abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:17:58 #1
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530190
Deel 1:

quote:
Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010).

Het begon met de stelling dat de groep niet bestaat. Alle begrippen die daarmee samenhangen, zoals algemeen belang en solidariteit, zijn om die reden onzinnig. Zoals Thatcher het stelde: "De samenleving bestaat niet".

Vervolgens werd het begrip 'egoisme' geherdefinieerd. Tot die tijd betekende egoisme dat iemand zo'n groot ego heeft, dat hij onvoldoende rekening houdt met de anderen in de groep. Omdat de groep niet bestaat, was een nieuwe betekenis nodig. Egoisme betekent sindsdien dat je handelt naar je eigen motieven. Omdat ieder mens handelt naar zijn eigen motieven was daarmee iedereen een egoist. Een oplichter die de boel oplicht voor eigen gewin en een zorgzame mantelzorger zijn even egoistisch, daar ze beide handelen naar hun eigen motieven.

Vervolgens werd Andries Moberg de nieuwe CEO bij Ahold. Hij ging 10 miljoen gulden per jaar verdienen (een topsalaris). Iedereen gleed van verbazing van zijn stoel. Wat kon iemand doen dat zoveel geld waard was? De verklaring is, dat in een markteconomie iedereen exact verdient wat hij in de markt betaald krijgt. Dat volgt uit een economisch model dat veronderstelt dat de markt ideaal en in evenwicht is, en iedere deelnemer volledige kennis heeft van alles wat rondgaat. In dat geval zijn ook alle bedrijfswinsten nul. Maar de bedrijfswinsten waren niet nul. Een bezwaar dat met een alternatieve verklaring werd gepareerd: je bent gewoon jaloers.

Een daarmee verwante kwestie was het bonusbeleid. Men stelde dat dit een onontbeerlijk element was voor een goede bedrijfsvoering. Zo zouden resultaatgerichte medewerkers een specifieke prijsprikkel hebben bij het streven naar het gewenste doel. Het bonusbeleid veronderstelt dat een bedrijf de toekomst voldoende kan inschatten om het parcours uit te zetten, met vette worsten lang de gewenste route. Dat leidt tot een serieus informatieprobleem, dat iemand moet kunnen oplossen, en de rest is als een rat in het leerexperiment van een klassieke behaviorist.

Vervolgens werden we verrast met de gedachte dat de enige bestaansreden van een bedrijf is: winst maken, aandeelhouderswaarde creeren. Verbazing alom. Tot dan toe dacht iedereen dat bedrijven er waren om producten te maken. Maar nee, bedrijven zijn er alleen om mensen met geld de mogelijk te bieden om hun geld te vermeerderen.

Vervolgens werd het begrip 'verantwoordelijkheid' herzien. Omdat de groep niet bestaat, heb je geen verantwoordelijkheid naar anderen, maar alleen naar jezelf. Alleen eigen verantwoordelijkheid is de juiste opvatting van verantwoordelijkheid. Waar het ging om anderen, was dat hun eigen verantwoordelijkheid, niet de jouwe. Dat betekende concreet dat iedereen dat zijn eigen broek moest zien op te houden.

Niet iedereen slaag daar altijd in. Men stelde dat daarvoor geen goede reden kan bestaan, omdat iedere probleem teruggevoerd kan worden op een gebrek aan de juiste moraal. "Alles is gewoon een keuze" werd de nieuwe leuze. In dat geval heeft ook niemand een excuus. Iemand die toch zijn omgeving erbij betrekt, als hij zijn situatie wil verklaren, wordt slachtoffergedrag verweten.

De bevolking werd dit niet uitgelegd. Het kwam tot ons in de vorm van slogans, die eindeloos werden herhaald. Men dacht waarschijnlijk dat het klootjesvolk te stom is om het te kunnen begrijpen, zodat imprinting de enige haalbare manier was om deze inzichten over te dragen. Net zoals op de lagere school de tafels van 10 erin gestampt worden.

