COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Er is een verschil tussen her besmet raken en ziek worden en her besmet worden en amper tot geen klachten hebben.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:56 schreef Tijn het volgende:
Er wordt internationaal steeds meer getwijfeld of het opbouwen van immuniteit überhaupt mogelijk is. Er is op geen enkele plek ook maar iets dat lijkt op groepsimmuniteit bewerkstelligd, terwijl er wel steeds meer verhalen zijn over herbesmettingen.
We gaan sowieso naar sluiting van de horeca en dergelijke, maar denk dat er eerst andere maatregelen gaan komen oid.quote:
Groot fan van User Wotte
Het lijkt tot nu toe beide kanten op te kunnen bij herbesmettingen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 17:00 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen her besmet raken en ziek worden en her besmet worden en amper tot geen klachten hebben.
Dit hebben we hier ook al.
“Mondkapjes zijn niet verplicht maar het is een advies”
Alleen heten ze hier Gerda ipv Karen.
Er zijn uitzonderingen wat je altijd zal hebben. Maar het grootste gedeelte heeft erna amper tot geen klachten.quote:
[..]
Het lijkt tot nu toe beide kanten op te kunnen bij herbesmettingen.
Ja, ik denk dat ze de cafe's zullen sluiten, mischien universiteiten en hogescholen ook. Ik weet niet of het legaal mogelijk is maar als het wel mogelijk dan denk ik een mondkapjes plicht.quote:
[..]
We gaan sowieso naar sluiting van de horeca en dergelijke, maar denk dat er eerst andere maatregelen gaan komen oid.
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
Wanneer wordt angstzaaier Mommers eens ontslagen?
Volgens hem zouden we maandag 500 mensen op de IC hebben.
Volgens hem zouden we maandag 500 mensen op de IC hebben.
- verwijderd door admin -
Als de besmettingen blijven oplopen wordt het er niet grappiger op. Behalve een overbelaste zorg straks ook het halve brandweerkorps in quarantaine. Erg fijn als je huis in brand staat. Word je overvallen zijn er niet genoeg politiemensen vanwege besmettingen en je vuilcontainer kan ook al niet meer geleegd worden vanwege besmettingen bij de vuilophaaldienst.
Beetje overdreven? Ik hoop van wel, maar het is niet ondenkbaar.
We kunnen niet zomaar het virus op zijn beloop laten.
Beetje overdreven? Ik hoop van wel, maar het is niet ondenkbaar.
We kunnen niet zomaar het virus op zijn beloop laten.
Veel te vroeg om te zeggen. Zijn nog maar een handvol officiële herbesmettingen bekend.quote:
[..]
Er zijn uitzonderingen wat je altijd zal hebben. Maar het grootste gedeelte heeft erna amper tot geen klachten.
Dit.quote:
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
[ link | afbeelding ]
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
[ link | afbeelding ]
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
Antifa
Alleen worden het er wel steeds meer die de tweede keer toch klachten hebben. Het is dus afwachten hoe dit zich gaat ontwikkelen en hoe lang de anti-stoffen hun werk blijven doen.quote:
[..]
Er zijn uitzonderingen wat je altijd zal hebben. Maar het grootste gedeelte heeft erna amper tot geen klachten.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Als je zogenaamd symptoomloos Corona hebt en een rhinovirus erbij dan loop je beide virussen lekker rond te hoesten.
Teken in die grafiek even het moment van de vorige Lockdown in.quote:
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
[ link | afbeelding ]
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
[ link | afbeelding ]
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
zie email 27 oktober
Nee, dat laatste slaat helaas niet helemaal de spijker op z'n kop, als snap ik wat je ermee probeert te zeggen.quote:
[..]
Ik weet vrij zeker dat de mensen die erg angstig tegenover deze situatie staan gemiddeld gezien veel vaker een voorstander zullen zijn van heel strenge maatregelen, omdat repressie voor hun ongetwijfeld prima wisselgeld is voor meer (vermeende) veiligheid. Voor mij is dat het echter zeker niet, althans niet per definitie.
Angst is een slechte raadgever.
Denk tevens niet dat repressie voor angstige mensen prima wisselgeld is voor meer vermeende veiligheid. Voor sommigen geldt dat misschien wel. Wat mij betreft ben ik tot veel in staat om zo'n lockdown te voorkomen, maar dat kan ik wel willen en zo handelen, maar als niet nog een paar miljoen mensen meedoen, dan vrees ik dat toch die kant op gaan.
(Un)masking for the greater good.
