en bepalen waar de fouten zitten zodat je het met je eigen feiten kunt ontkrachten.
En daar heb in echt de tijd en zin niet voor
Dus ik negeer het gewoon.
Ach wat een flauwekul. Nee, een staaf in je neus is niet prettig, maar het is echt in 5 tellen voorbij.quote:
[..]
Ik ben nog geen enkele keer getest
ff uit nieuwsgierigheid maar is het heel naar? of valt het mee? (heb vooral mensen gehoord tot nu toe die zeiden dat het echt verschikkelijk naar was enzo)
vroeger waren de boten van hout en de mannen van staalquote:
[..]
Ach wat een flauwekul. Nee, een staaf in je neus is niet prettig, maar het is echt in 5 tellen voorbij.
nu zijn de boten van staal en de mannen van piepschuim
ga nooit in discussie over een onderwerp waarvan je te weinig weet, of dit nu gaat over aardappelen, een complottheorie of welke eyeliner Famke Louise het beste vond. Als een ander daar meer van weet leg je het nogal snel af als je op de inhoud ingaat.quote:
[..]
Conclusie ga nooit in discussie met iemand die aantoonbaar dom of gek is. Nou, dat gold ook pre-corona en dat zal als er een vaccin komt ook wel blijven gelden.
Heb wel een collega waarbij het echt verschrikkelijk pijn deed. Normaal gesproken een hele stoere meid, maar is nu als de dood voor nog een test. Gaat liever twee weken in quarantaine dan nog een test
Piepschuim drijft tenminstequote:
[..]
vroeger waren de boten van hout en de mannen van staal
nu zijn de boten van staal en de mannen van piepschuim
Moet ook gewoon kunnen hoor. Mooi voorbeeld was een collega zwanger en die wilde het niet houden, dat praatte ze over met andere collega. Weer een ander ving dat op die net twee miskramen had gehad en barstte in huilen uit. Was natuurlijk nooit de bedoeling maar hoe hard kun je iemand onbewust raken?quote:
[..]
Ik ben nogal van het directe ( wat ik denk zeg ik ook gewoon ) en maar heel weinig mensen kunnen daar meer tegen.
Het feit dat jij mensen hebt die geraakt zijn door Corona mag natuurlijk nooit een reden zijn waarom anderen niet meer kritisch mogen kijken.
Tenzij diegene echt als een idioot te pas en te onpas ongevraagd loopt te raaskallen op de werkvloer, dan kun je het best aangeven bij die persoon of in uiterste geval je leidinggevende dat het je in de weg zit.... maar als het in een gesprek naar voren komt soit.
https://www.nytimes.com/2020/10/11/health/covid-survivors.html
Sterker nog, dat heb je ook thuis niet. Er zijn al vaker mensen buiten gesodemieterd voor uitspraken die ze buiten hun werk deden. Een uitlating op social media dat je baas een lul is kan je al in de problemen brengen.quote:
[..]
Dat is niet ter zake doend. Vrijheid van meningsuiting betekent niet dat je een collega niet strontvervelend mag vinden. De vraag van @:Jor_Dii was niet hoe hij een verbod aan zijn collega op kan leggen om viruswaanzinuitspraken te doen.
Los hiervan zijn sommige uitspraken ongepast op een werkvloer en kunnen daar wel degelijk sancties op staan. Je hebt geen recht om alles wat je te binnen schiet te zeggen op je werk.
dat is toch ook het leuke van discussie, als je er minder van weet moet je er wat van proberen op te steken ipv je gelijk te halenquote:
[..]
ga nooit in discussie over een onderwerp waarvan je te weinig weet, of dit nu gaat over aardappelen, een complottheorie of welke eyeliner Famke Louise het beste vond. Als een ander daar meer van weet leg je het nogal snel af als je op de inhoud ingaat.
Het grote probleem bij dit soort verhalen is dat het nog niet echt duidelijk is om hoeveel mensen het gaat die, mogelijk, lange termijn klachten hebben.quote:
fijne "aftermath" van een besmetting:
https://www.nytimes.com/2020/10/11/health/covid-survivors.html
UMC en Maastricht zijn nu bezig met studies om daar duidelijkheid over te krijgen, overigens.
Je kunt er vergif op innemen dat veel van die wappies nu ook wijsgemaakt wordt dat er een chip in dat vaccin zit, en ze zullen die dus gaan weigeren.quote:
[..]
