![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Daar hebben ze ook geen enkel argument voor, voor zover ik weet.quote:Op zondag 11 oktober 2020 21:03 schreef Luke83 het volgende:
Ik zou ook graag in de cijfers, hoe beperkt aanwezig ook, graag een scheiding willen zien in basis- En middelbaar onderwijs. Kinderen in basisschool leeftijd worden vaak niet getest, middelbare scholieren laten zich niet altijd testen. Ook kan ik nog steeds niet begrijpen waarom op het mbo (gros leeftijd 16-20) wel onderling 1,5m moet worden gehouden en bovenbouw havo/vwo niet (grotendeels zelfd leeftijdscategorie). Lijkt mij toch ook data die je graag wilt hebben...
Het aantal besmettingen op 'scholen' ligt op 4,9%. Basisschoolkinderen worden amper getest, hogere scholen hebben maatregelen en zijn beperkt open, dus ga er maar vanuit dat het gros op de middelbare zit.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Doorscrollen naar 'settings'.
Ik vermoed zo dat diezelfde ondernemers al een jaar of 10 op de VVD stemmen...de architecten van het huidige zorg beleid. Dus ja...het zal best cru gaan klinken en protesten opleveren maarreh...is wel een beetje karma, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 21:10:40 ]
Eigenlijk is het lachwekkend ja, dat we vanwege tekorten in de zorg een hele poppenkast hebben opgetuigd met spatschermen, looproutes, mandjespoetsers, wegwerpmondkapjes en noem maar op.quote:
[..]
Precies dat. Je ziet links en rechts hardwerkende ondernemers omvallen omdat (even heel cru gezegd) we niet op een fatsoenlijke manier in de ziekenhuizen op kunnen schalen. Volgens het LCPS hebben we momenteel zo'n 12.000 ziekenhuisbedden beschikbaar, en er worden er 986 door COVID-patiënten gebruikt. Dat is zo'n 7% van het totaal aantal bedden.
Ik weet dat er een personeelstekort is in de zorg, maar dat is de plek waar je daadwerkelijk verschil maakt, niet dit gelul in de marge. Zorg dat je 5000 extra verplegers hebt, desnoods huur je ze in uit Duitsland ofzo, dan kun je makkelijk 10.000 extra Covid-bedden maken. Eenmaal gedaan, heb je de ruimte om de maatregelen iets meer zn beloop te laten zonder alles kapot te maken met telkens open/sluiten/open/sluiten.
De cijfers in dit plaatje zijn volgens mij fictief en enkel ter illustratie.quote:
Maatregelen doe verder gneomen zinn, zullen we ergens het volgende zijn
[ afbeelding ]
bron: leeswaardig document HammerDance Pueyo , dat ook het OMT/Kabinet lijkt te volgen.
Nouja, is dat echt raar? Als er wereldwijd zo'n 650.000 mensen per jaar overlijden aan (een vorm van) influenza en dat heeft een mortaliteit van 0.1%, dan heb je daar ook zo'n 650 miljoen besmettingen per jaar, en dat is met een vaccin, dus de daadwerkelijke cases liggen wellicht zelfs hoger. En nee, ik vergelijk het virus niet met influenza, ik gebruik alleen de berekening, voor ik die emmer over me heen krijgquote:
[..]
Mortaliteit is nooit de basis voor het beleid geweest. Ik denk dat je even moet stilstaan bij de enormiteit van het aantal van 750 miljoen besmettingen in 9 maanden.
Als er één ding is dat pijnlijk duidelijk is geworden tijdens deze pandemie, is dat het onmogelijk is om iets 'ergens anders' te houden, de wereld is wat dat betreft te afhankelijk van elkaar.
Ok, dus je wilt mijn punt gewoon niet begrijpen, ook goedquote:
[..]
Nouja, is dat echt raar? Als er wereldwijd zo'n 650.000 mensen per jaar overlijden aan (een vorm van) influenza en dat heeft een mortaliteit van 0.1%, dan heb je daar ook zo'n 650 miljoen besmettingen per jaar, en dat is met een vaccin, dus de daadwerkelijke cases liggen wellicht zelfs hoger. En nee, ik vergelijk het virus niet met influenza, ik gebruik alleen de berekening, voor ik die emmer over me heen krijg
Als er één ding is dat pijnlijk duidelijk is geworden tijdens deze pandemie, is dat het onmogelijk is om iets 'ergens anders' te houden, de wereld is wat dat betreft te afhankelijk van elkaar.
Dat werd toevallig een paar topics terug hier ook benoemd. Dat stokpaardje van Wilders dat VVD de zorg kapot bezuinigd had. Afgelopen jaren waren er weer een grote hoeveelheid mensen aangenomen en zaten we weer op het niveau van daarvoor zo'n beetje.quote:
Ik moet zeggen dat het wel enigzins mijn gevoel voor humor aansprak dat iemand over hardwerkende ondernemers sprak die hard geraakt worden doordat de ziekenhuizen niet goed kunnen schalen.
Ik vermoed zo dat diezelfde ondernemers al een jaar of 10 op de VVD stemmen...de architecten van het huidige zorg beleid. Dus ja...het zal best cru gaan klinken en protesten opleveren maarreh...is wel een beetje karma, toch?
Karma is het om ziekenhuizen als bedrijven te laten runnen, zonder de verantwoordelijkheden van een bedrijf.
Mooi staatje hè.quote:
Maatregelen doe verder gneomen zinn, zullen we ergens het volgende zijn
[ afbeelding ]
bron: leeswaardig document HammerDance Pueyo , dat ook het OMT/Kabinet lijkt te volgen.
Als je hier achter staat, achter deze theorie, the hammer and the dance, dat is wat dat RedTeam doet.
Nee, ik begrijp je punt. Ik zeg alleen: Het is niet raar, dit doen andere virussen ook. Het is heel kut dat het nu is met een virus waar we geen vaccin voor hebben, maar dit had prima vooraf ingecalculeerd kunnen worden.quote:
[..]
Ok, dus je wilt mijn punt gewoon niet begrijpen, ook goed
Ik heb niets met Wilders of zijn gekakel, ik heb wel iets met feiten. Ondernemers zijn bij uitstek de demografische groep die VVD stemt, het huidige zorg beleid is een VVD project. Dus...karma.quote:
[..]
Dat werd toevallig een paar topics terug hier ook benoemd. Dat stokpaardje van Wilders dat VVD de zorg kapot bezuinigd had. Afgelopen jaren waren er weer een grote hoeveelheid mensen aangenomen en zaten we weer op het niveau van daarvoor zo'n beetje.
Karma is het om ziekenhuizen als bedrijven te laten runnen, zonder de verantwoordelijkheden van een bedrijf.
Ik dacht dat jij hier al lang genoeg zat om te weten dat het niet om de mortaliteit ging.quote:
[..]
Nouja, is dat echt raar? Als er wereldwijd zo'n 650.000 mensen per jaar overlijden aan (een vorm van) influenza en dat heeft een mortaliteit van 0.1%, dan heb je daar ook zo'n 650 miljoen besmettingen per jaar, en dat is met een vaccin, dus de daadwerkelijke cases liggen wellicht zelfs hoger. En nee, ik vergelijk het virus niet met influenza, ik gebruik alleen de berekening, voor ik die emmer over me heen krijg
Als er één ding is dat pijnlijk duidelijk is geworden tijdens deze pandemie, is dat het onmogelijk is om iets 'ergens anders' te houden, de wereld is wat dat betreft te afhankelijk van elkaar.
Helemaal eens met je laatste opmerking.
Dan heb ik er nog één. Een groot deel van de patiënten op de IC heeft (volgens allerlei artsen) serieus overgewicht, richting morbide obese. Dus, karma?quote:
[..]
Ik heb niets met Wilders of zijn gekakel, ik heb wel iets met feiten. Ondernemers zijn bij uitstek de demografische groep die VVD stemt, het huidige zorg beleid is een VVD project. Dus...karma.
Zo makkelijk is 't echt niet. Alsof iemand had kunnen weten dat dit zou gaan gebeuren.
Natuurlijk, want toen het gemeld werd bij de WHO in november 2019 wist de hele wereld het gelijk, dit gaat een grote pandemie worden. Wees nou eens even reeel.quote:
[..]
Nee, ik begrijp je punt. Ik zeg alleen: Het is niet raar, dit doen andere virussen ook. Het is heel kut dat het nu is met een virus waar we geen vaccin voor hebben, maar dit had prima vooraf ingecalculeerd kunnen worden.
Ging het ook niet, dat benoemde ik in de post ervoor, dit was puur over de hoeveelheid besmettingen in een jaarquote:
[..]
Ik dacht dat jij hier al lang genoeg zat om te weten dat het niet om de mortaliteit ging.
Helemaal eens met je laatste opmerking.
Pragmatisme.quote:
Ook kan ik nog steeds niet begrijpen waarom op het mbo (gros leeftijd 16-20) wel onderling 1,5m moet worden gehouden en bovenbouw havo/vwo niet (grotendeels zelfd leeftijdscategorie).
Dat zeg ik toch nergens? Jij benoemt 750 miljoen besmettingen in 9 maanden, ik zeg dat influenza ook zo'n 650 miljoen besmettingen in een jaar heeft en dat zo'n snelle verspreiding niet raar is. Ik ga er vanuit dat het WHO, ECDC en CDC wel draaiboeken hebben voor een pandemie die ze snel in gang kunnen zetten.quote:
[..]
Natuurlijk, want toen het gemeld werd bij de WHO in november 2019 wist de hele wereld het gelijk, dit gaat een grote pandemie worden. Wees nou eens even reeel.
Feit is, we waren (met zijn allen, met misschien als uitzondering enkele Aziatische landen) heel slecht voorbereid. Daar moet naar mijn mening flink wat aandacht heen gaan na deze pandemie, want de kans dat dit nog een keer plaats gaat vinden is gewoon groot.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 21:20:49 ]
Al deze maatregelen, laat staan wat er nog gaat komen kost de samenleving miljarden en het leed is ook niet te overzien. Als je 2000 IC-bedden had gehad kon je veel meer spelen met maatregelen en had je veel bredere marges, die 1200 waarvan hooguit een derde voor Covid is niks.quote:
[..]
Precies dat. Je ziet links en rechts hardwerkende ondernemers omvallen omdat (even heel cru gezegd) we niet op een fatsoenlijke manier in de ziekenhuizen op kunnen schalen. Volgens het LCPS hebben we momenteel zo'n 12.000 ziekenhuisbedden beschikbaar, en er worden er 986 door COVID-patiënten gebruikt. Dat is zo'n 7% van het totaal aantal bedden.
Ik weet dat er een personeelstekort is in de zorg, maar dat is de plek waar je daadwerkelijk verschil maakt, niet dit gelul in de marge. Zorg dat je 5000 extra verplegers hebt, desnoods huur je ze in uit Duitsland ofzo, dan kun je makkelijk 10.000 extra Covid-bedden maken. Eenmaal gedaan, heb je de ruimte om de maatregelen iets meer zn beloop te laten zonder alles kapot te maken met telkens open/sluiten/open/sluiten.
quote:
Het is helemaal niet gezegd dat het aan het gedrag van de IC-patiënten ligt dat ze nu op de IC liggen. Daar nu al harde uitspraken over doen is veel te voorbarig en daar heeft ook niemand wat aan. Je moet juist uitzoeken hoe het kan dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd lijken - ligt het aan hun woonsituatie (meerdere generaties door elkaar, dichtbevolkte wijken, kleine huizen?), aan hun vrijetijdsbesteding, aan hun sociale leven. Tijdens de eerste golf werd nog een verband gelegd met vitamine D tekorten, iets wat je volgens mij met een donkerdere huidskleur sowieso sneller hebt in Nederland, wellicht speelt dat nog een rol nu het herfst wordt.
Als je dan weet waar het aan ligt, kun je daar je beleid op aanpassen.
Direct met beschuldigende vingers wijzen, waarom zou je dat doen?
quote:Op zondag 11 oktober 2020 13:21 schreef capricia het volgende:
Eens. De oorzaak kan in veel liggen. Ook in bijv het feit dat er bij bepaalde bevolkingsgroepen meer obesitas, diabetes etc voor komt.
In dat opzicht verwacht ik ook dat er meer mensen liggen die beneden modaal verdienen. Omdat die groepen ook vaak meer obees etc zijn.
Gezondheid heeft ook een sociaal economische factor.
Gelukkig nog een paar nuttige, goede posts van vanmiddag. Heb even teruggelezen en een mens kan niet van elke reactie even vrolijk worden helaas. Enige nuance ontbreekt zowat totaal; laat staan wetenschappelijke kadrering en context.quote:
[..]
Ik wil hierbij ook de parallel trekken naar de VS. Waar je ook zag dat sociaal economisch kwetsbare groepen (veelal donkere mensen) het hardst geraakt werden.
Ook daar zaten verschillende oorzaken achter. Het type werk, de manier van dichter op elkaar wonen, onderliggende gezondheidsfactoren, obesitas, etc.
Alleen maar roepen dat die mensen zich niet aan de maatregelen houden, is te simpel.
Grote kans dat - inderdaad, net als bijvoorbeeld in de VS - het groter aantal besmettingen onder migranten (mede of zelfs grotendeels) te wijten is aan de sociaaleconomische factoren (en achtergrond). Dit is al veel eerder gebleken trouwens. Dacht dat we dit station ook al lang gepasseerd waren, maar nee dus.
Zoals in bijvoorbeeld de VS, maar ook in andere plekken is gebleken, zie je inderdaad een correlatie met sociaaleconomische factoren. Lager opleidingsniveau, lager inkomstenniveau, ander type (lager-geschoolde) banen waarin je veel minder vaak thuis kunt werken (dat zijn vaak de hoger geschoolde banen) en veel vaker veel in contact komt met andere mensen (buschauffeurs, taxichauffeurs, fabrieksarbeider, winkelmedewerker, tankbediende, schoonmaakster, etcetera).
Daarbovenop dan nog eens - vanwege lager inkomstenniveau o.a. - een ander eetpatroon, meer fastfood en minder gezond voedsel (want duurder), wat er toe lijdt dat mensen in de lagere sociaaleconomische klassen relatief vaker (tot soms wel véél vaker) lijden aan onderliggende klachten als diabetes, obesitas en andere klachten.
Voeg daar verder nog aan toe de behuizing, grotere families en kleinere woonruimten en je hebt een flink explosieve cocktail te pakken. En niet te vergeten het vaker gebruik (moeten) maken van openbaar vervoer voor transport richting het werk (ook inkomsten-gebonden).
Het heeft geen enkele zin om te zeggen dat het "wel (enkel) het gedrag zal zijn", en daar bepaalde (migranten)groeperingen op af te kraken (zoals vanmiddag helaas wel gebeurd is). Kijk naar de context, het bredere verhaal, en hou het alsjeblieft een beetje wetenschappelijk allemaal (in plaats van de onderbuik te laten regeren).
Er is helemaal geen bewijs dat het alleen maar aan het gedrag van migranten ligt. Niet meer of minder dan dat het aan het gedrag van sommige studenten, jongeren, boomers of andere groeperingen ligt.
Overigens zijn er de laatste weken wel degelijk maatregelen getroffen om juist deze groeperingen (migranten) te bereiken, vooral in de grotere steden (Veiligheidsregio's Amsterdam, Utrecht, Rotterdam, Den Haag). Raar dat dat alweer vergeten is, aangezien veel mensen het vanmiddag hadden over hoe je deze groepen kunt bereiken en dat een taalbarrière eventueel ook een van de oorzaken zou zijn van de hele problematiek.
Zie o.a. in Utrecht en Rotterdam
Tussen alle posts van vandaag sprongen die van jullie er positief uit. Gelukkig toch nog énige nuance en context hier. Daar ontbreekt het hier m.i. veel te vaak aan helaas.
Er zijn trouwens al wel een aantal studies verschenen over de invloed van sociaaleconomische factoren/achtergrond op het Coronavirus. Geen zin om nu te zoeken. Google is your friend. Wel kwam ik snel dit nuttige artikel tegen van de Harvard Medical School, waar e.e.a. haarfijn en simpel wordt uitgelegd1.
Gaat specifiek in op de VS en op specifieke groeperingen aldaar - Afro-Amerikanen, Latinos en Natives - , maar veel facetten zijn naar waarschijnlijkheid ook prima op andere landen en bevolkingsgroepen van toepassing.
The Coronavirus Does Discriminate: How Social Conditions are Shaping the COVID-19 Pandemic
Als iedereen nou eens een verplichte cursus genuanceerd denken en reageren ging volgen, zou het wellicht soms wat prettiger zijn hier op het forum.quote:
Als je 2000 IC bedden had dan veranderde er niets aan de situatie. Het probleem is personeel en niet bedden.quote:
[..]
Al deze maatregelen, laat staan wat er nog gaat komen kost de samenleving miljarden en het leed is ook niet te overzien. Als je 2000 IC-bedden had gehad kon je veel meer spelen met maatregelen en had je veel bredere marges, die 1200 waarvan hooguit een derde voor Covid is niks.
Dit even als gedachte die mij raakte bij herlezen van het HammerDance model dat tijd moet geven in afwachting van een vaccin of messias. Het is dus GEEN oplossing maar vooral een UITSTEL totdat er zicht op iets anders is.
Vrij meegenomen wat er beleidsmatig gebeurd (1-5 is van Pueyo):
• 1. Bekijk alle maatregelen die kunnen worden genomen om de R waarde te drukken
• 2. Bepaal de R-waarde en wat de kosten (incl implementatie) daarvan zijn
• 3. Sorteer waarde vs en kruisgewijs kosten
• 4. Pak de regels eruit met grootste impact en laagste kosten
• 5. Wenselijkheid (persoonlijke of electorale motieven vs haalbaarheid).
