COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Daar hebben ze ook geen enkel argument voor, voor zover ik weet.quote:Op zondag 11 oktober 2020 21:03 schreef Luke83 het volgende:
Ik zou ook graag in de cijfers, hoe beperkt aanwezig ook, graag een scheiding willen zien in basis- En middelbaar onderwijs. Kinderen in basisschool leeftijd worden vaak niet getest, middelbare scholieren laten zich niet altijd testen. Ook kan ik nog steeds niet begrijpen waarom op het mbo (gros leeftijd 16-20) wel onderling 1,5m moet worden gehouden en bovenbouw havo/vwo niet (grotendeels zelfd leeftijdscategorie). Lijkt mij toch ook data die je graag wilt hebben...
Het aantal besmettingen op 'scholen' ligt op 4,9%. Basisschoolkinderen worden amper getest, hogere scholen hebben maatregelen en zijn beperkt open, dus ga er maar vanuit dat het gros op de middelbare zit.
https://www.rivm.nl/docum(...)ovid-19-in-nederland
Doorscrollen naar 'settings'.
Ik moet zeggen dat het wel enigzins mijn gevoel voor humor aansprak dat iemand over hardwerkende ondernemers sprak die hard geraakt worden doordat de ziekenhuizen niet goed kunnen schalen.
Ik vermoed zo dat diezelfde ondernemers al een jaar of 10 op de VVD stemmen...de architecten van het huidige zorg beleid. Dus ja...het zal best cru gaan klinken en protesten opleveren maarreh...is wel een beetje karma, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 21:10:40 ]
Ik vermoed zo dat diezelfde ondernemers al een jaar of 10 op de VVD stemmen...de architecten van het huidige zorg beleid. Dus ja...het zal best cru gaan klinken en protesten opleveren maarreh...is wel een beetje karma, toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 21:10:40 ]
Eigenlijk is het lachwekkend ja, dat we vanwege tekorten in de zorg een hele poppenkast hebben opgetuigd met spatschermen, looproutes, mandjespoetsers, wegwerpmondkapjes en noem maar op.quote:
[..]
Precies dat. Je ziet links en rechts hardwerkende ondernemers omvallen omdat (even heel cru gezegd) we niet op een fatsoenlijke manier in de ziekenhuizen op kunnen schalen. Volgens het LCPS hebben we momenteel zo'n 12.000 ziekenhuisbedden beschikbaar, en er worden er 986 door COVID-patiënten gebruikt. Dat is zo'n 7% van het totaal aantal bedden.
Ik weet dat er een personeelstekort is in de zorg, maar dat is de plek waar je daadwerkelijk verschil maakt, niet dit gelul in de marge. Zorg dat je 5000 extra verplegers hebt, desnoods huur je ze in uit Duitsland ofzo, dan kun je makkelijk 10.000 extra Covid-bedden maken. Eenmaal gedaan, heb je de ruimte om de maatregelen iets meer zn beloop te laten zonder alles kapot te maken met telkens open/sluiten/open/sluiten.
De cijfers in dit plaatje zijn volgens mij fictief en enkel ter illustratie.quote:
Maatregelen doe verder gneomen zinn, zullen we ergens het volgende zijn
[ afbeelding ]
bron: leeswaardig document HammerDance Pueyo , dat ook het OMT/Kabinet lijkt te volgen.
Nouja, is dat echt raar? Als er wereldwijd zo'n 650.000 mensen per jaar overlijden aan (een vorm van) influenza en dat heeft een mortaliteit van 0.1%, dan heb je daar ook zo'n 650 miljoen besmettingen per jaar, en dat is met een vaccin, dus de daadwerkelijke cases liggen wellicht zelfs hoger. En nee, ik vergelijk het virus niet met influenza, ik gebruik alleen de berekening, voor ik die emmer over me heen krijgquote:
[..]
Mortaliteit is nooit de basis voor het beleid geweest. Ik denk dat je even moet stilstaan bij de enormiteit van het aantal van 750 miljoen besmettingen in 9 maanden.
Als er één ding is dat pijnlijk duidelijk is geworden tijdens deze pandemie, is dat het onmogelijk is om iets 'ergens anders' te houden, de wereld is wat dat betreft te afhankelijk van elkaar.
Ok, dus je wilt mijn punt gewoon niet begrijpen, ook goedquote:
[..]
Nouja, is dat echt raar? Als er wereldwijd zo'n 650.000 mensen per jaar overlijden aan (een vorm van) influenza en dat heeft een mortaliteit van 0.1%, dan heb je daar ook zo'n 650 miljoen besmettingen per jaar, en dat is met een vaccin, dus de daadwerkelijke cases liggen wellicht zelfs hoger. En nee, ik vergelijk het virus niet met influenza, ik gebruik alleen de berekening, voor ik die emmer over me heen krijg
Als er één ding is dat pijnlijk duidelijk is geworden tijdens deze pandemie, is dat het onmogelijk is om iets 'ergens anders' te houden, de wereld is wat dat betreft te afhankelijk van elkaar.
Dat werd toevallig een paar topics terug hier ook benoemd. Dat stokpaardje van Wilders dat VVD de zorg kapot bezuinigd had. Afgelopen jaren waren er weer een grote hoeveelheid mensen aangenomen en zaten we weer op het niveau van daarvoor zo'n beetje.quote:
Ik moet zeggen dat het wel enigzins mijn gevoel voor humor aansprak dat iemand over hardwerkende ondernemers sprak die hard geraakt worden doordat de ziekenhuizen niet goed kunnen schalen.
Ik vermoed zo dat diezelfde ondernemers al een jaar of 10 op de VVD stemmen...de architecten van het huidige zorg beleid. Dus ja...het zal best cru gaan klinken en protesten opleveren maarreh...is wel een beetje karma, toch?
Karma is het om ziekenhuizen als bedrijven te laten runnen, zonder de verantwoordelijkheden van een bedrijf.
Mooi staatje hè.quote:
Maatregelen doe verder gneomen zinn, zullen we ergens het volgende zijn
[ afbeelding ]
bron: leeswaardig document HammerDance Pueyo , dat ook het OMT/Kabinet lijkt te volgen.
Als je hier achter staat, achter deze theorie, the hammer and the dance, dat is wat dat RedTeam doet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, ik begrijp je punt. Ik zeg alleen: Het is niet raar, dit doen andere virussen ook. Het is heel kut dat het nu is met een virus waar we geen vaccin voor hebben, maar dit had prima vooraf ingecalculeerd kunnen worden.quote:
[..]
Ok, dus je wilt mijn punt gewoon niet begrijpen, ook goed
Ik heb niets met Wilders of zijn gekakel, ik heb wel iets met feiten. Ondernemers zijn bij uitstek de demografische groep die VVD stemt, het huidige zorg beleid is een VVD project. Dus...karma.quote:
[..]
Dat werd toevallig een paar topics terug hier ook benoemd. Dat stokpaardje van Wilders dat VVD de zorg kapot bezuinigd had. Afgelopen jaren waren er weer een grote hoeveelheid mensen aangenomen en zaten we weer op het niveau van daarvoor zo'n beetje.
Karma is het om ziekenhuizen als bedrijven te laten runnen, zonder de verantwoordelijkheden van een bedrijf.
Ik dacht dat jij hier al lang genoeg zat om te weten dat het niet om de mortaliteit ging.quote:
[..]
Nouja, is dat echt raar? Als er wereldwijd zo'n 650.000 mensen per jaar overlijden aan (een vorm van) influenza en dat heeft een mortaliteit van 0.1%, dan heb je daar ook zo'n 650 miljoen besmettingen per jaar, en dat is met een vaccin, dus de daadwerkelijke cases liggen wellicht zelfs hoger. En nee, ik vergelijk het virus niet met influenza, ik gebruik alleen de berekening, voor ik die emmer over me heen krijg
Als er één ding is dat pijnlijk duidelijk is geworden tijdens deze pandemie, is dat het onmogelijk is om iets 'ergens anders' te houden, de wereld is wat dat betreft te afhankelijk van elkaar.
Helemaal eens met je laatste opmerking.
Dan heb ik er nog één. Een groot deel van de patiënten op de IC heeft (volgens allerlei artsen) serieus overgewicht, richting morbide obese. Dus, karma?quote:
[..]
Ik heb niets met Wilders of zijn gekakel, ik heb wel iets met feiten. Ondernemers zijn bij uitstek de demografische groep die VVD stemt, het huidige zorg beleid is een VVD project. Dus...karma.
Zo makkelijk is 't echt niet. Alsof iemand had kunnen weten dat dit zou gaan gebeuren.
Natuurlijk, want toen het gemeld werd bij de WHO in november 2019 wist de hele wereld het gelijk, dit gaat een grote pandemie worden. Wees nou eens even reeel.quote:
[..]
Nee, ik begrijp je punt. Ik zeg alleen: Het is niet raar, dit doen andere virussen ook. Het is heel kut dat het nu is met een virus waar we geen vaccin voor hebben, maar dit had prima vooraf ingecalculeerd kunnen worden.
Ging het ook niet, dat benoemde ik in de post ervoor, dit was puur over de hoeveelheid besmettingen in een jaarquote:
[..]
Ik dacht dat jij hier al lang genoeg zat om te weten dat het niet om de mortaliteit ging.
Helemaal eens met je laatste opmerking.
Pragmatisme.quote:
Ook kan ik nog steeds niet begrijpen waarom op het mbo (gros leeftijd 16-20) wel onderling 1,5m moet worden gehouden en bovenbouw havo/vwo niet (grotendeels zelfd leeftijdscategorie).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat zeg ik toch nergens? Jij benoemt 750 miljoen besmettingen in 9 maanden, ik zeg dat influenza ook zo'n 650 miljoen besmettingen in een jaar heeft en dat zo'n snelle verspreiding niet raar is. Ik ga er vanuit dat het WHO, ECDC en CDC wel draaiboeken hebben voor een pandemie die ze snel in gang kunnen zetten.quote:
[..]