Conclusie ga nooit in discussie met iemand die aantoonbaar dom of gek is. Nou, dat gold ook pre-corona en dat zal als er een vaccin komt ook wel blijven gelden.
Zeker, ze stoppen 5G chips erin zodat ze iedereen kunnen "activeren" als "ze" dat willen. Leipe shit is dat hoor.quote:
[..]
Je kunt er vergif op innemen dat veel van die wappies nu ook wijsgemaakt wordt dat er een chip in dat vaccin zit, en ze zullen die dus gaan weigeren.
Ik zou zwaar teleurgesteld zijn als er geen chip in zat, eindelijk ingebouwde WiFi, ik kan alleen nergens informatie vinden wat ik voor download snelheid ga hebben en waar de accu in moetquote:
[..]
Je kunt er vergif op innemen dat veel van die wappies nu ook wijsgemaakt wordt dat er een chip in dat vaccin zit, en ze zullen die dus gaan weigeren.
Ook dat wordt massaal gebagatelliseerd. Covid19 is nog steeds 'een gewoon griepje' volgens velenquote:
fijne "aftermath" van een besmetting:
https://www.nytimes.com/2020/10/11/health/covid-survivors.html
ik heb zelf familie die besmet was in april dit jaar, die loopt nog steeds te hijgen als ze 50m heeft gewandeld.quote:
[..]
Het grote probleem bij dit soort verhalen is dat het nog niet echt duidelijk is om hoeveel mensen het gaat die, mogelijk, lange termijn klachten hebben.
UMC en Maastricht zijn nu bezig met studies om daar duidelijkheid over te krijgen, overigens.
en nog een kennis precies hetzelfde, conditie compleet weg.
JA WANT DAN KENNEN ZE JE CHIP GEBRUIKEN ALS 5G-ZENDMAST OM DE UIZENDINGEN VAN DE MSM EN BILL GATES OVERHEEN TE STUREN. WW1WGA!!!quote:Op maandag 19 oktober 2020 12:26 schreef vosss het volgende:
[..]
Zeker, ze stoppen 5G chips erin zodat ze iedereen kunnen "activeren" als "ze" dat willen. Leipe shit is dat hoor.
ze vergeten dat er ook chips in hun smartphone die ze de hele dag bij zich hebbenquote:
[..]
Je kunt er vergif op innemen dat veel van die wappies nu ook wijsgemaakt wordt dat er een chip in dat vaccin zit, en ze zullen die dus gaan weigeren.
Maar waar leg je die grens? En wie bepaald er of een bepaalde mening een afwijkende mening is? In de ogen van die collega is jullie mening wellicht juist afwijkend. Moeten jullie dan ook maar meteen ontslagen worden omdat je anders denkt? Je kan niet voor niets moeilijk ontslagen worden; enkel vanwege een andere mening. Dan is het einde zoek. Want, waar ligt die grens dan? En wie bepaald dat?quote:
[..]
Dat vraag ik me dus af: dit soort meningen op Facebook verkondigen (openlijk) terwijl er bij je naam ook staat waar je werkt vind ik in potentie schadelijk voor de naam van je bedrijf. Ik weet dat het een discussie is die veel breder en verder gaat dan dit specifieke voorbeeld, maar toch..
Ik neem anders geen blad voor de mond op mijn werk. Maargoed, mijn mening is altijd gefundeerd.quote:
Je hebt geen recht om alles wat je te binnen schiet te zeggen op je werk.
Ja, en bij sommigen is dat tijdelijk, sommigen hebben geen klachten 3 maanden lang en dan ineens wel, sommigen hebben zware covid infecties gehad, sommigen hele lichte. Het is vooralsnog nog een hele grote medische puzzel.quote:
[..]
ik heb zelf familie die besmet was in april dit jaar, die loopt nog steeds te hijgen als ze 50m heeft gewandeld.
en nog een kennis precies hetzelfde, conditie compleet weg.
quote:
[..]
JA WANT DAN KENNEN ZE JE CHIP GEBRUIKEN ALS 5G-ZENDMAST OM DE UIZENDINGEN VAN DE MSM EN BILL GATES OVERHEEN TE STUREN. WW1WGA!!!
!!!!Klopt ja maar denk dat je per saldo meer problemen mag verwachten uit religieuze hoek. Die paar doorgeslagen gekken ondermijnen je vaccinatiebeleid niet.quote:
[..]