Door mij toegevoegd.:
• 6. De (gestapelde) effectiviteit van item 4 & 5 als prioriteit t.a.v. R-waarde, kosten en wenselijkheid.
Interessant voor onze eigen gedachten en meewerkende discussie is om wat te gaan luchtfietsen wat er allemaal mogelijk is, los of dat wenselijk is. Een totale lockdown is leuk bedacht maar gaat hem niet worden, net zo min dat alleen een mondkapje ons uit de crisis zal trekken.
Hier een ILLUSTRATIEF (voor het OMT in hoofdletters) wat Puyeo ter voorbeeld als kosten/baten noemt:
het zou mij verder niet veel verbazen dat men na 5 uur vergaderen komt met wat op het lijstje staat.
Beter goed gejat dan slecht bedacht en verder je tijd besteden hoe het in te voeren.
quote:
[..]
De cijfers in dit plaatje zijn volgens mij fictief en enkel ter illustratie.
Weet ik en vaak genoeg gezegdIk zou graag het OMT lijstje willen zien, en dat moet er zijn (kan niet anders), die alle mogelijk maatregelen versus kosten lijst. Daarnaast zou ik graag horen wat men nu eigenlijk aan het doen is als plan met welk einddoel, ook als dat onverhoopt zou mislukken.
Nee ik sta hier niet achter met mijn zelf keuze -en beschikking als centraal opgelegd, wel als iets een eigen keuze is of word; dat mensen zelf kunnen overwegen (incl daaruit voortvloeiende consequenties).quote:
[..]
Mooi staatje hè.
Als je hier achter staat, achter deze theorie, the hammer and the dance, dat is wat dat RedTeam doet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 11-10-2020 21:44:21 ]
Precies, dus dan ligt er bij beleidsmakers al een veronderstelling dat de leeftijdscategorie 15/16+ besmettelijk(er) zijn, anders zou die afstand op mbo niet hoeven. Prima, maar monitor dan de besmettingen in dat specifieke onderdeel van het onderwijs beter dan alleen kopje "scholen". Als er geen hogere besmettingshaarden/kansen zijn bij die groep, alleen maar beter, maar om zomaar die afstand los te laten en hopen en bidden dat het goed gaat is denk ik ook niet de bedoeling. Het zou zo ontzettend zonde zijn als er straks weer maatregelen in de ene sector (bijv. Horeca) genomen worden, terwijl dat slechts een deel van de stijgingen mogelijk verklaart.quote:
2000 bedden MET personeel vanzelfsprekend, die bedden zijn er inmiddels wel heb ik begrepen.quote:
[..]
Als je 2000 IC bedden had dan veranderde er niets aan de situatie. Het probleem is personeel en niet bedden.
Opnieuw slappe hap dus. Lekker doormodderen.quote:
Ook bij Nieuwsuur. Geen lockdown maar ala RTL Nieuws iets strengere maatregelen.
Ben je dan niet te laat?quote:
Zullen we ophouden ons hele beleid te bepalen op besmettingen, maar meer beleid maken op ziekenhuisopnames en IC opnames?
Dat deden we in maart.
Is ook nog veel te vroeg voor strengere maatregelen, de huidige maatregelen lijken effect te hebben.quote:
[..]
Opnieuw slappe hap dus. Lekker doormodderen.
Aangezien (IC-)opnames een direct gevolg zijn, met enige weken vertraging, op het aantal besmettingen is dat bijzonder onverstandig.quote:
Zullen we ophouden ons hele beleid te bepalen op besmettingen, maar meer beleid maken op ziekenhuisopnames en IC opnames?
Wat is daar het voordeel van? De besmettingen lopen toch voor de opnames, zowel kliniek als IC, uit?quote:
Zullen we ophouden ons hele beleid te bepalen op besmettingen, maar meer beleid maken op ziekenhuisopnames en IC opnames?
Nou Nieuwsuur had het toch over sluiting horeca, sport etc.quote:
Ook bij Nieuwsuur. Geen lockdown maar ala RTL Nieuws iets strengere maatregelen.
Jij ziet andere cijfers dan de rest van Nederland?quote:
[..]
Is ook nog veel te vroeg voor strengere maatregelen, de huidige maatregelen lijken effect te hebben.
Heb je niet goed geluisterd. Dat is als huidige maatregelen niet zouden werken en staat niet op de planning voor dinsdag. Geen lockdown dus.quote:
[..]
Nou Nieuwsuur had het toch over sluiting horeca, sport etc.
Nee maar veel komt nog door achterstanden in de registratie.Is in het vorige topic uitgebreid toegelicht.quote:
[..]
Jij ziet andere cijfers dan de rest van Nederland?
En ditquote:
[..]
Is ook nog veel te vroeg voor strengere maatregelen, de huidige maatregelen lijken effect te hebben.
Gelukkig is den haag wel wakker in tegenstelling tot vele fokkers 
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 11-10-2020 21:58:56 ]
Naast het OMT/RIVM was vorige week ook de club uitgenodigd die dit model adviseert. Aan de tweede kamer.quote:Op zondag 11 oktober 2020 21:36 schreef Vallon het volgende:
Wel interessant at steeds meer beslissingen door data te lijken gestuurd en minder op principe.
Dit even als gedachte die mij raakte bij herlezen van het HammerDance model dat tijd moet geven in afwachting van een vaccin of messias. Het is dus GEEN oplossing maar vooral een UITSTEL totdat er zicht op iets anders is.
Vrij meegenomen wat er beleidsmatig gebeurd (1-5 is van Pueyo):
• 1. Bekijk alle maatregelen die kunnen worden genomen om de R waarde te drukken
• 2. Bepaal de R-waarde en wat de kosten (incl implementatie) daarvan zijn
• 3. Sorteer waarde vs en kruisgewijs kosten
• 4. Pak de regels eruit met grootste impact en laagste kosten
• 5. Wenselijkheid (persoonlijke of electorale motieven vs haalbaarheid).
Door mij toegevoegd.:
• 6. De (gestapelde) effectiviteit van item 4 & 5 als prioriteit t.a.v. R-waarde, kosten en wenselijkheid.
Interessant voor onze eigen gedachten en meewerkende discussie is om wat te gaan luchtfietsen wat er allemaal mogelijk is, los of dat wenselijk is. Een totale lockdown is leuk bedacht maar gaat hem niet worden, net zo min dat alleen een mondkapje ons uit de crisis zal trekken.
Hier een ILLUSTRATIEF (voor het OMT in hoofdletters) wat Puyeo ter voorbeeld als kosten/baten noemt:
[ afbeelding ]
het zou mij verder niet veel verbazen dat men na 5 uur vergaderen komt met wat op het lijstje staat.
Beter goed gejat dan slecht bedacht en verder je tijd besteden hoe het in te voeren.
[..]
Ik zou graag het OMT lijstje willen zien, en dat moet er zijn (kan niet anders), die alle mogelijk maatregelen versus kosten lijst. Daarnaast zou ik graag horen wat men nu eigenlijk aan het doen is als plan met welk einddoel, ook als dat onverhoopt zou mislukken.
[..]
Nee ik sta hier niet achter met mijn zelf keuze -en beschikking als centraal opgelegd, wel als iets een eigen keuze is of word; dat mensen zelf kunnen overwegen (incl daaruit voortvloeiende consequenties).
Mss wel interessant voor je.
Iedereen raakt volledig overstuur om 1400 in de middag terwijl de cijfers van de ziekenhuizen enigzins daar niet heel veel aanleiding toe geven.quote:
[..]
Aangezien (IC-)opnames een direct gevolg zijn, met enige weken vertraging, op het aantal besmettingen is dat bijzonder onverstandig.
- Lubach
Precies het hele land platgooien kan altijd nog, bij RTL lieten ze een curve zien van de IC bezetting die is ten opzichte van 28 september nog maar heel beperkt gestegen. Als je 20 oktober zou evalueren moet je het wel even aankijken en niet meteen in paniek schieten.quote:
[..]
En dit
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 11-10-2020 21:59:12 ]
Arjen Noorlander zei dat niet hoor.. en ter info: de huidige maatregelen werken ook nietquote:
[..]
Heb je niet goed geluisterd. Dat is als huidige maatregelen niet zouden werken en staat niet op de planning voor dinsdag. Geen lockdown dus.
IC gaat omhoog, maar niet schrikbarend hard naar mijn mening. Dit is de IC de afgelopen 30 dagen op basis van cijfers van NICE:quote:
[..]
Precies het hele land platgooien kan altijd nog, bij RTL lieten ze een curve zien van de IC bezetting die is ten opzichte van 28 september nog maar heel beperkt gestegen. Als je 20 oktober zou evalueren moet je het wel even aankijken en niet meteen in paniek schieten.
Hier dezelfde voor de ziekenhuisbezetting momenteel:
Ik heb het expres even in een staafdiagram gezet, zodat de cijfers per dag erbij konden staan en het leesbaar bleef.
quote:Het coronavirus kan 28 dagen blijven leven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. Dat blijkt uit onderzoek van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO). Het coronavirus kan volgens het onderzoek bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht. Dat meldt de Britse omroep BBC.
Eerdere laboratoriumstudies hebben aangetoond dat het virus twee tot drie dagen kan overleven op bankbiljetten en glas, en tot zes dagen op plastic en roestvrij staal, hoewel de resultaten verschillen.
De vraag is dan altijd of dat virus iemand kan besmetten of al dermate beschadigd is dat het niet meer kan.quote:
Het is ook relevant hoe lang men momenteel zo’n bed bezet houdt, ik dacht dat dit wel aanzienlijk korter was geworden voor Corona patiënten.quote:
[..]
IC gaat omhoog, maar niet schrikbarend hard naar mijn mening. Dit is de IC de afgelopen 30 dagen op basis van cijfers van NICE:
[ link | afbeelding ]
Hier dezelfde voor de ziekenhuisbezetting momenteel:
[ link | afbeelding ]
Ik heb het expres even in een staafdiagram gezet, zodat de cijfers per dag erbij konden staan en het leesbaar bleef.
Maar goed die grafiek ziet er niet extreem alarmerend uit.
Daarom flatten the curve in plaats van extreem gedoe zoals in Spanje elke keer met hele steden in volledige lockdown met het leger er bij, vervolgens alles weer open en drie weken later herhaling van zetten. Creëer je ook amper draagvlak mee die onzekerheid.quote:
[..]
IC gaat omhoog, maar niet schrikbarend hard naar mijn mening. Dit is de IC de afgelopen 30 dagen op basis van cijfers van NICE:
[ link | afbeelding ]
Hier dezelfde voor de ziekenhuisbezetting momenteel:
[ link | afbeelding ]
Ik heb het expres even in een staafdiagram gezet, zodat de cijfers per dag erbij konden staan en het leesbaar bleef.
IC is ook niet het probleem nu, het gaat nu meer om de kliniek opnames.quote:
[..]
IC gaat omhoog, maar niet schrikbarend hard naar mijn mening. Dit is de IC de afgelopen 30 dagen op basis van cijfers van NICE:
[ link | afbeelding ]
Hier dezelfde voor de ziekenhuisbezetting momenteel:
[ link | afbeelding ]
Ik heb het expres even in een staafdiagram gezet, zodat de cijfers per dag erbij konden staan en het leesbaar bleef.
En het is blijkbaar dermate niet goed nu dat er al redelijk wat zorg wordt afgeschaald.
Sorry moet hier toch even inschakelen. Heb deze discussie niet gevolgd. Maar als er nu al achterstanden in registratie zijn dan moet je dus ook denken dat er nu nieuwe gevallen bij worden gerekend die over twee weken weer worden bestemd als 'achterstand in registratie'.quote:
[..]
Nee maar veel komt nog door achterstanden in de registratie.Is in het vorige topic uitgebreid toegelicht.
Is toch nog veel te vroeg om nu op basis hiervan te stellen dat het aan het afvlakken is?
Boeiend, besmetting via contact is praktisch onmogelijk.quote:
In maart kwamen ze ook al met allemaal bangmaakberichten dat in die cruiseschepen overal dat virus terugvonden werd, maar dat had achteraf 0 rol gespeeld in de verspreiding.
Ik las hier toen berichten dat mensen de verpakking van etenswaren gingen ontsmetten.
Beginnen ze nu weer met hetzelfde riedeltje. Collectief geheugen raakt we aangetast door die pandemie.
Net zoals de griep, daar gaan ouderen ook ietsjes eerder aan dood.
Maakt niet zoveel uit joh.. is gewoon... met de griep was opa of oma ook gegaan.
Nou was t de Corona nou ja boeiuh.
Ik heb de indruk dat de curve nu weer een beetje aan het afvlakken is. Het stijgt niet meer zo snel.quote:
[..]
Daarom flatten the curve in plaats van extreem gedoe zoals in Spanje elke keer met hele steden in volledige lockdown met het leger er bij, vervolgens alles weer open en drie weken later herhaling van zetten. Creëer je ook amper draagvlak mee die onzekerheid.
Wacht maar totdat de GGD alle testen verwerkt heeft. Dat duurt een poosje.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat de curve nu weer een beetje aan het afvlakken is. Het stijgt niet meer zo snel.
Ja, of dat is dus nu al deels gebeurd en die inhaalslag was de toename in het aantal positieven de afgelopen dagen.quote:
[..]
Wacht maar totdat de GGD alle testen verwerkt heeft. Dat duurt een poosje.
http://iscoronanieteensoortgriepje.nl/
Mocht je scherm een hoge resolutie zijn, zoom in op linksboven.
Is een verkoudheidje.quote:
Goeie site. Kort en bondig, maar wel duidelijk!quote:
Goede site kwam ik net tegen:
http://iscoronanieteensoortgriepje.nl/
Mocht je scherm een hoge resolutie zijn, zoom in op linksboven.
Het hoogst van alle groepen?
Als dat zo was, zouden de beleidsmakers dat toch ook wel weten en waren extra maatregelen toch niet nodig?quote:
[..]
Ja, of dat is dus nu al deels gebeurd en die inhaalslag was de toename in het aantal positieven de afgelopen dagen.
Bron.quote:
Had men gezien dat van de kinderen <3 die getest worden 12% positief test?
Het hoogst van alle groepen?
Nee dat kan niet want kinderen hebben geen aandeel in de besmettingen zegt RIVMquote:
Had men gezien dat van de kinderen <3 die getest worden 12% positief test?
Het hoogst van alle groepen?
En als kinderen wel besmet raken komt het door volwassenen
Bron graag trouwensquote:
Had men gezien dat van de kinderen <3 die getest worden 12% positief test?
Het hoogst van alle groepen?
Kinderen hoeven en worden niet getest trouwens ivm trauma wat ze oplopen ervan.
RIVMquote:
55 getestquote:
Zijn die opnamecijfers ook zo aan het stijgen of blijft die stijging achter?
Aantal positief geteste kinderen is heel.laag ten opzichte van boven de 12quote:
[..]
Nee dat kan niet want kinderen hebben geen aandeel in de besmettingen zegt RIVM
En als kinderen wel besmet raken komt het door volwassenen
Bijna 7000quote:
Maar recent heel weinig idd
Waarvan 12,7% positief, hoger dan zorgwerkers en horecapersoneel.quote:
55 personen getest, dat is wel een heel smal spectrum om conclusies aan te verbinden denk je ook niet?quote:
[..]
Waarvan 12,7% positief, hoger dan zorgwerkers en horecapersoneel.
Hmm... dat is inderdaad bizar hoog de afgelopen week. Kan misschien wel een vertekend beeld geven omdat je een heel goede reden moet hebben voordat kleintjes getest worden. Misschien zijn deze 55 dus erg ziek geweest of kinderen van mensen waar een uitbraak was?quote:
Die blijft redelijk vlak, licht stijgend. kijk maar op https://www.stichting-nice.nl/quote:Op zondag 11 oktober 2020 22:48 schreef Ringo het volgende:
Je hoort nu in het nieuws vooral nog cijfers van 'besmettingen', lees: positieve testresultaten. Niet zozeer van de ziekenhuisopnamen (regulier of IC).
Zijn die opnamecijfers ook zo aan het stijgen of blijft die stijging achter?
Het percentage van 12,7% waar over gesproken wordt slaat op de 55 testen. Met de bijna 7000 testen, rara hoe kan dat, 0,9%.quote:
[..]
Bijna 7000
Maar recent heel weinig idd
Ja maar dat komt door hun besmette ouders. Een kind kan geen Corona verspreiden want zo ja moeten de scholen en kinderopvang weer dicht en kunnen we geen geld verdienen.quote:
Kinderen hebben amper klachten en hoesten minder virus uit. Dat zei Koopmans
Maar ja kinderen zijn nu ook allemaal snotverkouden en verkouden mogen ze ook gewoon naar school.
En de combinatie verkoudheid+Corona reppen ze niet over. Want ja je kan twee verschillende virussen tegelijkertijd dragen.
Vind ik best veel.quote:
[..]
Het percentage van 12,7% waar over gesproken wordt slaat op de 55 testen. Met de bijna 7000 testen, rara hoe kan dat, 0,9%.
Niet in het tijdvak waarin 12% positief is.quote:
Als je naar die lijst kijkt is de groep 0-3 jaar minder dan 0.1% van de gevallen.
Kinderen tot 12 jaar 1%.