En er wordt ook gezegd dat de focus nu meer op de kliniek ligt. Die loopt veel harder vol dan de IC en zal deze keer eerder voor grotere problemen gaan zorgen.quote:
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
[ link | afbeelding ]
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
[ link | afbeelding ]
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Hoewel het aantal besmettingen een belangrijke factor is voor de komende 2 weken is her natuurlijk niet alleszeggend. Als je 6500 besmettingen hebt onder de leeftijd 20 tot 29 zullen de hoeveelheid ziekenhuisopnames laag zijn. Als je echter 6500 besmettingen hebt op een hoge leeftijd, kun je er vanuit gaan dat de opnames hoger zijn. Naast besmettingscijfers is de indicatie per leeftijd heel belangrijk om het opnamebeeld van de week erna te bepalen.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Een paar dagen zegt natuurlijk niks, het gaat om de trend. Van week tot week stijgt het aantal ziekenhuisopnames flink, hoor. En zolang het aantal positieve tests blijft groeien, is er geen reden om te denken dat het aantal ziekenhuisopnames daar niet gewoon achteraan blijft hobbelen.
Wat mij betreft kijken we dus naar de cijfers van dinsdag, naar de leeftijdsverdeling en de besmettingscijfers van die week. Op basis daarvan kunnen we een prima schatting van het aantal opnames maken.
Met deze cijfers is het gewoon niet op een juiste manier te extrapoleren.
Uitwerking van het plan kost wat moeite maar zoals het nu is, schiet je ook weinig op. De meest kwetsbaren zijn nu eigenlijk vogelvrij.quote:
[..]
Wat doen met de risicogroepen die samen een huishouden vormen? Kinderen maar thuis laten? Thuiswerkplicht voor de persoon in de risicogroep en partner?
En een groter aantal gevallen betekent ook een groter aantal ziekenhuisopnames. Aangezien het nu al piept en kraakt, lijkt het me duidelijk dat dat niet gaat.quote:
[..]
Minimum grens (theoretisch vooralsnog) van groepsimmuniteit voor covid is 60% van de bevolking. Ga je alleen halen met een vaccin of VEEL meer covid gevallen. Ruwweg 5x maal zo veel als tot op heden.
Dus dat hele verhaal over groepsimmuniteit door het virus maar rond te laten gaan onder de bevolking kan wel de kast in.
Klinkt alsof je ook geen oplossing hebt.quote:
[..]
Uitwerking van het plan kost wat moeite maar zoals het nu is, schiet je ook weinig op. De meest kwetsbaren zijn nu eigenlijk vogelvrij.
Ik hoop het ook. Geeft mij nog een paar weken de tijd om ander werk te zoeken.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze de cafe's zullen sluiten, mischien universiteiten en hogescholen ook. Ik weet niet of het legaal mogelijk is maar als het wel mogelijk dan denk ik een mondkapjes plicht.
Groot fan van User Wotte
Het grote verschil met toen en nu, is dat ze nu proberen de reguliere zorg niet te schrappen. Dus er is véél minder capaciteit dan toen.quote:
Een lockdown is echt overdreven. Kijk naar het verschil in IC-bezetting tussen maart en nu:
[ link | afbeelding ]
Het is echt een wereld van verschil, het gaat nog niet eens half zo hard. Leg de twee grafieken maar eens over elkaar. We hebben gewoon nog voldoende tijd.
[ link | afbeelding ]
In before: ja maar vertraging, leeftijdsverdeling is anders, meer verpleging ipv IC, etc. Dit alles neemt niet weg dat het vele malen langzamer gaat en dat paniek nergens voor nodig is. Ook niet door grote stijgingen in besmettingen.
quote:
heb je daar een bron van toevallig ?quote:
Wanneer wordt angstzaaier Mommers eens ontslagen?
Volgens hem zouden we maandag 500 mensen op de IC hebben.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2020 17:09:00 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Coronavirussen zijn gewoon verkoudheidsvirussen die vaker terug komen. Maar als je de eerste keer het hebt doorgemaakt reageert het lichaam een stuk sneller. Dan heb ik het even niet over 80 plussers want dan is er meer aan de hand zoals een veroudert immuunsysteem. Sommige bacteriën die jij en ik mee kunnen dragen zijn voor ons totaal onschadelijk maar voor een 80 plusser kan dat een vitale longontsteking beteken.quote:
[..]
Alleen worden het er wel steeds meer die de tweede keer toch klachten hebben. Het is dus afwachten hoe dit zich gaat ontwikkelen en hoe lang de anti-stoffen hun werk blijven doen.
