COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het eerste deel wel mee eens, maar eigenlijk heb ik helemaal geen zin om weer in te leveren om later misschien weer meer te kunnen. Ik vind het eigenlijk wel prima zo.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:32 schreef Natalie het volgende:
[..]
Denk dat je het verkeerd ziet: niemand is hier vóór een lockdown. Ik denk ik veilig kan stellen dat niemand daarop zit te wachten. Maar we moeten íets, zie je. De huidige maatregelen helpen niet: de besmettingen stijgen, meer mensen op de IC, meer doden. Dit gaat de verkeerde kant op. Als we nu geen vergaande maatregelen nemen, dan is mijn vrees dat die stijging op alle fronten door gaat zetten. Hoe eerder we het remmen, hoe beter. En hoe eerder we weer ons leven een beetje kunnen oppakken. Want dat is uiteindelijk wat we willen.
Wat is jouw plan dan om te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken en de reguliere zorg door kan gaan deze winter?quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:41 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
De meeste mensen in dit topic hebben meer te vrezen van het verkeer dan dit virus, maar de grondwet is iets vies en geen maatregel te ver. Ik vind dat oprecht enger dan het virus.
Dagelijkse ic-opnames...quote:
[..]
De IC-opnames nemen juist fors toe
(gelukkig wel minder dan in maart door betere behandelmethoden).
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Antifa
Feitelijk is dat het probleem met de meeste cijfers.quote:
[..]
Die cijfers zijn helaas niet actueel.
Probleem is dat de huidige maatregelen tot dusverre weinig uitwerking laten zien. Mischien dat het nog verbetert maar zo doorgaan lijkt mij niet te werken.quote:
[..]
Het eerste deel wel mee eens, maar eigenlijk heb ik helemaal geen zin om weer in te leveren om later misschien weer meer te kunnen. Ik vind het eigenlijk wel prima zo.
En nog lijkt er niet veel te gebeuren.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:32 schreef Tijn het volgende:
[..]
Behalve dat ze hadden gewild dat het aantal positieve tests naar beneden gaat en daar totaal geen sprake van lijkt te zien. Ze zullen toch iets moeten doen, want alle signaalwaardes op het dashboard staan al een tijdje flink in het rood.
Bij de persconferentie krijg ik 't idee dat het 'meer van hetzelfde is'. Je verwacht maatregelen die corresponderen met de stijgende bestemmingen, ipv daarvan krijg je een je een tik op je vingers and that's it.
Ik houd me netjes aan de voorschriften, maar kan me best voorstellen dat mensen die twijfelen nu niet echt 'met de neus de juiste kant op gaan staan' door wat Rutte en cornuiten zeggen.
(Un)masking for the greater good.
Deze gast blijft ook telkens wat anders roepen.
Viroloog Ab Osterhaus sluit niet uit dat een lockdown nodig is, maar raadt aan nog twee dagen te wachten om te kijken of de huidige maatregelen alsnog helpen. ,,Je zou willen dat de cijfers nu al afbuigen, maar het is nog iets aan de vroege kant om nu conclusies te trekken. Maar dat de cijfers naar beneden moeten, is duidelijk. Het virus verspreidt zich nu en we staan nog aan het begin van de winter. De verwachting is dat het virus in de koude maanden sterker wordt.”
Viroloog Ab Osterhaus sluit niet uit dat een lockdown nodig is, maar raadt aan nog twee dagen te wachten om te kijken of de huidige maatregelen alsnog helpen. ,,Je zou willen dat de cijfers nu al afbuigen, maar het is nog iets aan de vroege kant om nu conclusies te trekken. Maar dat de cijfers naar beneden moeten, is duidelijk. Het virus verspreidt zich nu en we staan nog aan het begin van de winter. De verwachting is dat het virus in de koude maanden sterker wordt.”
Strenge quarantaine voor ouderen, maar die zullen dat wel niet appreciëren.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:43 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat is jouw plan dan om te zorgen dat de ziekenhuizen niet overbelast raken en de reguliere zorg door kan gaan deze winter?
We hebben van alles geprobeerd wat we konden doen,,, maar veel keus is er niet meer. Zowel moeten we nog wel een heel lange tijd door een zure appel heen bijten dus. Halfbakken maatregelen helpen niet zoals we hoopten, maar voor tientallen weken is er wel kleine daling, stabilisatie of nog wel stijgingen bij de coconcijfers. Want in de wintermaanden is het virus op zich sterkst en verspreidt veel makkelijker dan in de lente, zomer en de herfstmaanden. Dus het worden zeer zware maanden voor ons allemaal in Nederland. Helaas pindakaas.
Humor, serieus en vrolijk!