Je kunt er vergif op innemen dat veel van die wappies nu ook wijsgemaakt wordt dat er een chip in dat vaccin zit, en ze zullen die dus gaan weigeren.
Eng.quote:
fijne "aftermath" van een besmetting:
https://www.nytimes.com/2020/10/11/health/covid-survivors.html
Gelukkig bij een relatief klein deel, maar toch eng en nog een reden om voorzichtig te zijn.
ze hebben al een accuhouder gemaakt bij je geboorte!quote:
[..]
Ik zou zwaar teleurgesteld zijn als er geen chip in zat, eindelijk ingebouwde WiFi, ik kan alleen nergens informatie vinden wat ik voor download snelheid ga hebben en waar de accu in moet
quote:
[..]
ze hebben al een accuhouder gemaakt bij je geboorte!
Dit dus. Je zal het maar meemakenquote:
[..]
Eng.
Gelukkig bij een relatief klein deel, maar toch eng en nog een reden om voorzichtig te zijn.
En dat ze de godganse dag op Facebook zitten waar ze ook continue getrackt wordenquote:
[..]
ze vergeten dat er ook chips in hun smartphone die ze de hele dag bij zich hebben
. En dat ze allemaal zo'n fijne, pijnvrije kindertijd hebben gehad omdat ze zijn ingeent tegen polio, de bof, mazelen en rode hond.Dat hangt van de communicatievaardigheden af van beiden partijenquote:
[..]
ga nooit in discussie over een onderwerp waarvan je te weinig weet, of dit nu gaat over aardappelen, een complottheorie of welke eyeliner Famke Louise het beste vond. Als een ander daar meer van weet leg je het nogal snel af als je op de inhoud ingaat.
Het valt me inderdaad tegen dat de wappies nog nergens referenties naar The Matrix hebben gemaakt. Human batteries en de echte wereld is fake news.quote:
[..]
ze hebben al een accuhouder gemaakt bij je geboorte!
Kijk wel uit met dit soort artikelen he. Ik zeg niet dat het niet bestaat en dat het geen issue is. Maar het merendeel van de mensen heeft waarschijnlijk niet dit soort hevige klachten. En voor de media zijn dit soort verhalen natuurlijk vele malen "spannender" om uit te lichten dan mensen die een journalist zouden benaderen met het verhaal: "I had covid, and after about a week I felt fine, that's it"quote:
fijne "aftermath" van een besmetting:
https://www.nytimes.com/2020/10/11/health/covid-survivors.html
Fear, Uncerainty & Doubt (FUD) is een krachtig middel, je zult veel kat uit de boomkijkers ermee krijgen.quote:
[..]
Klopt ja maar denk dat je per saldo meer problemen mag verwachten uit religieuze hoek. Die paar doorgeslagen gekken ondermijnen je vaccinatiebeleid niet.
De echte waarheid kunnen ze niet aanquote:
[..]
Het valt me inderdaad tegen dat de wappies nog nergens referenties naar The Matrix hebben gemaakt. Human batteries en de echte wereld is fake news.
Wait for it...quote:
[..]
Het valt me inderdaad tegen dat de wappies nog nergens referenties naar The Matrix hebben gemaakt. Human batteries en de echte wereld is fake news.
Dat zeiden ze ook bij isis, 9/11, einde communisme, olie crisis, wo2 enz.quote:
Zo maar die kerkelijke mensen zien ook wel diepe shit in Corona hoor, aankondiging van einde ter tijden en de terugkeer van Jezus. Constant paralellen trekken ook met de de Ark van Noach en 'hoorders' en 'niet-hoorders'. Zag een stukje op zo'n religeieze zender, dat is een stuk enger dan de mensen die gasten van viruswaanzin
Je hebt ook volkomen gelijk, het is een hele grote en brede discussie, maar je merkt gewoon dat specifiek Corona een enorme splijtzwam is of aan het worden is voor de maatschappij. Dat vind ik zorgelijk..quote:
[..]
Maar waar leg je die grens? En wie bepaald er of een bepaalde mening een afwijkende mening is? In de ogen van die collega is jullie mening wellicht juist afwijkend. Moeten jullie dan ook maar meteen ontslagen worden omdat je anders denkt? Je kan niet voor niets moeilijk ontslagen worden; enkel vanwege een andere mening. Dan is het einde zoek. Want, waar ligt die grens dan? En wie bepaald dat?
