Het grote SARS-CoV-2 topic #980 Een nieuwe week

De laatste paar dagen lijkt de groei idd iets af te nemen, maar laten we niet te vroeg juichen.
Ik ben verder wel benieuwd of het gegeven dat de vorige week een deel van de scholen vakantie had, en deze week het andere deel van de scholen, nog zijn invloed heeft op de cijfers.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:16 schreef Molo het volgende:

[..]

Er wordt minder dan vorige golf samengewerkt tussen ziekenhuizen en andere zorginstellingen om patiënten van elkaar over te nemen en de niet nú nodige zorg af te schalen ja.

Dat kan, ook met minimale impact voor patiënten, nog echt heel veel meer ruimte geven

Spelen heel, heel veel belangen mee, niet allemaal even inzichtelijk
Maar bijvoorbeeld een maatschap chirurgie die toch graag alles door wil laten gaan vanuit hun instroom aan snijdbare patiënten. Die worden anders namelijk niet tot nauwelijks gecompenseerd dus moeten ook aan hun inkomsten denken.
Ziekenhuizen die Covid patiënten proberen af te houden voor overname omdat dat druk geeft op personeel en weinig geld oplevert in geheel.
Alles speelt mee, niet altijd in belang van pandemie aanpak of beste voor de patiënt

Misschien moet je dit even doorgeven aan een Tweede Kamerlid, want de reguliere zorg wordt sterk afgeschaald en klaarblijkelijk zijn er mogelijkheden om de reguliere zorg wel degelijk doorgang te laten geven. Ik zou je als iemand die wacht op een afspraak in het ziekenhuis erg dankbaar zijn.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ze gaan toch niet echt het beleid af laten hangen van de redelijk arbitraire aantallen aan testen en positieve testen die afgenomen worden? Dat zou bespottelijk zijn. Ik neem aan dat die routekaart vooral is om de mensen iets te geven waarvan ze denken dat het leidend is, terwijl op de achtergrond de beslissingen op heel andere gronden genomen worden.

Geen idee maar het zou wel goed zijn denk ik om heel duidelijk te hebben wanneer maatregelen strenger worden of versoepelen. Desnoods met een grote 'laadbalk' op de website ofzo Zodat mensen echt het idee hebben dat het van iedereen samen afhangt wat er gaat gebeuren.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:22 schreef StateOfMind het volgende:
De laatste paar dagen lijkt de groei idd iets af te nemen, maar laten we niet te vroeg juichen.
Ik ben verder wel benieuwd of het gegeven dat de vorige week een deel van de scholen vakantie had, en deze week het andere deel van de scholen, nog zijn invloed heeft op de cijfers.

Vast niet, want die scholieren zitten nu in Amsterdamse hotels feest te vieren.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 09:38 schreef miss_sly het volgende:
Toch doet dit soort berichten:
[..]

Bron: https://nos.nl/liveblog/2(...)gelen-in-belgie.html

me niet echt vermoeden dat de jongeren van nu onevenredig hard geraakt worden door deze crisis, massaal hun baan kwijt zijn en massaal eigenlijk liever wel fysiek onderwijs volgen.

Oké, dat is lichtelijk gechargeerd, maar ik vind het echt ver gaan.

Dit zijn excessen en echt niet iedereen is zo. Mijn man heeft twee zonen van begin 20 en die houden zich heel netjes aan de maatregelen en gaan niet naar feesten of flikken niet dit soort dingen. Alleen dit soort berichten haalt wel de media.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:25 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Dit zijn excessen en echt niet iedereen is zo. Mijn man heeft twee zonen van begin 20 en die houden zich heel netjes aan de maatregelen en gaan niet naar feesten of flikken niet dit soort dingen. Alleen dit soort berichten haalt wel de media.

Dat denk ik ook. Er wordt hier vaak gesproken over jongeren alsof het egoïsten zijn die voortdurend in een onmiddellijk nu leven. Ik was zelf in ieder geval niet zo als tiener en twintiger.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Misschien moet je dit even doorgeven aan een Tweede Kamerlid, want de reguliere zorg wordt sterk afgeschaald en klaarblijkelijk zijn er mogelijkheden om de reguliere zorg wel degelijk doorgang te laten geven. Ik zou je als iemand die wacht op een afspraak in het ziekenhuis erg dankbaar zijn.

Tweede kamer heeft vrij weinig te zeggen over zorguitvoerders wat dit betreft.
Die zijn zich ervan bewust hoor, de zenuwachtige handelingen en persconferenties spreken toch voor zich denk ik. Er is geen centrale aansturing nu en ook op korte termijn niet mogelijk in dit systeem.
Ja ingericht op de ideale situatie, en zoveel decentraal en eigen verantwoordelijkheid. Plus deels ondernemerschap/commercieel.