Hij heeft gelijk. Je kan niet maatregel op maatregel bijven stapelen zonder de maatregelen een kans te geven hun werk te laten doen. Je gaat ook geen morfine inspuiten omdat je nog pijn hebt 10 minuten nadat je iburprofen hebt genomen.quote:
Deze gast blijft ook telkens wat anders roepen.
Viroloog Ab Osterhaus sluit niet uit dat een lockdown nodig is, maar raadt aan nog twee dagen te wachten om te kijken of de huidige maatregelen alsnog helpen. ,,Je zou willen dat de cijfers nu al afbuigen, maar het is nog iets aan de vroege kant om nu conclusies te trekken. Maar dat de cijfers naar beneden moeten, is duidelijk. Het virus verspreidt zich nu en we staan nog aan het begin van de winter. De verwachting is dat het virus in de koude maanden sterker wordt.”
Zouden ze het durven om weer in lockdown te gaan? Ik heb mijn twijfels hoor.quote:
[..]
Probleem is dat de huidige maatregelen tot dusverre weinig uitwerking laten zien. Mischien dat het nog verbetert maar zo doorgaan lijkt mij niet te werken.
Groot fan van User Wotte
Klopt, want wat zou het virus te vrezen hebben van het verkeer.quote:
[..]
De meeste mensen in dit topic hebben meer te vrezen van het verkeer dan dit virus, maar de grondwet is iets vies en geen maatregel te ver. Ik vind dat oprecht enger dan het virus.
En wie gaat hun verzorgen? En heeft dat geen uitwerking op kinderen? Etc Etc Etc.quote:
[..]
Strenge quarantaine voor ouderen, maar die zullen dat wel niet appreciëren.
Het klinkt als een makkelijk antwoord maar dat is het niet.
Da's een mooie metafoor.quote:
[..]
Hij heeft gelijk. Je kan niet maatregel op maatregel bijven stapelen zonder de maatregelen een kans te geven hun werk te laten doen. Je gaat ook geen morfine inspuiten omdat je nog pijn hebt 10 minuten nadat je iburprofen hebt genomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
ook de kwetsbaren.......dus 5.5 miljoen man in quarantainequote:
[..]
Strenge quarantaine voor ouderen, maar die zullen dat wel niet appreciëren.
"wie gaat dat controleren ?"
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat durf ik niet te zeggen, het kan zo zijn dat we er simpelweg niet aan ontkomen.quote:
[..]
Zouden ze het durven om weer in lockdown te gaan? Ik heb mijn twijfels hoor.
Je bedoelt dan iedereen boven de 45 neem ik aan, aangezien je vanaf ongeveer 40 jaar een scherpe stijging ziet in het aantal IC-opnames:quote:
[..]
Strenge quarantaine voor ouderen, maar die zullen dat wel niet appreciëren.
Bedenk ook even dat de helft van de Nederlandse bevolking boven de 50 is, en je begrijpt dat "het isoleren van ouderen" niet meer dan borrelpraat is.
Ik denk dat er nog een stap tussen zit..quote:
[..]
Dat durf ik niet te zeggen, het kan zo zijn dat we er simpelweg niet aan ontkomen.
Groot fan van User Wotte
Want dit is alleen iets voor ouderen?quote:
[..]
Strenge quarantaine voor ouderen, maar die zullen dat wel niet appreciëren.
stupidity has become as common as common sense was before
Oh, dat zeker.quote:
[..]
Ik denk dat er nog een stap tussen zit..
Tot nu toe is het ook niet enorm ontwrichtend. Hoe meer mensen in quarantaine gaan hoe minder besmettingen je kan krijgen gechargeerd gezegd.quote:
[..]
Probleem is dat de huidige maatregelen tot dusverre weinig uitwerking laten zien. Mischien dat het nog verbetert maar zo doorgaan lijkt mij niet te werken.
En hoe meer besmettingen hoe duidelijker het wordt.
Ik heb weinig zin om weer in te leveren z dan weer een beetje extra en dan in december weer in moeten leveren totdat we een eventueel vaccin hebben.
Ik word soms wakker en dan ben ik éven vergeten dat we al sinds maart 'gevangen' worden gehouden door dit virus. Dat zijn mooie momenten...quote:
[..]
Ik heb totaal geen zin dit circus nog een jaar tot anderhalf jaar te moeten doen. Het geschreeuw om een avondklok, controle achter de voordeur en de openlijke haat tegen vrijheid die je in dit topic ziet vind ik veel enger dan het virus.
Ben 't eigenlijk heel erg beu allemaal. Vrees dat we op een gegeven moment geen keuze meer hebben: die besmettingen moeten verminderen of we zitten allemaal binnen tot er een vaccin is (die hopelijk voldoende mensen willen, anders zitten we nog langer binnen).
(Un)masking for the greater good.