Ik wil juist minder van dat soort verhalen, want dat blijft altijd voer voor verdere bagatellisering van Covid. Net zoals die uitzending van Kassa over mondkapjes en de werking ervan: weer koren op de molen van de mafklappers die opnieuw mondkapjes gaan weigeren te dragen.quote:
[..]
Kijk wel uit met dit soort artikelen he. Ik zeg niet dat het niet bestaat en dat het geen issue is. Maar het merendeel van de mensen heeft waarschijnlijk niet dit soort hevige klachten. En voor de media zijn dit soort verhalen natuurlijk vele malen "spannender" om uit te lichten dan mensen die een journalist zouden benaderen met het verhaal: "I had covid, and after about a week I felt fine, that's it"
Het punt is, ook al kom je met nog zoveel feiten of onderzoeken die hun denkbeelden pertinent weerleggen, zij zijn zó overtuigd door hun complotdenken dat zij dat nooit zullen aannemen.quote:
[..]
Meestal is het erg lastig discussiëren met complotdenkers, want ze baseren zich vaak op ‘specialisten’ of ‘onderzoeken’ waarbij gegevens compleet verkeerd worden geïnterpreteerd.
Als je dat echter wilt ontkrachten zul je eerst die ‘onderzoeken’ moeten gaan bekijken en bepalen waar de fouten zitten zodat je het met je eigen feiten kunt ontkrachten.
En daar heb in echt de tijd en zin niet voor
Dus ik negeer het gewoon.
Volslagen verspilde moeite.
Ik sta ook niet echt te springen om meteeen een vaccin te krijgen hoor. Niet dat ik tegen vaccins ben, maar het is normaal gesproken niet voor niks dat er hele vele jaren duurt voordat een vaccin om de markt mag komenquote:
[..]
Fear, Uncerainty & Doubt (FUD) is een krachtig middel, je zult veel kat uit de boomkijkers ermee krijgen.
Alles gaat nu in een sneltreinvaart. Vaccin komt straks op de markt zonder dat de langetermijneffecten bekend zijn. Ik wacht dan liever nog even en ga het liefst niet vooraan in het rijtje staan.
Precies, daarom klinken al die vreemde complottheorien aannemelijker. Het idee dat een minister of regering het soms ook even niet weet is te beangstigend.quote:
[..]
De echte waarheid kunnen ze niet aan
Weet je wat ik nou niet snap, he (quote:
[..]
Zeker, ze stoppen 5G chips erin zodat ze iedereen kunnen "activeren" als "ze" dat willen. Leipe shit is dat hoor.
)... ok, dat hele coronavirus is een hoax en waar het écht om gaat is het implanteren van chips door middel van een vaccin. MAARRRR waarom is die hele pandemie dan überhaupt nodig? Waarom implanteren ze de chips niet gewoon bij baby's samen met de vaccinaties die sowieso al gebeuren?Lijkt mij een stuk makkelijker?
Jij bent overduidelijk niet woke.quote:Op maandag 19 oktober 2020 12:35 schreef Tijn het volgende:
[..]
Weet je wat ik nou niet snap, he (
Lijkt mij een stuk makkelijker?
Absoluut maar daar hoefden ze niet tegen gevaccineerd te worden. Gaat nog een hele kluif worden om die miljoenen gelovigen in dit land, want andere stromingen zijn minsten zo fanatiek, over de streep te krijgen voor het prikkie straks.quote:
[..]
Dat zeiden ze ook bij isis, 9/11, einde communisme, olie crisis, wo2 enz.
Doe eens niet zo logischquote:
[..]
Weet je wat ik nou niet snap, he (
Lijkt mij een stuk makkelijker?
Ja maar, ja naar stel niet van die lastige vragen jaquote:
[..]
Weet je wat ik nou niet snap, he (
Lijkt mij een stuk makkelijker?
Dan duurt het te lang voor iedereen zo'n chip heeft. Nu kan de loeminadie in 2 jaar tijd de complete wereldbevolking injecteren.quote:
[..]
Weet je wat ik nou niet snap, he (
Lijkt mij een stuk makkelijker?
Ja, het zit bij iedereen gewoon diep; iedereen word geraakt, en meningen zijn vaak vrij fel. Mensen die inderdaad in complotten denken; maar anderen die weer aan de andere kans doorslaan. Ik snap ook best dat het irritant is om met iemand samen te werken die echt compleet anders denkt.quote:
[..]