Dat is al extreem weinig ten opzichte van de groepsgrootte en de vrijheden die die groep heeft. Daarbij dat zij normaal gesproken grote verspreiders zijn van virussen kun je wel zeggen dat de claim van het RIVM dat de tol van kinderen bij dit virus opvallend klein is niet gek is.
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?quote:Verder wil het kabinet gaan werken aan een plan voor de lange termijn, zodat er niet elke week nieuwe maatregelen aangekondigd hoeven te worden die niemand ziet aankomen.
Fresen: "Ze gaan er hier van uit dat het nog wel anderhalf jaar kan duren voordat we hier van verlost zijn. Als er een vaccin is in het voorjaar dan duurt het volgens wetenschappers nog zeker een jaar voor het effect echt groot genoeg is. Vandaar dat er nu ook wordt nagedacht over een langetermijnplan, want je kunt het land niet zo lang in onzekerheid laten."
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Ze worden in principe niet meer getest, voorheen wel.quote:
Hmm... dat is inderdaad bizar hoog de afgelopen week. Kan misschien wel een vertekend beeld geven omdat je een heel goede reden moet hebben voordat kleintjes getest worden. Misschien zijn deze 55 dus erg ziek geweest of kinderen van mensen waar een uitbraak was?
https://lci.rivm.nl/Handr(...)akonderzoek-kinderen
Klopt idd, maar viel mij op dat hele jonge kinderen dus blijkbaar wel getest worden.quote:
[..]
Het percentage van 12,7% waar over gesproken wordt slaat op de 55 testen. Met de bijna 7000 testen, rara hoe kan dat, 0,9%.
Nadat er een goed vaccin is, moet het nog geproduceerd en verdeeld worden. Wij zijn niet het enige land wat wacht op een vaccin. Dan moet het nog aan de bevolking gegeven worden en pas wanneer er voldoende mensen ingeënt zijn, komt er lucht. Dan ben je zo minimaal een half jaar verder. Wij krijgen niet als eerste meteen 17 miljoen vaccins, zeg maar.quote:
Uit een NOS-artikel van donderdag:
[..]
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Mooi dat ze werken aan zo'n plan.
Omdat niet elk vaccin even effectief is, en voorradig bij de start, en geaccepteerd door de gebruikers, etc... Daarna is het nog steeds een kwestie van tijd voordat het allemaal de wereld uit is. Je kunt pas echt zeggen dat het helemaal weg is (het grote gevaar althans) als je een winter verder bent denk ik.quote:
Uit een NOS-artikel van donderdag:
[..]
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Alle kinderen onder de 12 als daar een heel goede reden voor is. En die hele kleintjes kunnen er (in tegenstelling tot vanaf basisschoolleeftijd) soms nog wel heel ziek van worden.quote:
[..]
Klopt idd, maar viel mij op dat hele jonge kinderen dus blijkbaar wel getest worden.
Ik heb vrienden die een tehuis voor demente bejaarden runnen. Als hun kinderen mogelijk besmet zijn, kunnen ze nog steeds getest worden. Het heeft namelijk een goede reden.
Op moment dat ze nog anderhalf jaar met deze maatregelen en beperkingen willen gaan werken dan gaat dat echt niet geaccepteerd worden. De gehele leisure industry kan zichzelf dan wel opheffen met alle gevolgen van dien.quote:
Uit een NOS-artikel van donderdag:
[..]
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Wat is het alternatief? Hoe kun je op een veilige manier die sector open houden?quote:
[..]
Op moment dat ze nog anderhalf jaar met deze maatregelen en beperkingen willen gaan werken dan gaat dat echt niet geaccepteerd worden. De gehele leisure industry kan zichzelf dan wel opheffen met alle gevolgen van dien.
Als er in het voorjaar een werkend vaccin is, wat maar de vraag is.quote:
Uit een NOS-artikel van donderdag:
[..]
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Op een gegeven moment zullen steeds meer mensen bepaalde risico's accepteren en gewoon door gaan met hun leven.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Hoe kun je op een veilige manier die sector open houden?
Ach, van de tientallen in ontwikkeling zullen er wel een paar goed gaan. Er is ook nog geen vaccin afgevallen in fase 3 tot nu toequote:
[..]
Als er in het voorjaar een werkend vaccin is, wat maar de vraag is.
Dan kunnen ze maar beter weten waar ze aan toe zijn zodat ze maatregelen kunnen treffen toch? Hetzij een ander vak kiezen, hetzij aanpassingen doen zodat het wel rendabel blijft.quote:
[..]
Op moment dat ze nog anderhalf jaar met deze maatregelen en beperkingen willen gaan werken dan gaat dat echt niet geaccepteerd worden. De gehele leisure industry kan zichzelf dan wel opheffen met alle gevolgen van dien.
En is dat veilig?quote:
[..]
Op een gegeven moment zullen steeds meer mensen bepaalde risico's accepteren en gewoon door gaan met hun leven.
Ja we kunnen er beter nu mee beginnen, dan het elke keer uitstellen.quote:
[..]
Op een gegeven moment zullen steeds meer mensen bepaalde risico's accepteren en gewoon door gaan met hun leven.
Voor de ouderen, kwetsbaren, gezondheidszorg en de economie niet.quote:
Dit. Een goede ondernemer past zich aan aan veranderende omstandigheden.quote:
[..]
Dan kunnen ze maar beter weten waar ze aan toe zijn zodat ze maatregelen kunnen treffen toch? Hetzij een ander vak kiezen, hetzij aanpassingen doen zodat het wel rendabel blijft.
Je hoeft ook niet van de jeugd te verwachten dat ze anderhalf jaar geen feestjes of iets dergelijks gaan bezoeken, dus ik hoop vooral dat ze niet zo stupide zijn om te proberen dat te verbieden maar met realistische alternatieven komen. Momenteel is de horeca zo dood als 'n pier, door die anderhalve meter maatregel en op je plek moeten blijven is er geen flikker meer aan.quote:
[..]
Dan kunnen ze maar beter weten waar ze aan toe zijn zodat ze maatregelen kunnen treffen toch? Hetzij een ander vak kiezen, hetzij aanpassingen doen zodat het wel rendabel blijft.
Definieer veilig.quote:
Je ziet het nu toch ook al, in maart was iedereen in blinde paniek toiletpapier aan het hamsteren. Nu wordt het dagelijkse bericht van 6000 besmettingen per dag door velen voor kennisgeving aangenomen op weg naar de voetbaltraining, de bioscoop of het koffieuurtje bij Henk en Ingrid.
Door ze gewoon open te laten gaan? Anders gebeurd het allemaal illegaal en heb je er geen zicht op, dat is pas echt onwenselijk.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Hoe kun je op een veilige manier die sector open houden?
Noem eens een goed alternatief wat veilig kan worden doorgevoerd.quote:
[..]
Je hoeft ook niet van de jeugd te verwachten dat ze anderhalf jaar geen feestjes of iets dergelijks gaan bezoeken, dus ik hoop vooral dat ze niet zo stupide zijn om te proberen dat te verbieden maar met realistische alternatieven komen. Momenteel is de horeca zo dood als 'n pier, door die anderhalve meter maatregel en op je plek moeten blijven is er geen flikker meer aan.
Op Al Jazeera...
Blijft het aantal besmettingen, en daaropvolgend opnames, gelijk?quote:
[..]
Door ze gewoon open te laten gaan? Anders gebeurd het allemaal illegaal en heb je er geen zicht op, dat is pas echt onwenselijk.
Oftewel, iedereen roept maar wat want niemand weet het.
Maar mocht er in het voorjaar van 2021 een vaccin zijn dat getest is en werkzaam en veilig is bevonden, dan zou ik niet weten waarom het nog een jaar zou moeten duren voordat de belangrijkste groepen zijn ingeënt.
Ik neem aan, en daar lees je ook berichten over, dat we de belangrijkste vaccin- kanshebbers nu al in de massaproductie gooien. Zodat je straks direct met de inentingscampagne kunt beginnen als het vaccin wordt goedgekeurd.
Beter nu vele miljoenen in de productie van vaccins steken waarbij later wellicht blijkt dat ze niet werken/niet veilig zijn, dan wachten met de productie totdat het is goedgekeurd en kostbare maanden verliezen.
Goede ondernemer: *past zich aan
Opgelost
Virus weg
Niemand meer dood
Ondernemer heeft zich aangepast
Prachtig!
Voor de economie zijn de huidige maatregelen juist niet veilig. Er worden complete sectoren gesloopt en dat zorgt op een gegeven moment voor een domino effect.quote:
[..]
Voor de ouderen, kwetsbaren, gezondheidszorg en de economie niet.
Ja, ik geef meteen toe dat creatief zijn op dit vlak verdomd lastig is. Zou mooi zijn als er wel nieuwe initiatieven daartoe kwamen. Ben er zelf ook wel wat mee bezig, zou mooi zijn om in zo'n gat te kunnen springen.quote:
[..]
Je hoeft ook niet van de jeugd te verwachten dat ze anderhalf jaar geen feestjes of iets dergelijks gaan bezoeken, dus ik hoop vooral dat ze niet zo stupide zijn om te proberen dat te verbieden maar met realistische alternatieven komen. Momenteel is de horeca zo dood als 'n pier, door die anderhalve meter maatregel en op je plek moeten blijven is er geen flikker meer aan.
Dat kan niet. En dat mensen illegale routes gaan zoeken is nog nooit een argument geweest om dan maar iets legaal te maken.quote:
[..]
Door ze gewoon open te laten gaan? Anders gebeurd het allemaal illegaal en heb je er geen zicht op, dat is pas echt onwenselijk.
Ze wachten maar even met hun feestjes. Zo groot is dat leed nu ook weer niet, afgezet tegen de pandemie waar we in zitten.
Inderdaad, het gaat vele honderdduizenden werklozen opleveren, of misschien wel meer dan een miljoen als het echt nog een jaar door gaat. Op een gegeven is dat niet meer vol te houden, dus men gaat geen echte lockdowns doen, maar eerder een soort ingecalculeerd risico nemen.quote:
[..]
Op moment dat ze nog anderhalf jaar met deze maatregelen en beperkingen willen gaan werken dan gaat dat echt niet geaccepteerd worden. De gehele leisure industry kan zichzelf dan wel opheffen met alle gevolgen van dien.
Aantal besmettingen boeit geen reet, zolang de zorg maar niet helemaal omver valt. Uiteindelijk is dit een virus wat net zoals griep gewoon periodiek terug gaat komen, dus des te eerder je het gehad hebt dan wel gevaccineerd bent en iedereen dus enige vorm van weerstand er tegen op bouwt dan kan je weer normaal gaan doen.quote:
[..]
Blijft het aantal besmettingen, en daaropvolgend opnames, gelijk?
Er zit weer een stofje in de groef van je plaat.quote:
[..]
Dat kan niet. En dat mensen illegale routes gaan zoeken is nog nooit een argument geweest om dan maar iets legaal te maken.
Ze wachten maar even met hun feestjes. Zo groot is dat leed nu ook weer niet, afgezet tegen de pandemie waar we in zitten.
Misschien beter uitzenden op de Arabische en niet op de Engelse zender, dan bereiken wij de groepen die nu het grootste gedeelte van de zorgcapaciteit opslokken misschien ook.quote:
In 1995 was de werkloosheid 8% dat zou nu neerkomen op bijna een miljoen. Dat was toen ook vol te houden, uiteraard doet het veel pijn. Maar het is niet het einde van de wereldquote:
[..]
Inderdaad, het gaat vele honderdduizenden werklozen opleveren, of misschien wel meer dan een miljoen als het echt nog een jaar door gaat. Op een gegeven is dat niet meer vol te houden, dus men gaat geen echte lockdowns doen, maar eerder een soort ingecalculeerd risico nemen.
. De vraag is wel of de kwaal erg genoeg is om het middel in te zetten.
De huidige niet nee. Als het virus onder de duim gehouden zou worden wel.quote:
[..]
Voor de economie zijn de huidige maatregelen juist niet veilig. Er worden complete sectoren gesloopt en dat zorgt op een gegeven moment voor een domino effect.
De horeca is een heel zichtbare sector en die is echt niet te benijden. Maar het is niet de enige sector he? Er zijn hele industrieterreinen vol met bedrijven die gewoon het hele jaar door gewerkt hebben. De MKB valt pas om als er teveel (langdurig) zieken zijn.
Daar is dus geen garantie voor, als door dat beleid de zorg instort ben je denk ik verder van huis. Of denk je dat de zorg dit aan kan?quote:
[..]
Aantal besmettingen boeit geen reet, zolang de zorg maar niet helemaal omver valt. Uiteindelijk is dit een virus wat net zoals griep gewoon periodiek terug gaat komen, dus des te eerder je het gehad hebt dan wel gevaccineerd bent en iedereen dus enige vorm van weerstand er tegen op bouwt dan kan je weer normaal gaan doen.
Je hebt niet zo zeer nieuwe initiatieven nodig, de beetje moderne kroegen en clubs hebben goede ventilatie, daarmee zou je al een heel eind moeten komen. Festivals in de buitenlucht mogen natuurlijk al helemaal geen probleem zijn.quote:
[..]
Ja, ik geef meteen toe dat creatief zijn op dit vlak verdomd lastig is. Zou mooi zijn als er wel nieuwe initiatieven daartoe kwamen. Ben er zelf ook wel wat mee bezig, zou mooi zijn om in zo'n gat te kunnen springen.
Ik ken er toch heel wat in die sector en die hebben allemaal zonder uitzondering een andere baan. Velen hadden die sowieso al naast de evenementen overigens.quote:
[..]
Inderdaad, het gaat vele honderdduizenden werklozen opleveren, of misschien wel meer dan een miljoen als het echt nog een jaar door gaat. Op een gegeven is dat niet meer vol te houden, dus men gaat geen echte lockdowns doen, maar eerder een soort ingecalculeerd risico nemen.
het is niet dat het een sector is. Horeca is natuurlijk nauw verbonden met andere sectoren, die gaan de klap ook krijgen als die sector omvalt. Vandaar dat ik het al een domino effect noemde. Het blijft niet bij 1 ding.quote:
[..]
De huidige niet nee. Als het virus onder de duim gehouden zou worden wel.
De horeca is een heel zichtbare sector en die is echt niet te benijden. Maar het is niet de enige sector he? Er zijn hele industrieterreinen vol met bedrijven die gewoon het hele jaar door gewerkt hebben. De MKB valt pas om als er teveel (langdurig) zieken zijn.
Gemiddelde leeftijd van sterftegevallen van corona zijn respectievelijk 81 & 84. Gemiddelde leeftijd.quote:
[..]
Iew. Blijft verrassend dat zulke enge en vooral onwetende mensen almaar op blijven duiken.
Dat zou ik niet zo stevig durven formuleren. Maar bijvoorbeeld met sneltesten bij een evenement zie ik al niet zoveel problemen meer.quote:
[..]
Je hebt niet zo zeer nieuwe initiatieven nodig, de beetje moderne kroegen en clubs hebben goede ventilatie, daarmee zou je al een heel eind moeten komen. Festivals in de buitenlucht mogen natuurlijk al helemaal geen probleem zijn.
In de zorg is het een kwestie van prioriteiten stellen, wil je serieus iedereen die het advies van Asha ten Broeke (dik zijn is heeeeerlijk) gaan redden als dat ten koste gaat van andere mensen die niet de febo als hun dagelijkse restaurant hadden?quote:
[..]
Daar is dus geen garantie voor, als door dat beleid de zorg instort ben je denk ik verder van huis. Of denk je dat de zorg dit aan kan?
Je hebt even gemist dat de hersteltijd bij opname vaak over de 6 maanden loopt. Overleven is wel prettig, maar het is niet zo dat als je het goed te pakken hebt dat je er met 2 weekjes af bent.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd van sterftegevallen van corona zijn respectievelijk 81 & 84. Gemiddelde leeftijd.
Dat is ook een optie zeker een optie. Maar goed, testen in Nederland gaat niet zo snel omdat iemand in het OMT zijn eigen business moest beschermen en we dus geen bulk test capaciteit hebben.quote:
[..]
Dat zou ik niet zo stevig durven formuleren. Maar bijvoorbeeld met sneltesten bij een evenement zie ik al niet zoveel problemen meer.
Ik dacht altijd dat de jaren 90 laag waren qua werkloosheid, maar goed in de jaren 30 was het vast ook extreem en begin jaren 80 geloof ik.quote:
[..]
In 1995 was de werkloosheid 8% dat zou nu neerkomen op bijna een miljoen. Dat was toen ook vol te houden, uiteraard doet het veel pijn. Maar het is niet het einde van de wereld
De vraag is wel of de kwaal erg genoeg is om het middel in te zetten.
Maar goed, de regering gaat dat gewoon niet toelaten verwacht ik, er zit een grens aan de economische schade die men wil accepteren.
Bedankt voor het delen van deze nutteloze statistiek.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd van sterftegevallen van corona zijn respectievelijk 81 & 84. Gemiddelde leeftijd.
Beetje bij de les blijven he? Er zijn al 2 sneltesten goedgekeurd en beschikbaar. Worden ook al gebruikt. Kan me zo voorstellen dat die ook voor dit soort dingen in de toekomst ingezet kunnen worden.quote:
[..]
Dat is ook een optie zeker een optie. Maar goed, testen in Nederland gaat niet zo snel omdat iemand in het OMT zijn eigen business moest beschermen en we dus geen bulk test capaciteit hebben.
Dit gaat te ver. De eed van Hippocrates schend je hier gewoon mee.quote:
[..]