Mwah, er wordt al heel wat zorg geschrapt.quote:
[..]
Het grote verschil met toen en nu, is dat ze nu proberen de reguliere zorg niet te schrappen. Dus er is véél minder capaciteit dan toen.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Die bedenk je natuurlijk ook niet binnen 5 minuten op Fok. Kwetsbaren 100% beschermen zal nooit lukken, maar beter dan nu zal toch echt wel mogelijk zijn. Maar als mensen dat niet willen..mij best. Eigenwijs kutlandje zijn we toch eigenlijk.quote:Op zaterdag 10 oktober 2020 17:06 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Klinkt alsof je ook geen oplossing hebt.
Nou ja, stel je eens voor dat we ruim 30.000 gevalllen per dag erbij krijgen en het effect daarvan over een periode van, goh, 6 maanden iedere dag en dan hebben we groepsimmuniteit (mischien)quote:
[..]
En een groter aantal gevallen betekent ook een groter aantal ziekenhuisopnames. Aangezien het nu al piept en kraakt, lijkt het me duidelijk dat dat niet gaat.
Dus dat hele verhaal over groepsimmuniteit door het virus maar rond te laten gaan onder de bevolking kan wel de kast in.
Het moment waarop de zwarte en de blauwe lijn uit elkaar lopen.quote:
[..]
Teken in die grafiek even het moment van de vorige Lockdown in.
Antifa
Door die eigenwijsheid zitten we nu in deze teringzooi inderdaad..quote:
[..]
Die bedenk je natuurlijk ook niet binnen 5 minuten op Fok. Kwetsbaren 100% beschermen zal nooit lukken, maar beter dan nu zal toch echt wel mogelijk zijn. Maar als mensen dat niet willen..mij best. Eigenwijs kutlandje zijn we toch eigenlijk.
Yep nu al.quote:
[..]
Mwah, er wordt al heel wat zorg geschrapt.
Zelfs staaroperaties.
Je kunt wel extrapoleren op basis van alle gegevens over de tweede golf. Wat ik daarnaast niet goed begrijp is waarom zo makkelijk door menigeen naast zich neer wordt gelegd dat ziekenhuizen nu al problemen hebben en dat er op korte termijn sowieso niks te veranderen is in de opnames die nog gaan komen. Er is een reden dat Gommers alarm slaat.quote:
[..]
Hoewel het aantal besmettingen een belangrijke factor is voor de komende 2 weken is her natuurlijk niet alleszeggend. Als je 6500 besmettingen hebt onder de leeftijd 20 tot 29 zullen de hoeveelheid ziekenhuisopnames laag zijn. Als je echter 6500 besmettingen hebt op een hoge leeftijd, kun je er vanuit gaan dat de opnames hoger zijn. Naast besmettingscijfers is de indicatie per leeftijd heel belangrijk om het opnamebeeld van de week erna te bepalen.
Wat mij betreft kijken we dus naar de cijfers van dinsdag, naar de leeftijdsverdeling en de besmettingscijfers van die week. Op basis daarvan kunnen we een prima schatting van het aantal opnames maken.
Met deze cijfers is het gewoon niet op een juiste manier te extrapoleren.
Ik ben het wel met je eens dat er genoeg tijd moet worden genomen om te kijken of de maatregelen effect hebben. Klaarblijkelijk verschillen het kabinet en experts als Gommers van mening over hoeveel tijd daarvoor nodig is. Dat vind ikzelf verwarrend.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Leuk dat je dat als voorbeeld gebruikt. Als we alle maatregelen stop zouden zetten dan worden de ziekenhuizen binnen een paar weken volledig overspoeld.quote:
[..]
Dat ligt ook helemaal stil.
De meeste mensen in dit topic hebben meer te vrezen van het verkeer dan dit virus, maar de grondwet is iets vies en geen maatregel te ver. Ik vind dat oprecht enger dan het virus.
Als je dan een verkeersongeluk krijgt dan is er geen bed meer voor je in het ziekenhuis. Elk ongeluk dat je dan krijgt waar je zonder medische hulp aan dood kan gaan word je dan fataal.
En hetzelfde geld aan een hartaanval, kanker, hersenbloeding of wat dan ook.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Even grof hoor, 23 maart:quote:
[..]
Teken in die grafiek even het moment van de vorige Lockdown in.
Toen lager er 574 mensen op de IC, nu 250 en destijds was de stijging veel sneller dan nu.
Vast hier al gepost, maar toch goed aangezien ze vooral de jongeren aanspreken!