Je hebt ook volkomen gelijk, het is een hele grote en brede discussie, maar je merkt gewoon dat specifiek Corona een enorme splijtzwam is of aan het worden is voor de maatschappij. Dat vind ik zorgelijk..
Eigenlijk zou niets me meer moeten verbazen na dat adrenochrome zwetsverhaal. Hier een mooi voorbeeld van de kronkels van wappies en hun volgers (in de reacties): https://www.ellaster.nl/2(...)hollywood-ten-onder/quote:
Je kan het vergelijken met een religie. Wat je ook zegt of doet, ze vallen hun religie niet af.quote:
[..]
Het punt is, ook al kom je met nog zoveel feiten of onderzoeken die hun denkbeelden pertinent weerleggen, zij zijn zó overtuigd door hun complotdenken dat zij dat nooit zullen aannemen.
Volslagen verspilde moeite.
Inderdaad verspilde moeite.
De groep die voor het kwakkeloos vaccineren is, is veel fanatieker. Dat vind ik eerlijk gezegd enger dan de clubs die tegen het vaccineren zijn.quote:
Absoluut maar daar hoefden ze niet tegen gevaccineerd te worden. Gaat nog een hele kluif worden om die miljoenen gelovigen in dit land, want andere stromingen zijn minsten zo fanatiek, over de streep te krijgen voor het prikkie straks.
Ah ja, want de illuminatie bestaat al duizend jaar, maar nu hebben ze opeens haastquote:
[..]
Dan duurt het te lang voor iedereen zo'n chip heeft. Nu kan de loeminadie in 2 jaar tijd de complete wereldbevolking injecteren.
Klein gedeelte komt ook maar in aanmerking voor een vaccin, verwacht dat het hele volk vaccineren niet nodig is.quote:
[..]
Ik sta ook niet echt te springen om meteeen een vaccin te krijgen hoor. Niet dat ik tegen vaccins ben, maar het is normaal gesproken niet voor niks dat er hele vele jaren duurt voordat een vaccin om de markt mag komen
Alles gaat nu in een sneltreinvaart. Vaccin komt straks op de markt zonder dat de langetermijneffecten bekend zijn. Ik wacht dan liever nog even en ga het liefst niet vooraan in het rijtje staan.
Wat doen die wethouders daar joh, allemaal lekker met elkaar muilen na de vergadering ofzo?
60% is maar nodigquote:
[..]
Absoluut maar daar hoefden ze niet tegen gevaccineerd te worden. Gaat nog een hele kluif worden om die miljoenen gelovigen in dit land, want andere stromingen zijn minsten zo fanatiek, over de streep te krijgen voor het prikkie straks.
Ze zullen sowieso beginnen met de mensen die normaalgesproken ook voor een griepprik worden opgeroepen, lijkt me. Kan de rest mooi even de kat uit de boom kijkenquote:
[..]
Klein gedeelte komt ook maar in aanmerking voor een vaccin, verwacht dat het hele volk vaccineren niet nodig is.
Voor de langetermijneffecten ben je zo 30 jaar verder. Dat lijkt me ook niet de bedoelingquote:
[..]
Ik sta ook niet echt te springen om meteeen een vaccin te krijgen hoor. Niet dat ik tegen vaccins ben, maar het is normaal gesproken niet voor niks dat er hele vele jaren duurt voordat een vaccin om de markt mag komen
Alles gaat nu in een sneltreinvaart. Vaccin komt straks op de markt zonder dat de langetermijneffecten bekend zijn. Ik wacht dan liever nog even en ga het liefst niet vooraan in het rijtje staan.
Alsof je niet ziek kunt worden op 1,5m....quote:
"In de Zeeuwse gemeente Hulst zijn alle vijf de wethouders besmet met het coronavirus. Omroep Zeeland meldt dat er verder nog negen ambtenaren en drie raadsleden positief zijn getest."
Wat doen die wethouders daar joh, allemaal lekker met elkaar muilen na de vergadering ofzo?
Zijn de Reptillians al langs geweest?quote:
[..]