Natuurlijk, want toen het gemeld werd bij de WHO in november 2019 wist de hele wereld het gelijk, dit gaat een grote pandemie worden. Wees nou eens even reeel.
Feit is, we waren (met zijn allen, met misschien als uitzondering enkele Aziatische landen) heel slecht voorbereid. Daar moet naar mijn mening flink wat aandacht heen gaan na deze pandemie, want de kans dat dit nog een keer plaats gaat vinden is gewoon groot.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2020 21:20:49 ]
Al deze maatregelen, laat staan wat er nog gaat komen kost de samenleving miljarden en het leed is ook niet te overzien. Als je 2000 IC-bedden had gehad kon je veel meer spelen met maatregelen en had je veel bredere marges, die 1200 waarvan hooguit een derde voor Covid is niks.quote:
[..]
Precies dat. Je ziet links en rechts hardwerkende ondernemers omvallen omdat (even heel cru gezegd) we niet op een fatsoenlijke manier in de ziekenhuizen op kunnen schalen. Volgens het LCPS hebben we momenteel zo'n 12.000 ziekenhuisbedden beschikbaar, en er worden er 986 door COVID-patiënten gebruikt. Dat is zo'n 7% van het totaal aantal bedden.
Ik weet dat er een personeelstekort is in de zorg, maar dat is de plek waar je daadwerkelijk verschil maakt, niet dit gelul in de marge. Zorg dat je 5000 extra verplegers hebt, desnoods huur je ze in uit Duitsland ofzo, dan kun je makkelijk 10.000 extra Covid-bedden maken. Eenmaal gedaan, heb je de ruimte om de maatregelen iets meer zn beloop te laten zonder alles kapot te maken met telkens open/sluiten/open/sluiten.
blablablabla
quote:
Het is helemaal niet gezegd dat het aan het gedrag van de IC-patiënten ligt dat ze nu op de IC liggen. Daar nu al harde uitspraken over doen is veel te voorbarig en daar heeft ook niemand wat aan. Je moet juist uitzoeken hoe het kan dat bepaalde groepen oververtegenwoordigd lijken - ligt het aan hun woonsituatie (meerdere generaties door elkaar, dichtbevolkte wijken, kleine huizen?), aan hun vrijetijdsbesteding, aan hun sociale leven. Tijdens de eerste golf werd nog een verband gelegd met vitamine D tekorten, iets wat je volgens mij met een donkerdere huidskleur sowieso sneller hebt in Nederland, wellicht speelt dat nog een rol nu het herfst wordt.
Als je dan weet waar het aan ligt, kun je daar je beleid op aanpassen.
Direct met beschuldigende vingers wijzen, waarom zou je dat doen?
quote:Op zondag 11 oktober 2020 13:21 schreef capricia het volgende:
Eens. De oorzaak kan in veel liggen. Ook in bijv het feit dat er bij bepaalde bevolkingsgroepen meer obesitas, diabetes etc voor komt.
In dat opzicht verwacht ik ook dat er meer mensen liggen die beneden modaal verdienen. Omdat die groepen ook vaak meer obees etc zijn.
Gezondheid heeft ook een sociaal economische factor.
Gelukkig nog een paar nuttige, goede posts van vanmiddag. Heb even teruggelezen en een mens kan niet van elke reactie even vrolijk worden helaas. Enige nuance ontbreekt zowat totaal; laat staan wetenschappelijke kadrering en context.quote:
[..]
Ik wil hierbij ook de parallel trekken naar de VS. Waar je ook zag dat sociaal economisch kwetsbare groepen (veelal donkere mensen) het hardst geraakt werden.
Ook daar zaten verschillende oorzaken achter. Het type werk, de manier van dichter op elkaar wonen, onderliggende gezondheidsfactoren, obesitas, etc.
Alleen maar roepen dat die mensen zich niet aan de maatregelen houden, is te simpel.
Grote kans dat - inderdaad, net als bijvoorbeeld in de VS - het groter aantal besmettingen onder migranten (mede of zelfs grotendeels) te wijten is aan de sociaaleconomische factoren (en achtergrond). Dit is al veel eerder gebleken trouwens. Dacht dat we dit station ook al lang gepasseerd waren, maar nee dus.
Zoals in bijvoorbeeld de VS, maar ook in andere plekken is gebleken, zie je inderdaad een correlatie met sociaaleconomische factoren. Lager opleidingsniveau, lager inkomstenniveau, ander type (lager-geschoolde) banen waarin je veel minder vaak thuis kunt werken (dat zijn vaak de hoger geschoolde banen) en veel vaker veel in contact komt met andere mensen (buschauffeurs, taxichauffeurs, fabrieksarbeider, winkelmedewerker, tankbediende, schoonmaakster, etcetera).
Daarbovenop dan nog eens - vanwege lager inkomstenniveau o.a. - een ander eetpatroon, meer fastfood en minder gezond voedsel (want duurder), wat er toe lijdt dat mensen in de lagere sociaaleconomische klassen relatief vaker (tot soms wel véél vaker) lijden aan onderliggende klachten als diabetes, obesitas en andere klachten.
Voeg daar verder nog aan toe de behuizing, grotere families en kleinere woonruimten en je hebt een flink explosieve cocktail te pakken. En niet te vergeten het vaker gebruik (moeten) maken van openbaar vervoer voor transport richting het werk (ook inkomsten-gebonden).
Het heeft geen enkele zin om te zeggen dat het "wel (enkel) het gedrag zal zijn", en daar bepaalde (migranten)groeperingen op af te kraken (zoals vanmiddag helaas wel gebeurd is). Kijk naar de context, het bredere verhaal, en hou het alsjeblieft een beetje wetenschappelijk allemaal (in plaats van de onderbuik te laten regeren).
Er is helemaal geen bewijs dat het alleen maar aan het gedrag van migranten ligt. Niet meer of minder dan dat het aan het gedrag van sommige studenten, jongeren, boomers of andere groeperingen ligt.
Overigens zijn er de laatste weken wel degelijk maatregelen getroffen om juist deze groeperingen (migranten) te bereiken, vooral in de grotere steden (Veiligheidsregio's Amsterdam, Utrecht, Rotterdam, Den Haag). Raar dat dat alweer vergeten is, aangezien veel mensen het vanmiddag hadden over hoe je deze groepen kunt bereiken en dat een taalbarrière eventueel ook een van de oorzaken zou zijn van de hele problematiek.
Zie o.a. in Utrecht en Rotterdam
Tussen alle posts van vandaag sprongen die van jullie er positief uit. Gelukkig toch nog énige nuance en context hier. Daar ontbreekt het hier m.i. veel te vaak aan helaas.
Er zijn trouwens al wel een aantal studies verschenen over de invloed van sociaaleconomische factoren/achtergrond op het Coronavirus. Geen zin om nu te zoeken. Google is your friend. Wel kwam ik snel dit nuttige artikel tegen van de Harvard Medical School, waar e.e.a. haarfijn en simpel wordt uitgelegd1.
Gaat specifiek in op de VS en op specifieke groeperingen aldaar - Afro-Amerikanen, Latinos en Natives - , maar veel facetten zijn naar waarschijnlijkheid ook prima op andere landen en bevolkingsgroepen van toepassing.
The Coronavirus Does Discriminate: How Social Conditions are Shaping the COVID-19 Pandemic
Als iedereen nou eens een verplichte cursus genuanceerd denken en reageren ging volgen, zou het wellicht soms wat prettiger zijn hier op het forum.quote:
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Als je 2000 IC bedden had dan veranderde er niets aan de situatie. Het probleem is personeel en niet bedden.quote:
[..]
Al deze maatregelen, laat staan wat er nog gaat komen kost de samenleving miljarden en het leed is ook niet te overzien. Als je 2000 IC-bedden had gehad kon je veel meer spelen met maatregelen en had je veel bredere marges, die 1200 waarvan hooguit een derde voor Covid is niks.
Wel interessant at steeds meer beslissingen door data te lijken gestuurd en minder op principe.
Dit even als gedachte die mij raakte bij herlezen van het HammerDance model dat tijd moet geven in afwachting van een vaccin of messias. Het is dus GEEN oplossing maar vooral een UITSTEL totdat er zicht op iets anders is.
Vrij meegenomen wat er beleidsmatig gebeurd (1-5 is van Pueyo):
• 1. Bekijk alle maatregelen die kunnen worden genomen om de R waarde te drukken
• 2. Bepaal de R-waarde en wat de kosten (incl implementatie) daarvan zijn
• 3. Sorteer waarde vs en kruisgewijs kosten
• 4. Pak de regels eruit met grootste impact en laagste kosten
• 5. Wenselijkheid (persoonlijke of electorale motieven vs haalbaarheid).
Door mij toegevoegd.:
• 6. De (gestapelde) effectiviteit van item 4 & 5 als prioriteit t.a.v. R-waarde, kosten en wenselijkheid.
Interessant voor onze eigen gedachten en meewerkende discussie is om wat te gaan luchtfietsen wat er allemaal mogelijk is, los of dat wenselijk is. Een totale lockdown is leuk bedacht maar gaat hem niet worden, net zo min dat alleen een mondkapje ons uit de crisis zal trekken.
Hier een ILLUSTRATIEF (voor het OMT in hoofdletters) wat Puyeo ter voorbeeld als kosten/baten noemt:
het zou mij verder niet veel verbazen dat men na 5 uur vergaderen komt met wat op het lijstje staat.
Beter goed gejat dan slecht bedacht en verder je tijd besteden hoe het in te voeren.
Weet ik en vaak genoeg gezegd
Ik zou graag het OMT lijstje willen zien, en dat moet er zijn (kan niet anders), die alle mogelijk maatregelen versus kosten lijst. Daarnaast zou ik graag horen wat men nu eigenlijk aan het doen is als plan met welk einddoel, ook als dat onverhoopt zou mislukken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 11-10-2020 21:44:21 ]
Dit even als gedachte die mij raakte bij herlezen van het HammerDance model dat tijd moet geven in afwachting van een vaccin of messias. Het is dus GEEN oplossing maar vooral een UITSTEL totdat er zicht op iets anders is.