In de zorg is het een kwestie van prioriteiten stellen, wil je serieus iedereen die het advies van Asha ten Broeke (dik zijn is heeeeerlijk) gaan redden als dat ten koste gaat van andere mensen die niet de febo als hun dagelijkse restaurant hadden?
Wat is het volgende geen VVD'ers behandelen omdat die bezuinigden op de zorg?
Opname gebeurd eigenlijk ook alleen maar bij mensen die absoluut niet fatsoenlijk voor zichzelf zorgden of in een heel enkel geval die gewoon een zwak immuumsysteem hebben. Bijna alles wat in de eerste golf op de IC terecht kwam had zwaar overgewicht, van de kennissen die nu in de zorg werken hoor ik dat het weer zo'n beetje hetzelfde verhaal is. Van Nelle en de Febo zullen hun omzet wel even zien dalen aangezien hun groot gebruikers tijdelijk niet aanwezig zijn ivm ziekenhuis opname.quote:
[..]
Je hebt even gemist dat de hersteltijd bij opname vaak over de 6 maanden loopt. Overleven is wel prettig, maar het is niet zo dat als je het goed te pakken hebt dat je er met 2 weekjes af bent.
Sodeknetter. Wat een vooroordelen.quote:
[..]
Opname gebeurd eigenlijk ook alleen maar bij mensen die absoluut niet fatsoenlijk voor zichzelf zorgden of in een heel enkel geval die gewoon een zwak immuumsysteem hebben. Bijna alles wat in de eerste golf op de IC terecht kwam had zwaar overgewicht, van de kennissen die nu in de zorg werken hoor ik dat het weer zo'n beetje hetzelfde verhaal is. Van Nelle en de Febo zullen hun omzet wel even zien dalen aangezien hun groot gebruikers tijdelijk niet aanwezig zijn ivm ziekenhuis opname.
Wij zijn uitgepraat.
Ik weet niet welke sector je precies bedoelt, maar de echte zware klappen gaan denk ik nog vallen. Complete sectoren verdwijnen voorlopig als de Corona crisis nog anderhalf jaar door gaat.quote:
[..]
Ik ken er toch heel wat in die sector en die hebben allemaal zonder uitzondering een andere baan. Velen hadden die sowieso al naast de evenementen overigens.
Een festivalorganisator gaat dat natuurlijk niet bij de GGD en haar labs inkopen.quote:
[..]
Dat is ook een optie zeker een optie. Maar goed, testen in Nederland gaat niet zo snel omdat iemand in het OMT zijn eigen business moest beschermen en we dus geen bulk test capaciteit hebben.
Die zorgen wel dat hun business beter op orde is
Helemaal mee eens met alles wat je schrijft.quote:
[..]
Opname gebeurd eigenlijk ook alleen maar bij mensen die absoluut niet fatsoenlijk voor zichzelf zorgden of in een heel enkel geval die gewoon een zwak immuumsysteem hebben. Bijna alles wat in de eerste golf op de IC terecht kwam had zwaar overgewicht, van de kennissen die nu in de zorg werken hoor ik dat het weer zo'n beetje hetzelfde verhaal is. Van Nelle en de Febo zullen hun omzet wel even zien dalen aangezien hun groot gebruikers tijdelijk niet aanwezig zijn ivm ziekenhuis opname.
Het moet inderdaad niet te lang zo doorgaan als het nu gaat, ik snap wat je zegt. Daarom begrijp ik ook niet waarom men niet eerder regionaal ingreep zoals de bedoeling was. Als de cijfers laag blijven zoals in de zomer, hebben die sectoren ook een stuk minder te lijden en kan je zoeken naar oplossingen voor de sectoren met grotere aantallen bezoekers.quote:
[..]
Ik weet niet welke sector je precies bedoelt, maar de echte zware klappen gaan denk ik nog vallen. Complete sectoren verdwijnen voorlopig als de Corona crisis nog anderhalf jaar door gaat.
En dit ja.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd van sterftegevallen van corona zijn respectievelijk 81 & 84. Gemiddelde leeftijd.
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.quote:
[..]
Opname gebeurd eigenlijk ook alleen maar bij mensen die absoluut niet fatsoenlijk voor zichzelf zorgden of in een heel enkel geval die gewoon een zwak immuumsysteem hebben. Bijna alles wat in de eerste golf op de IC terecht kwam had zwaar overgewicht, van de kennissen die nu in de zorg werken hoor ik dat het weer zo'n beetje hetzelfde verhaal is. Van Nelle en de Febo zullen hun omzet wel even zien dalen aangezien hun groot gebruikers tijdelijk niet aanwezig zijn ivm ziekenhuis opname.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
Euhm dat is zo ongeveer de hele motivatie achter het softdrugsbeleidquote:
En dat mensen illegale routes gaan zoeken is nog nooit een argument geweest om dan maar iets legaal te maken.
Ik niet. Hellend vlak.quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:36 schreef OProg het volgende:
[..]
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
Zijn softdrugs legaal dan?quote:
[..]
Euhm dat is zo ongeveer de hele motivatie achter het softdrugsbeleid
In alles zo gelijk. Mensen die hun gezondheid verwaarlozen zijn gewoon het bokje bij corona. Weinig medelijden mee.quote:
[..]
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
Ter herhaling:
➡️ Handjes wassen. Vaak en met een beetje alcohol (geen bier, geen wijn. Dat is zonde)
➡️ Kruip lekker onder de dekens als je klachten hebt. Het is toch niet zulk mooi weer.
➡️ Blijf een beetje op afstand van elkaar. Zo'n 1,5 meter. Minstens
...maar sommige mensen zouden ook even een beetje afstand moeten nemen van deze reeks. Even geen corona. Even afleiding met wat anders... Een potje Candy Crush, bel een collega of familielid (misschien is die wel een beetje eenzaam in deze tijd. Misschien ben jij het wel. Kan opluchten), ga lekker puzzelen of doe een rondje door het huis.
Houd je wel van complotjes en dingen uitzoeken... Neem dan eens een kijkje in het altijd vrolijke en leuke Wie is de Mol? forum.
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.quote:
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
In Engeland was Johnson natuurlijk ook besmet met Corona. We weten allemaal dat deze man ook niet het beste BMI van Engeland heeft, maar het was uiteindeljk wel het startschot van een bewustwordingscampagne om gezonder te gaan levenquote:
[..]
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
Link
Iedereen moet natuurlijk zelf weten wat ze zelf voor beslissingen ze over hun eigen leven nemen. Maar het is natuurlijk sowieso nooit een goed plan om je compleet te pletter te roken, drinken en eten voor je algehele gezondheid.quote:
[..]
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
Ja, dat is dan inderdaad je eigen schuld. Maar het 'bespreekbaar' maken of we wel of niet deze mensen met stupiditeiten nog moeten behandelen (want daar doel je op toch?) is inderdaad zoals Whiskers zegt een hellend vlak. Hoe zie je dat voor je? Moeten we dan gaan bewijzen dat we 3 uur per week in de sportschool doorbrengen? Bonnetjes die bewijzen dat we minstens 6 maal in de week verse groente eten? Pizza-delivery's verbieden? Ik dacht dat jij van een beetje genieten van het leven en vrijheid zonder maatregelen hield, maar ik begin nu toch te twijfelen.quote:
[..]
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
Nee, en dit boeit ons ook eigenlijk geen ene tyfus om het zo maar te zeggen, tot ze de IC overladen want dan hebben we allemaal met de gevolgen te maken.quote:
[..]
Iedereen moet natuurlijk zelf weten wat ze zelf voor beslissingen ze over hun eigen leven nemen. Maar het is natuurlijk sowieso nooit een goed plan om je compleet te pletter te roken, drinken en eten voor je algehele gezondheid.
En dan zeg ik dus nog niet eens dat ze het enige probleem daar zijn, maar ze zijn wel gewoon een onderdeel van het probleem. En er is gewoon voor een deel te voorkomen dat je hier een probleem bent. Of anders dat je zelf een probleem krijgt met andere ziekten.
Ik hoop dat er toch een grote groep is die beseft dat ze het vooral voor zichzelf willen voorkomen vervolgens.
100% dit. Ja er zijn gevallen bekend van mensen die veel sporten, absoluut gezond leven en dan de pech hebben dat ze een zwak immuumsysteem hebben en daarom toch ff genaaid worden door het virus. Alle ballen op hun om te zorgen dat ze er heelhuids doorheen komen. Maar de mensen die gewoon de hele dag zware shag aan 't paffen zijn, om de haverklap naar de snackbar voor een broodje bal en een patatje speciaal gaan moeten we de rest van de zorg maar even opzij gaan zetten? Lijkt me een gevalletje eigen schuld dikke bult.quote:
[..]
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
Yep, hart en vaatziekten plus de lading aan andere shit die je er door krijgt. Obesitas is gewoon simpelweg niet normaal of acceptabel, ondanks dat Asha het iedereen aanraad snapt verder iedereen die wel enigszins functionerende hersens heeft dat het ontzettend ongezond is en dat als je te zwaar word je er gewoon echt iets aan moet gaan doen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:51 schreef OProg het volgende:
[..]
Nee, en dit boeit ons ook eigenlijk geen ene tyfus om het zo maar te zeggen, tot ze de IC overladen want dan hebben we allemaal met de gevolgen te maken.
En dan zeg ik dus nog niet eens dat ze het enige probleem daar zijn, maar ze zijn wel gewoon een onderdeel van het probleem. En er is gewoon voor een deel te voorkomen dat je hier een probleem bent. Of anders dat je zelf een probleem krijgt met andere ziekten.
Ik hoop dat er toch een grote groep is die beseft dat ze het vooral voor zichzelf willen voorkomen vervolgens.
En als jij dat overleeft en volledig in de kreukels op de IC terechtkomt, krijg je ook de zorg die je nodig hebt.quote:
[..]
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
Tenminste, als het ziekenhuis nog plaats heeft...
In de zomer was er nog wel iets mogelijk voor bijvoorbeeld de horeca, maar uiteindelijk stort dat ook in, inclusief talloze andere sectoren.quote:
[..]
Het moet inderdaad niet te lang zo doorgaan als het nu gaat, ik snap wat je zegt. Daarom begrijp ik ook niet waarom men niet eerder regionaal ingreep zoals de bedoeling was. Als de cijfers laag blijven zoals in de zomer, hebben die sectoren ook een stuk minder te lijden en kan je zoeken naar oplossingen voor de sectoren met grotere aantallen bezoekers.
Maar goed, we zullen komende weken merken hoe zwaar de ziekenhuizen belast worden, hopelijk zitten we nu op een piek en kunnen we steeds beter anticiperen op nieuwe golven.
Thx & leuk deze tweede kamer infosessie nog eens te beschouwen.quote:
[..]
Naast het OMT/RIVM was vorige week ook de club uitgenodigd die dit model adviseert. Aan de tweede kamer.
Mss wel interessant voor je.
Het Red-Team is vooral begeesterd over (marge) maatregelen zoals het vermaledijde mondkapje bijna als (vals vermeend aangetoond) symbool. Hierbij geef ik toe dat ik net als het RT, graag zou willen weten wat de OMT instrumentenkoffer is.
Verder is Bert Slagter (RT) als wiskundige aan het (be)wijzen dat er iets grondigs moet gebeuren op de wijze van HammerDance. Wat ik pannen en nathouden noem. Hij zou zich daarbij verre moeten houden van wat dan een maatregel en/of (gedragsmatig) draagvlak is.
Ik heb geen kritiek op zijn (exponentieel) cijfermodel maar wel dat dit dan zo leidend zou moeten zijn in (zijn) mitigerende maatregelen.
Duidelijk is wel dat onduidelijk is wat nu precies in welke mate als maatregelen heeft bijgedragen aan cijfers, dat organisaties niet klaar waren en wat nu het lange termijn doel is/was om waartoe dan precies in te gaan dammen.
Ik ben het vooral niets eens omdat men - zowel overheid als Ractivistisch RedTeam - er vanuit gaat dat er een soort van oplossing komt. Ik heb ook wat problemen (mogelijk door mijn "onkunde") wat en hoe precies die R-waarde (niet?) is ingefrabriekt omdat de input daarvan zelf een kansberekening is.
Duidelijk is wel dat sneltest werkelijk een sleutel wordt. Hoe sneller iemand zelf kan bepalen of die wel/niet besmet(telijk) is, hoe beter die persoon zelf zijn actie(s) kan nemen die hem mogelijk moeten zijn (gemaakt). Inclusief hoe die moet omgaan met opvang en afvang van andere verplichtingen zoals werk, kinderen, inkomen, geliefden etc.
Eh, nee, hoe denk jij, joh. Werkelijk.quote:
[..]
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
Je eindconclusie is wat ik noem een 'testsamenleving'.quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thx/ Het Red-Team is vooral begeesterd over (marge) maatregelen zoals het vermaleijde mondkapje bijna als (vals vermeend aangetoond) symbool. Hierbij geef ik toe dat ik net als het RT, graag zou willen weten wat de instrumentenkoffer is.
Verder is Bert Slagter (RT) als wiskundige aan het (be)wijzen dat er iets grondigs moet gebeuren op de wijze van HammerDance. Hij zou zich daarbij verre moeten houden van wat dan een maatregel en/of (gedragsmatig) draagvlak is.
Ik heb geen kritiek op zijn (exponentieel) cijfermodel maar wel dat dit dan zo leidend zou moeten zijn in (zijn) mitigerende maatregelen.
Duidelijk is wel dat onduidelijk is wat nu precies in welke mate als maatregelen heeft bijgedragen aan cijfers, dat organisaties niet klaar waren en wat nu het lange termijn doel is/was om waartoe dan precies in te gaan dammen.
Ik ben het vooral niets eens omdat men - zowel overheid als Ractivistisch RedTeam - er vanuit gaat dat er een soort van oplossing komt. Ik heb ook wat problemen (mogelijk door mijn "onkunde") wat en hoe precies die R-waarde niet is ingefrabriekt omdat de input daarvan zelf een kansberekening is.
Duidelijk is wel dat sneltest werkelijk een sleutel wordt. Hoe sneller iemand zelf kan bepalen of die wel/niet besmet(telijk) is, hoe beter die persoon zelf zijn actie(s) kan nemen die hem mogelijk moeten zijn (gemaakt). Inclusief hoe die moet omgaan met opvang en afvang van andere verplichtingen zoals werk, kinderen, inkomen, geliefden etc.
Ik denk dat het werkbaar is. Waardoor de rest van de maatschappij in vrijheid kan leven.
Dit RT is (volgens mij, maar ben niet zeker) trouwens door de SP gevraagd om eens hun licht te laten schijnen. En daarom zaten ze daar.
Ze zijn geen officieel advies orgaan.
En nog even echt een super compliment dat je de moeite genomen hebt om te kijken.
Er is veel te bediscussiëren. Maar hun algemene idee sta ik wel achter.
@Mammietje, ik ben geen politicus dus ik heb geen idee wat we er mee moeten. Wat ik al zei, ik hoop dat er vooral een hoop mensen beseffen dat gezond leven helpt.quote:
[..]
Ja, dat is dan inderdaad je eigen schuld. Maar het 'bespreekbaar' maken of we wel of niet deze mensen met stupiditeiten nog moeten behandelen (want daar doel je op toch?) is inderdaad zoals Whiskers zegt een hellend vlak. Hoe zie je dat voor je? Moeten we dan gaan bewijzen dat we 3 uur per week in de sportschool doorbrengen? Bonnetjes die bewijzen dat we minstens 6 maal in de week verse groente eten? Pizza-delivery's verbieden? Ik dacht dat jij van een beetje genieten van het leven en vrijheid zonder maatregelen hield, maar ik begin nu toch te twijfelen.
Dat hoop ik dan wel.quote:
[..]
En als jij dat overleeft en volledig in de kreukels op de IC terechtkomt, krijg je ook de zorg die je nodig hebt.
Tenminste, als het ziekenhuis nog plaats heeft...
Nogmaals, ik zeg hier ook helemaal naar dat we mensen nu moeten laten verrotten ofzo.
Maar meer dat ik hoop dat er toch een hoop mensen zijn die de verantwoordelijkheid nemen om hun problemen met overgewicht, roken, weet ik het aan te pakken. Daar begon het mij om.
Ik heb een collega die vrij 'zwaar' was die sinds maart ik meen 10 kilo kwijt is en zo gewoon gestaag door gaat. Is mid 40. Heeft nog een hoop te winnen, ook al eerder gestopt met roken, voelt zich ook stukken beter en wil binnenkort gaan hardlopen.
Daar begon mijn eerste opmerking over. Het is allemaal ook niet een heilig medicijn maar wel iets waar je in de rest van je leven profijt van gaat hebben. Gezond leven. Dan kan het altijd nog mis gaan maar die kans is een stuk kleiner. Dus nogmaals, ik hoop dat een hoop mensen mede door dit een gezonder leven op gaan pakken. Heeft het toch nog een positief resultaat gehad.
Dit meen je niet toch? Sarcasme?quote:
Het is een optie om bepaalde mensen geen zorg te geven als er sprake is van (zelfgekozen) omstandigheden die er toe bijdrage dat ze een behandeling nodig hebben. Maar waar stop je dan? Of geldt het alleen voor dik en corona? Als ik ¤ 1,- per maand kan besparen op de zorgkosten als wij geen gecompliceerde knieoperaties meer geen betalen als je bewust een risico loopt door te gaan skiën, dan ben ik misschien wel voor. Dronken op het fietsje en hechtingen in de kin. Wat gaan wij daar mee doen? Eigen schuld dikke bult. En de gevolgen van onbeschermde seks ook zo'n kostenpost.