Testbeleid zelfs verhaal trouwens.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:22 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ze gaan toch niet echt het beleid af laten hangen van de redelijk arbitraire aantallen aan testen en positieve testen die afgenomen worden? Dat zou bespottelijk zijn. Ik neem aan dat die routekaart vooral is om de mensen iets te geven waarvan ze denken dat het leidend is, terwijl op de achtergrond de beslissingen op heel andere gronden genomen worden.

Het aantal positieve testen zegt idd niet zo veel. Stel je woont in een dunbevolkt land en in een afgelegen boerderij wonen 2 ouders en 8 kinderen dan zal bij één besmetting de boel in lockdown gaan zonder dat ze de andere gezinsleden nog laten testen. Administratief worden die dan niet geregistreerd.
In Nederland woont men dicht bevolkt maar ook vaak individueel alleen in allerlei mogelijke "samenlevingsvormen", en gaat iedereen op eigen gelegenheid naar de teststraat om de hoek.
Als we naar het aantal doden per dag kijken is er eigenlijk weinig aan de hand. Volgens mij zijn de normen voor de nominatie "Corona-dode" ook al verruimd, dus waar hebben we het over.
Corona is natuurlijk geen griep, want een appel is geen peer. Maar van griep gaan sommige 80-plussers ook een maand eerder dood, net als Corona.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 09:47 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Wij hebben nog heel veel geluk gehad en de afgelopen 1.5 jaar een stuk of 10 reizen gemaakt door Europa, Zuid-Afrika, USA, Aruba/Curaçao en Dubai/ Australië die laatste viel dan grotendeels wel in het water door de pandemie maar nog wel een leuke tijd gehad.
Erg blij dat we dat gedaan hebben ook en daar kunnen we nog wel even op teren, en mijn vrouw word waarschijnlijk geen 60 dus het heeft ook geen nut om te wachten daarmee.

zodra het weer enigszins veilig mogelijk is ( met een vaccin ) zijn we weer weg.

Joh, dat snap ik volkomen dat je dat nog mee wilt pikken met je vrouw. Sterkte! Hopelijk kan het snel weer.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:20 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

https://www.rijksoverheid(...)rt-coronamaatregelen

Volgens de routekaart zou dat tussen de 150-250 positieve testen per 100.000 inwoners per week al kunnen. Dan zit je in elk geval onder de 44.500 positieve testen per week (~6350 per dag). Dus dat duurt sowieso nog wel even.

En het zal waarschijnlijk inderdaad niet het enige zijn waar ze naar kijken.

Fucking hell, dat zijn een hoop kleine letters.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:25 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Dit zijn excessen en echt niet iedereen is zo. Mijn man heeft twee zonen van begin 20 en die houden zich heel netjes aan de maatregelen en gaan niet naar feesten of flikken niet dit soort dingen. Alleen dit soort berichten haalt wel de media.

Klopt. En ook ik begin me daar steeds meer aan te ergeren. Ik begrijp heus wel dat het voor de media vast minder "interessant" is om een bericht te publiceren in de trant van 'heel veel jongeren houden zich wél aan de maatregelen en gaan niet naar illegale feesten', maar het stoort me echt dat je dat soort dingen dus nooit leest.

Ook als ik kijk naar hoe vele ouderen zich gedragen dan denk ik wel eens, is het een omgekeerde wereld ofzo? Geen afstand houden, gewoon rakelings langs je lopen ondanks dat er genoeg ruimte is, zonder mondkapje een drukke winkel binnenlopen etc. Ik heb genoeg 60 plussers dat zien doen de afgelopen weken, waardoor ik echt een beetje een gevoel kreeg richting de ouderen....

Mjin 18 en 20 jarige zoons zitten niet in hotels te feesten. Die feesten al vanaf maart niet meer om mijn ouders zoveel mogelijk te beschermen. Alsof elke jongere nu in een vd Valt loopt te springen.
Was het maar zo'n feest. Ik vind nl wel dat zij evengoed offers brengen, net als de rest vd samenleving.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:24 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Geen idee maar het zou wel goed zijn denk ik om heel duidelijk te hebben wanneer maatregelen strenger worden of versoepelen. Desnoods met een grote 'laadbalk' op de website ofzo Zodat mensen echt het idee hebben dat het van iedereen samen afhangt wat er gaat gebeuren.