Geen enkele optie is makkelijk dus dan zou ik toch voor deze kiezen en zo goed mogelijk zien te organiseren dat de ouderen wel verzorgd blijven worden en niet stikken in eenzaamheid.quote:
[..]
En wie gaat hun verzorgen? En heeft dat geen uitwerking op kinderen? Etc Etc Etc.
Het klinkt als een makkelijk antwoord maar dat is het niet.
Er zijn de afgelopen week ongeveer 1000 mensen in het ziekenhuis opgenomen en 174 op de IC. Beiden een toename van week-op-week van rond de 60%.quote:
[..]
Ja, en die zitten al een paar op een plateautje.
Hoe kan je dan zeggen dat het niet hard stijgt?
Tja als "men" hardleers blijft..we willen toch een keer van het virus afkomen lijkt me?!quote:
[..]
Zouden ze het durven om weer in lockdown te gaan? Ik heb mijn twijfels hoor.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
Grootste dagelijkse toename was tot dusver 6 oktober.quote:
[..]
Er zijn de afgelopen week ongeveer 1000 mensen in het ziekenhuis opgenomen en 174 op de IC. Beiden een toename van week-op-week van rond de 60%.
Hoe kan je dan zeggen dat het niet hard stijgt?
Antifa
Er vanaf komen gaan we niet, misschien wel nooit meerquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:52 schreef MissHobje het volgende:
[..]
Tja als "men" hardleers blijft..we willen toch een keer van het virus afkomen lijkt me?!
Enige wat gaat lukken is het aantal nieuwe besmettingen sterk beperken.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik weet vrij zeker dat de mensen die erg angstig tegenover deze situatie staan gemiddeld gezien veel vaker een voorstander zullen zijn van heel strenge maatregelen, omdat repressie voor hun ongetwijfeld prima wisselgeld is voor meer (vermeende) veiligheid. Voor mij is dat het echter zeker niet, althans niet per definitie.quote:
[..]
Ik ken er sinds kort twee. Maar ook daarvoor liep ik zelf al met een masker.
Weet je. ik vind 't eigenlijk gewoon eng. Die cijfers liegen niet. Nu woon ik zelf in een gemoedelijk dorpje en hier zijn ook niet veel mensen besmet, maar toch: de grote steden liggen niet ver weg. Het is een kwestie van tijd, vrees ik.
Angst is een slechte raadgever.
Dus omdat het even een paar dagen wat rustiger is, denk je dat de trend is gekeerd? Ondanks dat het aantal besmettingen maar blijft stijgen?quote:
[..]
Grootste dagelijkse toename was tot dusver 6 oktober.
Ik vind het geen logisch verhaal.
Bedenk dan nog even dat de IC-opnames achter lopen op de besmettingscijfers. De toename daar gaat nog komen.quote:
[..]
Grootste dagelijkse toename was tot dusver 6 oktober.
stupidity has become as common as common sense was before
Ja maar mensen gaan ook dood aan verkeersongelukken en dat risico accepteren we en bovendien gaan mensen ook dood aan de griep en is er geen oversterfte, dus waar hebben we het over en bovendien gaan oude mensen sowieso dood en heeft onze regering een verborgen agenda om ons eronder te krijgen en het 5G-netwerk erdoorheen te drukken.quote:
[..]
Want dit is alleen iets voor ouderen?
Hé wacht, wat is het al een tijd stil rondom 5G! Komt zeker door de mondkapjesdiscussie. Hmz.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Aan de ene kant snap ik dat wel. Al willen we ook de kwetsbare mensen beschermen, voor wie een besmetting wel eens slecht zou kunnen aflopen.quote:
[..]
Persoonlijk heb ik liever dat het even doorgaat en dat de tweede golf zo lang mogelijk doorgaat. Op die manier denk ik dat we meer immuniteit opbouwen en uiteindelijk het virus beter onder controle kunnen houden, want alleen met verregaande maatregelen gaat dat niet eeuwig werken.
En dan word ik eigenlijk alleen boos als ik ouderen in de supermarkt zie lopen, zonder masker en friemelend aan hun gezicht...
(Un)masking for the greater good.
Lekker de verzorgingstehuizen weer op slot zodat ze daar wegkwijnen van de eenzaamheid.quote:
[..]
Strenge quarantaine voor ouderen, maar die zullen dat wel niet appreciëren.
alleen naar de besmettingen kijken is ook niet goedquote:
[..]
Dus omdat het even een paar dagen wat rustiger is, denk je dat de trend is gekeerd? Ondanks dat het aantal besmettingen maar blijft stijgen?
Ik vind het geen logisch verhaal.
Dus wat gebeurt er dan met de mensen die hun verzorgen? Ook in quarantaine? En hun kinderen? Hun partner? Zoals al gezegd, het klinkt makkelijk en simpel maar het is juist uitermate complex met grote maatschappelijke impact.quote:
[..]