Echt hoor, je weet niet waar je het over hebt, maar succes in je bubbel.quote:
[..]
@:Mammietje, ik ben geen politicus dus ik heb geen idee wat we er mee moeten. Wat ik al zei, ik hoop dat er vooral een hoop mensen beseffen dat gezond leven helpt. Ik heb ook ooit nog wel eens rond begin werkperiode een tijd gehad dat het ook niet best was. Maar daarna besefte ik me wel dat gezond zijn me altijd wel ergens op een goede plek ging brengen.
[..]
Dat hoop ik dan wel.
Nogmaals, ik zeg hier ook helemaal naar dat we mensen nu moeten laten verrotten ofzo.
Maar meer dat ik hoop dat er toch een hoop mensen zijn die de verantwoordelijkheid nemen om hun problemen met overgewicht, roken, weet ik het aan te pakken. Daar begon het mij om.
Ik heb een collega die vrij 'zwaar' was die sinds maart ik meen 10 kilo kwijt is en zo gewoon gestaag door gaat. Is mid 40. Heeft nog een hoop te winnen, ook al eerder gestopt met roken, voelt zich ook stukken beter en wil binnenkort gaan hardlopen.
Daar begon mijn eerste opmerking over. Het is allemaal ook niet een heilig medicijn maar wel iets waar je in de rest van je leven profijt van gaat hebben. Gezond leven. Dan kan het altijd nog mis gaan maar die kans is een stuk kleiner. Dus nogmaals, ik hoop dat een hoop mensen mede door dit een gezonder leven op gaan pakken. Heeft het toch nog een positief resultaat gehad.
Als het je gaat om een bewustwordingscampagne ben ik helemaal voor. Het verbaast me eigenlijk dat dat er nog niet is.quote:
[..]
@:Mammietje, ik ben geen politicus dus ik heb geen idee wat we er mee moeten. Wat ik al zei, ik hoop dat er vooral een hoop mensen beseffen dat gezond leven helpt. Ik heb ook ooit nog wel eens rond begin werkperiode een tijd gehad dat het ook niet best was. Maar daarna besefte ik me wel dat gezond zijn me altijd wel ergens op een goede plek ging brengen.
[..]
Dat hoop ik dan wel.
Nogmaals, ik zeg hier ook helemaal naar dat we mensen nu moeten laten verrotten ofzo.
Maar meer dat ik hoop dat er toch een hoop mensen zijn die de verantwoordelijkheid nemen om hun problemen met overgewicht, roken, weet ik het aan te pakken. Daar begon het mij om.
Ik heb een collega die vrij 'zwaar' was die sinds maart ik meen 10 kilo kwijt is en zo gewoon gestaag door gaat. Is mid 40. Heeft nog een hoop te winnen, ook al eerder gestopt met roken, voelt zich ook stukken beter en wil binnenkort gaan hardlopen.
Daar begon mijn eerste opmerking over. Het is allemaal ook niet een heilig medicijn maar wel iets waar je in de rest van je leven profijt van gaat hebben. Gezond leven. Dan kan het altijd nog mis gaan maar die kans is een stuk kleiner. Dus nogmaals, ik hoop dat een hoop mensen mede door dit een gezonder leven op gaan pakken. Heeft het toch nog een positief resultaat gehad.
Want wat klopt er niet volgens jou en waar ben je dan zo boos over?quote:
[..]
Echt hoor, je weet niet waar je het over hebt, maar succes in je bubbel.
De beleidsmakers die elke dag te horen krijgen dat er strengere maatregelen moeten komen? Alle maatregelen die ze nu nemen zijn sowieso vroegtijdig en vooral om kritiek te doen verstommen.quote:
[..]
Als dat zo was, zouden de beleidsmakers dat toch ook wel weten en waren extra maatregelen toch niet nodig?
Ik meen helemaal niks. Het is gewoon een openvraag met enkele suggesties: maar waar stop je dan? Omdat ik het gevoel krijg dat sommige mensen mensen die kant op willen.quote:
[..]
Dit meen je niet toch? Sarcasme?
Dit is eigenlijk het enige wat ik nu wil zeggen. Ik hoop dat een hoop mensen nu bewust worden. Dan wil ik ze nog steeds niet laten verrotten ofzo. Ik hoop gewoon dat het de trigger is voor mensen om bewust met zichzelf om te gaan. En als ik zo om me heen kijk zijn er toch een hoop mensen bij wie dat mee valt.quote:
[..]
Als het je gaat om een bewustwordingscampagne ben ik helemaal voor. Het verbaast me eigenlijk dat dat er nog niet is.
Niet willen roken vanwege de kinderen maar stiekem roken in de schuur als de kinderen dat niet zien. Want het gaat om de beeldvorming voor de kinderen maar eigenlijk helemaal niet over wat ze met zichzelf aan het doen zijn. Ik heb dat letterlijk gezien maar toen wel de vraag gehad waarom dingen dan wel erg zouden zijn als de kinderen het doen maar niet als je het zelf doet.
Als dat de enige reden was, hadden ze al wel eerder actie ondernomen! Daar helpen ze echt geen economie voor om zeep hoor! Zeker niet als ze zouden weten dat de cijfers al tanende zijn.quote:
[..]
De beleidsmakers die elke dag te horen krijgen dat er strengere maatregelen moeten komen? Alle maatregelen die ze nu nemen zijn sowieso vroegtijdig en vooral om kritiek te doen verstommen.
Er zijn bergen voorlichting campagnes en bewustwording campagnes geweest. Maar er is gewoon een gedeelte wat je er niet tot nooit mee zal bereiken.quote:Op maandag 12 oktober 2020 00:11 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit is eigenlijk het enige wat ik nu wil zeggen. Ik hoop dat een hoop mensen nu bewust worden. Dan wil ik ze nog steeds niet laten verrotten ofzo. Ik hoop gewoon dat het de trigger is voor mensen om bewust met zichzelf om te gaan. En als ik zo om me heen kijk zijn er toch een hoop mensen bij wie dat mee valt.
Niet willen roken vanwege de kinderen maar stiekem roken in de schuur als de kinderen dat niet zien. Want het gaat om de beeldvorming voor de kinderen maar eigenlijk helemaal niet over wat ze met zichzelf aan het doen zijn. Ik heb dat letterlijk gezien maar toen wel de vraag gehad waarom dingen dan wel erg zouden zijn als de kinderen het doen maar niet als je het zelf doet.
Zeg dat dan ook man!quote:
[..]
Dit is eigenlijk het enige wat ik nu wil zeggen. Ik hoop dat een hoop mensen nu bewust worden. Dan wil ik ze nog steeds niet laten verrotten ofzo. Ik hoop gewoon dat het de trigger is voor mensen om bewust met zichzelf om te gaan. En als ik zo om me heen kijk zijn er toch een hoop mensen bij wie dat mee valt.
Niet willen roken vanwege de kinderen maar stiekem roken in de schuur als de kinderen dat niet zien. Want het gaat om de beeldvorming voor de kinderen maar eigenlijk helemaal niet over wat ze met zichzelf aan het doen zijn. Ik heb dat letterlijk gezien maar toen wel de vraag gehad waarom dingen dan wel erg zouden zijn als de kinderen het doen maar niet als je het zelf doet.
Maar dan is je rookvoorbeeld geen goeie, want die campagne is al een mooi poosje bezig en met succes. Dus dan zou het meer het overgewicht en drankgebruik worden. Wat gewoonweg gezamenlijk met visite voor de neus van kinderen gedaan wordt. Maar daar zitten nou net heel veel mensen niet op te wachten!
Ok. Sorry.quote:
[..]
Zeg dat dan ook man!
Maar dan is je rookvoorbeeld geen goeie, want die campagne is al een mooi poosje bezig en met succes. Dus dan zou het meer het overgewicht en drankgebruik worden. Wat gewoonweg gezamenlijk met visite voor de neus van kinderen gedaan wordt. Maar daar zitten nou net heel veel mensen niet op te wachten!
Dat wilde ik eigenlijk alleen maar zeggen.
Overigens, ik ken zelfs verpleegkundigen die roken want 'Ja, het risico is toch vrij klein als ik stop op tijd'.
Tsjah.
De facto wel.quote:
Nou moeilijk, moeilijk.quote:
Verkoop wel, inkoop niet.
Boven de 18 bezit wel, onder de 18 niet.
5 gram wel, 6 gram niet
en dan was er nog iets met hoeveelheden gedraaide joints...
Zo gemakkelijk is deze niet te beantwoorden!
quote:
Hoe koop je een mondkapje als je zonder mondkapje de winkel niet in mag en je hebt ook geen toegang tot het internet? Is daar wel over nagedacht?
Sjaal?
https://nos.nl/artikel/23(...)rste-grote-stad.html
Mag ik wel 7 personen uit hetzelfde gezin uitnodigen (nee) maar wel naar datzelfde gezin met 3 personen uit mijn gezin naar een verjaardag van dat gezin met 7 personen (ja)quote:
Hoe koop je een mondkapje als je zonder mondkapje de winkel niet in mag en je hebt ook geen toegang tot het internet? Is daar wel over nagedacht?
Mag ik met 600 mensen in een kerk gaan zitten (ja), mogen er meer dan 30 personen in een restaurant (nee).
Etc etc
Thx.quote:
[..]
Je eindconclusie is wat ik noem een 'testsamenleving'.
Ik denk dat het werkbaar is. Waardoor de rest van de maatschappij in vrijheid kan leven.
Dit RT is (volgens mij, maar ben niet zeker) trouwens door de SP gevraagd om eens hun licht te laten schijnen. En daarom zaten ze daar.
Ze zijn geen officieel advies orgaan.
En nog even echt een super compliment dat je de moeite genomen hebt om te kijken.
Er is veel te bediscussiëren. Maar hun algemene idee sta ik wel achter.
Ik waardeer wel degelijk het RedTeam, vooral ook omdat ik liever input zie dan afgewerkt afval. De achtergrond van het RT is verder wat radicaler dan zij wil doen voorkomen. Een aantal leden zoeken hierbij erkenning door het OMT of RIVM af te branden. Hun RT insteek zou idd moeten dienen als klankbord op/voor het OMT die qua toon helaas zelf erg onduidelijk componeert.
Goed opgemerkt dat dit een (deel van de) aanpak zal zijn dat we ons frequent testen voordat we iets gaan ondernemen. De term testsamenleving, hou ik er in; ook omdat daarin besloten zit dat we eerst FF moeten checken of iets wel redelijk of rechtvaardig is om te doen.
Ik vul hier op aan dat wanneer we qua virus iets risicovollers hebben of doen, we ook moeten weten wat dan te laten/doen om zo anderen minder risico te geven. Geen punt van maken als iemand eens een festival bezoekt mits de gelijkgestemde deelnemers zich daarna maar een tijdje onthouden van risicogevend gedrag/contacten.
Omgekeerd kunnen kwetsbaren zich ook meer realiseren, wat ze vast al doen, dat zij afzien van bepaalde ingesleten gezellige gedragingen. Ik zeg maar wat, dat oppassen op de schoolgaande kleinkinderen nu niet het beste idee is en dat op een ander moment boodschappen doen of liefst online wat verstandiger is.
Ik ken een oudere (kwetsbare) dame die als loopje elke dag boodschappen doet in een drukker centrum om er toch even uit te zijn, wat een keuze is; waarbij zij "denkt" dat het weggefrommelde Lidl-kapje (niets mis mee) het verschil maakt.
Misschien testen en kijken of iets kan met een term als CheckSamenLeving mijn gedachten daarin wat beter duidt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 12-10-2020 00:46:28 (mist --> mits) ]
Ik hoop alleen maar dat dit onderdeel wordt van ons langer termijn beleid.quote:
[..]
Thx.
Ik waardeer wel degelijk het RedTeam, vooral ook omdat ik liever input zie dan afgewerkt afval. De achtergrond van het RT is verder wat radicaler dan zij wil doen voorkomen. Een aantal leden zoeken hierbij erkenning door het OMT of RIVM af te branden. Hun RT insteek zou idd moeten dienen als klankbord op/voor het OMT die qua toon helaas zelf erg onduidelijk componeert.
Goed opgemerkt dat dit een (deel van de) aanpak zal zijn dat we ons frequent testen voordat we iets gaan ondernemen. De term testsamenleving, hou ik er in; ook omdat daarin besloten zit dat we eerst FF moeten checken of iets wel redelijk of rechtvaardig is om te doen.
Ik vul hier op aan dat wanneer we qua virus iets risicovollers hebben of doen, we ook moeten weten wat dan te laten/doen om zo anderen minder risico te geven. Geen punt van maken als iemand eens een festival bezoekt mits de gelijkgestemde deelnemers zich daarna maar een tijdje onthouden van risicogevend gedrag/contacten.
Omgekeerd kunnen kwetsbaren zich ook meer realiseren, wat ze vast al doen, dat zij afzien van bepaalde ingesleten gezellige gedragingen. Ik zeg maar wat, dat oppassen op de schoolgaande kleinkinderen nu niet het beste idee is en dat op een ander moment boodschappen doen of liefst online wat verstandiger is.
Ik ken een oudere (kwetsbare) dame die als loopje elke dag boodschappen doet in een drukker centrum om er toch even uit te zijn, wat een keuze is; waarbij zij "denkt" dat het weggefrommelde Lidl-kapje (niets mis mee) het verschil maakt.
Misschien testen en kijken of iets kan met een term als CheckSamenLeving mijn gedachten daarin wat beter duidt.
Dat virus gaat niet weg.
Maar (snel) testen op uitbraken, daar ingrijpen waar het nodig is, geeft ons allen de vrijheid terug.
Dus ik ben persoonlijk niet heel optimistisch over hoe we het nu doen. De hamer is te licht, zeg maar. Maar ik begrijp het wel. Eigen keuze enzo.
Tja, zelf denk ik vooral dat je niet de grenzen moet opzoeken om daartegen aan te schurken maar vooral kunt kijken of je de actie zelf beter kunt nalaten als er grenzen zijn (gesteld).quote:Op maandag 12 oktober 2020 00:40 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Mag ik wel 7 personen uit hetzelfde gezin uitnodigen (nee) maar wel naar datzelfde gezin met 3 personen uit mijn gezin naar een verjaardag van dat gezin met 7 personen (ja)
Mag ik met 600 mensen in een kerk gaan zitten (ja), mogen er meer dan 30 personen in een restaurant (nee).
Etc etc
Prima om te doen wat je zelf wilt maar dan wel dat afwegen en minder dan te kijken of dat van iemand mag.
Dat is ook het probleem dat ik heb met opgelegde regels die vrijheden beperken. Ik maak zelf wel uit of ik niemand of 10 man thuis uitnodig en met wie ik ga lebberbekken.
In het licht van een virusbesmetting/risico zal ik eerder niemand uitnodigen dan het risico - ook door anderen, te laten - opzoeken.
In grotere gezelschappen kun je denken aan een soort risicograad aanduiding en het verder aan de mensen zelf overlaten of ze daar wel of niet willen komen.
Wanneer in een ruimte waar voorheen 1800 man opgehokt zaten er dan 30 zijn, mag je die aanduiden als veilig, met 300 personen medium en wanneer die ruimte meer dan 600 man heeft en afstandhouden moeilijker wordt; als onveilig(er). Idem met thuisbezoek waar afhankelijk van ruimte/situatie; iemand kan zeggen veilig met één, meer dan 3 minder veilig en boven 6; onveilig. Gewoon dus gezond verstand hanteren voor wie en wat er waarvoor een maatstaf is.
Een vermeende kwetsbare kan vervolgens dan zelf bepalen of die zich dat risico wil laten of gaan getroosten. Hierbij kan je altijd nog hanteren als advies om bij twijfel niet(s) in te halen.
Kortom schalen en perpsectief bieden met eigen afgewogen keuze ipv rigide gaan opleggen of iets volgens een willekeurig getal mag en niet ma.
Maak voor mijn part een web/app die jezelf kunt gebruiken om je lokale risico af te checken en dan te kijken of een doelbestemming idem daarin past qua besmettingsrisico. Hierbij accepteren dat er geen 100% zekerheid is noch garanties zijn.
Lappen tekst en ik denk dat je het goed bedoeltquote:Op maandag 12 oktober 2020 01:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, zelf denk ik vooral dat je niet de grenzen moet opzoeken om daartegen aan te schurken maar vooral kunt kijken of je de actie zelf beter kunt nalaten als er grenzen zijn (gesteld).
Prima om te doen wat je zelf wilt maar dan wel dat afwegen en minder dan te kijken of dat van iemand mag.
Dat is ook het probleem dat ik heb met opgelegde regels die vrijheden beperken. Ik maak zelf wel uit of ik niemand of 10 man thuis uitnodig en met wie ik ga lebberbekken.
In het licht van een virusbesmetting/risico zal ik eerder niemand uitnodigen dan het risico - ook door anderen, te laten - opzoeken.
In grotere gezelschappen kun je denken aan een soort risicograad aanduiding en het verder aan de mensen zelf overlaten of ze daar wel of niet willen komen.
Wanneer in een ruimte waar voorheen 1800 man opgehokt zaten er dan 30 zijn, mag je die aanduiden als veilig, met 300 personen medium en wanneer die ruimte meer dan 600 man heeft en afstandhouden moeilijker wordt; als onveilig(er). Idem met thuisbezoek waar afhankelijk van ruimte/situatie; iemand kan zeggen veilig met één, meer dan 3 minder veilig en boven 6; onveilig. Gewoon dus gezond verstand hanteren voor wie en wat er waarvoor een maatstaf is.