Ja, maar versoepelen en verstrengen zouden bijvoorbeeld toch ook op andere gronden moeten gaan, zou ik denken. Je verstrengt als de trend stijgend is en je bepaalde grenswaardes overschrijdt, maar de andere kant op hoeft dat niet hetzelfde te gaan.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:13 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Mocht op vrijdag topic #1000 bestaan zal ik 1 user zonder abo die post in dat topic (dus topic #1000) een 6 maand basic abonnement cadeau geven!

Maak hem wel even SMART dan. Je zegt: "op vrijdag". Hoe definieer je dat?

Specifiek: wil je dat vrijdagochtend 0:00 het 1000e deel er al is, of mag het ook nog vrijdagavond 23:59 gehaald worden?

Als je gratis abo's gaat uitdelen moet je hem even specificeren denk ik, anders gaat er ruis komen wellicht.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:18 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Moest even terugdenken hoe FOK!mods een apart subforum onzin vonden voor zo'n klein issue als een ziekte in China

We hebben best even gestreden voor een eigen subforum. Een aantal users (waaronder Za) en een specifieke mod als ik me goed herinner. @Tjacka.

Kudos iedereen voor het levendig en boeiend houden van dit subforum (en deze topicreeks).

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:30 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, maar versoepelen en verstrengen zouden bijvoorbeeld toch ook op andere gronden moeten gaan, zou ik denken. Je verstrengt als de trend stijgend is en je bepaalde grenswaardes overschrijdt, maar de andere kant op hoeft dat niet hetzelfde te gaan.

Versoepeling gaat echt niet puur op dashboard alleen af

Hopelijk morgen wat minder koorts en brak hier voor ik door de teststraat heen mag

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:29 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Klopt. En ook ik begin me daar steeds meer aan te ergeren. Ik begrijp heus wel dat het voor de media vast minder "interessant" is om een bericht te publiceren in de trant van 'heel veel jongeren houden zich wél aan de maatregelen en gaan niet naar illegale feesten', maar het stoort me echt dat je dat soort dingen dus nooit leest.

Ook als ik kijk naar hoe vele ouderen zich gedragen dan denk ik wel eens, is het een omgekeerde wereld ofzo? Geen afstand houden, gewoon rakelings langs je lopen ondanks dat er genoeg ruimte is, zonder mondkapje een drukke winkel binnenlopen etc. Ik heb genoeg 60 plussers dat zien doen de afgelopen weken, waardoor ik echt een beetje een gevoel kreeg richting de ouderen....

Misschien hebben ze last van dezelfde shit algoritmes op Youtube die ze voorschotelen 'dat het allemaal wel meevalt en het is toch gewoon een griepje huh-huh-huh'.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:25 schreef SEMTEX het volgende:

[..]

Dit zijn excessen en echt niet iedereen is zo. Mijn man heeft twee zonen van begin 20 en die houden zich heel netjes aan de maatregelen en gaan niet naar feesten of flikken niet dit soort dingen. Alleen dit soort berichten haalt wel de media.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Er wordt hier vaak gesproken over jongeren alsof het egoïsten zijn die voortdurend in een onmiddellijk nu leven. Ik was zelf in ieder geval niet zo als tiener en twintiger.

Natuurlijk zijn dit excessen en zijn niet alle jongeren zo. Ik vind het echter toch een vreemde situatie. Het artikel suggereert dat het vooral jongeren zijn die nog bij de ouders wonen. Je zou toch verwachten dat deze ouders daar ook iets van vinden en het met hun kinderen hebben over de redenen waarom dit nu echt geen goed idee is.
Bovendien hebben de jongeren die dat wilden in augustus en september redelijk hun gang kunnen gaan, en hebben velen dat ook gedaan. Is het dan echt teveel gevraagd om nu even een maand pas op de plaats te maken?

En nee, ik ben echt niet al de hele tijd jongeren aan het bashen, en ik heb er zeker begrip voor dat het voor bepaalde groepen heel lastig is, maar met dit soort acties krijg je het idee dat er een groep is die niet eens een beetje moeite wil doen. Dat vind ik erg jammer. Er zit een verschil tussen jezelf ook als jongeren volledig in huis op te sluiten en toch kost wat kost te willen blijven feesten en daar dus dit soort acties voor op te zetten.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:27 schreef Molo het volgende:

[..]

Tweede kamer heeft vrij weinig te zeggen over zorguitvoerders wat dit betreft.
Die zijn zich ervan bewust hoor, de zenuwachtige handelingen en persconferenties spreken toch voor zich denk ik. Er is geen centrale aansturing nu en ook op korte termijn niet mogelijk in dit systeem.
Ja ingericht op de ideale situatie, en zoveel decentraal en eigen verantwoordelijkheid. Plus deels ondernemerschap/commercieel.