Geen enkele optie is makkelijk dus dan zou ik toch voor deze kiezen en zo goed mogelijk zien te organiseren dat de ouderen wel verzorgd blijven worden en niet stikken in eenzaamheid.
Daarbij, al die ouders en grootouders die voor oppas zorgen? Die naar de kinderen/kleinkinderen omkijken als de ouders werken? Dat ook stil zetten dus? En die ouders moeten dan...wat?
Sjongejonge, meen je dat nou?quote:
En dan word ik eigenlijk alleen boos als ik ouderen in de supermarkt zie lopen, zonder masker en friemelend aan hun gezicht...
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik zeg gewoon dat het al een paar dagen op een plateau zit.quote:
[..]
Dus omdat het even een paar dagen wat rustiger is, denk je dat de trend is gekeerd? Ondanks dat het aantal besmettingen maar blijft stijgen?
Ik vind het geen logisch verhaal.
De coronacijfers laten nog geen reden zien om met nieuwe drastische maatregelen te komen, zeker omdat het effect van de al genomen maatregelen nog goed en wel moet indalen.
Antifa
Hoe bedoel je dat laatste, over minder streng zijn voor kinderen die nu in groep 8 zitten?quote:
[..]
't Is volgens mij niet zo moeilijk voor de basisschool:
- Onderzoek serieus of kinderen niet een grotere bijdrage spelen in de besmettingen dan wordt verondersteld.
- Zorg voor alle kinderen voor een combinatie tussen onderwijs op school en thuis.
- Moedig aan dat kinderen met een beperkte sociale kring van vriendjes blijven afspreken en bied daar eventueel faciliteiten voor (gymzalen i.p.v. speeltuinen bijv. nu het slecht weer wordt).
- Zorg dat voor de groep kinderen die thuis een onveilige situatie hebben dat zij elke dag op school terecht kunnen.
- Wees wat minder streng voor kinderen die met overgangsjaren te maken hebben, in het bijzonder de kinderen die nu in groep 8 zitten.
Zeg ik als zoveelste fopexpert.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Donald is het met je eens. Het heeft niet zozeer met angst te maken, maar eerder met de cijfers die niet zo best zijn.quote:
[..]
Angst is een slechte raadgever.
Nou je het zegt, ik heb inderdaad al maanden niks meer over 5G gehoord.quote:
[..]
Ja maar mensen gaan ook dood aan verkeersongelukken en dat risico accepteren we en bovendien gaan mensen ook dood aan de griep en is er geen oversterfte, dus waar hebben we het over en bovendien gaan oude mensen sowieso dood en heeft onze regering een verborgen agenda om ons eronder te krijgen en het 5G-netwerk erdoorheen te drukken.
Hé wacht, wat is het al een tijd stil rondom 5G! Komt zeker door de mondkapjesdiscussie. Hmz.
Er wordt internationaal steeds meer getwijfeld of het opbouwen van immuniteit überhaupt mogelijk is. Er is op geen enkele plek ook maar iets dat lijkt op groepsimmuniteit bewerkstelligd, terwijl er wel steeds meer verhalen zijn over herbesmettingen.
Zoals we hier in Spanje hebben gehad 3 maanden langquote:Op zaterdag 10 oktober 2020 15:49 schreef kol7680 het volgende:
Voorspelbaar. Gommers wilt weer lockdown
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-is-nodig~acbe14f5/
Denk niet dat dat in Nederland gaat werken, mensen houden zich er toch niet aan, ze zitten nu al moeilijk te doen als de kroeg om 22u sluit
Het zijn ook vooral ouderen die wanneer ik ze zie toch wel een kus of knuffel willen. Het moet gewoon duidelijker voor hen zijn dat het vooral voor ouderen gevaarlijk is.quote:
[..]
Aan de ene kant snap ik dat wel. Al willen we ook de kwetsbare mensen beschermen, voor wie een besmetting wel eens slecht zou kunnen aflopen.
En dan word ik eigenlijk alleen boos als ik ouderen in de supermarkt zie lopen, zonder masker en friemelend aan hun gezicht...
Iedereen zou wat meer afstand moeten houden tot zijn/haar ouders (als ze verhoogd risico hebben) en grootouders.
Degenen die veel contact hebben met ouderen: extra letten op bescherming en regelmatig laten testen. Voor elk probleem is een oplossing, behalve als de wil er niet is.quote:
[..]
Dus wat gebeurt er dan met de mensen die hun verzorgen? Ook in quarantaine? En hun kinderen? Hun partner? Zoals al gezegd, het klinkt makkelijk en simpel maar het is juist uitermate complex met grote maatschappelijke impact.
Daarbij, al die ouders en grootouders die voor oppas zorgen? Die naar de kinderen/kleinkinderen omkijken als de ouders werken? Dat ook stil zetten dus? En die ouders moeten dan...wat?