Het was raar, want wij dachten dat kennis en inzicht iets was dat je bij uitstek leert op een universiteit. Nu bleek dat de faculteit
- sociologie kon worden opgeheven (want de samenleving bestaat niet eens).
- psychologie kon worden opgeheven (want alles is gewoon een keuze)
- natuurkunde kon worden opgeheven (want wat is causaliteit?).
- etc ...

Zo is het neo-liberalisme in Nederland geintroduceerd. Een ideologisch programma, zo gebracht dat het nauwelijks mogelijk is om je tanden erin te zetten. Geen betogen of uiteenzettingen, maar propaganda die iedere analyse uitsluit. Daarom is het bovenstaande de beste definitie die ik van het begrip 'neo-liberalisme' kan geven.

Ik dacht daarover na, en concludeerde dat de bestuurselite zwakzinnig geworden was. Toen dacht ik er nog een keer over na, en besefte dat er nog een mogelijkheid was. Men begreep wel dat het ideologische onzin was, en manipuleerde daarmee moedwillig de bevolking plat. Toen dacht ik er nog een keer over na en realiseerde me dat het niet veel uitmaakt, of de bestuurselite intellectueel of moreel zwakzinnig is. Want in beide gevallen zijn ze ongeschikt voor hun functie.

Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:18:09 #2
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530195
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 19:03 schreef Weltschmerz het volgende:

Het een sluit het ander niet uit en beide zijjn aan de hand.
Klopt wel, maar mensen die miepen dat de middenklasse krimpt doen altijd alsof die mensen naar beneden vallen. Terwijl een groter deel dus naar boven doorstoot.

quote:
In principe wel ja. Een IT-professional verhoogt andermans arbeidsproductiviteit. Een financial doet dat alleen als hij bijdraagt aan dusdanige efficiente kapitaalallocatie dat hij daarmee voor productiviteitswinst zorgt die van grotere waarde is dan wat hij zelf casht. Met een financiele sector die via de centrale banken aan de gratis geldboom mag schudden en die biljoenen in die eigen sector rondjes laat draaien zonder dat er wordt bijgedragen aan enige verhoging van de arbeidsproductiviteit is dat inderdaad slechts afromen. Geld nemen van de wel productieven, door mensen die zelf ook enorm bij hadden kunnen dragen aan de groei van de productiviteit als ze in een productieve sector waren gaan werken.
Er zijn financials dan alleen bankiers en er is meer in de financiele sector dan alleen too big to fail banken. Pensioenfondsen en verzekeraars creeren prima welvaart. Premies laag, beter dan sparen en risico's afdekken, haalt een beetje de harde randjes van het leven. Hoe werkt het trouwens als een IT'er voor een bank werkt?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:19:27 #3
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530217
quote:
0s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 20:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kapitaal zorgt dus niet voor werk. Kan zichzelf magisch vermenigvuldigen

Mooi
Is een robot/machine kopen een substituut voor arbeid of een magische vermenigvuldiging van kapitaal?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:20:43 #4
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530244
quote:
1s.gif Op donderdag 8 oktober 2020 21:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Is het niet buitengewoon vreemd dat de beurzen zijn blijven stijgen? Hoe dan?

Zoals het met politiek gaat en het neoliberalisme, zo gaat het ook op de beurs: There is no alternative.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:21:02 #5
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195530252
quote:
5s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is een robot/machine kopen een substituut voor arbeid of een magische vermenigvuldiging van kapitaal?
Jij snapt ook wel dat er iets raars aan de hand is wanneer beurzen blijven stijgen terwijl de halve economie op zijn gat ligt. In de UK zelfs min 30 procent.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:23:46 #6
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530292
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:21 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jij snapt ook wel dat er iets raars aan de hand is wanneer beurzen blijven stijgen terwijl de halve economie op zijn gat ligt. In de UK zelfs min 30 procent.
Vind het niet zo raar. Waar moet het geld dan heen?
Als ik in februari 4k per maand kreeg en daarvan 1k uitgaf in de winkels en horeca, wat ga ik dan doen in april?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:23:58 #7
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195530298
quote:
12s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zoals het met politiek gaat en het neoliberalisme, zo gaat het ook op de beurs: There is no alternative.
Maar jij ontkende toch het bestaan van neoliberalisme? Stop dan met al die woordspelletjes.