Testbeleid zelfs verhaal trouwens.

Het testbeleid is juist een prima voorbeeld van hoe onder politieke druk afgeweken werd van bestaande procedures.

Ik deel je cynische kijk op de zorg niet. Ongetwijfeld zullen commerciële belangen een rol spelen, maar ik zie vooral artsen die graag de reguliere zorg doorgang willen laten geven en worstelen met het moeten prioriteren van Covid-patiënten.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:05 schreef Salina het volgende:

[..]

De #1000 is in zicht. Wie had dat verwacht?

Even de FOK Stats er bij gepakt. Kijkende naar de dagcijfers van de laatste maand komen we met ongeveer 1317 posts per dag (vandaag niet meegerekend) op plusminus 4,38 (4,4) delen per dag uit. Dan zou je (met nog 19 delen te gaan voor de 1000 bereikt wordt) uitkomen op 4,3 dagen om dat te bereiken.
Inclusief vandaag zou je dan uit kunnen komen op....vrijdagochtend of vrijdagmiddag (?), met vier hele dagen (ma tm do) plus 3/10e dag extra.

Er ligt wel een catch op de loer: deze gegevens zijn op basis van de dagcijfers van de afgelopen periode (1-10 tm 18-10).
Kijkende naar de afgelopen week (trend) kom je op een andere uitkomst (12.000 posts in de afgelopen 7 dagen = 1714 per dag = 5,7 delen (!) per dag). Dan zou je al uitkomen op...3,33 dagen om dat te bereiken. Dus...donderdagochtend?

Echter, de laatste paar dagen wordt er hier weer wat minder gepost. Dus het kan ook gewoon weer langer gaan duren dan donderdag of vrijdag.

FOK Stats

Is het aantal posts per dag ook gecorreleerd aan het aantal besmettingen?

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:29 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Klopt. En ook ik begin me daar steeds meer aan te ergeren. Ik begrijp heus wel dat het voor de media vast minder "interessant" is om een bericht te publiceren in de trant van 'heel veel jongeren houden zich wél aan de maatregelen en gaan niet naar illegale feesten', maar het stoort me echt dat je dat soort dingen dus nooit leest.

Ook als ik kijk naar hoe vele ouderen zich gedragen dan denk ik wel eens, is het een omgekeerde wereld ofzo? Geen afstand houden, gewoon rakelings langs je lopen ondanks dat er genoeg ruimte is, zonder mondkapje een drukke winkel binnenlopen etc. Ik heb genoeg 60 plussers dat zien doen de afgelopen weken, waardoor ik echt een beetje een gevoel kreeg richting de ouderen....

Er blijken een hoop mensen rond te lopen in een soort parallelle werkelijkheid, en daarnaast zie je nu heel duidelijk hoe mensen niet in staat zijn hun normale "scenario" te veranderen en dat is ook veel sterker bij ouderen (gemiddeld dan).

Het is ook schokkend om te zien hoeveel mensen niet beseffen wat een luxe is en wat echt een basisbehoefte. En dan weer de verzachtende aantekening: mensen kunnen die luxe-dingen zoals horeca-bezoek, (verjaardags)feestjes en vakantie best uitstellen, maar daar zit wel aan vast dat er een eindstreep moet zijn of hele zware, directe consequenties.

Als het lava regent laten ze ook in de Schilderswijk ook hun jongeren niet de deur uit en als je door het leger terug je huis in geknuppeld wordt ook niet. Niet dat ik daarvoor opteer, gaat even om het punt. Nu heeft het weinig consequenties behalve wat ophef, geklaag en eens een filmpje op Twitter van een feesttent.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:37 schreef zalkc het volgende:

[..]

Is het aantal posts per dag ook gecorreleerd aan het aantal besmettingen?

Het lijkt me dat er sprake is van een causale relatie: hoe meer we posten, hoe meer de bemettingen omhoog gaan.

quote:

Op maandag 19 oktober 2020 10:37 schreef Qarrad het volgende:

Het is ook schokkend om te zien hoeveel mensen niet beseffen wat een luxe is en wat echt een basisbehoefte. En dan weer de verzachtende aantekening: mensen kunnen die luxe-dingen zoals horeca-bezoek, (verjaardags)feestjes en vakantie best uitstellen, maar daar zit wel aan vast dat er een eindstreep moet zijn of hele zware, directe consequenties.

Dan denk ik bij mezelf echt: dan heb je echt geen fuck meegemaakt, nooit echte problemen gekend en ben je gewoon een verwend nest. En wil ik ze allemaal naar een IC sturen om met eigen ogen te zien wat de ziekte aan kan richten.