Nog maar 10% van de wereldbevolking is besmet. Zijn er al veel gebieden waar 60 - 70% besmet is geweest?quote:
Er wordt internationaal steeds meer getwijfeld of het opbouwen van immuniteit überhaupt mogelijk is. Er is op geen enkele plek ook maar iets dat lijkt op groepsimmuniteit bewerkstelligd, terwijl er wel steeds meer verhalen zijn over herbesmettingen.
Dat kan ook niet, Tijn, er zijn nergens ook maar in de verste verte genoeg besmettingen geweest voor zelfs maar het begin van groepsimmuniteit. De VS met zijn records aan gevallen heeft naar schatting van het CDC nog geen 10% van de bevolking covid gehad.quote:
Er wordt internationaal steeds meer getwijfeld of het opbouwen van immuniteit überhaupt mogelijk is. Er is op geen enkele plek ook maar iets dat lijkt op groepsimmuniteit bewerkstelligd, terwijl er wel steeds meer verhalen zijn over herbesmettingen.
Minimum grens (theoretisch vooralsnog) van groepsimmuniteit voor covid is 60% van de bevolking. Ga je alleen halen met een vaccin of VEEL meer covid gevallen. Ruwweg 5x maal zo veel als tot op heden.
Wat doen met de risicogroepen die samen een huishouden vormen? Kinderen maar thuis laten? Thuiswerkplicht voor de persoon in de risicogroep en partner?quote:
[..]
Degenen die veel contact hebben met ouderen: extra letten op bescherming en regelmatig laten testen. Voor elk probleem is een oplossing, behalve als de wil er niet is.
Er is een verschil tussen her besmet raken en ziek worden en her besmet worden en amper tot geen klachten hebben.quote:
Er wordt internationaal steeds meer getwijfeld of het opbouwen van immuniteit überhaupt mogelijk is. Er is op geen enkele plek ook maar iets dat lijkt op groepsimmuniteit bewerkstelligd, terwijl er wel steeds meer verhalen zijn over herbesmettingen.
We gaan sowieso naar sluiting van de horeca en dergelijke, maar denk dat er eerst andere maatregelen gaan komen oid.quote:
Groot fan van User Wotte
Het lijkt tot nu toe beide kanten op te kunnen bij herbesmettingen.quote:
[..]
Er is een verschil tussen her besmet raken en ziek worden en her besmet worden en amper tot geen klachten hebben.
Dit hebben we hier ook al.
“Mondkapjes zijn niet verplicht maar het is een advies”
Alleen heten ze hier Gerda ipv Karen.
Er zijn uitzonderingen wat je altijd zal hebben. Maar het grootste gedeelte heeft erna amper tot geen klachten.quote:
[..]
Het lijkt tot nu toe beide kanten op te kunnen bij herbesmettingen.
Ja, ik denk dat ze de cafe's zullen sluiten, mischien universiteiten en hogescholen ook. Ik weet niet of het legaal mogelijk is maar als het wel mogelijk dan denk ik een mondkapjes plicht.quote:
[..]
We gaan sowieso naar sluiting van de horeca en dergelijke, maar denk dat er eerst andere maatregelen gaan komen oid.
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
Wanneer wordt angstzaaier Mommers eens ontslagen?
Volgens hem zouden we maandag 500 mensen op de IC hebben.
Volgens hem zouden we maandag 500 mensen op de IC hebben.
- verwijderd door admin -
Als de besmettingen blijven oplopen wordt het er niet grappiger op. Behalve een overbelaste zorg straks ook het halve brandweerkorps in quarantaine. Erg fijn als je huis in brand staat. Word je overvallen zijn er niet genoeg politiemensen vanwege besmettingen en je vuilcontainer kan ook al niet meer geleegd worden vanwege besmettingen bij de vuilophaaldienst.
Beetje overdreven? Ik hoop van wel, maar het is niet ondenkbaar.
We kunnen niet zomaar het virus op zijn beloop laten.
Beetje overdreven? Ik hoop van wel, maar het is niet ondenkbaar.
We kunnen niet zomaar het virus op zijn beloop laten.
Veel te vroeg om te zeggen. Zijn nog maar een handvol officiële herbesmettingen bekend.quote:
[..]
Er zijn uitzonderingen wat je altijd zal hebben. Maar het grootste gedeelte heeft erna amper tot geen klachten.
Dit.quote:
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
[ link | afbeelding ]
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
[ link | afbeelding ]
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
Antifa
Alleen worden het er wel steeds meer die de tweede keer toch klachten hebben. Het is dus afwachten hoe dit zich gaat ontwikkelen en hoe lang de anti-stoffen hun werk blijven doen.quote:
[..]