Vrij meegenomen wat er beleidsmatig gebeurd (1-5 is van Pueyo):
• 1. Bekijk alle maatregelen die kunnen worden genomen om de R waarde te drukken
• 2. Bepaal de R-waarde en wat de kosten (incl implementatie) daarvan zijn
• 3. Sorteer waarde vs en kruisgewijs kosten
• 4. Pak de regels eruit met grootste impact en laagste kosten
• 5. Wenselijkheid (persoonlijke of electorale motieven vs haalbaarheid).
Door mij toegevoegd.:
• 6. De (gestapelde) effectiviteit van item 4 & 5 als prioriteit t.a.v. R-waarde, kosten en wenselijkheid.
Interessant voor onze eigen gedachten en meewerkende discussie is om wat te gaan luchtfietsen wat er allemaal mogelijk is, los of dat wenselijk is. Een totale lockdown is leuk bedacht maar gaat hem niet worden, net zo min dat alleen een mondkapje ons uit de crisis zal trekken.
Hier een ILLUSTRATIEF (voor het OMT in hoofdletters) wat Puyeo ter voorbeeld als kosten/baten noemt:
het zou mij verder niet veel verbazen dat men na 5 uur vergaderen komt met wat op het lijstje staat.
Beter goed gejat dan slecht bedacht en verder je tijd besteden hoe het in te voeren.
quote:
[..]
De cijfers in dit plaatje zijn volgens mij fictief en enkel ter illustratie.
Weet ik en vaak genoeg gezegdIk zou graag het OMT lijstje willen zien, en dat moet er zijn (kan niet anders), die alle mogelijk maatregelen versus kosten lijst. Daarnaast zou ik graag horen wat men nu eigenlijk aan het doen is als plan met welk einddoel, ook als dat onverhoopt zou mislukken.
Nee ik sta hier niet achter met mijn zelf keuze -en beschikking als centraal opgelegd, wel als iets een eigen keuze is of word; dat mensen zelf kunnen overwegen (incl daaruit voortvloeiende consequenties).quote:
[..]
Mooi staatje hè.
Als je hier achter staat, achter deze theorie, the hammer and the dance, dat is wat dat RedTeam doet.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 11-10-2020 21:44:21 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies, dus dan ligt er bij beleidsmakers al een veronderstelling dat de leeftijdscategorie 15/16+ besmettelijk(er) zijn, anders zou die afstand op mbo niet hoeven. Prima, maar monitor dan de besmettingen in dat specifieke onderdeel van het onderwijs beter dan alleen kopje "scholen". Als er geen hogere besmettingshaarden/kansen zijn bij die groep, alleen maar beter, maar om zomaar die afstand los te laten en hopen en bidden dat het goed gaat is denk ik ook niet de bedoeling. Het zou zo ontzettend zonde zijn als er straks weer maatregelen in de ene sector (bijv. Horeca) genomen worden, terwijl dat slechts een deel van de stijgingen mogelijk verklaart.quote:
It's better to regret something you did than something you didn't do
2000 bedden MET personeel vanzelfsprekend, die bedden zijn er inmiddels wel heb ik begrepen.quote:
[..]
Als je 2000 IC bedden had dan veranderde er niets aan de situatie. Het probleem is personeel en niet bedden.
blablablabla
Opnieuw slappe hap dus. Lekker doormodderen.quote:
Ook bij Nieuwsuur. Geen lockdown maar ala RTL Nieuws iets strengere maatregelen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Zullen we ophouden ons hele beleid te bepalen op besmettingen, maar meer beleid maken op ziekenhuisopnames en IC opnames?
Zuiger van het FOK!-OMT
Ben je dan niet te laat?quote:
Zullen we ophouden ons hele beleid te bepalen op besmettingen, maar meer beleid maken op ziekenhuisopnames en IC opnames?
Dat deden we in maart.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Is ook nog veel te vroeg voor strengere maatregelen, de huidige maatregelen lijken effect te hebben.quote:
[..]
Opnieuw slappe hap dus. Lekker doormodderen.
blablablabla
Aangezien (IC-)opnames een direct gevolg zijn, met enige weken vertraging, op het aantal besmettingen is dat bijzonder onverstandig.quote:
Zullen we ophouden ons hele beleid te bepalen op besmettingen, maar meer beleid maken op ziekenhuisopnames en IC opnames?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Wat is daar het voordeel van? De besmettingen lopen toch voor de opnames, zowel kliniek als IC, uit?quote:
Zullen we ophouden ons hele beleid te bepalen op besmettingen, maar meer beleid maken op ziekenhuisopnames en IC opnames?
stupidity has become as common as common sense was before
Nou Nieuwsuur had het toch over sluiting horeca, sport etc.quote:
Ook bij Nieuwsuur. Geen lockdown maar ala RTL Nieuws iets strengere maatregelen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jij ziet andere cijfers dan de rest van Nederland?quote:
[..]
Is ook nog veel te vroeg voor strengere maatregelen, de huidige maatregelen lijken effect te hebben.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Heb je niet goed geluisterd. Dat is als huidige maatregelen niet zouden werken en staat niet op de planning voor dinsdag. Geen lockdown dus.quote:
[..]
Nou Nieuwsuur had het toch over sluiting horeca, sport etc.
Nee maar veel komt nog door achterstanden in de registratie.Is in het vorige topic uitgebreid toegelicht.quote:
[..]
Jij ziet andere cijfers dan de rest van Nederland?
blablablabla
En ditquote:
[..]
Is ook nog veel te vroeg voor strengere maatregelen, de huidige maatregelen lijken effect te hebben.
Gelukkig is den haag wel wakker in tegenstelling tot vele fokkers 
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 11-10-2020 21:58:56 ]
Naast het OMT/RIVM was vorige week ook de club uitgenodigd die dit model adviseert. Aan de tweede kamer.quote:Op zondag 11 oktober 2020 21:36 schreef Vallon het volgende:
Wel interessant at steeds meer beslissingen door data te lijken gestuurd en minder op principe.
Dit even als gedachte die mij raakte bij herlezen van het HammerDance model dat tijd moet geven in afwachting van een vaccin of messias. Het is dus GEEN oplossing maar vooral een UITSTEL totdat er zicht op iets anders is.
Vrij meegenomen wat er beleidsmatig gebeurd (1-5 is van Pueyo):
• 1. Bekijk alle maatregelen die kunnen worden genomen om de R waarde te drukken
• 2. Bepaal de R-waarde en wat de kosten (incl implementatie) daarvan zijn
• 3. Sorteer waarde vs en kruisgewijs kosten
• 4. Pak de regels eruit met grootste impact en laagste kosten
• 5. Wenselijkheid (persoonlijke of electorale motieven vs haalbaarheid).
Door mij toegevoegd.:
• 6. De (gestapelde) effectiviteit van item 4 & 5 als prioriteit t.a.v. R-waarde, kosten en wenselijkheid.
Interessant voor onze eigen gedachten en meewerkende discussie is om wat te gaan luchtfietsen wat er allemaal mogelijk is, los of dat wenselijk is. Een totale lockdown is leuk bedacht maar gaat hem niet worden, net zo min dat alleen een mondkapje ons uit de crisis zal trekken.
Hier een ILLUSTRATIEF (voor het OMT in hoofdletters) wat Puyeo ter voorbeeld als kosten/baten noemt:
[ afbeelding ]
het zou mij verder niet veel verbazen dat men na 5 uur vergaderen komt met wat op het lijstje staat.
Beter goed gejat dan slecht bedacht en verder je tijd besteden hoe het in te voeren.
[..]
Ik zou graag het OMT lijstje willen zien, en dat moet er zijn (kan niet anders), die alle mogelijk maatregelen versus kosten lijst. Daarnaast zou ik graag horen wat men nu eigenlijk aan het doen is als plan met welk einddoel, ook als dat onverhoopt zou mislukken.
[..]
Nee ik sta hier niet achter met mijn zelf keuze -en beschikking als centraal opgelegd, wel als iets een eigen keuze is of word; dat mensen zelf kunnen overwegen (incl daaruit voortvloeiende consequenties).
Mss wel interessant voor je.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iedereen raakt volledig overstuur om 1400 in de middag terwijl de cijfers van de ziekenhuizen enigzins daar niet heel veel aanleiding toe geven.quote:
[..]
Aangezien (IC-)opnames een direct gevolg zijn, met enige weken vertraging, op het aantal besmettingen is dat bijzonder onverstandig.
Zuiger van het FOK!-OMT
Precies het hele land platgooien kan altijd nog, bij RTL lieten ze een curve zien van de IC bezetting die is ten opzichte van 28 september nog maar heel beperkt gestegen. Als je 20 oktober zou evalueren moet je het wel even aankijken en niet meteen in paniek schieten.quote:
[..]
En dit
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 11-10-2020 21:59:12 ]
blablablabla
Arjen Noorlander zei dat niet hoor.. en ter info: de huidige maatregelen werken ook nietquote:
[..]
Heb je niet goed geluisterd. Dat is als huidige maatregelen niet zouden werken en staat niet op de planning voor dinsdag. Geen lockdown dus.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
IC gaat omhoog, maar niet schrikbarend hard naar mijn mening. Dit is de IC de afgelopen 30 dagen op basis van cijfers van NICE:quote:
[..]
Precies het hele land platgooien kan altijd nog, bij RTL lieten ze een curve zien van de IC bezetting die is ten opzichte van 28 september nog maar heel beperkt gestegen. Als je 20 oktober zou evalueren moet je het wel even aankijken en niet meteen in paniek schieten.
Hier dezelfde voor de ziekenhuisbezetting momenteel:
Ik heb het expres even in een staafdiagram gezet, zodat de cijfers per dag erbij konden staan en het leesbaar bleef.
quote:Het coronavirus kan 28 dagen blijven leven op onder meer bankbiljetten, glazen schermen van smartphones en roestvrij staal. Dat blijkt uit onderzoek van het nationale wetenschappelijke bureau van Australië (CSIRO). Het coronavirus kan volgens het onderzoek bij kamertemperatuur veel langer overleven op gladde oppervlakken dan eerder werd gedacht. Dat meldt de Britse omroep BBC.