En nee, de historie heeft laten zien dat beurzen ook wel eens naar beneden gaan. Vooral in tijden van economische depressie. Het alternatief is er dus wel, en was volgens goeroes zoals Greenspan, Friedman en Zalm in dit land zelfs "gezond".
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:24:37 #8
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530309
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Maar jij ontkende toch het bestaan van neoliberalisme? Stop dan met al die woordspelletjes.

En nee, de historie heeft laten zien dat beurzen ook wel eens naar beneden gaan. Vooral in tijden van economische depressie. Het alternatief is er dus wel, en was volgens goeroes zoals Greenspan, Friedman en Zalm in dit land zelfs "gezond".
Ik ben ook wel blij dat de beurzen af en toe omlaag gaan. Kan je goedkoper inkopen.
Maar over een 30-40 jaar gaat het gewoon kalmpjes aan omhoog. En wat ik bedoel met "there is no alternative": de beurzen stijgen doordat rentes dalen. Sparen heeft geen zin, obligaties kopen ook niet, dan maar aandelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_195530360
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben ook wel blij dat de beurzen af en toe omlaag gaan. Kan je goedkoper inkopen.
Maar over een 30-40 jaar gaat het gewoon kalmpjes aan omhoog. En wat ik bedoel met "there is no alternative": de beurzen stijgen doordat rentes dalen. Sparen heeft geen zin, obligaties kopen ook niet, dan maar aandelen.
Precies. Gewoon kop in t zand, komt vanzelf wel goed.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:33:07 #10
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195530490
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:24 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik ben ook wel blij dat de beurzen af en toe omlaag gaan. Kan je goedkoper inkopen.
Maar over een 30-40 jaar gaat het gewoon kalmpjes aan omhoog. En wat ik bedoel met "there is no alternative": de beurzen stijgen doordat rentes dalen. Sparen heeft geen zin, obligaties kopen ook niet, dan maar aandelen.
Er is gewoon teveel geld in het systeem gepompt. Dan krijg je dit ja.

Normaliter gaat economische depressie gepaard met dalende beurskoersen. Vanwege de K/W verhouding. Waar moet de winst immers vandaan komen?

Typerend natuurlijk wel dat jij louter vanuit jezelf denkt.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:34:39 #11
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530522
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Er is gewoon teveel geld in het systeem gepompt. Dan krijg je dit ja.

Normaliter gaat economische depressie gepaard met dalende beurskoersen.

Typerend natuurlijk wel dat jij louter vanuit jezelf denkt.
Zoals je weet, de K/W is zeker belangrijk, maar de aandelen die het meest gestegen zijn hebben geen dalende W, maar juist een stijgende, bijvoorbeeld door meer thuiswerken (Amazon, Microsoft). En een K/W hangt af van de risk free rate en die daalde (sterk). Moet ik denken aan al die arme babyboomers die op 23 maart hun aandeeltjes verkocht hebben?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:35:52 #12
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195530545
Nederland is al net zo een ranzige kleptocratie als Amerika en Rusland, met dito meelopers, collaborateurs (en draaiende glibberalen).

<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:37:57 #13
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195530585
quote:
12s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zoals je weet, de K/W is zeker belangrijk, maar de aandelen die het meest gestegen zijn hebben geen dalende W, maar juist een stijgende, bijvoorbeeld door meer thuiswerken (Amazon, Microsoft). En een K/W hangt af van de risk free rate en die daalde (sterk). Moet ik denken aan al die arme babyboomers die op 23 maart hun aandeeltjes verkocht hebben?
Leuk verhaal, maar;

Erg consistent ben je sowieso niet. De ene week bestaat neoliberalisme niet, de andere week wel. De ene week heeft de centrale bank geen invloed op rentes en geldhoeveelheid, de andere week wel. Ben lang niet de enige die dit ziet.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:38:49 #14
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530610
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:37 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar;