Er zijn uitzonderingen wat je altijd zal hebben. Maar het grootste gedeelte heeft erna amper tot geen klachten.
stupidity has become as common as common sense was before
Als je zogenaamd symptoomloos Corona hebt en een rhinovirus erbij dan loop je beide virussen lekker rond te hoesten.
Teken in die grafiek even het moment van de vorige Lockdown in.quote:
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
[ link | afbeelding ]
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
[ link | afbeelding ]
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
zie email 27 oktober
Nee, dat laatste slaat helaas niet helemaal de spijker op z'n kop, als snap ik wat je ermee probeert te zeggen.quote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat de mensen die erg angstig tegenover deze situatie staan gemiddeld gezien veel vaker een voorstander zullen zijn van heel strenge maatregelen, omdat repressie voor hun ongetwijfeld prima wisselgeld is voor meer (vermeende) veiligheid. Voor mij is dat het echter zeker niet, althans niet per definitie.
Angst is een slechte raadgever.
Denk tevens niet dat repressie voor angstige mensen prima wisselgeld is voor meer vermeende veiligheid. Voor sommigen geldt dat misschien wel. Wat mij betreft ben ik tot veel in staat om zo'n lockdown te voorkomen, maar dat kan ik wel willen en zo handelen, maar als niet nog een paar miljoen mensen meedoen, dan vrees ik dat toch die kant op gaan.
(Un)masking for the greater good.
En er wordt ook gezegd dat de focus nu meer op de kliniek ligt. Die loopt veel harder vol dan de IC en zal deze keer eerder voor grotere problemen gaan zorgen.quote:
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
[ link | afbeelding ]
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
[ link | afbeelding ]
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
stupidity has become as common as common sense was before
Hoewel het aantal besmettingen een belangrijke factor is voor de komende 2 weken is her natuurlijk niet alleszeggend. Als je 6500 besmettingen hebt onder de leeftijd 20 tot 29 zullen de hoeveelheid ziekenhuisopnames laag zijn. Als je echter 6500 besmettingen hebt op een hoge leeftijd, kun je er vanuit gaan dat de opnames hoger zijn. Naast besmettingscijfers is de indicatie per leeftijd heel belangrijk om het opnamebeeld van de week erna te bepalen.quote:
[..]
Een paar dagen zegt natuurlijk niks, het gaat om de trend. Van week tot week stijgt het aantal ziekenhuisopnames flink, hoor. En zolang het aantal positieve tests blijft groeien, is er geen reden om te denken dat het aantal ziekenhuisopnames daar niet gewoon achteraan blijft hobbelen.
Wat mij betreft kijken we dus naar de cijfers van dinsdag, naar de leeftijdsverdeling en de besmettingscijfers van die week. Op basis daarvan kunnen we een prima schatting van het aantal opnames maken.
Met deze cijfers is het gewoon niet op een juiste manier te extrapoleren.
Uitwerking van het plan kost wat moeite maar zoals het nu is, schiet je ook weinig op. De meest kwetsbaren zijn nu eigenlijk vogelvrij.quote:
[..]
Wat doen met de risicogroepen die samen een huishouden vormen? Kinderen maar thuis laten? Thuiswerkplicht voor de persoon in de risicogroep en partner?
En een groter aantal gevallen betekent ook een groter aantal ziekenhuisopnames. Aangezien het nu al piept en kraakt, lijkt het me duidelijk dat dat niet gaat.quote:
[..]
Minimum grens (theoretisch vooralsnog) van groepsimmuniteit voor covid is 60% van de bevolking. Ga je alleen halen met een vaccin of VEEL meer covid gevallen. Ruwweg 5x maal zo veel als tot op heden.
Dus dat hele verhaal over groepsimmuniteit door het virus maar rond te laten gaan onder de bevolking kan wel de kast in.
Klinkt alsof je ook geen oplossing hebt.quote:
[..]
Uitwerking van het plan kost wat moeite maar zoals het nu is, schiet je ook weinig op. De meest kwetsbaren zijn nu eigenlijk vogelvrij.
Ik hoop het ook. Geeft mij nog een paar weken de tijd om ander werk te zoeken.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze de cafe's zullen sluiten, mischien universiteiten en hogescholen ook. Ik weet niet of het legaal mogelijk is maar als het wel mogelijk dan denk ik een mondkapjes plicht.
Groot fan van User Wotte
Het grote verschil met toen en nu, is dat ze nu proberen de reguliere zorg niet te schrappen. Dus er is véél minder capaciteit dan toen.quote:
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
[ link | afbeelding ]
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
[ link | afbeelding ]
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
quote:
heb je daar een bron van toevallig ?quote:
Wanneer wordt angstzaaier Mommers eens ontslagen?