Eerdere laboratoriumstudies hebben aangetoond dat het virus twee tot drie dagen kan overleven op bankbiljetten en glas, en tot zes dagen op plastic en roestvrij staal, hoewel de resultaten verschillen.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
@Salina Bedankt voor de samenvatting en de beoordelingscijfers, ik ga nu het topic op slot zetten voor vandaag, ik verwacht wel weer zo'n samenvatting van de gebeurtenissen van morgen natuurlijk
De vraag is dan altijd of dat virus iemand kan besmetten of al dermate beschadigd is dat het niet meer kan.quote:
Het is ook relevant hoe lang men momenteel zo’n bed bezet houdt, ik dacht dat dit wel aanzienlijk korter was geworden voor Corona patiënten.quote:
[..]
IC gaat omhoog, maar niet schrikbarend hard naar mijn mening. Dit is de IC de afgelopen 30 dagen op basis van cijfers van NICE:
[ link | afbeelding ]
Hier dezelfde voor de ziekenhuisbezetting momenteel:
[ link | afbeelding ]
Ik heb het expres even in een staafdiagram gezet, zodat de cijfers per dag erbij konden staan en het leesbaar bleef.
Maar goed die grafiek ziet er niet extreem alarmerend uit.
٩๏̯͡๏)۶
Daarom flatten the curve in plaats van extreem gedoe zoals in Spanje elke keer met hele steden in volledige lockdown met het leger er bij, vervolgens alles weer open en drie weken later herhaling van zetten. Creëer je ook amper draagvlak mee die onzekerheid.quote:
[..]
IC gaat omhoog, maar niet schrikbarend hard naar mijn mening. Dit is de IC de afgelopen 30 dagen op basis van cijfers van NICE:
[ link | afbeelding ]
Hier dezelfde voor de ziekenhuisbezetting momenteel:
[ link | afbeelding ]
Ik heb het expres even in een staafdiagram gezet, zodat de cijfers per dag erbij konden staan en het leesbaar bleef.
blablablabla
IC is ook niet het probleem nu, het gaat nu meer om de kliniek opnames.quote:
[..]
IC gaat omhoog, maar niet schrikbarend hard naar mijn mening. Dit is de IC de afgelopen 30 dagen op basis van cijfers van NICE:
[ link | afbeelding ]
Hier dezelfde voor de ziekenhuisbezetting momenteel:
[ link | afbeelding ]
Ik heb het expres even in een staafdiagram gezet, zodat de cijfers per dag erbij konden staan en het leesbaar bleef.
En het is blijkbaar dermate niet goed nu dat er al redelijk wat zorg wordt afgeschaald.
stupidity has become as common as common sense was before
Sorry moet hier toch even inschakelen. Heb deze discussie niet gevolgd. Maar als er nu al achterstanden in registratie zijn dan moet je dus ook denken dat er nu nieuwe gevallen bij worden gerekend die over twee weken weer worden bestemd als 'achterstand in registratie'.quote:
[..]
Nee maar veel komt nog door achterstanden in de registratie.Is in het vorige topic uitgebreid toegelicht.
Is toch nog veel te vroeg om nu op basis hiervan te stellen dat het aan het afvlakken is?
Boeiend, besmetting via contact is praktisch onmogelijk.quote:
In maart kwamen ze ook al met allemaal bangmaakberichten dat in die cruiseschepen overal dat virus terugvonden werd, maar dat had achteraf 0 rol gespeeld in de verspreiding.
Ik las hier toen berichten dat mensen de verpakking van etenswaren gingen ontsmetten.
Beginnen ze nu weer met hetzelfde riedeltje. Collectief geheugen raakt we aangetast door die pandemie.
https://www.parool.nl/ned(...)leeghuizen~b21bb9e9/
Net zoals de griep, daar gaan ouderen ook ietsjes eerder aan dood.
Maakt niet zoveel uit joh.. is gewoon... met de griep was opa of oma ook gegaan.
Nou was t de Corona nou ja boeiuh.
Net zoals de griep, daar gaan ouderen ook ietsjes eerder aan dood.
Maakt niet zoveel uit joh.. is gewoon... met de griep was opa of oma ook gegaan.
Nou was t de Corona nou ja boeiuh.
Ik heb de indruk dat de curve nu weer een beetje aan het afvlakken is. Het stijgt niet meer zo snel.quote:
[..]
Daarom flatten the curve in plaats van extreem gedoe zoals in Spanje elke keer met hele steden in volledige lockdown met het leger er bij, vervolgens alles weer open en drie weken later herhaling van zetten. Creëer je ook amper draagvlak mee die onzekerheid.
٩๏̯͡๏)۶
Wacht maar totdat de GGD alle testen verwerkt heeft. Dat duurt een poosje.quote:
[..]
Ik heb de indruk dat de curve nu weer een beetje aan het afvlakken is. Het stijgt niet meer zo snel.
Ja, of dat is dus nu al deels gebeurd en die inhaalslag was de toename in het aantal positieven de afgelopen dagen.quote:
[..]
Wacht maar totdat de GGD alle testen verwerkt heeft. Dat duurt een poosje.
Goede site kwam ik net tegen:
http://iscoronanieteensoortgriepje.nl/
Mocht je scherm een hoge resolutie zijn, zoom in op linksboven.
http://iscoronanieteensoortgriepje.nl/
Mocht je scherm een hoge resolutie zijn, zoom in op linksboven.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Goeie site. Kort en bondig, maar wel duidelijk!quote:
Goede site kwam ik net tegen:
http://iscoronanieteensoortgriepje.nl/
Mocht je scherm een hoge resolutie zijn, zoom in op linksboven.
Had men gezien dat van de kinderen <3 die getest worden 12% positief test?
Het hoogst van alle groepen?
Het hoogst van alle groepen?
Als dat zo was, zouden de beleidsmakers dat toch ook wel weten en waren extra maatregelen toch niet nodig?quote:
[..]
Ja, of dat is dus nu al deels gebeurd en die inhaalslag was de toename in het aantal positieven de afgelopen dagen.
Bron.quote:
Had men gezien dat van de kinderen <3 die getest worden 12% positief test?
Het hoogst van alle groepen?
Nee dat kan niet want kinderen hebben geen aandeel in de besmettingen zegt RIVMquote:
Had men gezien dat van de kinderen <3 die getest worden 12% positief test?
Het hoogst van alle groepen?
En als kinderen wel besmet raken komt het door volwassenen
Bron graag trouwensquote:
Had men gezien dat van de kinderen <3 die getest worden 12% positief test?
Het hoogst van alle groepen?
Kinderen hoeven en worden niet getest trouwens ivm trauma wat ze oplopen ervan.
Je hoort nu in het nieuws vooral nog cijfers van 'besmettingen', lees: positieve testresultaten. Niet zozeer van de ziekenhuisopnamen (regulier of IC).
Zijn die opnamecijfers ook zo aan het stijgen of blijft die stijging achter?
Zijn die opnamecijfers ook zo aan het stijgen of blijft die stijging achter?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Aantal positief geteste kinderen is heel.laag ten opzichte van boven de 12quote:
[..]
Nee dat kan niet want kinderen hebben geen aandeel in de besmettingen zegt RIVM
En als kinderen wel besmet raken komt het door volwassenen
55 personen getest, dat is wel een heel smal spectrum om conclusies aan te verbinden denk je ook niet?quote:
[..]
Waarvan 12,7% positief, hoger dan zorgwerkers en horecapersoneel.
blablablabla
Hmm... dat is inderdaad bizar hoog de afgelopen week. Kan misschien wel een vertekend beeld geven omdat je een heel goede reden moet hebben voordat kleintjes getest worden. Misschien zijn deze 55 dus erg ziek geweest of kinderen van mensen waar een uitbraak was?quote:
Die blijft redelijk vlak, licht stijgend. kijk maar op https://www.stichting-nice.nl/quote:Op zondag 11 oktober 2020 22:48 schreef Ringo het volgende:
Je hoort nu in het nieuws vooral nog cijfers van 'besmettingen', lees: positieve testresultaten. Niet zozeer van de ziekenhuisopnamen (regulier of IC).
Zijn die opnamecijfers ook zo aan het stijgen of blijft die stijging achter?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het percentage van 12,7% waar over gesproken wordt slaat op de 55 testen. Met de bijna 7000 testen, rara hoe kan dat, 0,9%.quote:
[..]
Bijna 7000
Maar recent heel weinig idd
Ja maar dat komt door hun besmette ouders. Een kind kan geen Corona verspreiden want zo ja moeten de scholen en kinderopvang weer dicht en kunnen we geen geld verdienen.quote:
Kinderen hebben amper klachten en hoesten minder virus uit. Dat zei Koopmans
Maar ja kinderen zijn nu ook allemaal snotverkouden en verkouden mogen ze ook gewoon naar school.
En de combinatie verkoudheid+Corona reppen ze niet over. Want ja je kan twee verschillende virussen tegelijkertijd dragen.
Vind ik best veel.quote:
[..]
Het percentage van 12,7% waar over gesproken wordt slaat op de 55 testen. Met de bijna 7000 testen, rara hoe kan dat, 0,9%.
Niet in het tijdvak waarin 12% positief is.quote:
Als je naar die lijst kijkt is de groep 0-3 jaar minder dan 0.1% van de gevallen.
Kinderen tot 12 jaar 1%.
Dat is al extreem weinig ten opzichte van de groepsgrootte en de vrijheden die die groep heeft. Daarbij dat zij normaal gesproken grote verspreiders zijn van virussen kun je wel zeggen dat de claim van het RIVM dat de tol van kinderen bij dit virus opvallend klein is niet gek is.
Uit een NOS-artikel van donderdag:
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?quote:Verder wil het kabinet gaan werken aan een plan voor de lange termijn, zodat er niet elke week nieuwe maatregelen aangekondigd hoeven te worden die niemand ziet aankomen.