Een vermeende kwetsbare kan vervolgens dan zelf bepalen of die zich dat risico wil laten of gaan getroosten. Hierbij kan je altijd nog hanteren als advies om bij twijfel niet(s) in te halen.
Kortom schalen en perpsectief bieden met eigen afgewogen keuze ipv rigide gaan opleggen of iets volgens een willekeurig getal mag en niet ma.
Maak voor mijn part een web/app die jezelf kunt gebruiken om je lokale risico af te checken en dan te kijken of een doelbestemming idem daarin past qua besmettingsrisico. Hierbij accepteren dat er geen 100% zekerheid is noch garanties zijn.
quote:
[..]
Lappen tekst en ik denk dat je het goed bedoelt
Dat denken we allemaal!
Sorry Vallon
quote:
[..]
Dat denken we allemaal!
Sorry Vallon
Nederland staat nu volgens mij met stip bovenaan qua aantal nieuwe positieve testen per 100.000, maar eigenlijk zegt dat niet zoveel als je niet weet hoeveel ze in andere landen testen. Nu zal het in Europe wel redelijk gelijk zijn, maar hoe eerlijk is het om te vergelijken met landen zoals Brazilië? Volgens mij zijn zij niet echt van het testen, toch?
En geen touw aan vast te knopen..quote:
Deze?quote:
Is er ergens ook een aantal IC-opnames per 100.000 inwoners lijst ofzo?
Nederland staat nu volgens mij met stip bovenaan qua aantal nieuwe positieve testen per 100.000, maar eigenlijk zegt dat niet zoveel als je niet weet hoeveel ze in andere landen testen. Nu zal het in Europe wel redelijk gelijk zijn, maar hoe eerlijk is het om te vergelijken met landen zoals Brazilië? Volgens mij zijn zij niet echt van het testen, toch?
https://stichting-nice.nl/
Of deze:
https://allecijfers.nl/ni(...)orona_intensive_care
Ow wacht.... niet goed gelezen. Vond het ook al zo raar dat jij Nice niet kon vinden.
Ik denk het niet, want volgens mij werkt alleen RIVM met 'per 100.000' en zij verzamelen -voor zover ik weet- geen ic-opnames?
Je kan het voor NL wel uitrekenen natuurlijk, maar het lijkt mij interessant om het voor de andere landen ook te zien. Dan krijg je, wat mij betreft, een eerlijkere vergelijking tussen Nederland en andere landen.quote:
[..]
Deze?
https://stichting-nice.nl/
Of deze:
https://allecijfers.nl/ni(...)orona_intensive_care
Ow wacht.... niet goed gelezen. Vond het ook al zo raar dat jij Nice niet kon vinden.
Ik denk het niet, want volgens mij werkt alleen RIVM met 'per 100.000' en zij verzamelen -voor zover ik weet- geen ic-opnames?
Wat mij vooral opvalt is dat wij in de top worden vergezeld door allemaal landen die een mondkapjesplicht kennen. En nu weet ik dat wij een complexe combinatie van maatregelen en gevolgen hebben. Maar ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat de werking van mondkapjes nihil is. Hierbij komt ook nog eens de opvatting van het RIVM in de afgelopen maanden.quote:België op tweede plaats in Europa wat betreft coronabesmettingen
Ons land heeft in Europa het op één na hoogste aantal besmettingen per 100.000 inwoners. Het 14-daags gemiddelde in België is 364. Alleen Tsjechië doet het nog slechter, daar zijn er 432 besmettingen per 100.000 inwoners. Tot nu toe bengelde België rond de vijfde plaats. Net na ons land komt Nederland, met 344 besmettingen per 100.000 inwoners, dan volgen Spanje, Frankrijk en het Verenigd Koninkrijk (al zijn daar de cijfers wat achterop door een technisch probleem).
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/11/liveblog-11-oktober-2020/
Toch ben ik bang dat wij dinsdag worden opgezadeld met een mondkapjesplicht. Niet omdat hij werkt maar vooral omdat Rutten wil laten zien dat hij iets doet. En dan die onzin van die burgermeester van Eindhoven: "Ja, het zorgt in ieder geval voor bewustwording. Een herinnering dat er iets aan de hand is." Dat doet een gek hoedje ook. Op een motor zetten wij toch ook een helm op en geen feestneus. Simpelweg omdat een helm werkt en een feestneus niet. Ook al zou je kunnen proberen om iemand wijs te maken dat een feestneus voor enige bewustwording aangaande de gevaren van motorrijden zorgt. Kies gewoon voor maatregelen waarvan je kan verwachten dat ze helpen.
Op zo'n manier krijg ik een beetje afkeer van het beleid, terwijl ik best wil meewerken aan meer kansrijke maatregelen.
Het dichtste bij wat ik weet te komen om makkelijk te kunnen vergelijken isquote:
[..]
Je kan het voor NL wel uitrekenen natuurlijk, maar het lijkt mij interessant om het voor de andere landen ook te zien. Dan krijg je, wat mij betreft, een eerlijkere vergelijking tussen Nederland en andere landen.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
en dan selecteren op 'serious/critical'
Dat is niet per 100.000 te bekijken, maar staat wel precies naast het kopje 'total cases/1m' Geeft een idee.
Ik kan ook het aantal posts vertienvoudigen... maar vermoed dat dit ook weer niet is gewenst.quote:
[..]
Lappen tekst en ik denk dat je het goed bedoelt
Nou, toevallig ben ik jarig en het lijkt me nu hartstikke leuk om eens uitgebreid door jou gefeliciteerd te worden!quote:Op maandag 12 oktober 2020 02:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik kan ook het aantal posts vertienvoudigen... maar vermoed dat dit ook weer niet is gewenst.
Ik sta positief tegen uitgebreide posts. Beetje argumenten en zo. Een voedingsbodem om ver te discuteren. Beter dan veel van die slecht onderbouwde oneliners of huishoudelijke mededelingen:quote:
[..]
Ik kan ook het aantal posts vertienvoudigen... maar vermoed dat dit ook weer niet is gewenst.
quote:
Ik ben een beetje verkouden, al een maand of 9
He, ben jij soms Belg?quote:
[..]
Ik sta positief tegen uitgebreide posts. Beetje argumenten en zo. Een voedingsbodem om ver te discuteren. Beter dan veel van die slecht onderbouwde oneliners of huishoudelijke mededelingen:
[..]
Die zal je zelf kunnen berekenen, totaal getal delen door 17m.quote:
Is er ergens ook een aantal IC-opnames per 100.000 inwoners lijst ofzo?
Nederland staat nu volgens mij met stip bovenaan qua aantal nieuwe positieve testen per 100.000, maar eigenlijk zegt dat niet zoveel als je niet weet hoeveel ze in andere landen testen. Nu zal het in Europe wel redelijk gelijk zijn, maar hoe eerlijk is het om te vergelijken met landen zoals Brazilië? Volgens mij zijn zij niet echt van het testen, toch?
De opname is bij mijn weten niet locatie gericht omdat patiënten (kunnen) worden gespreid waar er ruimte is.
Die waarde per 100.000 vind ik zelf ook wat vaag om te gebruiken
In de stad heeft dat een andere lading dan zeg op het platteland.
Sws is het vergelijken van getallen onderling een compleet mijnenveld waar je weinig mee kunt.
Zelf begin ik daar niet meer aan. Wat wel kan is kijken naar trends.
Omdat ik discuteren schreef? Nee, de spellingscontrole van Chrome heeft Vlaamse trekjes en ik had geen zin om mijn spellingscontrole te verbeteren.quote:
quote:
[..]
Omdat ik discuteren schreef? Nee, de spellingscontrole van Chrome heeft Vlaamse trekjes en ik had geen zin om mijn spellingscontrole te verbeteren.
Ja, daarom vroeg ik het inderdaad! met risico van een flood waarschuwing....quote:
[..]
Nou, toevallig ben ik jarig en het lijkt me nu hartstikke leuk om eens uitgebreid door jou gefeliciteerd te worden!
Vandaag is jarig
Hartelijk gelukgewenst met deze behaalde mijlpaalquote:
[..]
Nou, toevallig ben ik jarig en het lijkt me nu hartstikke leuk om eens uitgebreid door jou gefeliciteerd te worden!
Gefeliciteerdquote:
[..]
Nou, toevallig ben ik jarig en het lijkt me nu hartstikke leuk om eens uitgebreid door jou gefeliciteerd te worden!
En dat er nog vele mooie schrijfsels uit de vingers mogen komen.
quote:
[..]
Gefeliciteerd
En dat er nog vele mooie schrijfsels uit de vingers mogen komen.
Bevalt toch best goed moet ik zeggen, die vele korte berichten!
Hier kan je gegevens van EU landen vinden, in excel formaat: https://www.ecdc.europa.e(...)t-occupancy-covid-19quote:
[..]
Je kan het voor NL wel uitrekenen natuurlijk, maar het lijkt mij interessant om het voor de andere landen ook te zien. Dan krijg je, wat mij betreft, een eerlijkere vergelijking tussen Nederland en andere landen.
met "Daily hospital occupancy", "Daily ICU occupancy", "Weekly new hospital admissions per 100k"..
Bevat "Weekly new ICU admissions per 100k" voor Cyprus, Estonia, Frankrijk, GrIekenland, Ierland, Nederland en Spanje.
Spanje W39: 0.166
Nederland W40: 0.648
Ierland W40: 0.143
Griekenland W40: 0.438
Frankrijk W40: 1.33
Estonia W40: 1.88
Cyprus W39: 0.228
quote:
Frankrijk W40: 1.33
Estonia W40: 1.88
Held
@Mammietje Van harte!
Buiten een dringend advies, komt er nog geen draagplicht. Het wettelijk raamwerk ontbreekt daarvoor (d8 ik nog).quote:
Ik zie net bij de Belg dat wij zijn ingehaald door België als het aankomt aantal besmetting per 100.000 inwoners:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat wij in de top worden vergezeld door allemaal landen die een mondkapjesplicht kennen. En nu weet ik dat wij een complexe combinatie van maatregelen en gevolgen hebben. Maar ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat de werking van mondkapjes nihil is. Hierbij komt ook nog eens de opvatting van het RIVM in de afgelopen maanden.
Toch ben ik bang dat wij dinsdag worden opgezadeld met een mondkapjesplicht. Niet omdat hij werkt maar vooral omdat Rutten wil laten zien dat hij iets doet. En dan die onzin van die burgermeester van Eindhoven: "Ja, het zorgt in ieder geval voor bewustwording. Een herinnering dat er iets aan de hand is." Dat doet een gek hoedje ook. Op een motor zetten wij toch ook een helm op en geen feestneus. Simpelweg omdat een helm werkt en een feestneus niet. Ook al zou je kunnen proberen om iemand wijs te maken dat een feestneus voor enige bewustwording aangaande de gevaren van motorrijden zorgt. Kies gewoon voor maatregelen waarvan je kan verwachten dat ze helpen.
Op zo'n manier krijg ik een beetje afkeer van het beleid, terwijl ik best wil meewerken aan meer kansrijke maatregelen.
Het niet medische mondkapje is vooral een gedragsinstrument dat in gedrag al snel de afstandsplicht vervangt.
Het blijft sws opvallend dat overal de trend stijgende is. Dit wijten aan maatregelen of specifiek foutgedrag, lijkt mij veel te kort door de bocht. Eerder denk ik aan een cyclische trend of wie weet een inmiddels doorgedrongen mutatie, die van zichzelf sneller besmet. Om dit maar weer eens op te rakelen.
Het zou interessant zijn of het RIVM de virusmutaties in dna/genetische zin volgt. Virusmutaties hebben een soort blockchain aan boord die inzichtelijk maakt waar een virusmutatie ongeveer vandaan komt. Dit zou ook handig zijn om te achterhalen of/hoe besmettingen zich transporteren overeen gebied.
Op plaatsen waar waarschijnlijk weinig besmettingen plaatsvinden (winkels ..) kan je niet veel besmettingen voorkomen.quote:
Ik zie net bij de Belg dat wij zijn ingehaald door België als het aankomt aantal besmetting per 100.000 inwoners:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat wij in de top worden vergezeld door allemaal landen die een mondkapjesplicht kennen. En nu weet ik dat wij een complexe combinatie van maatregelen en gevolgen hebben. Maar ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat de werking van mondkapjes nihil is. Hierbij komt ook nog eens de opvatting van het RIVM in de afgelopen maanden.
[..]
Maar toch ben ik voorstander van een verplichting. Je kan de meeste risico's vermijden (geen bezoek aan/van vrienden etc.), maar mensen moeten nu eenmaal inkopen doen (tenzij je alles online kan bestellen). Verplichte mondmaskers beschermen tegen dat kleine maar onvermijdbare risico.
Of anders gezegd: een deel van de bevolking gedraagt zich verantwoordelijk, een ander deel gedraagt zich onverantwoordelijk. Als die laatste groep te groot is zal een mondkapjesplicht de stijging niet stoppen, maar het kan misschien het aantal besmettingen in de eerste groep beperken, zodat er minder "onschuldige" slachtoffers vallen.
Ik herinner me van Tsjechië dat ze daar in maart al een mondkapjesplicht invoerden. Ik ken namelijk een Tsjechische vrouw die daar heel trots op was en maar bleef zeggen dat Tsjechie het goede voorbeeld gaf en zo. Wij deden het he-le-maal verkeerd. Weet iemand of die plicht al die tijd is blijven bestaan, of dat ze dat ergens weer hebben los gelaten? Want anders had het idd echt totaal geen nutquote:
Ik zie net bij de Belg dat wij zijn ingehaald door België als het aankomt aantal besmetting per 100.000 inwoners:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat wij in de top worden vergezeld door allemaal landen die een mondkapjesplicht kennen. En nu weet ik dat wij een complexe combinatie van maatregelen en gevolgen hebben. Maar ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat de werking van mondkapjes nihil is. Hierbij komt ook nog eens de opvatting van het RIVM in de afgelopen maanden.
Daar zijn ook andere oplossingen voor, zoals inschrijven op een tijdslot in de supermarkt of vooraf aangeven wat je nodig hebt en dat alleen ophalen.quote:
Je kan de meeste risico's vermijden (geen bezoek aan/van vrienden etc.), maar mensen moeten nu eenmaal inkopen doen (tenzij je alles online kan bestellen). Verplichte mondmaskers beschermen tegen dat kleine maar onvermijdbare risico.
Alle maatregelen werden eind juni opgeheven. En toen het begon te stijgen verzette de premier zich eerst tegen het opnieuw verplichten van maskers.quote:
[..]
Ik herinner me van Tsjechië dat ze daar in maart al een mondkapjesplicht invoerden. Ik ken namelijk een Tsjechische vrouw die daar heel trots op was en maar bleef zeggen dat Tsjechie het goede voorbeeld gaf en zo. Wij deden het he-le-maal verkeerd. Weet iemand of die plicht al die tijd is blijven bestaan, of dat ze dat ergens weer hebben los gelaten? Want anders had het idd echt totaal geen nut
https://www.theguardian.c(...)k-of-second-lockdownquote:Its regulations on face masks, which required coverings to be worn even outdoors for nearly two months, won widespread international praise as infection numbers remained modest compared with other countries.
The apparent success prompted the government of the prime minister, Andrej Babi¨, to gradually ease restrictions before lifting them almost entirely in late June.
As the country returned to near normal, however, cases began to surge in August before soaring in September, drawing accusations of complacency from political opponents.
Babi¨, who initially vetoed proposals to reimpose mask rules before backtracking, has sought to deflect blame partly onto a supposedly non-compliant public, which he said was less willing than before to follow the rules.
“The virus is behaving differently than at the beginning of the year,” he said last week. “People’s opinion on wearing a face mask has fundamentally changed, and 7% of Czechs never wear one.”
He said at the weekend that he would accept whatever recommendation the team made regarding the need for a second lockdown, Czech Radio reported.
Maar zelf wel een N95 of N99 masker dragen...
[ Bericht 10% gewijzigd door crystal_meth op 12-10-2020 05:25:49 ]
Laatste keer dat ik checkte aanvaardden de supermarktketens in België geen nieuwe klanten voor die diensten, sommige stopten er zelfs mee wegens gebrek aan personeel.quote:
[..]
Daar zijn ook andere oplossingen voor, zoals inschrijven op een tijdslot in de supermarkt of vooraf aangeven wat je nodig hebt en dat alleen ophalen.
https://www.dumpert.nl/?selectedId=7998847_24feaf0c
Ik denk dat zo'n deels symbolische maatregel als mondkapjes weldegelijk resultaat kan hebben in een land waar veel mensen zich niet aan de regels houden zoals het onze. Het verplicht mensen wel er continu bij stil te staan. Maar we zullen het zien.quote:
Ik zie net bij de Belg dat wij zijn ingehaald door België als het aankomt aantal besmetting per 100.000 inwoners:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat wij in de top worden vergezeld door allemaal landen die een mondkapjesplicht kennen. En nu weet ik dat wij een complexe combinatie van maatregelen en gevolgen hebben. Maar ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat de werking van mondkapjes nihil is. Hierbij komt ook nog eens de opvatting van het RIVM in de afgelopen maanden.