Volgens hem zouden we maandag 500 mensen op de IC hebben.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 17:09:00 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Coronavirussen zijn gewoon verkoudheidsvirussen die vaker terug komen. Maar als je de eerste keer het hebt doorgemaakt reageert het lichaam een stuk sneller. Dan heb ik het even niet over 80 plussers want dan is er meer aan de hand zoals een veroudert immuunsysteem. Sommige bacteriën die jij en ik mee kunnen dragen zijn voor ons totaal onschadelijk maar voor een 80 plusser kan dat een vitale longontsteking beteken.quote:
[..]
Alleen worden het er wel steeds meer die de tweede keer toch klachten hebben. Het is dus afwachten hoe dit zich gaat ontwikkelen en hoe lang de anti-stoffen hun werk blijven doen.
Mwah, er wordt al heel wat zorg geschrapt.quote:
[..]
Het grote verschil met toen en nu, is dat ze nu proberen de reguliere zorg niet te schrappen. Dus er is véél minder capaciteit dan toen.
stupidity has become as common as common sense was before
Die bedenk je natuurlijk ook niet binnen 5 minuten op Fok. Kwetsbaren 100% beschermen zal nooit lukken, maar beter dan nu zal toch echt wel mogelijk zijn. Maar als mensen dat niet willen..mij best. Eigenwijs kutlandje zijn we toch eigenlijk.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 17:06 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Klinkt alsof je ook geen oplossing hebt.
Nou ja, stel je eens voor dat we ruim 30.000 gevalllen per dag erbij krijgen en het effect daarvan over een periode van, goh, 6 maanden iedere dag en dan hebben we groepsimmuniteit (mischien)quote:
[..]
En een groter aantal gevallen betekent ook een groter aantal ziekenhuisopnames. Aangezien het nu al piept en kraakt, lijkt het me duidelijk dat dat niet gaat.
Dus dat hele verhaal over groepsimmuniteit door het virus maar rond te laten gaan onder de bevolking kan wel de kast in.
Het moment waarop de zwarte en de blauwe lijn uit elkaar lopen.quote:
[..]
Teken in die grafiek even het moment van de vorige Lockdown in.
Antifa
Door die eigenwijsheid zitten we nu in deze teringzooi inderdaad..quote:
[..]
Die bedenk je natuurlijk ook niet binnen 5 minuten op Fok. Kwetsbaren 100% beschermen zal nooit lukken, maar beter dan nu zal toch echt wel mogelijk zijn. Maar als mensen dat niet willen..mij best. Eigenwijs kutlandje zijn we toch eigenlijk.
Yep nu al.quote:
[..]
Mwah, er wordt al heel wat zorg geschrapt.
Zelfs staaroperaties.
Je kunt wel extrapoleren op basis van alle gegevens over de tweede golf. Wat ik daarnaast niet goed begrijp is waarom zo makkelijk door menigeen naast zich neer wordt gelegd dat ziekenhuizen nu al problemen hebben en dat er op korte termijn sowieso niks te veranderen is in de opnames die nog gaan komen. Er is een reden dat Gommers alarm slaat.quote:
[..]
Hoewel het aantal besmettingen een belangrijke factor is voor de komende 2 weken is her natuurlijk niet alleszeggend. Als je 6500 besmettingen hebt onder de leeftijd 20 tot 29 zullen de hoeveelheid ziekenhuisopnames laag zijn. Als je echter 6500 besmettingen hebt op een hoge leeftijd, kun je er vanuit gaan dat de opnames hoger zijn. Naast besmettingscijfers is de indicatie per leeftijd heel belangrijk om het opnamebeeld van de week erna te bepalen.
Wat mij betreft kijken we dus naar de cijfers van dinsdag, naar de leeftijdsverdeling en de besmettingscijfers van die week. Op basis daarvan kunnen we een prima schatting van het aantal opnames maken.
Met deze cijfers is het gewoon niet op een juiste manier te extrapoleren.
Ik ben het wel met je eens dat er genoeg tijd moet worden genomen om te kijken of de maatregelen effect hebben. Klaarblijkelijk verschillen het kabinet en experts als Gommers van mening over hoeveel tijd daarvoor nodig is. Dat vind ikzelf verwarrend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Leuk dat je dat als voorbeeld gebruikt. Als we alle maatregelen stop zouden zetten dan worden de ziekenhuizen binnen een paar weken volledig overspoeld.quote:
[..]
Dat ligt ook helemaal stil.
De meeste mensen in dit topic hebben meer te vrezen van het verkeer dan dit virus, maar de grondwet is iets vies en geen maatregel te ver. Ik vind dat oprecht enger dan het virus.
Als je dan een verkeersongeluk krijgt dan is er geen bed meer voor je in het ziekenhuis. Elk ongeluk dat je dan krijgt waar je zonder medische hulp aan dood kan gaan word je dan fataal.