Ah ja, want de illuminatie bestaat al duizend jaar, maar nu hebben ze opeens haast
Ik gok dat ze in de kerk zaten gisteren.quote:
"In de Zeeuwse gemeente Hulst zijn alle vijf de wethouders besmet met het coronavirus. Omroep Zeeland meldt dat er verder nog negen ambtenaren en drie raadsleden positief zijn getest."
Wat doen die wethouders daar joh, allemaal lekker met elkaar muilen na de vergadering ofzo?
Volgens Brussel moeten dat soort groepen ook voorrang krijgen:quote:
Ze zullen sowieso beginnen met de mensen die normaalgesproken ook voor een griepprik worden opgeroepen, lijkt me. Kan de rest mooi even de kat uit de boom kijken
https://www.ad.nl/binnenl(...)~a7d7afc6/176546897/
Er worden in dit artikel ook wel aantallen genoemd (niet allemaal met de heftigste klachten) onder andere een onderzoek waaruit bleek dat meer dan de helft van de opgenomen mensen concentratieproblemen heeft op zijn minst.quote:
[..]
Het grote probleem bij dit soort verhalen is dat het nog niet echt duidelijk is om hoeveel mensen het gaat die, mogelijk, lange termijn klachten hebben.
UMC en Maastricht zijn nu bezig met studies om daar duidelijkheid over te krijgen, overigens.
Als zorgmedewerker zal ik vast wel ergens op een lijstje komen te staan dat ik het mag halen, maar twijfel daar dus echt nog heel erg over.quote:
[..]
Klein gedeelte komt ook maar in aanmerking voor een vaccin, verwacht dat het hele volk vaccineren niet nodig is.
Ben wel iemand die jaarlijks de griepprik haalt, dus ben echt niet anti-vaccinaties. Ook mijn dochter krijgt alle vaccinaties netjes op tijds. Alleen is dit gewoon toch net iets anders en allemaal zo gehaast dat ik wel mijn vraagtekens heb.
Opmerkelijk gezien de geringe corona aanwezigheid hier. Ligt overigens wel helemaal beneden nét op het randje nog in Zeeland maar gevoelsmatig al niet meer.quote:
"In de Zeeuwse gemeente Hulst zijn alle vijf de wethouders besmet met het coronavirus. Omroep Zeeland meldt dat er verder nog negen ambtenaren en drie raadsleden positief zijn getest."
Wat doen die wethouders daar joh, allemaal lekker met elkaar muilen na de vergadering ofzo?
Even mijn wappie-mode aanzetten.quote:
[..]
Weet je wat ik nou niet snap, he (
Lijkt mij een stuk makkelijker?
Aan:
Ze moeten een reden hebben om de hele bevolking te vaccineren. Dat kan alleen met een zogenaamd nieuw virus en als je zoveel angst zaait onder de bevolking dat iedereen dat vaccin wil. Ze drijven de angst zó hoog op dat mensen letterlijk zullen smeken om een vaccin te krijgen!
Je moet wachten op het teken (chemtrails).quote:
[..]
Zijn de Reptillians al langs geweest?
Nou ja, in ieder geval de 4-5 jaren zou al fijn zijn. Voor de 70+ groep maakt het dan ook weinig uit misschien, maar voor jongere dee is het een ander verhaal.quote:
[..]
Voor de langetermijneffecten ben je zo 30 jaar verder. Dat lijkt me ook niet de bedoeling
de meeste tijd gaat ook zitten in de funding ervan he, en laat dat nu net geen probleem zijnquote:
[..]
Ik sta ook niet echt te springen om meteeen een vaccin te krijgen hoor. Niet dat ik tegen vaccins ben, maar het is normaal gesproken niet voor niks dat er hele vele jaren duurt voordat een vaccin om de markt mag komen
Alles gaat nu in een sneltreinvaart. Vaccin komt straks op de markt zonder dat de langetermijneffecten bekend zijn. Ik wacht dan liever nog even en ga het liefst niet vooraan in het rijtje staan.
Het gaat er niet om dat je iemand een keer raakt met een opmerking, maar dat je de veroorzaker bent van een verziekte werksfeer. Dat kan ook gebeuren doordat je overgevoelig bent en niks kan hebben. Zo'n collega heb ik ook gehad. Die wordt natuurlijk niet meteen ontslagen, maar er vindt wel geleidelijke escalatie van sancties plaats.quote:
[..]