Erg consistent ben je sowieso niet. De ene week bestaat neoliberalisme niet, de andere week wel. De ene week heeft de centrale bank geen invloed op rentes en geldhoeveelheid, de andere week wel. Ben lang niet de enige die dit ziet.
Ik denk wel dat de centrale bank (DNB/ECB) invloed heeft op de rente, heb je daar een quote van waar ik dat ontken?
Mijn voornaamste punt van kritiek op het gebruik van de term neoliberalisme is dat er in deze topicreeks vanalles op het bordje van dat vermaledijde neoliberalisme wordt geschoven. Het is rotweer: neoliberalisme. De ongelijkheid neemt toe: neoliberalisme. Ik heb in de hondenpoep gestapt: neoliberalisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_195530698
Tja, als linkse partijen met ruige plannen komen als afschaffen van de euro of 1000 euro aan alle 18 jarigen om zo alle arme gezinnen te ontwrichten en alleen vakantieaanbieders en verkopers van auto's blij te maken, plannen waar praktisch niemand wat in ziet... tja, dan maak je het ook wel erg moelijk om Nederland een linksere koers te laten varen dan ze nu doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:46:25 #16
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195530741
quote:
12s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:34 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zoals je weet, de K/W is zeker belangrijk, maar de aandelen die het meest gestegen zijn hebben geen dalende W, maar juist een stijgende, bijvoorbeeld door meer thuiswerken (Amazon, Microsoft). En een K/W hangt af van de risk free rate en die daalde (sterk). Moet ik denken aan al die arme babyboomers die op 23 maart hun aandeeltjes verkocht hebben?
Risk free rate daalde trouwens ook tijdens de klapper van 2007 tot 2009. Toen was er iig op de korte termijn sprake van een beurskrach.

En de equity risk premium is ook dalende :)
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:48:45 #17
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195530778
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:43 schreef Hanca het volgende:
Tja, als linkse partijen met ruige plannen komen als afschaffen van de euro of 1000 euro aan alle 18 jarigen om zo alle arme gezinnen te ontwrichten en alleen vakantieaanbieders en verkopers van auto's blij te maken, plannen waar praktisch niemand wat in ziet... tja, dan maak je het ook wel erg moelijk om Nederland een linksere koers te laten varen dan ze nu doen.
Dat gezinnen ontwrichten is natuurlijk een raar angstbeeld. Een conservatief aangestuurd angstbeeld, waarbij elke verandering eng is. Vooral omdat GroenLinks ook het minimumloon beter wil handhaven.

Het is tijd voor helikoptergeld, tijd voor gratis geld voor de 99%! Gratis geld voor iedereen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_195530829
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat gezinnen ontwrichten is natuurlijk een raar angstbeeld. Een conservatief aangestuurd angstbeeld, waarbij elke verandering eng is. Vooral omdat GroenLinks ook het minimumloon beter wil handhaven.

Het is tijd voor helikoptergeld, tijd voor gratis geld voor de 99%! Gratis geld voor iedereen.
Dat is geen raar angstbeeld, gewoon logica en kennis van mensen die er voor gestudeerd hebben.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:51:30 #19
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530832
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:46 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Risk free rate daalde trouwens ook tijdens de klapper van 2007 tot 2009. Toen was er iig op de korte termijn sprake van een beurskrach.

En de equity risk premium is ook dalende :)
Dat was er nu toch ook?
Tussen februari en maart verdampte er 33%. Heb jij daar een boterham minder om gegeten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:52:06 #20
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195530849
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik denk wel dat de centrale bank (DNB/ECB) invloed heeft op de rente, heb je daar een quote van waar ik dat ontken?