Toch ben ik bang dat wij dinsdag worden opgezadeld met een mondkapjesplicht. Niet omdat hij werkt maar vooral omdat Rutten wil laten zien dat hij iets doet. En dan die onzin van die burgermeester van Eindhoven: "Ja, het zorgt in ieder geval voor bewustwording. Een herinnering dat er iets aan de hand is." Dat doet een gek hoedje ook. Op een motor zetten wij toch ook een helm op en geen feestneus. Simpelweg omdat een helm werkt en een feestneus niet. Ook al zou je kunnen proberen om iemand wijs te maken dat een feestneus voor enige bewustwording aangaande de gevaren van motorrijden zorgt. Kies gewoon voor maatregelen waarvan je kan verwachten dat ze helpen.
Op zo'n manier krijg ik een beetje afkeer van het beleid, terwijl ik best wil meewerken aan meer kansrijke maatregelen.
Het lukt onze overheid al maanden niet eens zich aan te passen aan de omstandigheden.quote:
[..]
Dit. Een goede ondernemer past zich aan aan veranderende omstandigheden.
De echte snowflakes zijn de mensen die uit angst voor corona idiote dingen doen zoals 1.5m afstand houden en een mondkapje dragen.quote:
Voor alle snowflakes even dit filmpje:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=7998847_24feaf0c
quote:
[..]
De echte snowflakes zijn de mensen die uit angst voor corona idiote dingen doen zoals 1.5m afstand houden en een mondkapje dragen.
Denk het niet Harrie, maar laten we het hopen. Week in eigen land? Want verder mag je vrijwel nergens heen.quote:
Als de nieuwe maatregelen een beetje meevallen toch maar eens kijken voor een weekje weg volgende week, eigen land. Ben er wel aan toe.
Ja eigen land.quote:
[..]
Denk het niet Harrie, maar laten we het hopen. Week in eigen land? Want verder mag je vrijwel nergens heen.
Ik ben net terug van een weekje Texel, was echt prima. Ironisch genoeg waren er vooral Duitsers, maar echt druk was ‘t niet. Ik zou er wel rekening mee houden dat eten gewoon halen of zelf koken is, uit eten kan wellicht lastiger worden met maximum aantal mensen enzo.quote:
Als de nieuwe maatregelen een beetje meevallen toch maar eens kijken voor een weekje weg volgende week, eigen land. Ben er wel aan toe.
Ik ben zelf helemaal niet jong maar ik kan wel begrijpen dat iemand van 14/20 jaar oud die dit ziet zoiets heeft van: "Ja, dus??"quote:
Voor alle snowflakes even dit filmpje:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=7998847_24feaf0c
Jongeren zijn wel aardig de klos momenteel. En dat vond ik eigenlijk al voor deze crisis.
En ja, vroeger was er nog veel meer ellende.
Er was ook nog veel meer ellende voor mensen in de middeleeuwen tov de personen geboren in 1900.
Ja helemaal in de herfstvakantie, zal toch wat drukker zijn dan.quote:
[..]
Ik ben net terug van een weekje Texel, was echt prima. Ironisch genoeg waren er vooral Duitsers, maar echt druk was ‘t niet. Ik zou er wel rekening mee houden dat eten gewoon halen of zelf koken is, uit eten kan wellicht lastiger worden met maximum aantal mensen enzo.
Heb je daar last van, van die donkere gedachten?quote:
Ben benieuwd hoe we de donkere maanden door gaan komen. Qua depressies en zelfmoorden.
Oostenrijk ben je nog welkom.quote:
Als de nieuwe maatregelen een beetje meevallen toch maar eens kijken voor een weekje weg volgende week, eigen land. Ben er wel aan toe.
Neu, heb genoeg sociale contacten en sowieso kan ik niet thuiswerken.quote:
[..]
Heb je daar last van, van die donkere gedachten?
Kan wel genoeg mensen in een anders situatie.
Als ik ga dan ga ik weg in eigen land.quote:
Hier hetzelfde. En volgens mij kan iedereen nog gewoon met een paar vrienden afspreken. Hoop dat dat zo blijft.quote:
[..]
Neu, heb genoeg sociale contacten en sowieso kan ik niet thuiswerken.
Kan wel genoeg mensen in een anders situatie.
Ben ook nog aan het twijfelen. Dochtertje heeft 2 weken vrij. Geen zin in 2 weken hangen thuis.quote:
[..]
Als ik ga dan ga ik weg in eigen land.
Texel of Noordwijk mss.
Kijk wel even naar het weer.
Ik had weekje Frankrijk gepland. Wordt een weekje in eigen provinciequote:
[..]
Als ik ga dan ga ik weg in eigen land.
Moet je die wel hebbenquote:
[..]
Hier hetzelfde. En volgens mij kan iedereen nog gewoon met een paar vrienden afspreken. Hoop dat dat zo blijft.
. Mensen die al in een sociaal isolement zaten voor Corona zullen die niet hebben denk ik.In een rode zone?quote:Op maandag 12 oktober 2020 08:16 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik had weekje Frankrijk gepland. Wordt een weekje in eigen provincie
Want volgens mij is de rest toch wel open voor NLers?
Oranje (Cote d'Azur), maar ik kon tot vorige week nog gratis annuleren. Ik wilde voornamelijk het risico niet lopen om niet te kunnen gaan door nieuwe maatregelen.quote:
[..]
In een rode zone?
Want volgens mij is de rest toch wel open voor NLers?
Oef. Dat is wel mooi daar. Kan me voorstellen dat je er van baalt. Is niet hetzelfde als NL.quote:
[..]
Oranje (Cote d'Azur), maar ik kon tot vorige week nog gratis annuleren. Ik wilde voornamelijk het risico niet lopen om niet te kunnen gaan door nieuwe maatregelen.
Klopt, alleen is deze periode sowieso wat minder omdat het wel lekker rustig is, maar ook veel gesloten. Ik kwam er echt met enige regelmaat (paar keer per jaar). Maar sinds ons dochtertje er is vrijwel niet meerquote:
[..]
Oef. Dat is wel mooi daar. Kan me voorstellen dat je er van baalt. Is niet hetzelfde als NL.
Nu dus weer niet....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 08:26:38 ]
Buiten of het mag of niet, lijkt het me geen prettige tijd om afhankelijk te zijn van een vliegtuig om thuis te komen eerlijk gezegd.quote:
hoorde vd week dat iemand deze week naar Curaçao gaat, blijkbaar mag je daar nog naar binnen.
Want waarom zijn de besmettingen zo hoog? Door de hogere testcapaciteit! Wellicht dat in andere landen mensen zich niet zo snel laten testen. Veel minder dicht bevolkt, dus verdere afstand naar een teststraat. Die worden dan niet meegeteld. Die verzorgen hun eigen lockdown in hun blokhut in Lapland of ergens in de bergen.
Er zijn nu al een paar weken zo'n 20 doden per dag en 250 Corona-patienten liggen op de IC. Daarmee kun je prima mee verder en de huidige maatregelen aanhouden.
Ik heb sws geen zin in vliegen met een mondkapje waar er naar alle waarschijnlijkheid ook besmettelijke mensen in het vliegtuig zitten.quote:
[..]
Buiten of het mag of niet, lijkt het me geen prettige tijd om afhankelijk te zijn van een vliegtuig om thuis te komen eerlijk gezegd.
Fair enough.quote:
[..]
Ik heb sws geen zin in vliegen met een mondkapje waar er naar alle waarschijnlijkheid ook besmettelijke mensen in het vliegtuig zitten.
Ik heb geen idee hoe vol de gemiddelde vlucht nog is overigens.
Laatste keer dat ik in een vliegtuig zat was begin december 2019. Vanuit China of all places overigens
Hallo patiënt 0.quote:
[..]
Fair enough.
Ik heb geen idee hoe vol de gemiddelde vlucht nog is overigens.
Laatste keer dat ik in een vliegtuig zat was begin december 2019. Vanuit China of all places overigens
quote:
Was wel Shanghai....Idd, koren op de molen van de anti contant geld roepers.quote:
[..]
Boeiend, besmetting via contact is praktisch onmogelijk.
In maart kwamen ze ook al met allemaal bangmaakberichten dat in die cruiseschepen overal dat virus terugvonden werd, maar dat had achteraf 0 rol gespeeld in de verspreiding.
Ik las hier toen berichten dat mensen de verpakking van etenswaren gingen ontsmetten.
Beginnen ze nu weer met hetzelfde riedeltje. Collectief geheugen raakt we aangetast door die pandemie.
Maak je liever druk om de rol van ventilatie.
Nog steeds goed handen wassen overigens.
Percentage positieve testen was eerst 2 procent in de zomer, inmiddels bijna 14 procent. Het ligt niet simpel aan verhoogde capaciteit. Aantal mensen in het ziekenhuis met corona stijgt ook nog steeds.quote:
Waarom die focus op de besmettingen?
Want waarom zijn de besmettingen zo hoog? Door de hogere testcapaciteit! Wellicht dat in andere landen mensen zich niet zo snel laten testen. Veel minder dicht bevolkt, dus verdere afstand naar een teststraat. Die worden dan niet meegeteld. Die verzorgen hun eigen lockdown in hun blokhut in Lapland of ergens in de bergen.
Er zijn nu al een paar weken zo'n 20 doden per dag en 250 Corona-patienten liggen op de IC. Daarmee kun je prima mee verder en de huidige maatregelen aanhouden.
Het percentage positieve testen is ook fors gestegen en in vele andere landen in Europa is het veel eenvoudiger om je te laten testen dan in Nederland.quote:
Waarom die focus op de besmettingen?
Want waarom zijn de besmettingen zo hoog? Door de hogere testcapaciteit! Wellicht dat in andere landen mensen zich niet zo snel laten testen. Veel minder dicht bevolkt, dus verdere afstand naar een teststraat. Die worden dan niet meegeteld. Die verzorgen hun eigen lockdown in hun blokhut in Lapland of ergens in de bergen.
Er zijn nu al een paar weken zo'n 20 doden per dag en 250 Corona-patienten liggen op de IC. Daarmee kun je prima mee verder en de huidige maatregelen aanhouden.
Ja ja.quote:
Je bent er gloeiend bij
Het wordt een mooie dag vandaag
En dit is nu juist een standpunt dat (laat ik het nog positief brengen) zeer twijfelachtig is.quote:
[..]
Op plaatsen waar waarschijnlijk weinig besmettingen plaatsvinden (winkels ..) kan je niet veel besmettingen voorkomen.
Maar toch ben ik voorstander van een verplichting. Je kan de meeste risico's vermijden (geen bezoek aan/van vrienden etc.), maar mensen moeten nu eenmaal inkopen doen (tenzij je alles online kan bestellen). Verplichte mondmaskers beschermen tegen dat kleine maar onvermijdbare risico.
Of anders gezegd: een deel van de bevolking gedraagt zich verantwoordelijk, een ander deel gedraagt zich onverantwoordelijk. Als die laatste groep te groot is zal een mondkapjesplicht de stijging niet stoppen, maar het kan misschien het aantal besmettingen in de eerste groep beperken, zodat er minder "onschuldige" slachtoffers vallen.
Dit vind ik altijd een logica die ik niet kan volgen. Dus omdat het leed van iemand anders erger is, stelt jouw leed minder voor en mag je niet klagen?quote:
Voor alle snowflakes even dit filmpje:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=7998847_24feaf0c
Als jij dadelijk wordt aangereden en schreeuwend van de pijn met een gebroken ruggenwervel en een complexe beenbreuk op de eerste hulp beland. Dan helpt het als de arts jouw bedje naar een raam rijdt en zegt: "kijk eens door het raam, die vrouw heeft uitgezaaide kanker en zal er over drie weken niet meer zijn.? Dan denk je: ik zal maar stoppen met schreeuwen, want de situatie van iemand anders is ergens? Geen enkel moment mijn ongenoegen uiten of het feit dat ik weken plat moet liggen? Of als gevolg van de beenbreuk niet meer, mijn grootste hobby, voetbal kan doen?
Niet volgens de briefings van het RIVM. Zoals het nu is, zal de zorg overbelast raken op den duur. Zelfs als het nu daalt duurt het nog 3 weken extra voor je uit de gevarenzone bent.quote:
Daarmee kun je prima mee verder en de huidige maatregelen aanhouden.
125 persoonlijke meningen vanuit het OMT, Red Team en burgemeesters incomingquote:
[ afbeelding ]
Het wordt een mooie dag vandaag
Hoe snel zal het gelekt zijn wat de conclusie is?quote:
[ afbeelding ]
Het wordt een mooie dag vandaag
Rond 2 uur hebben we de cijfers. Dan is het hier natuurlijk dikke paniek, want hoger dan de afgelopen dagen.quote:
[..]
Hoe snel zal het gelekt zijn wat de conclusie is?
Ik verwacht vanaf dan ook wel wat eerste geruchten en uitgelekte punten.
Tor die tijd wordt er gewoon van alle kanten geroepen dat er meer of minder maatregelen genomen moeten worden.
Mooi dagprogramma dus
Wellicht dat ze nog even willen voelen wat er vandaag en morgen bekend wordt qua cijfers en niet direct hun plannen laten lekken.quote:
[..]
Hoe snel zal het gelekt zijn wat de conclusie is?
Jij denkt dat het puur. bewuste lekken zijn? Ik neem aan dat een besluit om bijvoorbeeld horeca te sluiten, ook eerst naar bepaalde bonden zal gaanquote:
[..]
Wellicht dat ze nog even willen voelen wat er vandaag en morgen bekend wordt qua cijfers en niet direct hun plannen laten lekken.
Ik blijf mij verwonderen over het gedrag van de mensen aan de top en het feit dat ze echt niet doorhebben hoe hun gedrag overkomt op de rest. Eerst Fred met zijn huwelijk en nu werk zo veel mogelijk thuis. Prima advies als het kan. Zeker als je veel overleggen hebt, dan kan dat prima via een van de vele applicaties zoals Teams. Zij moeten met 25 man uit het hele land overleggen. Thuiswerken? Nee, laten wij lekker samenkomen in Utrecht.quote:
[ afbeelding ]
Het wordt een mooie dag vandaag
De meeste lekken in de politiek zijn bewust volgens mij. Met de Prinsjesdagcijfers (iedereen extra geld en investeringen) als bekendste voorbeeld.quote:
[..]
Jij denkt dat het puur. bewuste lekken zijn? Ik neem aan dat een besluit om bijvoorbeeld horeca te sluiten, ook eerst naar bepaalde bonden zal gaan
Je kunt dit soort overleg echt niet via Teams doen hoor.quote:
[..]
Ik blijf mij verwonderen over het gedrag van de mensen aan de top en het feit dat ze echt niet doorhebben hoe hun gedrag overkomt op de rest. Eerst Fred met zijn huwelijk en nu werk zo veel mogelijk thuis. Prima advies als het kan. Zeker als je veel overleggen hebt, dan kan dat prima via een van de vele applicaties zoals Teams. Zij moeten met 25 man uit het hele land overleggen. Thuiswerken? Nee, laten wij lekker samenkomen in Utrecht.
Vergeet de Fok!profeten nietquote:
[..]
125 persoonlijke meningen vanuit het OMT, Red Team en burgemeesters incoming
Had niet heel veel zin om 't direct even in R te schrijven oid, dus heb de data van beiden geëxporteerd en even naast elkaar gelegd in Excel, wel zo makkelijk. Dit is wat er dan uitkomt:
Deze data vergelijkt de data van 7 tot en met 11 oktober. Wat naar mijn idee interessant is aan de data, is dat het lijkt dat er gemiddeld tot een dag of 11 vertraging in de data is/kan zijn. Data van daarvoor is een vrij kleine hoeveelheid, dus die tel ik even niet mee.
Dat zou betekenen dat we vandaag nog mogelijk 200 tot 300 besmettingen van 1 oktober binnen gaan krijgen.
Als we er vanuit gaan dat de besmettingscijfers gebruikt worden om het aantal ziekenhuisopnames te berekenen, dan is alle data ouder dan ~14 dagen niet relevant meer. De opnametijd ligt tenslotte tussen 5 en 14 dagen, dus alle cijfers die vandaag doorgegeven worden die ouder zijn dan 14 dagen, zullen naar waarschijnlijkheid niet meer leiden tot een groei in ziekenhuisopnames.
Kan prima. Dit gewoon weer zo'n voorbeeld waarbij regels/adviezen wel gelden voor het "gewone volk", maar niet voor hen die ze opstellen.quote:
[..]
Je kunt dit soort overleg echt niet via Teams doen hoor.
De prognose van van Dissel was 400 Corona patienten op de IC medio oktober en 2200 in het ziekenhuis.quote:
[..]
Percentage positieve testen was eerst 2 procent in de zomer, inmiddels bijna 14 procent. Het ligt niet simpel aan verhoogde capaciteit. Aantal mensen in het ziekenhuis met corona stijgt ook nog steeds.
Het is (bijna) media oktober: 250 op de IC en ca 1000 in het ziekenhuis.
#vierdagenextra
Dat er dan 2k op liggen of er tot dan 2k bij komen?quote:
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patiënten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
Interessantquote:
Ik heb op basis van de RIVM data en de gesprekken gister de cijfers eens uit elkaar getrokken. Gisteren zijn er totaal 6300 besmettingen geteld, wat heel simpel gezegd het verschil is in de bestanden van het RIVM van gisteren en eergisteren, meer niet. Dat zegt iets, maar dat zegt niet heel veel over de verschillen per dag.
Had niet heel veel zin om 't direct even in R te schrijven oid, dus heb de data van beiden geëxporteerd en even naast elkaar gelegd in Excel, wel zo makkelijk. Dit is wat er dan uitkomt:
[ link | afbeelding ]
Deze data vergelijkt de data van 7 tot en met 11 oktober. Wat naar mijn idee interessant is aan de data, is dat het lijkt dat er gemiddeld tot een dag of 11 vertraging in de data is/kan zijn. Data van daarvoor is een vrij kleine hoeveelheid, dus die tel ik even niet mee.
Dat zou betekenen dat we vandaag nog mogelijk 200 tot 300 besmettingen van 1 oktober binnen gaan krijgen.
Als we er vanuit gaan dat de besmettingscijfers gebruikt worden om het aantal ziekenhuisopnames te berekenen, dan is alle data ouder dan ~14 dagen niet relevant meer. De opnametijd ligt tenslotte tussen 5 en 14 dagen, dus alle cijfers die vandaag doorgegeven worden die ouder zijn dan 14 dagen, zullen naar waarschijnlijkheid niet meer leiden tot een groei in ziekenhuisopnames.
Dus de dagkoersen zijn in feite gewoon de nieuwe besmettingen die erbij zijn gekomen, maar kunnen ook al een aantal dagen oud zijn, begrijp ik het dan goed?
En volgens dit staartje is het grootste aantal besmettingen op één dag dus 2 oktober met 4400 gevallen?
Ook wel interessante tweetjes
Nouja, wat overal dus gewoon gedaan wordt is de CSV/JSON van vandaag pakken, die naast de CSV/JSON van gisteren leggen en die aantallan van elkaar af trekken, zonder enige verdere vorm van correlatie. De RIVM data van 11 oktober hadden totaal 174653 regels, en die van 10 oktober 168280 regels, dus: 174653 - 168280 = 6373 besmettingen (dat komt exact overeen met wat Marino van Zelst getweet heeft bijvoorbeeld)quote:
[..]
Interessant
Dus de dagkoersen zijn in feite gewoon de nieuwe besmettingen die erbij zijn gekomen, maar kunnen ook al een aantal dagen oud zijn, begrijp ik het dan goed?
En volgens dit staartje is het grootste aantal besmettingen op één dag dus 2 oktober met 4400 gevallen?
Puur taalkundig gezien klopt het ook wat ze zeggen, maar het is natuurlijk niet helemaal juist. Als ik naar de gemiddelde cijfers kijk, lijkt het dat 11 dagen geleden nog zo'n 200 meldingen mist, 10 dagen geleden nog zo'n 300, 9 dagen geleden nog 500, etc. Het is dus moeilijk te zeggen of we de piek bereikt hebben, maar een groei met 6300 per dag is gewoon feitelijk onjuist.
Deze cijfers kunnen we ook per leeftijdsgroep indelen, en een inschatting maken van de hoeveelheid ziekenhuisopnames die er nog aan zitten te komen, dat heb ik gisteren in dit topic ergens gedaan.
Ik heb overigens contact opgenomen met van Zelst, aangezien zijn cijfers overal als leidend gezien lijken te worden, om te vragen of hij wat verdere nuance aan kan brengen. Dit is een deel van wat ik 'm gemaild heb, eens kijken of ie reageert:
quote:Ik neem contact met je op over de recente cijfers. Zoals je ziet begint de data die door de GGD’s aangeleverd wordt steeds verder uit de pas te lopen met de dagcijfers, waardoor het (denk ik) een vertekend beeld oplevert. Doordat jouw cijfers heel het land rond gaan, zullen mensen die ze niet volledig kunnen interpreteren mogelijkerwijs meer (of minder) angst krijgen dan nodig is.
Hierom dacht ik, is het misschien een idee dat je in je dagcijfers onderscheid maakt in cijfers die over eerdere dagen gerapporteerd zijn die wel recent zijn, bijvoorbeeld in de afgelopen 2 weken, en oudere cijfers apart benoemd. Dat zou nog steeds een volledig beeld geven, maar zorgt ervoor dat de cijfers beter in context geplaatst kunnen worden.
De cijfers van vandaag zijn een mooi voorbeeld. Als je de hoeveelheid meldingen van gisteren en vandaag bij elkaar optelt krijg je een total van 1862 besmettingen terug. De diff tussen vandaag en gisteren in de bestanden is echter ongeveer 6300. Ik begrijp volledig dat die cijfers achterlopen en dus niet een (volledig juiste) waarheid vertegenwoordigen, maar cijfers die ouder dan 2 weken zijn zullen in nog maar een enkel geval tot een ziekenhuisopname leiden, door de incubatietijd die dan al verstreken is.
Ja, je bent correct.quote:
[..]
Interessant
Dus de dagkoersen zijn in feite gewoon de nieuwe besmettingen die erbij zijn gekomen, maar kunnen ook al een aantal dagen oud zijn, begrijp ik het dan goed?
En volgens dit staartje is het grootste aantal besmettingen op één dag dus 2 oktober met 4400 gevallen?
Maar hou er rekening mee dat het dus nu niet duidelijk is hoeveel positieve gevallen er nog moeten komen uit de meer recentere dagen.
Ik weet dat jullie doorgaans niet zo goed gaan op tweetjes van Geert, maar vond dit wel een mooi voorbeeld wat uitgestelde reguliere zorg kán betekenen.
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Maurice shopt zoals altijd in data en informatiequote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ook wel interessante tweetjes
Dit is het frustrerende inderdaad. Met een gemiddelde vertraging van een dag of 11, weten we eind deze week pas hoe begin oktober eruit zag (oftewel, of de maatregelen enig verschil hebben gemaakt).quote:
[..]
Ja, je bent correct.
Maar hou er rekening mee dat het dus nu niet duidelijk is hoeveel positieve gevallen er nog moeten komen uit de meer recentere dagen.
Ik zal de cijfers de komende dagen naast elkaar blijven leggen, om te kijken hoe groot de verschillen nog zullen zijn. Ik gok dat er nog zo'n 200 bij komen van 1 oktober, en nog zo'n 300/400 van 2 oktober, puur gekeken naar de eerdere dagen. Daarna is 1 oktober eigenlijk niet zo relevant meer, aangezien 't meer dan 14 dagen geleden is, en ziekenhuisopnames in de meeste gevallen al bekend zijn mochten die plaatsvinden.
Hierbij ga je er wel vanuit dat Katja de waarheid spreekt. Dit is ook alleen maar haar kant van het verhaal.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Ik kijk goed, maar wat bedoelt hij precies? Want ik zie 3 staafjes, samen telt dat dan op tot alle nieuwe besmettingen die gemeld zijn?quote:
[ twitter ]
Ook wel interessante tweetjes
Hoe zit het dan precies, want er worden dus een heleboel mensen getest en zo zijn er gister 6300 nieuwe gevallen in dat document verschenen, maar 2000 daarvan staan nog als enkel 'positief getest' erin en de andere 4000 worden verspreid over hun vermoedelijke dag van besmetting maar dat staat weer los van wanneer ze de test hebben afgenomen?
Bedankt dat je nog even bevestigd wat ik schrijf:quote:
Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan.
quote:
[ instagram ]
Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan.
Ik heb eerder moeite met mensen die moeilijk doen omdat een toevallig bekend persoon net als 17.000.0000 andere Nederlanders zijn of haar mening over een bepaald onderwerp neerpent en dat ook op nette en duidelijke wijze doet.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Je gaat toch ook niet zeiken als je een boete krijgt als je 54 rijdt in plaats van 50? Je moet nou eenmaal ergens een grens trekken. Als je slim bent zorg je dat je tent om kwart voor tien leeg is, dan zit je altijd goed en heb je ook een beetje speling.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Ja precies. Dus zijn niet echt conclusies aan te verbinden.quote:
[..]
Bedankt dat je nog even bevestigd wat ik schrijf:
[..]
Overigens wel ridicuul dat restaurants dezelfde beperkingen opgelegd krijgen als danscafés. Restaurants kunnen makkelijk een uurtje langer openblijven, alsof er nog mensen binnen komen om 10u.
Controle om 22:03quote:
[..]
Hierbij ga je er wel vanuit dat Katja de waarheid spreekt. Dit is ook alleen maar haar kant van het verhaal.
Pleur op joh.Als jij 54 rijdt krijg je geen boete.quote:
[..]
Je gaat toch ook niet zeiken als je een boete krijgt als je 54 rijdt in plaats van 50? Je moet nou eenmaal ergens een grens trekken. Als je slim bent zorg je dat je tent om kwart voor tien leeg is, dan zit je altijd goed en heb je ook een beetje speling.
En óók jij kan overdrijven.
Ik dacht dat ik het begreep maar na je post begint het mij wat te duizelen, als in; ik begrijp er niets meer van.quote:
[..]
Ik kijk goed, maar wat bedoelt hij precies? Want ik zie 3 staafjes, samen telt dat dan op tot alle nieuwe besmettingen die gemeld zijn?
Hoe zit het dan precies, want er worden dus een heleboel mensen getest en zo zijn er gister 6300 nieuwe gevallen in dat document verschenen, maar 2000 daarvan staan nog als enkel 'positief getest' erin en de andere 4000 worden verspreid over hun vermoedelijke dag van besmetting maar dat staat weer los van wanneer ze de test hebben afgenomen?
Volgens mij komt het op het laatste wat je zegt neer.
Ik hoop ook dat ze zoiets met BCO doen. Heb nu het idee dat het bijna niet meer uit te voeren valt (volgens mij las ik ook dat de prio soort van vervallen is). Misschien liever niet meer bij iedereen proberen een BCO uit te voeren maar bij bepaalde mensen (zeker die nog goed weten waar ze zijn geweest) echt heel gericht flink door te spitten.
Desnoods roep je op tot het vrijwillig bijhouden van een dagboekje met je contactmoment (verplichten liever niet) zodat als iemand besmet is en toevallig dat heeft bijgehouden je concentreert op die persoon en daar diep induikt. Wellicht leren we dan ook meer over hoe het verspreid. Dat het verspreid door contact is nogal wiedes, maar eigenlijk weten we maanden later nog niet zoveel. De discussie over ventilatie, mondkapjes, aerosolen etc loopt nog steeds. Kan je bij een paar mensen heel gericht wel achterhalen via een traject langs misschien wel 20 contactmomenten hoe verspreiding plaatsvind kan je daarna mensen wel heel gericht en onderbouwd waarschuwen. Dan heb je ook meteen meer draagvlak.
Het enige waar ik wel van uitga is dat Katja geen documenten opmaakt voor een beetje aandacht, dan val je wel heel makkelijk door de mand. Dus een schriftelijke waarschuwing om 22:03 lijkt mij aannemelijk.quote:
[..]
Ja precies. Dus zijn niet echt conclusies aan te verbinden.
Overigens wel ridicuul dat restaurants dezelfde beperkingen opgelegd krijgen als danscafés. Restaurants kunnen makkelijk een uurtje langer openblijven, alsof er nog mensen binnen komen om 10u.
Tja, het kan. Het is voornamelijk een vrij zeikerig verhaal, lekker naar anderen wijzen.quote:
[..]
Het enige waar ik wel van uitga is dat Katja geen documenten opmaakt voor een beetje aandacht, dan val je wel heel makkelijk door de mand. Dus een schriftelijke waarschuwing om 22:03 lijkt mij aannemelijk.
Maar nogmaals, ik zie niet in wat het oplevert om restaurants om 22:00 te sluiten. Wat dat betreft is het ook gewoon kutbeleid.
Mommers zei twee weken geleden dat er vandaag 700 IC patiënten zouden zijn, misschien moet hij zijn modellen herzien.quote:
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patiënten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
Je kunt het zelfs nog verder trekken. Als iemand belt om een afspraak te maken omdat ie zich ziek voelt, zit ie waarschijnlijk al een paar dagen in de besmetting, laten we zeggen 5 dagen. Dat betekent dus dat die persoon wellicht al 5 dagen daarvoor besmet is geraakt.quote:
[..]
Ik dacht dat ik het begreep maar na je post begint het mij wat te duizelen, als in; ik begrijp er niets meer van.
Volgens mij komt het op het laatste wat je zegt neer.
Daarnaast is de gemiddelde opnametijd na symptomen een dag of 7 als ik me goed herinner, dus kun je er vanuit gaan dat tussen een test afnemen en eventuele ziekenhuisopname gemiddeld 7 dagen zit dan.
Dat is ook direct de reden waarom de R0 2 weken achterloopt. We hebben gewoon geen kloppende data van recenter dan dat, omdat alles met vertragingen verwerkt wordt.
Hierin maakt Maurice echt geen gekke opmerking naar mijn mening. Het grappige is, Maurice kijkt naar de data en concludeert: De data laat een vertekend beeld zien. Yorick kijkt naar de data en zegt: Nee klopt niet, de data laat een vertekend beeld zien. Eigenlijk zeggen ze hetzelfde, maar verbinden ze er een andere conclusie aan.
Misschien is dat wel een van de grootste problemen in Nederland: zoveel mensen die denken dat ze voldoende kennis hebben om allerlei data te interpreteren.quote:
[..]
Je kunt het zelfs nog verder trekken. Als iemand belt om een afspraak te maken omdat ie zich ziek voelt, zit ie waarschijnlijk al een paar dagen in de besmetting, laten we zeggen 5 dagen. Dat betekent dus dat die persoon wellicht al 5 dagen daarvoor besmet is geraakt.
Daarnaast is de gemiddelde opnametijd na symptomen een dag of 7 als ik me goed herinner, dus kun je er vanuit gaan dat tussen een test afnemen en eventuele ziekenhuisopname gemiddeld 7 dagen zit dan.
Dat is ook direct de reden waarom de R0 2 weken achterloopt. We hebben gewoon geen kloppende data van recenter dan dat, omdat alles met vertragingen verwerkt wordt.
Hierin maakt Maurice echt geen gekke opmerking naar mijn mening. Het grappige is, Maurice kijkt naar de data en concludeert: De data laat een vertekend beeld zien. Yorick kijkt naar de data en zegt: Nee klopt niet, de data laat een vertekend beeld zien. Eigenlijk zeggen ze hetzelfde, maar verbinden ze er een andere conclusie aan.
Waarom is dat grappig?quote:
ja teveel in de moskeequote:
Omdat hij altijd zo fel is en met vingertjes wijst.quote:
Die begrijp ik niet. Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Omdat hij altijd zo fel is en met vingertjes wijst.
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.quote:
Kijken of dat ook de hele dag wordt besproken zoals bij Trump.quote:
Overigens past het wel in het beeld dat moslims in deze tweede golf vaker corona krijgen dan niet moslims.
is Rotterdam nu ook meteen de Corona hoofdstad?quote:
Meer als coronadodenquote:
Ben benieuwd hoe we de donkere maanden door gaan komen. Qua depressies en zelfmoorden.
Is het dan duidelijk dat het aan zijn gedrag lag?quote:
[..]
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.
Waarom val je door de mand met corona?quote:
[..]
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.
Ik heb nog wat gegoogled, en je hebt 3 types, waarvan de vertaling zichtbaar was in die grafiek:quote:
[..]
Ik dacht dat ik het begreep maar na je post begint het mij wat te duizelen, als in; ik begrijp er niets meer van.
Volgens mij komt het op het laatste wat je zegt neer.
Ook hier geldt dat het voor ons gissen is hoe de patronen in de verwerking zijn, en dus ook niet duidelijk is hoe compleet of incompleet de data is.quote:DOO = Date of disease onset : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL = Date of first Positive Labresult : Datum van de (eerste) positieve labuitslag.
DON = Date of Notification : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen.
Want een coronabesmetting komt altijd door verkeerd gedrag?quote:
[..]
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.
Danquote:
Bij niet-westerse allochtonen wel. @GeertWilders.quote:
[..]
Want een coronabesmetting komt altijd door verkeerd gedrag?
Een beetje voorbarig dit. Het is niet bekend hoe hij besmet is....quote:
[..]
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.
Karma, tijd voor een klassieker met uitsupporters.quote:
Heb jij misschien enig idee hoe ze tot die modellen komen? Wat het percentage IC opname versus ziekenhuisopname is enzo. Als 5% van de ziekenhuisopnames leidt tot een IC-opname, zou dat betekenen dat we 10.000 COVID-patiënten in het ziekenhuis hebben liggen eind november, dat klinkt niet logisch. Het lijkt wel of ze geen rekening houden met afname.quote:
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patiënten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
Op basis van de cijfers van NICE kom je daar echt niet zomaar toe. Als we stellen dat 5% tot van de ziekenhuisopnames tot een IC opname leidt, zien we dat er gemiddeld zo'n 4 mensen per dag naar de IC gaan. Als we dat tot eind november doortrekken, betekent dat een groei van zo'n 180 patiënten (4 * 45 = 180). Zelfs als de opnames hard gaan stijgen, lijkt het me onwaarschijnlijk dat de groei hoger dan 500 is. Tegen die tijd zijn de 'gewone' ziekenhuisbedden allang op.
Ja, behalve als je Aboutaleb heet.quote:
[..]
Want een coronabesmetting komt altijd door verkeerd gedrag?
Het komt niet door de lucht thuis aanwaaien.quote:
[..]
Een beetje voorbarig dit. Het is niet bekend hoe hij besmet is....
Wellicht via een huisgenoot.
quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:24 schreef Leonos het volgende:
[..]
Karma, tijd voor een klassieker met uitsupporters.
.Uiteraard, complete kuip volmet 50.000 man,zal ze leren!quote:
[..]
Karma, tijd voor een klassieker met uitsupporters.
quote:
[..]
Je gaat toch ook niet zeiken als je een boete krijgt als je 54 rijdt in plaats van 50? Je moet nou eenmaal ergens een grens trekken. Als je slim bent zorg je dat je tent om kwart voor tien leeg is, dan zit je altijd goed en heb je ook een beetje speling.