Groot fan van User Wotte
Eensch!quote:
Op Oók wij passen ons noodgedwongen maar aan, zowel voor de goede orde als in de goede hoop op een spoedige daling van het oplopende aantal besmettingen. Maar hoe denkt men dit vervolgens goed te kunnen handhaven? Hmm..
-Het leven is goed in het beschaafde en welgestelde milieu op Haarlemse bodem, waar wij met volle teugen van het leven genieten! :Y)
15 maart moet je hebben, toen ging de horeca al dicht.quote:
[..]
Even grof hoor, 23 maart:
[ link | afbeelding ]
Toen lager er 574 mensen op de IC, nu 250 en destijds was de stijging veel sneller dan nu.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
[..]
heb je daar een bron van toevallig ?
700 zelfs. We zitten niet eens op 1/3.
- verwijderd door admin -
Prima, ga je gang, ga niet weer zo'n ding tekenen:quote:
was de stijging veel sneller dan nu.
15 maart moet je hebben, toen ging de horeca al dicht.
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Maar die door die verhoogde IC capaciteit lag veel andere zorg stil, dat kan nu niet weer gebeuren. Nouja het gebeurt al wel een beetje nu.quote:
[..]
Even grof hoor, 23 maart:
[ link | afbeelding ]
Toen lager er 574 mensen op de IC, nu 250 en destijds was de stijging veel sneller dan nu.
Die verhoogde IC-capaciteit is leuk, maar deels ook theoretisch. De apparatuur is er wel, het personeel niet.quote:
[..]
Maar die door die verhoogde IC capaciteit lag veel andere zorg stil, dat kan nu niet weer gebeuren. Nouja het gebeurt al wel een beetje nu.
En het probleem zit nu niet in de IC maar in de kliniek, dus er gaat weer zorg stilvallen. En misschien wel meer dan in maart.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik hoor al van de eerste mensen om me heen die daarmee te maken krijgen.quote:
[..]
Maar die door die verhoogde IC capaciteit lag veel andere zorg stil, dat kan nu niet weer gebeuren. Nouja het gebeurt al wel een beetje nu.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Toen was ik dat weekend ervoor nog uitgegaan in een kroeg met 100 manquote:
[..]
15 maart moet je hebben, toen ging de horeca al dicht.
Groot fan van User Wotte
Ja, daarom. Het gaat dus nu al mis, terwijl de trend nog niet eens gekeerd is.quote:
[..]
Mwah, er wordt al heel wat zorg geschrapt.
Alleen daarom zou het toch fijn zijn als mensen zich houden aan regels...dan hoeven er geen strengere regels te komen.quote:
[..]
Er vanaf komen gaan we niet, misschien wel nooit meer
Enige wat gaat lukken is het aantal nieuwe besmettingen sterk beperken.
[b]Hobbelicious is back!
[/b]
[/b]
In maart bleek dat we bereid zijn babyboomers te offeren. Ik zit nog in de leeftijd die voorrang moest krijgen. Bejaarden stemden massaal VVD en CDA, dus dan krijg je ook de zorg die je wilde!quote:
[..]
Leuk dat je dat als voorbeeld gebruikt. Als we alle maatregelen stop zouden zetten dan worden de ziekenhuizen binnen een paar weken volledig overspoeld.
Als je dan een verkeersongeluk krijgt dan is er geen bed meer voor je in het ziekenhuis. Elk ongeluk dat je dan krijgt waar je zonder medische hulp aan dood kan gaan word je dan fataal.
En hetzelfde geld aan een hartaanval, kanker, hersenbloeding of wat dan ook.
De broer van mijn tante die is opgenomen met Corona woont in regio Rotterdam maar is nu ook verplaatst naar Zwolle.
quote:
[..]
Er vanaf komen gaan we niet, misschien wel nooit meer
Enige wat gaat lukken is het aantal nieuwe besmettingen sterk beperken.
Groot fan van User Wotte
Ja, alles in de regio Rotterdam zit vol dus ze moeten patienten wel verplaatsen om nog zorg te verlenen op een basisniveau.quote:
De broer van mijn tante die is opgenomen met Corona woont in regio Rotterdam maar is nu ook verplaatst naar Zwolle.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Geen idee wat je hiermee wil zeggen, maar als er geen maatregelen genomen worden is iedereen de sjaak. Ook jijquote:
[..]
In maart bleek dat we bereid zijn babyboomers te offeren. Ik zit nog in de leeftijd die voorrang moest krijgen. Bejaarden stemden massaal VVD en CDA, dus dan krijg je ook de zorg die je wilde!
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