Je postte een tijd terug goedkeurend een FT artikel...

https://www.ft.com/content/b6ad9b99-d75f-4ef9-9a88-852ce0de5f6b

Daar had ik dan weer uitgebreide kritiek op...
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:53:24 #21
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195530877
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:51 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat is geen raar angstbeeld, gewoon logica en kennis van mensen die er voor gestudeerd hebben.
De basisbeurs, welke voor arme gezinnen nog eens veel meer was, ontwrichte ook geen gezinnen.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:53:46 #22
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530888
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat gezinnen ontwrichten is natuurlijk een raar angstbeeld. Een conservatief aangestuurd angstbeeld, waarbij elke verandering eng is. Vooral omdat GroenLinks ook het minimumloon beter wil handhaven.

Het is tijd voor helikoptergeld, tijd voor gratis geld voor de 99%! Gratis geld voor iedereen.
Oeh, hier kan ik me in vinden. Ik ben namelijk ook onderdeel van de 99%. Gooi als proxy voor helikoptergeld de loonbelasting over de hoogste schijf maar omlaag. 49,5% mag naar 45%, dan hoef ik minder belasting te ontwijken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_195530904
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De basisbeurs, welke voor arme gezinnen nog eens veel meer was, ontwrichte ook geen gezinnen.
Dat was geen 10.000 euro in 1 klap. Maandelijks 200 euro tussen je 18e en je 22e zou inderdaad al veel slimmer zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:54:46 #24
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195530907
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:52 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je postte een tijd terug goedkeurend een FT artikel...

https://www.ft.com/content/b6ad9b99-d75f-4ef9-9a88-852ce0de5f6b

Daar had ik dan weer uitgebreide kritiek op...
En ik heb volgens mij toegegeven dat de centrale bank wel invloed heeft, maar niet de exclusieve boeman is.
De trends die daar worden genoemd (vergrijzing, dalende productiviteitsgroei) zijn ook terecht onderdelen van het verhaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_195530918
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat gezinnen ontwrichten is natuurlijk een raar angstbeeld. Een conservatief aangestuurd angstbeeld, waarbij elke verandering eng is. Vooral omdat GroenLinks ook het minimumloon beter wil handhaven.

Het is tijd voor helikoptergeld, tijd voor gratis geld voor de 99%! Gratis geld voor iedereen.
Gewoon eigen broek ophouden! Ook al is het onmogelijk voor 99% het is gewoon de wet van de natuur zeg ik je. Slikken of stikken.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:58:51 #26
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195531004
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En ik heb volgens mij toegegeven dat de centrale bank wel invloed heeft, maar niet de exclusieve boeman is.
De trends die daar worden genoemd (vergrijzing, dalende productiviteitsgroei) zijn ook terecht onderdelen van het verhaal.
Dalende productiviteitsgroei heeft natuurlijk ook weer zo zijn oorzaken... Zoals @Weltschmerz al zei, het neoliberalisme en het profijtelijk schuiven met papier is daar een van. Voor Ford en GM was de financiële tak winstgevender dan het maken van auto's. Voor AIG het verzekeren niet de grootste winstbron.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:59:53 #27
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195531029
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dalende productiviteitsgroei heeft natuurlijk ook weer zo zijn oorzaken... Zoals @:Weltschmerz al zei, het neoliberalisme en het profijtelijk schuiven met papier is daar een van. Voor Ford en GM was de financiële tak winstgevender dan het maken van auto's. Voor AIG het verzekeren niet de grootste winstbron.
En dat is... erg? Je kunt ook zeggen dat demografische krimp zo z'n oorzaken heeft. Zaadjes die gepland zijn vlak na de babyboom en wat je dus ook niet ten volle op het conto van het neoliberalisme kunt schrijven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 17:59:55 #28
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195531032
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:55 schreef K.Indertent het volgende:

[..]