En hetzelfde geld aan een hartaanval, kanker, hersenbloeding of wat dan ook.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Even grof hoor, 23 maart:quote:
[..]
Teken in die grafiek even het moment van de vorige Lockdown in.
Toen lager er 574 mensen op de IC, nu 250 en destijds was de stijging veel sneller dan nu.
Vast hier al gepost, maar toch goed aangezien ze vooral de jongeren aanspreken!
Groot fan van User Wotte
Eensch!quote:
Op Oók wij passen ons noodgedwongen maar aan, zowel voor de goede orde als in de goede hoop op een spoedige daling van het oplopende aantal besmettingen. Maar hoe denkt men dit vervolgens goed te kunnen handhaven? Hmm..
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
15 maart moet je hebben, toen ging de horeca al dicht.quote:
[..]
Even grof hoor, 23 maart:
[ link | afbeelding ]
Toen lager er 574 mensen op de IC, nu 250 en destijds was de stijging veel sneller dan nu.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
[..]
heb je daar een bron van toevallig ?
700 zelfs. We zitten niet eens op 1/3.
- verwijderd door admin -
Prima, ga je gang, ga niet weer zo'n ding tekenen:quote:
was de stijging veel sneller dan nu.
15 maart moet je hebben, toen ging de horeca al dicht.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Maar die door die verhoogde IC capaciteit lag veel andere zorg stil, dat kan nu niet weer gebeuren. Nouja het gebeurt al wel een beetje nu.quote:
[..]
Even grof hoor, 23 maart:
[ link | afbeelding ]
Toen lager er 574 mensen op de IC, nu 250 en destijds was de stijging veel sneller dan nu.
Die verhoogde IC-capaciteit is leuk, maar deels ook theoretisch. De apparatuur is er wel, het personeel niet.quote:
[..]
Maar die door die verhoogde IC capaciteit lag veel andere zorg stil, dat kan nu niet weer gebeuren. Nouja het gebeurt al wel een beetje nu.
En het probleem zit nu niet in de IC maar in de kliniek, dus er gaat weer zorg stilvallen. En misschien wel meer dan in maart.
stupidity has become as common as common sense was before
Ik hoor al van de eerste mensen om me heen die daarmee te maken krijgen.quote:
[..]
Maar die door die verhoogde IC capaciteit lag veel andere zorg stil, dat kan nu niet weer gebeuren. Nouja het gebeurt al wel een beetje nu.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Toen was ik dat weekend ervoor nog uitgegaan in een kroeg met 100 manquote:
[..]
15 maart moet je hebben, toen ging de horeca al dicht.
Groot fan van User Wotte
Ja, daarom. Het gaat dus nu al mis, terwijl de trend nog niet eens gekeerd is.quote:
[..]
Mwah, er wordt al heel wat zorg geschrapt.
Alleen daarom zou het toch fijn zijn als mensen zich houden aan regels...dan hoeven er geen strengere regels te komen.quote:
[..]
Er vanaf komen gaan we niet, misschien wel nooit meer
Enige wat gaat lukken is het aantal nieuwe besmettingen sterk beperken.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
In maart bleek dat we bereid zijn babyboomers te offeren. Ik zit nog in de leeftijd die voorrang moest krijgen. Bejaarden stemden massaal VVD en CDA, dus dan krijg je ook de zorg die je wilde!quote:
[..]
Leuk dat je dat als voorbeeld gebruikt. Als we alle maatregelen stop zouden zetten dan worden de ziekenhuizen binnen een paar weken volledig overspoeld.
Als je dan een verkeersongeluk krijgt dan is er geen bed meer voor je in het ziekenhuis. Elk ongeluk dat je dan krijgt waar je zonder medische hulp aan dood kan gaan word je dan fataal.
En hetzelfde geld aan een hartaanval, kanker, hersenbloeding of wat dan ook.
De broer van mijn tante die is opgenomen met Corona woont in regio Rotterdam maar is nu ook verplaatst naar Zwolle.
quote:
[..]
Er vanaf komen gaan we niet, misschien wel nooit meer
Enige wat gaat lukken is het aantal nieuwe besmettingen sterk beperken.
Groot fan van User Wotte
Ja, alles in de regio Rotterdam zit vol dus ze moeten patienten wel verplaatsen om nog zorg te verlenen op een basisniveau.quote:
De broer van mijn tante die is opgenomen met Corona woont in regio Rotterdam maar is nu ook verplaatst naar Zwolle.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen idee wat je hiermee wil zeggen, maar als er geen maatregelen genomen worden is iedereen de sjaak. Ook jijquote:
[..]
In maart bleek dat we bereid zijn babyboomers te offeren. Ik zit nog in de leeftijd die voorrang moest krijgen. Bejaarden stemden massaal VVD en CDA, dus dan krijg je ook de zorg die je wilde!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