Fresen: "Ze gaan er hier van uit dat het nog wel anderhalf jaar kan duren voordat we hier van verlost zijn. Als er een vaccin is in het voorjaar dan duurt het volgens wetenschappers nog zeker een jaar voor het effect echt groot genoeg is. Vandaar dat er nu ook wordt nagedacht over een langetermijnplan, want je kunt het land niet zo lang in onzekerheid laten."
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Ze worden in principe niet meer getest, voorheen wel.quote:
Hmm... dat is inderdaad bizar hoog de afgelopen week. Kan misschien wel een vertekend beeld geven omdat je een heel goede reden moet hebben voordat kleintjes getest worden. Misschien zijn deze 55 dus erg ziek geweest of kinderen van mensen waar een uitbraak was?
https://lci.rivm.nl/Handr(...)akonderzoek-kinderen
Klopt idd, maar viel mij op dat hele jonge kinderen dus blijkbaar wel getest worden.quote:
[..]
Het percentage van 12,7% waar over gesproken wordt slaat op de 55 testen. Met de bijna 7000 testen, rara hoe kan dat, 0,9%.
٩๏̯͡๏)۶
Nadat er een goed vaccin is, moet het nog geproduceerd en verdeeld worden. Wij zijn niet het enige land wat wacht op een vaccin. Dan moet het nog aan de bevolking gegeven worden en pas wanneer er voldoende mensen ingeënt zijn, komt er lucht. Dan ben je zo minimaal een half jaar verder. Wij krijgen niet als eerste meteen 17 miljoen vaccins, zeg maar.quote:
Uit een NOS-artikel van donderdag:
[..]
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Mooi dat ze werken aan zo'n plan.
Omdat niet elk vaccin even effectief is, en voorradig bij de start, en geaccepteerd door de gebruikers, etc... Daarna is het nog steeds een kwestie van tijd voordat het allemaal de wereld uit is. Je kunt pas echt zeggen dat het helemaal weg is (het grote gevaar althans) als je een winter verder bent denk ik.quote:
Uit een NOS-artikel van donderdag:
[..]
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Alle kinderen onder de 12 als daar een heel goede reden voor is. En die hele kleintjes kunnen er (in tegenstelling tot vanaf basisschoolleeftijd) soms nog wel heel ziek van worden.quote:
[..]
Klopt idd, maar viel mij op dat hele jonge kinderen dus blijkbaar wel getest worden.
Ik heb vrienden die een tehuis voor demente bejaarden runnen. Als hun kinderen mogelijk besmet zijn, kunnen ze nog steeds getest worden. Het heeft namelijk een goede reden.
Op moment dat ze nog anderhalf jaar met deze maatregelen en beperkingen willen gaan werken dan gaat dat echt niet geaccepteerd worden. De gehele leisure industry kan zichzelf dan wel opheffen met alle gevolgen van dien.quote:
Uit een NOS-artikel van donderdag:
[..]
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Wat is het alternatief? Hoe kun je op een veilige manier die sector open houden?quote:
[..]
Op moment dat ze nog anderhalf jaar met deze maatregelen en beperkingen willen gaan werken dan gaat dat echt niet geaccepteerd worden. De gehele leisure industry kan zichzelf dan wel opheffen met alle gevolgen van dien.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Als er in het voorjaar een werkend vaccin is, wat maar de vraag is.quote:
Uit een NOS-artikel van donderdag:
[..]
Kunt je niet voorstellen dat dit nog 1,5 jaar duurt eigenlijk. En waarom duurt het na een vaccin nog een jaar?
Heb het niet eerder gelezen, maar best bizar eigenlijk.
Maarja, kon me in maart ook niet voorstellen dat ik de rest van het jaar zou thuiswerken. Is nu ook een feit.
Op een gegeven moment zullen steeds meer mensen bepaalde risico's accepteren en gewoon door gaan met hun leven.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Hoe kun je op een veilige manier die sector open houden?
Ach, van de tientallen in ontwikkeling zullen er wel een paar goed gaan. Er is ook nog geen vaccin afgevallen in fase 3 tot nu toequote:
[..]
Als er in het voorjaar een werkend vaccin is, wat maar de vraag is.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dan kunnen ze maar beter weten waar ze aan toe zijn zodat ze maatregelen kunnen treffen toch? Hetzij een ander vak kiezen, hetzij aanpassingen doen zodat het wel rendabel blijft.quote:
[..]
Op moment dat ze nog anderhalf jaar met deze maatregelen en beperkingen willen gaan werken dan gaat dat echt niet geaccepteerd worden. De gehele leisure industry kan zichzelf dan wel opheffen met alle gevolgen van dien.
En is dat veilig?quote:
[..]
Op een gegeven moment zullen steeds meer mensen bepaalde risico's accepteren en gewoon door gaan met hun leven.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja we kunnen er beter nu mee beginnen, dan het elke keer uitstellen.quote:
[..]
Op een gegeven moment zullen steeds meer mensen bepaalde risico's accepteren en gewoon door gaan met hun leven.
Dit. Een goede ondernemer past zich aan aan veranderende omstandigheden.quote:
[..]
Dan kunnen ze maar beter weten waar ze aan toe zijn zodat ze maatregelen kunnen treffen toch? Hetzij een ander vak kiezen, hetzij aanpassingen doen zodat het wel rendabel blijft.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je hoeft ook niet van de jeugd te verwachten dat ze anderhalf jaar geen feestjes of iets dergelijks gaan bezoeken, dus ik hoop vooral dat ze niet zo stupide zijn om te proberen dat te verbieden maar met realistische alternatieven komen. Momenteel is de horeca zo dood als 'n pier, door die anderhalve meter maatregel en op je plek moeten blijven is er geen flikker meer aan.quote:
[..]
Dan kunnen ze maar beter weten waar ze aan toe zijn zodat ze maatregelen kunnen treffen toch? Hetzij een ander vak kiezen, hetzij aanpassingen doen zodat het wel rendabel blijft.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Definieer veilig.quote:
Je ziet het nu toch ook al, in maart was iedereen in blinde paniek toiletpapier aan het hamsteren. Nu wordt het dagelijkse bericht van 6000 besmettingen per dag door velen voor kennisgeving aangenomen op weg naar de voetbaltraining, de bioscoop of het koffieuurtje bij Henk en Ingrid.
Door ze gewoon open te laten gaan? Anders gebeurd het allemaal illegaal en heb je er geen zicht op, dat is pas echt onwenselijk.quote:
[..]
Wat is het alternatief? Hoe kun je op een veilige manier die sector open houden?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Noem eens een goed alternatief wat veilig kan worden doorgevoerd.quote:
[..]
Je hoeft ook niet van de jeugd te verwachten dat ze anderhalf jaar geen feestjes of iets dergelijks gaan bezoeken, dus ik hoop vooral dat ze niet zo stupide zijn om te proberen dat te verbieden maar met realistische alternatieven komen. Momenteel is de horeca zo dood als 'n pier, door die anderhalve meter maatregel en op je plek moeten blijven is er geen flikker meer aan.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Blijft het aantal besmettingen, en daaropvolgend opnames, gelijk?quote:
[..]
Door ze gewoon open te laten gaan? Anders gebeurd het allemaal illegaal en heb je er geen zicht op, dat is pas echt onwenselijk.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Marion Koopmans noemde op de vraag hoe lang zij verwachte dat we er nog echt last van hebben laatst mid 2021.
Oftewel, iedereen roept maar wat want niemand weet het.
Maar mocht er in het voorjaar van 2021 een vaccin zijn dat getest is en werkzaam en veilig is bevonden, dan zou ik niet weten waarom het nog een jaar zou moeten duren voordat de belangrijkste groepen zijn ingeënt.
Ik neem aan, en daar lees je ook berichten over, dat we de belangrijkste vaccin- kanshebbers nu al in de massaproductie gooien. Zodat je straks direct met de inentingscampagne kunt beginnen als het vaccin wordt goedgekeurd.
Beter nu vele miljoenen in de productie van vaccins steken waarbij later wellicht blijkt dat ze niet werken/niet veilig zijn, dan wachten met de productie totdat het is goedgekeurd en kostbare maanden verliezen.
Oftewel, iedereen roept maar wat want niemand weet het.
Maar mocht er in het voorjaar van 2021 een vaccin zijn dat getest is en werkzaam en veilig is bevonden, dan zou ik niet weten waarom het nog een jaar zou moeten duren voordat de belangrijkste groepen zijn ingeënt.
Ik neem aan, en daar lees je ook berichten over, dat we de belangrijkste vaccin- kanshebbers nu al in de massaproductie gooien. Zodat je straks direct met de inentingscampagne kunt beginnen als het vaccin wordt goedgekeurd.
Beter nu vele miljoenen in de productie van vaccins steken waarbij later wellicht blijkt dat ze niet werken/niet veilig zijn, dan wachten met de productie totdat het is goedgekeurd en kostbare maanden verliezen.
Je tent wordt voor onbepaalde tijd gesloten.
Goede ondernemer: *past zich aan
Opgelost
Virus weg
Niemand meer dood
Ondernemer heeft zich aangepast
Prachtig!
Goede ondernemer: *past zich aan
Opgelost
Virus weg
Niemand meer dood
Ondernemer heeft zich aangepast
Prachtig!
Go hard or go home
Voor de economie zijn de huidige maatregelen juist niet veilig. Er worden complete sectoren gesloopt en dat zorgt op een gegeven moment voor een domino effect.quote:
[..]
Voor de ouderen, kwetsbaren, gezondheidszorg en de economie niet.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ja, ik geef meteen toe dat creatief zijn op dit vlak verdomd lastig is. Zou mooi zijn als er wel nieuwe initiatieven daartoe kwamen. Ben er zelf ook wel wat mee bezig, zou mooi zijn om in zo'n gat te kunnen springen.quote:
[..]