Moet ook gewoon kunnen hoor. Mooi voorbeeld was een collega zwanger en die wilde het niet houden, dat praatte ze over met andere collega. Weer een ander ving dat op die net twee miskramen had gehad en barstte in huilen uit. Was natuurlijk nooit de bedoeling maar hoe hard kun je iemand onbewust raken?
Het feit dat jij mensen hebt die geraakt zijn door Corona mag natuurlijk nooit een reden zijn waarom anderen niet meer kritisch mogen kijken.
Tenzij diegene echt als een idioot te pas en te onpas ongevraagd loopt te raaskallen op de werkvloer, dan kun je het best aangeven bij die persoon of in uiterste geval je leidinggevende dat het je in de weg zit.... maar als het in een gesprek naar voren komt soit.
Als werkgever ben je verantwoordelijk voor een veilige werksfeer. Dat gaat niet alleen over fysieke gezondheid maar ook over psychische integriteit van de werknemers.
Benieuwd of dat voldoende effect behelst Dat virus muteert toch nog als een gek? Ter illustratie die enorme oversterfte die we hadden in 2018 aan griep kwam omdat de soort die die winter heerste toevallig of niet toevallig net niet in de cocktail van de griepprik zat.quote:
[..]
Ze zullen sowieso beginnen met de mensen die normaalgesproken ook voor een griepprik worden opgeroepen, lijkt me. Kan de rest mooi even de kat uit de boom kijken
Och ja die had je ook nogquote:
[..]
Je moet wachten op het teken (chemtrails).
Testen kost normaal gesproken de meeste tijd en ook geld en de pharma bedrijven stoppen daar normaliter niet veel geld in omdat vaccins gewoon heel weinig winst opleveren. En dan kan het gewoon 10 jaar duren voordat een Phase 3 test is afgerond.quote:
[..]
de meeste tijd gaat ook zitten in de funding ervan he, en laat dat nu net geen probleem zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 19-10-2020 12:47:10 ]
Ja, en daar hoor ik dus bijquote:
[..]
Ze zullen sowieso beginnen met de mensen die normaalgesproken ook voor een griepprik worden opgeroepen, lijkt me. Kan de rest mooi even de kat uit de boom kijken
Ik val niet in een risicogroep, maar ik doe wel mantelzorg voor iemand die dat wel is. Dus laat ik me ieder jaar vaccineren.
Er is nu al een tekort aan griepvaccins.
Ik moet de apotheek maar bellen wanneer het beschikbaar is.
Hopelijk wordt dit niet de volgende faal.
Niet verassend, als men al volop corona vaccins aan het produceren is, en dat zijn ze, dan zal daar iets voor moeten wijken.quote:
Ik heb zojuist een recept aangevraagd voor de griepprik.
Ik val niet in een risicogroep, maar ik doe wel mantelzorg voor iemand die dat wel is. Dus laat ik me ieder jaar vaccineren.
Er is nu al een tekort aan griepvaccins.
Ik moet de apotheek maar bellen wanneer het beschikbaar is.
Meeste tijd gaat toch wel zitten in testen hoor. Natuurlijk kan alles nu veel sneller, want alle resources worden hiervoor gebruikt en geld is geen issue, dus dat helpt zeker wel mee om wat tijdswinst te pakken.quote:
[..]
de meeste tijd gaat ook zitten in de funding ervan he, en laat dat nu net geen probleem zijn
Oh die angst heb ik niet eigenlijk. Als ze een slecht getest vaccin op de markt zouden willen brengen was het er inmiddels allang geweestquote:
[..]
Als zorgmedewerker zal ik vast wel ergens op een lijstje komen te staan dat ik het mag halen, maar twijfel daar dus echt nog heel erg over.
Ben wel iemand die jaarlijks de griepprik haalt, dus ben echt niet anti-vaccinaties. Ook mijn dochter krijgt alle vaccinaties netjes op tijds. Alleen is dit gewoon toch net iets anders en allemaal zo gehaast dat ik wel mijn vraagtekens heb.
.Volgens mij muteert zo'n coronavirus juist lang niet zo snel als influenza.quote:
[..]
Benieuwd of dat voldoende effect behelst Dat virus muteert toch nog als een gek? Ter illustratie die enorme oversterfte die we hadden in 2018 aan griep kwam omdat de soort die die winter heerste toevallig of niet toevallig net niet in de cocktail van de griepprik zat.
Wij ook, maar ik neem hem wel eerst ( als mantelzorger ) en kijk hoe heftig het is.quote: