COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik denk dat zo'n deels symbolische maatregel als mondkapjes weldegelijk resultaat kan hebben in een land waar veel mensen zich niet aan de regels houden zoals het onze. Het verplicht mensen wel er continu bij stil te staan. Maar we zullen het zien.quote:Op maandag 12 oktober 2020 02:15 schreef maan_man het volgende:
Ik zie net bij de Belg dat wij zijn ingehaald door Belgi als het aankomt aantal besmetting per 100.000 inwoners:
[..]
Wat mij vooral opvalt is dat wij in de top worden vergezeld door allemaal landen die een mondkapjesplicht kennen. En nu weet ik dat wij een complexe combinatie van maatregelen en gevolgen hebben. Maar ik kan mij toch niet aan de indruk onttrekken dat de werking van mondkapjes nihil is. Hierbij komt ook nog eens de opvatting van het RIVM in de afgelopen maanden.
Toch ben ik bang dat wij dinsdag worden opgezadeld met een mondkapjesplicht. Niet omdat hij werkt maar vooral omdat Rutten wil laten zien dat hij iets doet. En dan die onzin van die burgermeester van Eindhoven: "Ja, het zorgt in ieder geval voor bewustwording. Een herinnering dat er iets aan de hand is." Dat doet een gek hoedje ook. Op een motor zetten wij toch ook een helm op en geen feestneus. Simpelweg omdat een helm werkt en een feestneus niet. Ook al zou je kunnen proberen om iemand wijs te maken dat een feestneus voor enige bewustwording aangaande de gevaren van motorrijden zorgt. Kies gewoon voor maatregelen waarvan je kan verwachten dat ze helpen.
Op zo'n manier krijg ik een beetje afkeer van het beleid, terwijl ik best wil meewerken aan meer kansrijke maatregelen.
Als de nieuwe maatregelen een beetje meevallen toch maar eens kijken voor een weekje weg volgende week, eigen land. Ben er wel aan toe.
Zonder wrijving geen glans
Het lukt onze overheid al maanden niet eens zich aan te passen aan de omstandigheden.quote:
[..]
Dit. Een goede ondernemer past zich aan aan veranderende omstandigheden.
De echte snowflakes zijn de mensen die uit angst voor corona idiote dingen doen zoals 1.5m afstand houden en een mondkapje dragen.quote:
Voor alle snowflakes even dit filmpje:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=7998847_24feaf0c
Proud member of the IDGAF+FU2 community
quote:Op maandag 12 oktober 2020 07:27 schreef KillemWieft het volgende:
[..]
De echte snowflakes zijn de mensen die uit angst voor corona idiote dingen doen zoals 1.5m afstand houden en een mondkapje dragen.
For great justice!
Denk het niet Harrie, maar laten we het hopen. Week in eigen land? Want verder mag je vrijwel nergens heen.quote:
Als de nieuwe maatregelen een beetje meevallen toch maar eens kijken voor een weekje weg volgende week, eigen land. Ben er wel aan toe.
Ja eigen land.quote:
[..]
Denk het niet Harrie, maar laten we het hopen. Week in eigen land? Want verder mag je vrijwel nergens heen.
Zonder wrijving geen glans
Ik ben net terug van een weekje Texel, was echt prima. Ironisch genoeg waren er vooral Duitsers, maar echt druk was ‘t niet. Ik zou er wel rekening mee houden dat eten gewoon halen of zelf koken is, uit eten kan wellicht lastiger worden met maximum aantal mensen enzo.quote:
Als de nieuwe maatregelen een beetje meevallen toch maar eens kijken voor een weekje weg volgende week, eigen land. Ben er wel aan toe.
Ik ben zelf helemaal niet jong maar ik kan wel begrijpen dat iemand van 14/20 jaar oud die dit ziet zoiets heeft van: "Ja, dus??"quote:
Voor alle snowflakes even dit filmpje:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=7998847_24feaf0c
Jongeren zijn wel aardig de klos momenteel. En dat vond ik eigenlijk al voor deze crisis.
En ja, vroeger was er nog veel meer ellende.
Er was ook nog veel meer ellende voor mensen in de middeleeuwen tov de personen geboren in 1900.
Ja helemaal in de herfstvakantie, zal toch wat drukker zijn dan.quote:
[..]
Ik ben net terug van een weekje Texel, was echt prima. Ironisch genoeg waren er vooral Duitsers, maar echt druk was ‘t niet. Ik zou er wel rekening mee houden dat eten gewoon halen of zelf koken is, uit eten kan wellicht lastiger worden met maximum aantal mensen enzo.
Zonder wrijving geen glans
Ben benieuwd hoe we de donkere maanden door gaan komen. Qua depressies en zelfmoorden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Heb je daar last van, van die donkere gedachten?quote:
Ben benieuwd hoe we de donkere maanden door gaan komen. Qua depressies en zelfmoorden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oostenrijk ben je nog welkom.quote:
Als de nieuwe maatregelen een beetje meevallen toch maar eens kijken voor een weekje weg volgende week, eigen land. Ben er wel aan toe.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Neu, heb genoeg sociale contacten en sowieso kan ik niet thuiswerken.quote:
[..]
Heb je daar last van, van die donkere gedachten?
Kan wel genoeg mensen in een anders situatie.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hier hetzelfde. En volgens mij kan iedereen nog gewoon met een paar vrienden afspreken. Hoop dat dat zo blijft.quote:
[..]
Neu, heb genoeg sociale contacten en sowieso kan ik niet thuiswerken.
Kan wel genoeg mensen in een anders situatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ben ook nog aan het twijfelen. Dochtertje heeft 2 weken vrij. Geen zin in 2 weken hangen thuis.quote:
[..]
Als ik ga dan ga ik weg in eigen land.
Texel of Noordwijk mss.
Kijk wel even naar het weer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik had weekje Frankrijk gepland. Wordt een weekje in eigen provinciequote:
[..]
Als ik ga dan ga ik weg in eigen land.
Moet je die wel hebbenquote:
[..]
Hier hetzelfde. En volgens mij kan iedereen nog gewoon met een paar vrienden afspreken. Hoop dat dat zo blijft.
. Mensen die al in een sociaal isolement zaten voor Corona zullen die niet hebben denk ik.
In een rode zone?quote:Op maandag 12 oktober 2020 08:16 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik had weekje Frankrijk gepland. Wordt een weekje in eigen provincie
Want volgens mij is de rest toch wel open voor NLers?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Oranje (Cote d'Azur), maar ik kon tot vorige week nog gratis annuleren. Ik wilde voornamelijk het risico niet lopen om niet te kunnen gaan door nieuwe maatregelen.quote:
[..]
In een rode zone?
Want volgens mij is de rest toch wel open voor NLers?
Oef. Dat is wel mooi daar. Kan me voorstellen dat je er van baalt. Is niet hetzelfde als NL.quote:
[..]
Oranje (Cote d'Azur), maar ik kon tot vorige week nog gratis annuleren. Ik wilde voornamelijk het risico niet lopen om niet te kunnen gaan door nieuwe maatregelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Klopt, alleen is deze periode sowieso wat minder omdat het wel lekker rustig is, maar ook veel gesloten. Ik kwam er echt met enige regelmaat (paar keer per jaar). Maar sinds ons dochtertje er is vrijwel niet meerquote:
[..]
Oef. Dat is wel mooi daar. Kan me voorstellen dat je er van baalt. Is niet hetzelfde als NL.
Nu dus weer niet....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2020 08:26:38 ]
Buiten of het mag of niet, lijkt het me geen prettige tijd om afhankelijk te zijn van een vliegtuig om thuis te komen eerlijk gezegd.quote:
hoorde vd week dat iemand deze week naar Curaao gaat, blijkbaar mag je daar nog naar binnen.
Waarom die focus op de besmettingen?
Want waarom zijn de besmettingen zo hoog? Door de hogere testcapaciteit! Wellicht dat in andere landen mensen zich niet zo snel laten testen. Veel minder dicht bevolkt, dus verdere afstand naar een teststraat. Die worden dan niet meegeteld. Die verzorgen hun eigen lockdown in hun blokhut in Lapland of ergens in de bergen.
Er zijn nu al een paar weken zo'n 20 doden per dag en 250 Corona-patienten liggen op de IC. Daarmee kun je prima mee verder en de huidige maatregelen aanhouden.
Want waarom zijn de besmettingen zo hoog? Door de hogere testcapaciteit! Wellicht dat in andere landen mensen zich niet zo snel laten testen. Veel minder dicht bevolkt, dus verdere afstand naar een teststraat. Die worden dan niet meegeteld. Die verzorgen hun eigen lockdown in hun blokhut in Lapland of ergens in de bergen.
Er zijn nu al een paar weken zo'n 20 doden per dag en 250 Corona-patienten liggen op de IC. Daarmee kun je prima mee verder en de huidige maatregelen aanhouden.
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik heb sws geen zin in vliegen met een mondkapje waar er naar alle waarschijnlijkheid ook besmettelijke mensen in het vliegtuig zitten.quote:
[..]
Buiten of het mag of niet, lijkt het me geen prettige tijd om afhankelijk te zijn van een vliegtuig om thuis te komen eerlijk gezegd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Fair enough.quote:
[..]
Ik heb sws geen zin in vliegen met een mondkapje waar er naar alle waarschijnlijkheid ook besmettelijke mensen in het vliegtuig zitten.
Ik heb geen idee hoe vol de gemiddelde vlucht nog is overigens.
Laatste keer dat ik in een vliegtuig zat was begin december 2019. Vanuit China of all places overigens
Hallo patint 0.quote:
[..]
Fair enough.
Ik heb geen idee hoe vol de gemiddelde vlucht nog is overigens.
Laatste keer dat ik in een vliegtuig zat was begin december 2019. Vanuit China of all places overigens
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Idd, koren op de molen van de anti contant geld roepers.quote:
[..]
Boeiend, besmetting via contact is praktisch onmogelijk.
In maart kwamen ze ook al met allemaal bangmaakberichten dat in die cruiseschepen overal dat virus terugvonden werd, maar dat had achteraf 0 rol gespeeld in de verspreiding.
Ik las hier toen berichten dat mensen de verpakking van etenswaren gingen ontsmetten.
Beginnen ze nu weer met hetzelfde riedeltje. Collectief geheugen raakt we aangetast door die pandemie.
Maak je liever druk om de rol van ventilatie.
Nog steeds goed handen wassen overigens.
Percentage positieve testen was eerst 2 procent in de zomer, inmiddels bijna 14 procent. Het ligt niet simpel aan verhoogde capaciteit. Aantal mensen in het ziekenhuis met corona stijgt ook nog steeds.quote:
Waarom die focus op de besmettingen?
Want waarom zijn de besmettingen zo hoog? Door de hogere testcapaciteit! Wellicht dat in andere landen mensen zich niet zo snel laten testen. Veel minder dicht bevolkt, dus verdere afstand naar een teststraat. Die worden dan niet meegeteld. Die verzorgen hun eigen lockdown in hun blokhut in Lapland of ergens in de bergen.
Er zijn nu al een paar weken zo'n 20 doden per dag en 250 Corona-patienten liggen op de IC. Daarmee kun je prima mee verder en de huidige maatregelen aanhouden.
Het percentage positieve testen is ook fors gestegen en in vele andere landen in Europa is het veel eenvoudiger om je te laten testen dan in Nederland.quote:
Waarom die focus op de besmettingen?
Want waarom zijn de besmettingen zo hoog? Door de hogere testcapaciteit! Wellicht dat in andere landen mensen zich niet zo snel laten testen. Veel minder dicht bevolkt, dus verdere afstand naar een teststraat. Die worden dan niet meegeteld. Die verzorgen hun eigen lockdown in hun blokhut in Lapland of ergens in de bergen.
Er zijn nu al een paar weken zo'n 20 doden per dag en 250 Corona-patienten liggen op de IC. Daarmee kun je prima mee verder en de huidige maatregelen aanhouden.
Ja ja.quote:
Je bent er gloeiend bij
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
En dit is nu juist een standpunt dat (laat ik het nog positief brengen) zeer twijfelachtig is.quote:
[..]
Op plaatsen waar waarschijnlijk weinig besmettingen plaatsvinden (winkels ..) kan je niet veel besmettingen voorkomen.
Maar toch ben ik voorstander van een verplichting. Je kan de meeste risico's vermijden (geen bezoek aan/van vrienden etc.), maar mensen moeten nu eenmaal inkopen doen (tenzij je alles online kan bestellen). Verplichte mondmaskers beschermen tegen dat kleine maar onvermijdbare risico.
Of anders gezegd: een deel van de bevolking gedraagt zich verantwoordelijk, een ander deel gedraagt zich onverantwoordelijk. Als die laatste groep te groot is zal een mondkapjesplicht de stijging niet stoppen, maar het kan misschien het aantal besmettingen in de eerste groep beperken, zodat er minder "onschuldige" slachtoffers vallen.
Dit vind ik altijd een logica die ik niet kan volgen. Dus omdat het leed van iemand anders erger is, stelt jouw leed minder voor en mag je niet klagen?quote:
Voor alle snowflakes even dit filmpje:
https://www.dumpert.nl/?selectedId=7998847_24feaf0c
Als jij dadelijk wordt aangereden en schreeuwend van de pijn met een gebroken ruggenwervel en een complexe beenbreuk op de eerste hulp beland. Dan helpt het als de arts jouw bedje naar een raam rijdt en zegt: "kijk eens door het raam, die vrouw heeft uitgezaaide kanker en zal er over drie weken niet meer zijn.? Dan denk je: ik zal maar stoppen met schreeuwen, want de situatie van iemand anders is ergens? Geen enkel moment mijn ongenoegen uiten of het feit dat ik weken plat moet liggen? Of als gevolg van de beenbreuk niet meer, mijn grootste hobby, voetbal kan doen?
Niet volgens de briefings van het RIVM. Zoals het nu is, zal de zorg overbelast raken op den duur. Zelfs als het nu daalt duurt het nog 3 weken extra voor je uit de gevarenzone bent.quote:
Daarmee kun je prima mee verder en de huidige maatregelen aanhouden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
125 persoonlijke meningen vanuit het OMT, Red Team en burgemeesters incomingquote:Op maandag 12 oktober 2020 09:19 schreef Benny het volgende:
[ afbeelding ]
Het wordt een mooie dag vandaag
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Hoe snel zal het gelekt zijn wat de conclusie is?quote:
[ afbeelding ]
Het wordt een mooie dag vandaag
Rond 2 uur hebben we de cijfers. Dan is het hier natuurlijk dikke paniek, want hoger dan de afgelopen dagen.quote:
[..]
Hoe snel zal het gelekt zijn wat de conclusie is?
Ik verwacht vanaf dan ook wel wat eerste geruchten en uitgelekte punten.
Tor die tijd wordt er gewoon van alle kanten geroepen dat er meer of minder maatregelen genomen moeten worden.
Mooi dagprogramma dus
Wellicht dat ze nog even willen voelen wat er vandaag en morgen bekend wordt qua cijfers en niet direct hun plannen laten lekken.quote:
[..]
Hoe snel zal het gelekt zijn wat de conclusie is?
Antifa
Jij denkt dat het puur. bewuste lekken zijn? Ik neem aan dat een besluit om bijvoorbeeld horeca te sluiten, ook eerst naar bepaalde bonden zal gaanquote:
[..]
Wellicht dat ze nog even willen voelen wat er vandaag en morgen bekend wordt qua cijfers en niet direct hun plannen laten lekken.
Ik blijf mij verwonderen over het gedrag van de mensen aan de top en het feit dat ze echt niet doorhebben hoe hun gedrag overkomt op de rest. Eerst Fred met zijn huwelijk en nu werk zo veel mogelijk thuis. Prima advies als het kan. Zeker als je veel overleggen hebt, dan kan dat prima via een van de vele applicaties zoals Teams. Zij moeten met 25 man uit het hele land overleggen. Thuiswerken? Nee, laten wij lekker samenkomen in Utrecht.quote:
[ afbeelding ]
Het wordt een mooie dag vandaag
De meeste lekken in de politiek zijn bewust volgens mij. Met de Prinsjesdagcijfers (iedereen extra geld en investeringen) als bekendste voorbeeld.quote:
[..]
Jij denkt dat het puur. bewuste lekken zijn? Ik neem aan dat een besluit om bijvoorbeeld horeca te sluiten, ook eerst naar bepaalde bonden zal gaan
Antifa
Je kunt dit soort overleg echt niet via Teams doen hoor.quote:
[..]
Ik blijf mij verwonderen over het gedrag van de mensen aan de top en het feit dat ze echt niet doorhebben hoe hun gedrag overkomt op de rest. Eerst Fred met zijn huwelijk en nu werk zo veel mogelijk thuis. Prima advies als het kan. Zeker als je veel overleggen hebt, dan kan dat prima via een van de vele applicaties zoals Teams. Zij moeten met 25 man uit het hele land overleggen. Thuiswerken? Nee, laten wij lekker samenkomen in Utrecht.
Antifa
Vergeet de Fok!profeten nietquote:
[..]
125 persoonlijke meningen vanuit het OMT, Red Team en burgemeesters incoming
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb op basis van de RIVM data en de gesprekken gister de cijfers eens uit elkaar getrokken. Gisteren zijn er totaal 6300 besmettingen geteld, wat heel simpel gezegd het verschil is in de bestanden van het RIVM van gisteren en eergisteren, meer niet. Dat zegt iets, maar dat zegt niet heel veel over de verschillen per dag.
Had niet heel veel zin om 't direct even in R te schrijven oid, dus heb de data van beiden gexporteerd en even naast elkaar gelegd in Excel, wel zo makkelijk. Dit is wat er dan uitkomt:
Deze data vergelijkt de data van 7 tot en met 11 oktober. Wat naar mijn idee interessant is aan de data, is dat het lijkt dat er gemiddeld tot een dag of 11 vertraging in de data is/kan zijn. Data van daarvoor is een vrij kleine hoeveelheid, dus die tel ik even niet mee.
Dat zou betekenen dat we vandaag nog mogelijk 200 tot 300 besmettingen van 1 oktober binnen gaan krijgen.
Als we er vanuit gaan dat de besmettingscijfers gebruikt worden om het aantal ziekenhuisopnames te berekenen, dan is alle data ouder dan ~14 dagen niet relevant meer. De opnametijd ligt tenslotte tussen 5 en 14 dagen, dus alle cijfers die vandaag doorgegeven worden die ouder zijn dan 14 dagen, zullen naar waarschijnlijkheid niet meer leiden tot een groei in ziekenhuisopnames.
Had niet heel veel zin om 't direct even in R te schrijven oid, dus heb de data van beiden gexporteerd en even naast elkaar gelegd in Excel, wel zo makkelijk. Dit is wat er dan uitkomt:
Deze data vergelijkt de data van 7 tot en met 11 oktober. Wat naar mijn idee interessant is aan de data, is dat het lijkt dat er gemiddeld tot een dag of 11 vertraging in de data is/kan zijn. Data van daarvoor is een vrij kleine hoeveelheid, dus die tel ik even niet mee.
Dat zou betekenen dat we vandaag nog mogelijk 200 tot 300 besmettingen van 1 oktober binnen gaan krijgen.
Als we er vanuit gaan dat de besmettingscijfers gebruikt worden om het aantal ziekenhuisopnames te berekenen, dan is alle data ouder dan ~14 dagen niet relevant meer. De opnametijd ligt tenslotte tussen 5 en 14 dagen, dus alle cijfers die vandaag doorgegeven worden die ouder zijn dan 14 dagen, zullen naar waarschijnlijkheid niet meer leiden tot een groei in ziekenhuisopnames.
Kan prima. Dit gewoon weer zo'n voorbeeld waarbij regels/adviezen wel gelden voor het "gewone volk", maar niet voor hen die ze opstellen.quote:
[..]
Je kunt dit soort overleg echt niet via Teams doen hoor.
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patinten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De prognose van van Dissel was 400 Corona patienten op de IC medio oktober en 2200 in het ziekenhuis.quote:
[..]
Percentage positieve testen was eerst 2 procent in de zomer, inmiddels bijna 14 procent. Het ligt niet simpel aan verhoogde capaciteit. Aantal mensen in het ziekenhuis met corona stijgt ook nog steeds.
Het is (bijna) media oktober: 250 op de IC en ca 1000 in het ziekenhuis.
#vierdagenextra
Je kunt beter n kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat er dan 2k op liggen of er tot dan 2k bij komen?quote:
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patinten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
Interessantquote:
Ik heb op basis van de RIVM data en de gesprekken gister de cijfers eens uit elkaar getrokken. Gisteren zijn er totaal 6300 besmettingen geteld, wat heel simpel gezegd het verschil is in de bestanden van het RIVM van gisteren en eergisteren, meer niet. Dat zegt iets, maar dat zegt niet heel veel over de verschillen per dag.
Had niet heel veel zin om 't direct even in R te schrijven oid, dus heb de data van beiden gexporteerd en even naast elkaar gelegd in Excel, wel zo makkelijk. Dit is wat er dan uitkomt:
[ link | afbeelding ]
Deze data vergelijkt de data van 7 tot en met 11 oktober. Wat naar mijn idee interessant is aan de data, is dat het lijkt dat er gemiddeld tot een dag of 11 vertraging in de data is/kan zijn. Data van daarvoor is een vrij kleine hoeveelheid, dus die tel ik even niet mee.
Dat zou betekenen dat we vandaag nog mogelijk 200 tot 300 besmettingen van 1 oktober binnen gaan krijgen.
Als we er vanuit gaan dat de besmettingscijfers gebruikt worden om het aantal ziekenhuisopnames te berekenen, dan is alle data ouder dan ~14 dagen niet relevant meer. De opnametijd ligt tenslotte tussen 5 en 14 dagen, dus alle cijfers die vandaag doorgegeven worden die ouder zijn dan 14 dagen, zullen naar waarschijnlijkheid niet meer leiden tot een groei in ziekenhuisopnames.
Dus de dagkoersen zijn in feite gewoon de nieuwe besmettingen die erbij zijn gekomen, maar kunnen ook al een aantal dagen oud zijn, begrijp ik het dan goed?
En volgens dit staartje is het grootste aantal besmettingen op n dag dus 2 oktober met 4400 gevallen?
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Nouja, wat overal dus gewoon gedaan wordt is de CSV/JSON van vandaag pakken, die naast de CSV/JSON van gisteren leggen en die aantallan van elkaar af trekken, zonder enige verdere vorm van correlatie. De RIVM data van 11 oktober hadden totaal 174653 regels, en die van 10 oktober 168280 regels, dus: 174653 - 168280 = 6373 besmettingen (dat komt exact overeen met wat Marino van Zelst getweet heeft bijvoorbeeld)quote:
[..]
Interessant
Dus de dagkoersen zijn in feite gewoon de nieuwe besmettingen die erbij zijn gekomen, maar kunnen ook al een aantal dagen oud zijn, begrijp ik het dan goed?
En volgens dit staartje is het grootste aantal besmettingen op n dag dus 2 oktober met 4400 gevallen?
Puur taalkundig gezien klopt het ook wat ze zeggen, maar het is natuurlijk niet helemaal juist. Als ik naar de gemiddelde cijfers kijk, lijkt het dat 11 dagen geleden nog zo'n 200 meldingen mist, 10 dagen geleden nog zo'n 300, 9 dagen geleden nog 500, etc. Het is dus moeilijk te zeggen of we de piek bereikt hebben, maar een groei met 6300 per dag is gewoon feitelijk onjuist.
Deze cijfers kunnen we ook per leeftijdsgroep indelen, en een inschatting maken van de hoeveelheid ziekenhuisopnames die er nog aan zitten te komen, dat heb ik gisteren in dit topic ergens gedaan.
Ik heb overigens contact opgenomen met van Zelst, aangezien zijn cijfers overal als leidend gezien lijken te worden, om te vragen of hij wat verdere nuance aan kan brengen. Dit is een deel van wat ik 'm gemaild heb, eens kijken of ie reageert:
quote:Ik neem contact met je op over de recente cijfers. Zoals je ziet begint de data die door de GGD’s aangeleverd wordt steeds verder uit de pas te lopen met de dagcijfers, waardoor het (denk ik) een vertekend beeld oplevert. Doordat jouw cijfers heel het land rond gaan, zullen mensen die ze niet volledig kunnen interpreteren mogelijkerwijs meer (of minder) angst krijgen dan nodig is.
Hierom dacht ik, is het misschien een idee dat je in je dagcijfers onderscheid maakt in cijfers die over eerdere dagen gerapporteerd zijn die wel recent zijn, bijvoorbeeld in de afgelopen 2 weken, en oudere cijfers apart benoemd. Dat zou nog steeds een volledig beeld geven, maar zorgt ervoor dat de cijfers beter in context geplaatst kunnen worden.
De cijfers van vandaag zijn een mooi voorbeeld. Als je de hoeveelheid meldingen van gisteren en vandaag bij elkaar optelt krijg je een total van 1862 besmettingen terug. De diff tussen vandaag en gisteren in de bestanden is echter ongeveer 6300. Ik begrijp volledig dat die cijfers achterlopen en dus niet een (volledig juiste) waarheid vertegenwoordigen, maar cijfers die ouder dan 2 weken zijn zullen in nog maar een enkel geval tot een ziekenhuisopname leiden, door de incubatietijd die dan al verstreken is.
Ja, je bent correct.quote:
[..]
Interessant
Dus de dagkoersen zijn in feite gewoon de nieuwe besmettingen die erbij zijn gekomen, maar kunnen ook al een aantal dagen oud zijn, begrijp ik het dan goed?
En volgens dit staartje is het grootste aantal besmettingen op n dag dus 2 oktober met 4400 gevallen?
Maar hou er rekening mee dat het dus nu niet duidelijk is hoeveel positieve gevallen er nog moeten komen uit de meer recentere dagen.
Antifa
Ik weet dat jullie doorgaans niet zo goed gaan op tweetjes van Geert, maar vond dit wel een mooi voorbeeld wat uitgestelde reguliere zorg kn betekenen.
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Maurice shopt zoals altijd in data en informatiequote:
[ twitter ]
[ twitter ]
Ook wel interessante tweetjes
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Dit is het frustrerende inderdaad. Met een gemiddelde vertraging van een dag of 11, weten we eind deze week pas hoe begin oktober eruit zag (oftewel, of de maatregelen enig verschil hebben gemaakt).quote:
[..]
Ja, je bent correct.
Maar hou er rekening mee dat het dus nu niet duidelijk is hoeveel positieve gevallen er nog moeten komen uit de meer recentere dagen.
Ik zal de cijfers de komende dagen naast elkaar blijven leggen, om te kijken hoe groot de verschillen nog zullen zijn. Ik gok dat er nog zo'n 200 bij komen van 1 oktober, en nog zo'n 300/400 van 2 oktober, puur gekeken naar de eerdere dagen. Daarna is 1 oktober eigenlijk niet zo relevant meer, aangezien 't meer dan 14 dagen geleden is, en ziekenhuisopnames in de meeste gevallen al bekend zijn mochten die plaatsvinden.
Hierbij ga je er wel vanuit dat Katja de waarheid spreekt. Dit is ook alleen maar haar kant van het verhaal.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik kijk goed, maar wat bedoelt hij precies? Want ik zie 3 staafjes, samen telt dat dan op tot alle nieuwe besmettingen die gemeld zijn?quote:
[ twitter ]
Ook wel interessante tweetjes
Hoe zit het dan precies, want er worden dus een heleboel mensen getest en zo zijn er gister 6300 nieuwe gevallen in dat document verschenen, maar 2000 daarvan staan nog als enkel 'positief getest' erin en de andere 4000 worden verspreid over hun vermoedelijke dag van besmetting maar dat staat weer los van wanneer ze de test hebben afgenomen?
Antifa
Bedankt dat je nog even bevestigd wat ik schrijf:quote:
Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan.
quote:
[ instagram ]
Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan.
Ik heb eerder moeite met mensen die moeilijk doen omdat een toevallig bekend persoon net als 17.000.0000 andere Nederlanders zijn of haar mening over een bepaald onderwerp neerpent en dat ook op nette en duidelijke wijze doet.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Je gaat toch ook niet zeiken als je een boete krijgt als je 54 rijdt in plaats van 50? Je moet nou eenmaal ergens een grens trekken. Als je slim bent zorg je dat je tent om kwart voor tien leeg is, dan zit je altijd goed en heb je ook een beetje speling.quote:
[ instagram ]
Ik zag op een post voorbij komen van Katja Schuurmans. Van de ene kan altijd een beetje moeite met bekende Nederlandse die kanalen in zetten om gelijk te halen. Jij kunt natuurlijk niet zien wat er al aan vooraf is gegaan. Maar om nu om 22:03 al schriftelijk waarschuwingen (de opmaak voor een boete) te gaan uitdelen. Juridisch 100% correct, maar een beetje redelijkheid zorgt er ook voor de je de meewerkendheid niet verliest.
En dat filmpje van die agenten. Doe gewoon je lichten uit en ga weg, terwijl men niks fout doet.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja precies. Dus zijn niet echt conclusies aan te verbinden.quote:
[..]
Bedankt dat je nog even bevestigd wat ik schrijf:
[..]
Overigens wel ridicuul dat restaurants dezelfde beperkingen opgelegd krijgen als danscafs. Restaurants kunnen makkelijk een uurtje langer openblijven, alsof er nog mensen binnen komen om 10u.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Controle om 22:03quote:
[..]
Hierbij ga je er wel vanuit dat Katja de waarheid spreekt. Dit is ook alleen maar haar kant van het verhaal.
Pleur op joh.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als jij 54 rijdt krijg je geen boete.quote:
[..]
Je gaat toch ook niet zeiken als je een boete krijgt als je 54 rijdt in plaats van 50? Je moet nou eenmaal ergens een grens trekken. Als je slim bent zorg je dat je tent om kwart voor tien leeg is, dan zit je altijd goed en heb je ook een beetje speling.
En k jij kan overdrijven.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik dacht dat ik het begreep maar na je post begint het mij wat te duizelen, als in; ik begrijp er niets meer van.quote:
[..]
Ik kijk goed, maar wat bedoelt hij precies? Want ik zie 3 staafjes, samen telt dat dan op tot alle nieuwe besmettingen die gemeld zijn?
Hoe zit het dan precies, want er worden dus een heleboel mensen getest en zo zijn er gister 6300 nieuwe gevallen in dat document verschenen, maar 2000 daarvan staan nog als enkel 'positief getest' erin en de andere 4000 worden verspreid over hun vermoedelijke dag van besmetting maar dat staat weer los van wanneer ze de test hebben afgenomen?
Volgens mij komt het op het laatste wat je zegt neer.
Interessant heren, over dat uitzoeken van die data met vertraging. Er kan een hoop gediscussieerd worden over hoe ingrijpend maatregelen zijn, maar nog belangrijker lijkt mij dat de basis waarop maatregelen gebaseerd worden correct is. Niet om het te downplayen, nu lijkt een eerste inschatting dat het aantal besmettingen nu mogelijk in het echt wat daalt, maar het zou andersom net zo zijn, als zou blijken dat we aan de vooravond staan van een trend die flink omhoog gaat. Dan wil je dat ook op tijd doorhebben. Dan kan je veel gerichter werken.
Ik hoop ook dat ze zoiets met BCO doen. Heb nu het idee dat het bijna niet meer uit te voeren valt (volgens mij las ik ook dat de prio soort van vervallen is). Misschien liever niet meer bij iedereen proberen een BCO uit te voeren maar bij bepaalde mensen (zeker die nog goed weten waar ze zijn geweest) echt heel gericht flink door te spitten.
Desnoods roep je op tot het vrijwillig bijhouden van een dagboekje met je contactmoment (verplichten liever niet) zodat als iemand besmet is en toevallig dat heeft bijgehouden je concentreert op die persoon en daar diep induikt. Wellicht leren we dan ook meer over hoe het verspreid. Dat het verspreid door contact is nogal wiedes, maar eigenlijk weten we maanden later nog niet zoveel. De discussie over ventilatie, mondkapjes, aerosolen etc loopt nog steeds. Kan je bij een paar mensen heel gericht wel achterhalen via een traject langs misschien wel 20 contactmomenten hoe verspreiding plaatsvind kan je daarna mensen wel heel gericht en onderbouwd waarschuwen. Dan heb je ook meteen meer draagvlak.
Ik hoop ook dat ze zoiets met BCO doen. Heb nu het idee dat het bijna niet meer uit te voeren valt (volgens mij las ik ook dat de prio soort van vervallen is). Misschien liever niet meer bij iedereen proberen een BCO uit te voeren maar bij bepaalde mensen (zeker die nog goed weten waar ze zijn geweest) echt heel gericht flink door te spitten.
Desnoods roep je op tot het vrijwillig bijhouden van een dagboekje met je contactmoment (verplichten liever niet) zodat als iemand besmet is en toevallig dat heeft bijgehouden je concentreert op die persoon en daar diep induikt. Wellicht leren we dan ook meer over hoe het verspreid. Dat het verspreid door contact is nogal wiedes, maar eigenlijk weten we maanden later nog niet zoveel. De discussie over ventilatie, mondkapjes, aerosolen etc loopt nog steeds. Kan je bij een paar mensen heel gericht wel achterhalen via een traject langs misschien wel 20 contactmomenten hoe verspreiding plaatsvind kan je daarna mensen wel heel gericht en onderbouwd waarschuwen. Dan heb je ook meteen meer draagvlak.
Het enige waar ik wel van uitga is dat Katja geen documenten opmaakt voor een beetje aandacht, dan val je wel heel makkelijk door de mand. Dus een schriftelijke waarschuwing om 22:03 lijkt mij aannemelijk.quote:
[..]
Ja precies. Dus zijn niet echt conclusies aan te verbinden.
Overigens wel ridicuul dat restaurants dezelfde beperkingen opgelegd krijgen als danscafs. Restaurants kunnen makkelijk een uurtje langer openblijven, alsof er nog mensen binnen komen om 10u.
Tja, het kan. Het is voornamelijk een vrij zeikerig verhaal, lekker naar anderen wijzen.quote:
[..]
Het enige waar ik wel van uitga is dat Katja geen documenten opmaakt voor een beetje aandacht, dan val je wel heel makkelijk door de mand. Dus een schriftelijke waarschuwing om 22:03 lijkt mij aannemelijk.
Maar nogmaals, ik zie niet in wat het oplevert om restaurants om 22:00 te sluiten. Wat dat betreft is het ook gewoon kutbeleid.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Mommers zei twee weken geleden dat er vandaag 700 IC patinten zouden zijn, misschien moet hij zijn modellen herzien.quote:
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patinten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
- verwijderd door admin -
Je kunt het zelfs nog verder trekken. Als iemand belt om een afspraak te maken omdat ie zich ziek voelt, zit ie waarschijnlijk al een paar dagen in de besmetting, laten we zeggen 5 dagen. Dat betekent dus dat die persoon wellicht al 5 dagen daarvoor besmet is geraakt.quote:
[..]
Ik dacht dat ik het begreep maar na je post begint het mij wat te duizelen, als in; ik begrijp er niets meer van.
Volgens mij komt het op het laatste wat je zegt neer.
Daarnaast is de gemiddelde opnametijd na symptomen een dag of 7 als ik me goed herinner, dus kun je er vanuit gaan dat tussen een test afnemen en eventuele ziekenhuisopname gemiddeld 7 dagen zit dan.
Dat is ook direct de reden waarom de R0 2 weken achterloopt. We hebben gewoon geen kloppende data van recenter dan dat, omdat alles met vertragingen verwerkt wordt.
Hierin maakt Maurice echt geen gekke opmerking naar mijn mening. Het grappige is, Maurice kijkt naar de data en concludeert: De data laat een vertekend beeld zien. Yorick kijkt naar de data en zegt: Nee klopt niet, de data laat een vertekend beeld zien. Eigenlijk zeggen ze hetzelfde, maar verbinden ze er een andere conclusie aan.
Aboutaleb positief getest op Corona
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Misschien is dat wel een van de grootste problemen in Nederland: zoveel mensen die denken dat ze voldoende kennis hebben om allerlei data te interpreteren.quote:
[..]
Je kunt het zelfs nog verder trekken. Als iemand belt om een afspraak te maken omdat ie zich ziek voelt, zit ie waarschijnlijk al een paar dagen in de besmetting, laten we zeggen 5 dagen. Dat betekent dus dat die persoon wellicht al 5 dagen daarvoor besmet is geraakt.
Daarnaast is de gemiddelde opnametijd na symptomen een dag of 7 als ik me goed herinner, dus kun je er vanuit gaan dat tussen een test afnemen en eventuele ziekenhuisopname gemiddeld 7 dagen zit dan.
Dat is ook direct de reden waarom de R0 2 weken achterloopt. We hebben gewoon geen kloppende data van recenter dan dat, omdat alles met vertragingen verwerkt wordt.
Hierin maakt Maurice echt geen gekke opmerking naar mijn mening. Het grappige is, Maurice kijkt naar de data en concludeert: De data laat een vertekend beeld zien. Yorick kijkt naar de data en zegt: Nee klopt niet, de data laat een vertekend beeld zien. Eigenlijk zeggen ze hetzelfde, maar verbinden ze er een andere conclusie aan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Omdat hij altijd zo fel is en met vingertjes wijst.quote:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die begrijp ik niet. Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Omdat hij altijd zo fel is en met vingertjes wijst.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.quote:
Kijken of dat ook de hele dag wordt besproken zoals bij Trump.quote:
Op Overigens past het wel in het beeld dat moslims in deze tweede golf vaker corona krijgen dan niet moslims.
Meer als coronadodenquote:
Ben benieuwd hoe we de donkere maanden door gaan komen. Qua depressies en zelfmoorden.
Is het dan duidelijk dat het aan zijn gedrag lag?quote:
[..]
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Waarom val je door de mand met corona?quote:
[..]
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik heb nog wat gegoogled, en je hebt 3 types, waarvan de vertaling zichtbaar was in die grafiek:quote:
[..]
Ik dacht dat ik het begreep maar na je post begint het mij wat te duizelen, als in; ik begrijp er niets meer van.
Volgens mij komt het op het laatste wat je zegt neer.
Ook hier geldt dat het voor ons gissen is hoe de patronen in de verwerking zijn, en dus ook niet duidelijk is hoe compleet of incompleet de data is.quote:DOO = Date of disease onset : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL = Date of first Positive Labresult : Datum van de (eerste) positieve labuitslag.
DON = Date of Notification : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen.
Antifa
Want een coronabesmetting komt altijd door verkeerd gedrag?quote:
[..]
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.
Bij niet-westerse allochtonen wel. @GeertWilders.quote:
[..]
Want een coronabesmetting komt altijd door verkeerd gedrag?
Antifa
Een beetje voorbarig dit. Het is niet bekend hoe hij besmet is....quote:
[..]
Een beetje zoals die man van Veilig Verkeer Nederland. Ik weet niet of veel mensen zich dat nog herinneren. Niet helemaal hetzelfde, maar het slimste jongetje van de klas zijn, iedereen de maat nemen en dan zelf door de mand vallen. Ook goede reclame voor zijn mondkapje.
Heb jij misschien enig idee hoe ze tot die modellen komen? Wat het percentage IC opname versus ziekenhuisopname is enzo. Als 5% van de ziekenhuisopnames leidt tot een IC-opname, zou dat betekenen dat we 10.000 COVID-patinten in het ziekenhuis hebben liggen eind november, dat klinkt niet logisch. Het lijkt wel of ze geen rekening houden met afname.quote:
Gisteren Gommers bij Met Het Oog op Morgen (NPO Radio 1): volgens hem voorspellen hun modellen ~2k IC-patinten eind november. En ook zwakte hij zijn wens voor een volledige lockdown wat af onder het mom van 'ik snap dat het kabinet een bredere afweging moet maken' (vanwege economische en sociale gevolgen).
Op basis van de cijfers van NICE kom je daar echt niet zomaar toe. Als we stellen dat 5% tot van de ziekenhuisopnames tot een IC opname leidt, zien we dat er gemiddeld zo'n 4 mensen per dag naar de IC gaan. Als we dat tot eind november doortrekken, betekent dat een groei van zo'n 180 patinten (4 * 45 = 180). Zelfs als de opnames hard gaan stijgen, lijkt het me onwaarschijnlijk dat de groei hoger dan 500 is. Tegen die tijd zijn de 'gewone' ziekenhuisbedden allang op.
Ja, behalve als je Aboutaleb heet.quote:
[..]
Want een coronabesmetting komt altijd door verkeerd gedrag?
Het komt niet door de lucht thuis aanwaaien.quote:
[..]
Een beetje voorbarig dit. Het is niet bekend hoe hij besmet is....
Wellicht via een huisgenoot.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:Op maandag 12 oktober 2020 10:24 schreef Leonos het volgende:
[..]
Karma, tijd voor een klassieker met uitsupporters.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
die velen besmettingen komt gewoon door het niet luisteren van jeugd
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Uiteraard, complete kuip volmet 50.000 man,zal ze leren!quote:
[..]
Karma, tijd voor een klassieker met uitsupporters.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