Je hoeft ook niet van de jeugd te verwachten dat ze anderhalf jaar geen feestjes of iets dergelijks gaan bezoeken, dus ik hoop vooral dat ze niet zo stupide zijn om te proberen dat te verbieden maar met realistische alternatieven komen. Momenteel is de horeca zo dood als 'n pier, door die anderhalve meter maatregel en op je plek moeten blijven is er geen flikker meer aan.
Dat kan niet. En dat mensen illegale routes gaan zoeken is nog nooit een argument geweest om dan maar iets legaal te maken.quote:
[..]
Door ze gewoon open te laten gaan? Anders gebeurd het allemaal illegaal en heb je er geen zicht op, dat is pas echt onwenselijk.
Ze wachten maar even met hun feestjes. Zo groot is dat leed nu ook weer niet, afgezet tegen de pandemie waar we in zitten.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Inderdaad, het gaat vele honderdduizenden werklozen opleveren, of misschien wel meer dan een miljoen als het echt nog een jaar door gaat. Op een gegeven is dat niet meer vol te houden, dus men gaat geen echte lockdowns doen, maar eerder een soort ingecalculeerd risico nemen.quote:
[..]
Op moment dat ze nog anderhalf jaar met deze maatregelen en beperkingen willen gaan werken dan gaat dat echt niet geaccepteerd worden. De gehele leisure industry kan zichzelf dan wel opheffen met alle gevolgen van dien.
٩๏̯͡๏)۶
Aantal besmettingen boeit geen reet, zolang de zorg maar niet helemaal omver valt. Uiteindelijk is dit een virus wat net zoals griep gewoon periodiek terug gaat komen, dus des te eerder je het gehad hebt dan wel gevaccineerd bent en iedereen dus enige vorm van weerstand er tegen op bouwt dan kan je weer normaal gaan doen.quote:
[..]
Blijft het aantal besmettingen, en daaropvolgend opnames, gelijk?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Er zit weer een stofje in de groef van je plaat.quote:
[..]
Dat kan niet. En dat mensen illegale routes gaan zoeken is nog nooit een argument geweest om dan maar iets legaal te maken.
Ze wachten maar even met hun feestjes. Zo groot is dat leed nu ook weer niet, afgezet tegen de pandemie waar we in zitten.
Misschien beter uitzenden op de Arabische en niet op de Engelse zender, dan bereiken wij de groepen die nu het grootste gedeelte van de zorgcapaciteit opslokken misschien ook.quote:
In 1995 was de werkloosheid 8% dat zou nu neerkomen op bijna een miljoen. Dat was toen ook vol te houden, uiteraard doet het veel pijn. Maar het is niet het einde van de wereldquote:
[..]
Inderdaad, het gaat vele honderdduizenden werklozen opleveren, of misschien wel meer dan een miljoen als het echt nog een jaar door gaat. Op een gegeven is dat niet meer vol te houden, dus men gaat geen echte lockdowns doen, maar eerder een soort ingecalculeerd risico nemen.
. De vraag is wel of de kwaal erg genoeg is om het middel in te zetten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
De huidige niet nee. Als het virus onder de duim gehouden zou worden wel.quote:
[..]
Voor de economie zijn de huidige maatregelen juist niet veilig. Er worden complete sectoren gesloopt en dat zorgt op een gegeven moment voor een domino effect.
De horeca is een heel zichtbare sector en die is echt niet te benijden. Maar het is niet de enige sector he? Er zijn hele industrieterreinen vol met bedrijven die gewoon het hele jaar door gewerkt hebben. De MKB valt pas om als er teveel (langdurig) zieken zijn.
Daar is dus geen garantie voor, als door dat beleid de zorg instort ben je denk ik verder van huis. Of denk je dat de zorg dit aan kan?quote:
[..]
Aantal besmettingen boeit geen reet, zolang de zorg maar niet helemaal omver valt. Uiteindelijk is dit een virus wat net zoals griep gewoon periodiek terug gaat komen, dus des te eerder je het gehad hebt dan wel gevaccineerd bent en iedereen dus enige vorm van weerstand er tegen op bouwt dan kan je weer normaal gaan doen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Je hebt niet zo zeer nieuwe initiatieven nodig, de beetje moderne kroegen en clubs hebben goede ventilatie, daarmee zou je al een heel eind moeten komen. Festivals in de buitenlucht mogen natuurlijk al helemaal geen probleem zijn.quote:
[..]
Ja, ik geef meteen toe dat creatief zijn op dit vlak verdomd lastig is. Zou mooi zijn als er wel nieuwe initiatieven daartoe kwamen. Ben er zelf ook wel wat mee bezig, zou mooi zijn om in zo'n gat te kunnen springen.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik ken er toch heel wat in die sector en die hebben allemaal zonder uitzondering een andere baan. Velen hadden die sowieso al naast de evenementen overigens.quote:
[..]
Inderdaad, het gaat vele honderdduizenden werklozen opleveren, of misschien wel meer dan een miljoen als het echt nog een jaar door gaat. Op een gegeven is dat niet meer vol te houden, dus men gaat geen echte lockdowns doen, maar eerder een soort ingecalculeerd risico nemen.
het is niet dat het een sector is. Horeca is natuurlijk nauw verbonden met andere sectoren, die gaan de klap ook krijgen als die sector omvalt. Vandaar dat ik het al een domino effect noemde. Het blijft niet bij 1 ding.quote:
[..]
De huidige niet nee. Als het virus onder de duim gehouden zou worden wel.
De horeca is een heel zichtbare sector en die is echt niet te benijden. Maar het is niet de enige sector he? Er zijn hele industrieterreinen vol met bedrijven die gewoon het hele jaar door gewerkt hebben. De MKB valt pas om als er teveel (langdurig) zieken zijn.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Gemiddelde leeftijd van sterftegevallen van corona zijn respectievelijk 81 & 84. Gemiddelde leeftijd.quote:
[..]
Iew. Blijft verrassend dat zulke enge en vooral onwetende mensen almaar op blijven duiken.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat zou ik niet zo stevig durven formuleren. Maar bijvoorbeeld met sneltesten bij een evenement zie ik al niet zoveel problemen meer.quote:
[..]
Je hebt niet zo zeer nieuwe initiatieven nodig, de beetje moderne kroegen en clubs hebben goede ventilatie, daarmee zou je al een heel eind moeten komen. Festivals in de buitenlucht mogen natuurlijk al helemaal geen probleem zijn.
In de zorg is het een kwestie van prioriteiten stellen, wil je serieus iedereen die het advies van Asha ten Broeke (dik zijn is heeeeerlijk) gaan redden als dat ten koste gaat van andere mensen die niet de febo als hun dagelijkse restaurant hadden?quote:
[..]
Daar is dus geen garantie voor, als door dat beleid de zorg instort ben je denk ik verder van huis. Of denk je dat de zorg dit aan kan?
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Je hebt even gemist dat de hersteltijd bij opname vaak over de 6 maanden loopt. Overleven is wel prettig, maar het is niet zo dat als je het goed te pakken hebt dat je er met 2 weekjes af bent.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd van sterftegevallen van corona zijn respectievelijk 81 & 84. Gemiddelde leeftijd.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat is ook een optie zeker een optie. Maar goed, testen in Nederland gaat niet zo snel omdat iemand in het OMT zijn eigen business moest beschermen en we dus geen bulk test capaciteit hebben.quote:
[..]
Dat zou ik niet zo stevig durven formuleren. Maar bijvoorbeeld met sneltesten bij een evenement zie ik al niet zoveel problemen meer.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik dacht altijd dat de jaren 90 laag waren qua werkloosheid, maar goed in de jaren 30 was het vast ook extreem en begin jaren 80 geloof ik.quote:
[..]
In 1995 was de werkloosheid 8% dat zou nu neerkomen op bijna een miljoen. Dat was toen ook vol te houden, uiteraard doet het veel pijn. Maar het is niet het einde van de wereld
De vraag is wel of de kwaal erg genoeg is om het middel in te zetten.
Maar goed, de regering gaat dat gewoon niet toelaten verwacht ik, er zit een grens aan de economische schade die men wil accepteren.
٩๏̯͡๏)۶
Bedankt voor het delen van deze nutteloze statistiek.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd van sterftegevallen van corona zijn respectievelijk 81 & 84. Gemiddelde leeftijd.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Beetje bij de les blijven he? Er zijn al 2 sneltesten goedgekeurd en beschikbaar. Worden ook al gebruikt. Kan me zo voorstellen dat die ook voor dit soort dingen in de toekomst ingezet kunnen worden.quote:
[..]
Dat is ook een optie zeker een optie. Maar goed, testen in Nederland gaat niet zo snel omdat iemand in het OMT zijn eigen business moest beschermen en we dus geen bulk test capaciteit hebben.
Dit gaat te ver. De eed van Hippocrates schend je hier gewoon mee.quote:
[..]
In de zorg is het een kwestie van prioriteiten stellen, wil je serieus iedereen die het advies van Asha ten Broeke (dik zijn is heeeeerlijk) gaan redden als dat ten koste gaat van andere mensen die niet de febo als hun dagelijkse restaurant hadden?
Wat is het volgende geen VVD'ers behandelen omdat die bezuinigden op de zorg?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Opname gebeurd eigenlijk ook alleen maar bij mensen die absoluut niet fatsoenlijk voor zichzelf zorgden of in een heel enkel geval die gewoon een zwak immuumsysteem hebben. Bijna alles wat in de eerste golf op de IC terecht kwam had zwaar overgewicht, van de kennissen die nu in de zorg werken hoor ik dat het weer zo'n beetje hetzelfde verhaal is. Van Nelle en de Febo zullen hun omzet wel even zien dalen aangezien hun groot gebruikers tijdelijk niet aanwezig zijn ivm ziekenhuis opname.quote:
[..]
Je hebt even gemist dat de hersteltijd bij opname vaak over de 6 maanden loopt. Overleven is wel prettig, maar het is niet zo dat als je het goed te pakken hebt dat je er met 2 weekjes af bent.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Sodeknetter. Wat een vooroordelen.quote:
[..]
Opname gebeurd eigenlijk ook alleen maar bij mensen die absoluut niet fatsoenlijk voor zichzelf zorgden of in een heel enkel geval die gewoon een zwak immuumsysteem hebben. Bijna alles wat in de eerste golf op de IC terecht kwam had zwaar overgewicht, van de kennissen die nu in de zorg werken hoor ik dat het weer zo'n beetje hetzelfde verhaal is. Van Nelle en de Febo zullen hun omzet wel even zien dalen aangezien hun groot gebruikers tijdelijk niet aanwezig zijn ivm ziekenhuis opname.
Wij zijn uitgepraat.
Ik weet niet welke sector je precies bedoelt, maar de echte zware klappen gaan denk ik nog vallen. Complete sectoren verdwijnen voorlopig als de Corona crisis nog anderhalf jaar door gaat.quote:
[..]
Ik ken er toch heel wat in die sector en die hebben allemaal zonder uitzondering een andere baan. Velen hadden die sowieso al naast de evenementen overigens.
٩๏̯͡๏)۶
Een festivalorganisator gaat dat natuurlijk niet bij de GGD en haar labs inkopen.quote:
[..]
Dat is ook een optie zeker een optie. Maar goed, testen in Nederland gaat niet zo snel omdat iemand in het OMT zijn eigen business moest beschermen en we dus geen bulk test capaciteit hebben.
Die zorgen wel dat hun business beter op orde is
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Helemaal mee eens met alles wat je schrijft.quote:
[..]
Opname gebeurd eigenlijk ook alleen maar bij mensen die absoluut niet fatsoenlijk voor zichzelf zorgden of in een heel enkel geval die gewoon een zwak immuumsysteem hebben. Bijna alles wat in de eerste golf op de IC terecht kwam had zwaar overgewicht, van de kennissen die nu in de zorg werken hoor ik dat het weer zo'n beetje hetzelfde verhaal is. Van Nelle en de Febo zullen hun omzet wel even zien dalen aangezien hun groot gebruikers tijdelijk niet aanwezig zijn ivm ziekenhuis opname.
Het moet inderdaad niet te lang zo doorgaan als het nu gaat, ik snap wat je zegt. Daarom begrijp ik ook niet waarom men niet eerder regionaal ingreep zoals de bedoeling was. Als de cijfers laag blijven zoals in de zomer, hebben die sectoren ook een stuk minder te lijden en kan je zoeken naar oplossingen voor de sectoren met grotere aantallen bezoekers.quote:
[..]
Ik weet niet welke sector je precies bedoelt, maar de echte zware klappen gaan denk ik nog vallen. Complete sectoren verdwijnen voorlopig als de Corona crisis nog anderhalf jaar door gaat.
En dit ja.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd van sterftegevallen van corona zijn respectievelijk 81 & 84. Gemiddelde leeftijd.
Het gaat niet om de mortaliteitscijfers...
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.quote:
[..]
Opname gebeurd eigenlijk ook alleen maar bij mensen die absoluut niet fatsoenlijk voor zichzelf zorgden of in een heel enkel geval die gewoon een zwak immuumsysteem hebben. Bijna alles wat in de eerste golf op de IC terecht kwam had zwaar overgewicht, van de kennissen die nu in de zorg werken hoor ik dat het weer zo'n beetje hetzelfde verhaal is. Van Nelle en de Febo zullen hun omzet wel even zien dalen aangezien hun groot gebruikers tijdelijk niet aanwezig zijn ivm ziekenhuis opname.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Euhm dat is zo ongeveer de hele motivatie achter het softdrugsbeleidquote:
En dat mensen illegale routes gaan zoeken is nog nooit een argument geweest om dan maar iets legaal te maken.
zie email 27 oktober
Ik niet. Hellend vlak.quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:36 schreef OProg het volgende:
[..]
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zijn softdrugs legaal dan?quote:
[..]
Euhm dat is zo ongeveer de hele motivatie achter het softdrugsbeleid
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
In alles zo gelijk. Mensen die hun gezondheid verwaarlozen zijn gewoon het bokje bij corona. Weinig medelijden mee.quote:
[..]
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
Jongens, basisregels kennen we nou allemaal wel he ?
Ter herhaling:
➡️ Handjes wassen. Vaak en met een beetje alcohol (geen bier, geen wijn. Dat is zonde)
➡️ Kruip lekker onder de dekens als je klachten hebt. Het is toch niet zulk mooi weer.
➡️ Blijf een beetje op afstand van elkaar. Zo'n 1,5 meter. Minstens
...maar sommige mensen zouden ook even een beetje afstand moeten nemen van deze reeks. Even geen corona. Even afleiding met wat anders... Een potje Candy Crush, bel een collega of familielid (misschien is die wel een beetje eenzaam in deze tijd. Misschien ben jij het wel. Kan opluchten), ga lekker puzzelen of doe een rondje door het huis.
Houd je wel van complotjes en dingen uitzoeken... Neem dan eens een kijkje in het altijd vrolijke en leuke Wie is de Mol? forum.
Ter herhaling:
➡️ Handjes wassen. Vaak en met een beetje alcohol (geen bier, geen wijn. Dat is zonde)
➡️ Kruip lekker onder de dekens als je klachten hebt. Het is toch niet zulk mooi weer.
➡️ Blijf een beetje op afstand van elkaar. Zo'n 1,5 meter. Minstens
...maar sommige mensen zouden ook even een beetje afstand moeten nemen van deze reeks. Even geen corona. Even afleiding met wat anders... Een potje Candy Crush, bel een collega of familielid (misschien is die wel een beetje eenzaam in deze tijd. Misschien ben jij het wel. Kan opluchten), ga lekker puzzelen of doe een rondje door het huis.
Houd je wel van complotjes en dingen uitzoeken... Neem dan eens een kijkje in het altijd vrolijke en leuke Wie is de Mol? forum.
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.quote:
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
In Engeland was Johnson natuurlijk ook besmet met Corona. We weten allemaal dat deze man ook niet het beste BMI van Engeland heeft, maar het was uiteindeljk wel het startschot van een bewustwordingscampagne om gezonder te gaan levenquote:
[..]
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
Link
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Iedereen moet natuurlijk zelf weten wat ze zelf voor beslissingen ze over hun eigen leven nemen. Maar het is natuurlijk sowieso nooit een goed plan om je compleet te pletter te roken, drinken en eten voor je algehele gezondheid.quote:
[..]
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, dat is dan inderdaad je eigen schuld. Maar het 'bespreekbaar' maken of we wel of niet deze mensen met stupiditeiten nog moeten behandelen (want daar doel je op toch?) is inderdaad zoals Whiskers zegt een hellend vlak. Hoe zie je dat voor je? Moeten we dan gaan bewijzen dat we 3 uur per week in de sportschool doorbrengen? Bonnetjes die bewijzen dat we minstens 6 maal in de week verse groente eten? Pizza-delivery's verbieden? Ik dacht dat jij van een beetje genieten van het leven en vrijheid zonder maatregelen hield, maar ik begin nu toch te twijfelen.quote:
[..]
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
Nee, en dit boeit ons ook eigenlijk geen ene tyfus om het zo maar te zeggen, tot ze de IC overladen want dan hebben we allemaal met de gevolgen te maken.quote:
[..]
Iedereen moet natuurlijk zelf weten wat ze zelf voor beslissingen ze over hun eigen leven nemen. Maar het is natuurlijk sowieso nooit een goed plan om je compleet te pletter te roken, drinken en eten voor je algehele gezondheid.
En dan zeg ik dus nog niet eens dat ze het enige probleem daar zijn, maar ze zijn wel gewoon een onderdeel van het probleem. En er is gewoon voor een deel te voorkomen dat je hier een probleem bent. Of anders dat je zelf een probleem krijgt met andere ziekten.
Ik hoop dat er toch een grote groep is die beseft dat ze het vooral voor zichzelf willen voorkomen vervolgens.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
100% dit. Ja er zijn gevallen bekend van mensen die veel sporten, absoluut gezond leven en dan de pech hebben dat ze een zwak immuumsysteem hebben en daarom toch ff genaaid worden door het virus. Alle ballen op hun om te zorgen dat ze er heelhuids doorheen komen. Maar de mensen die gewoon de hele dag zware shag aan 't paffen zijn, om de haverklap naar de snackbar voor een broodje bal en een patatje speciaal gaan moeten we de rest van de zorg maar even opzij gaan zetten? Lijkt me een gevalletje eigen schuld dikke bult.quote:
[..]
Naja, de zaak is iets complexer dan dat. Je kan ook enorm de lul zijn met op het eerste gezicht gewoon een prima conditie. Maar ik weet inderdaad van een IC verpleegkundige die ik regelmatig spreek dat ze die niet heel veel heeft zien liggen.
Moeten we dan niks doen en ze gewoon laten gaan? Nee.
Maar we moeten op een gegeven moment toch wel eens het gesprek over gevolgen aan gaan. Ik ken iemand in mijn naaste omgeving van in de dertig die goor dik is, zegt hij zelf ook, rookt, niks doet en dat zelf ook gewoon zegt.
Dit boeit niemand tot hij dan corona zou krijgen. Dan is het ineens erg want nog niet eens 40. Terwijl hij alle voorwaarden zelf bewust wist te maken. Ik hoop wel dat we in het vervolg daar eens het gesprek over gaan hebben.
Yep, hart en vaatziekten plus de lading aan andere shit die je er door krijgt. Obesitas is gewoon simpelweg niet normaal of acceptabel, ondanks dat Asha het iedereen aanraad snapt verder iedereen die wel enigszins functionerende hersens heeft dat het ontzettend ongezond is en dat als je te zwaar word je er gewoon echt iets aan moet gaan doen.quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:51 schreef OProg het volgende:
[..]
Nee, en dit boeit ons ook eigenlijk geen ene tyfus om het zo maar te zeggen, tot ze de IC overladen want dan hebben we allemaal met de gevolgen te maken.
En dan zeg ik dus nog niet eens dat ze het enige probleem daar zijn, maar ze zijn wel gewoon een onderdeel van het probleem. En er is gewoon voor een deel te voorkomen dat je hier een probleem bent. Of anders dat je zelf een probleem krijgt met andere ziekten.
Ik hoop dat er toch een grote groep is die beseft dat ze het vooral voor zichzelf willen voorkomen vervolgens.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
En als jij dat overleeft en volledig in de kreukels op de IC terechtkomt, krijg je ook de zorg die je nodig hebt.quote:
[..]
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
Tenminste, als het ziekenhuis nog plaats heeft...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In de zomer was er nog wel iets mogelijk voor bijvoorbeeld de horeca, maar uiteindelijk stort dat ook in, inclusief talloze andere sectoren.quote:
[..]
Het moet inderdaad niet te lang zo doorgaan als het nu gaat, ik snap wat je zegt. Daarom begrijp ik ook niet waarom men niet eerder regionaal ingreep zoals de bedoeling was. Als de cijfers laag blijven zoals in de zomer, hebben die sectoren ook een stuk minder te lijden en kan je zoeken naar oplossingen voor de sectoren met grotere aantallen bezoekers.
Maar goed, we zullen komende weken merken hoe zwaar de ziekenhuizen belast worden, hopelijk zitten we nu op een piek en kunnen we steeds beter anticiperen op nieuwe golven.
٩๏̯͡๏)۶
Thx & leuk deze tweede kamer infosessie nog eens te beschouwen.quote:
[..]
Naast het OMT/RIVM was vorige week ook de club uitgenodigd die dit model adviseert. Aan de tweede kamer.
Mss wel interessant voor je.
Het Red-Team is vooral begeesterd over (marge) maatregelen zoals het vermaledijde mondkapje bijna als (vals vermeend aangetoond) symbool. Hierbij geef ik toe dat ik net als het RT, graag zou willen weten wat de OMT instrumentenkoffer is.
Verder is Bert Slagter (RT) als wiskundige aan het (be)wijzen dat er iets grondigs moet gebeuren op de wijze van HammerDance. Wat ik pannen en nathouden noem. Hij zou zich daarbij verre moeten houden van wat dan een maatregel en/of (gedragsmatig) draagvlak is.
Ik heb geen kritiek op zijn (exponentieel) cijfermodel maar wel dat dit dan zo leidend zou moeten zijn in (zijn) mitigerende maatregelen.
Duidelijk is wel dat onduidelijk is wat nu precies in welke mate als maatregelen heeft bijgedragen aan cijfers, dat organisaties niet klaar waren en wat nu het lange termijn doel is/was om waartoe dan precies in te gaan dammen.
Ik ben het vooral niets eens omdat men - zowel overheid als Ractivistisch RedTeam - er vanuit gaat dat er een soort van oplossing komt. Ik heb ook wat problemen (mogelijk door mijn "onkunde") wat en hoe precies die R-waarde (niet?) is ingefrabriekt omdat de input daarvan zelf een kansberekening is.
Duidelijk is wel dat sneltest werkelijk een sleutel wordt. Hoe sneller iemand zelf kan bepalen of die wel/niet besmet(telijk) is, hoe beter die persoon zelf zijn actie(s) kan nemen die hem mogelijk moeten zijn (gemaakt). Inclusief hoe die moet omgaan met opvang en afvang van andere verplichtingen zoals werk, kinderen, inkomen, geliefden etc.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eh, nee, hoe denk jij, joh. Werkelijk.quote:
[..]
Dus het boeit niet dan mensen totaal ongezond leven, wat je van een kilometer ziet want dat aangeven is helend vlak. Maar als ze naar de klote gaan door de gevolgen moeten we het met zijn allen oppakken, want ja, we wisten allemaal al dat Hansje geen 55 ging worden maar we mochten er niks van zeggen want dan kwamen we wel in zijn privésfeer. Komop zeg.
Als ik zonder gordel met een opgevoerde sportwagen rond ga knallen en eindig ergens tegen een stel bomen roepen we ook allemaal dat het mijn eigen schuld was.
Ik geloof dat we nu aanbeland zijn bij het punt dat mensen die zich niet willen laten vertellen hoe ze moeten leven die nu anderen willen vertellen hoe ze moeten leven. Zoiets... 
Je eindconclusie is wat ik noem een 'testsamenleving'.quote:Op zondag 11 oktober 2020 23:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Thx/ Het Red-Team is vooral begeesterd over (marge) maatregelen zoals het vermaleijde mondkapje bijna als (vals vermeend aangetoond) symbool. Hierbij geef ik toe dat ik net als het RT, graag zou willen weten wat de instrumentenkoffer is.
Verder is Bert Slagter (RT) als wiskundige aan het (be)wijzen dat er iets grondigs moet gebeuren op de wijze van HammerDance. Hij zou zich daarbij verre moeten houden van wat dan een maatregel en/of (gedragsmatig) draagvlak is.
Ik heb geen kritiek op zijn (exponentieel) cijfermodel maar wel dat dit dan zo leidend zou moeten zijn in (zijn) mitigerende maatregelen.
Duidelijk is wel dat onduidelijk is wat nu precies in welke mate als maatregelen heeft bijgedragen aan cijfers, dat organisaties niet klaar waren en wat nu het lange termijn doel is/was om waartoe dan precies in te gaan dammen.
Ik ben het vooral niets eens omdat men - zowel overheid als Ractivistisch RedTeam - er vanuit gaat dat er een soort van oplossing komt. Ik heb ook wat problemen (mogelijk door mijn "onkunde") wat en hoe precies die R-waarde niet is ingefrabriekt omdat de input daarvan zelf een kansberekening is.
Duidelijk is wel dat sneltest werkelijk een sleutel wordt. Hoe sneller iemand zelf kan bepalen of die wel/niet besmet(telijk) is, hoe beter die persoon zelf zijn actie(s) kan nemen die hem mogelijk moeten zijn (gemaakt). Inclusief hoe die moet omgaan met opvang en afvang van andere verplichtingen zoals werk, kinderen, inkomen, geliefden etc.
Ik denk dat het werkbaar is. Waardoor de rest van de maatschappij in vrijheid kan leven.
Dit RT is (volgens mij, maar ben niet zeker) trouwens door de SP gevraagd om eens hun licht te laten schijnen. En daarom zaten ze daar.
Ze zijn geen officieel advies orgaan.
En nog even echt een super compliment dat je de moeite genomen hebt om te kijken.
Er is veel te bediscussiëren. Maar hun algemene idee sta ik wel achter.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is een optie om bepaalde mensen geen zorg te geven als er sprake is van (zelfgekozen) omstandigheden die er toe bijdrage dat ze een behandeling nodig hebben. Maar waar stop je dan? Of geldt het alleen voor dik en corona? Als ik ¤ 1,- per maand kan besparen op de zorgkosten als wij geen gecompliceerde knieoperaties meer geen betalen als je bewust een risico loopt door te gaan skiën, dan ben ik misschien wel voor. Dronken op het fietsje en hechtingen in de kin. Wat gaan wij daar mee doen? Eigen schuld dikke bult. En de gevolgen van onbeschermde seks ook zo'n kostenpost.
@Mammietje, ik ben geen politicus dus ik heb geen idee wat we er mee moeten. Wat ik al zei, ik hoop dat er vooral een hoop mensen beseffen dat gezond leven helpt.quote:
[..]
Ja, dat is dan inderdaad je eigen schuld. Maar het 'bespreekbaar' maken of we wel of niet deze mensen met stupiditeiten nog moeten behandelen (want daar doel je op toch?) is inderdaad zoals Whiskers zegt een hellend vlak. Hoe zie je dat voor je? Moeten we dan gaan bewijzen dat we 3 uur per week in de sportschool doorbrengen? Bonnetjes die bewijzen dat we minstens 6 maal in de week verse groente eten? Pizza-delivery's verbieden? Ik dacht dat jij van een beetje genieten van het leven en vrijheid zonder maatregelen hield, maar ik begin nu toch te twijfelen.
Dat hoop ik dan wel.quote:
[..]
En als jij dat overleeft en volledig in de kreukels op de IC terechtkomt, krijg je ook de zorg die je nodig hebt.
Tenminste, als het ziekenhuis nog plaats heeft...
Nogmaals, ik zeg hier ook helemaal naar dat we mensen nu moeten laten verrotten ofzo.
Maar meer dat ik hoop dat er toch een hoop mensen zijn die de verantwoordelijkheid nemen om hun problemen met overgewicht, roken, weet ik het aan te pakken. Daar begon het mij om.
Ik heb een collega die vrij 'zwaar' was die sinds maart ik meen 10 kilo kwijt is en zo gewoon gestaag door gaat. Is mid 40. Heeft nog een hoop te winnen, ook al eerder gestopt met roken, voelt zich ook stukken beter en wil binnenkort gaan hardlopen.
Daar begon mijn eerste opmerking over. Het is allemaal ook niet een heilig medicijn maar wel iets waar je in de rest van je leven profijt van gaat hebben. Gezond leven. Dan kan het altijd nog mis gaan maar die kans is een stuk kleiner. Dus nogmaals, ik hoop dat een hoop mensen mede door dit een gezonder leven op gaan pakken. Heeft het toch nog een positief resultaat gehad.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dit meen je niet toch? Sarcasme?quote:
Het is een optie om bepaalde mensen geen zorg te geven als er sprake is van (zelfgekozen) omstandigheden die er toe bijdrage dat ze een behandeling nodig hebben. Maar waar stop je dan? Of geldt het alleen voor dik en corona? Als ik ¤ 1,- per maand kan besparen op de zorgkosten als wij geen gecompliceerde knieoperaties meer geen betalen als je bewust een risico loopt door te gaan skiën, dan ben ik misschien wel voor. Dronken op het fietsje en hechtingen in de kin. Wat gaan wij daar mee doen? Eigen schuld dikke bult. En de gevolgen van onbeschermde seks ook zo'n kostenpost.