Gewoon eigen broek ophouden! Ook al is het onmogelijk voor 99% het is gewoon de wet van de natuur zeg ik je. Slikken of stikken.
In een land als Denemarken is het prima mogelijk, en in Nederland ook (nog) wel.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:00:16 #29
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195531044
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat was geen 10.000 euro in 1 klap. Maandelijks 200 euro tussen je 18e en je 22e zou inderdaad al veel slimmer zijn.
Akkoord.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_195531061
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In een land als Denemarken is het prima mogelijk, en in Nederland ook (nog) wel.
:')
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:01:16 #31
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195531072
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En dat is... erg?
Zucht...
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:08:33 #32
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195531226
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 18:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Zucht...
Kijk hoe Ford, GM en AIG er nu bij staan (of liggen). Toch niet echt de toppers van weleer.
En dat is, ondanks alle 'neoliberale' steun en bail-outs, voor een groot deel het probleem van de private aandeelhouders. Capitalize the losses, zullen we maar zeggen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_195531227
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
Er is gewoon teveel geld in het systeem gepompt. Dan krijg je dit ja.
Is het nu ook alweer neoliberaal als centrale banken zich zo ongeveer met van alles bemoeien, behalve die éne statutaire taak die ze wel hebben? Dat staat daar juist in scherp contrast mee.

Als die kunstmatige druk op de risk free rate zich daadwerkelijk gaat vertalen in inflatie, dan zijn de verliezers overigens weer aan de onderkant van de samenleving te vinden.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:28:59 #34
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195531600
quote:
11s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 18:08 schreef nostra het volgende:

[..]

Is het nu ook alweer neoliberaal als centrale banken zich zo ongeveer met van alles bemoeien, behalve die éne statutaire taak die ze wel hebben? Dat staat daar juist in scherp contrast mee.
Het pompen van geld in het systeem en truukjes zoals de 'Greenspan put' is al zo een beetje sinds de jaren 80 aan de gang.

Of dat neoliberaal is... Nou diezelfde (zelfbenoemde) neoliberalen zoals Friedman waren in hun machtshonger niet altijd even consistent in denken en doen.

quote:
Als die kunstmatige druk op de risk free rate zich daadwerkelijk gaat vertalen in inflatie, dan zijn de verliezers overigens weer aan de onderkant van de samenleving te vinden.
Alsof de Goldman Sachs jongens (en handlangers) dat ook maar iets kan boeien. The plan is working.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:29:46 #35
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195531613
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 18:08 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Kijk hoe Ford, GM en AIG er nu bij staan (of liggen). Toch niet echt de toppers van weleer.
En dat is, ondanks alle 'neoliberale' steun en bail-outs, voor een groot deel het probleem van de private aandeelhouders. Capitalize the losses, zullen we maar zeggen.
Je verandert nu het onderwerp.

En ja, dat wat je vroeg is erg. Tenzij je zelf tot de financiële maffia behoort, ipv de reële economie.

Dat is de onderliggende reden van de dalende productiviteitsgroei (of zelfs dalende productiviteit), waarbij de centrale banken, de loopjongens van Goldman Sachs, zelf een rol spelen.

Dat kost de bevolking welvaart, althans het gedeelte dat niet bij de papier en dozenschuivers behoort.

[ Bericht 11% gewijzigd door Klopkoek op 09-10-2020 18:38:41 ]
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:39:04 #36
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195531763
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:35 schreef Klopkoek het volgende:
Nederland is al net zo een ranzige kleptocratie als Amerika en Rusland, met dito meelopers, collaborateurs (en draaiende glibberalen).

[ afbeelding ]
twitter

Bedankt Rutte.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 18:49:26 #37
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195531960
twitter


twitter


Is dit neoliberaal? Volgens het receptenboek van Friedman niet bepaald. Maarja, dat was een militaire staatsgreep ook niet... Of de Greenspan put en het na 9/11 omlaag gooien van de rente (bejubeld door Friedman).
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 19:01:09 #38
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195532144
Ter afsluiting, deze zag ik ook nog voorbij komen

twitter


twitter
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
pi_195533299
quote:
15s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 17:18 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Klopt wel, maar mensen die miepen dat de middenklasse krimpt doen altijd alsof die mensen naar beneden vallen. Terwijl een groter deel dus naar boven doorstoot.
Ja, dat is ook een deel. De miljonairs die het voor de miljardairs opnemen in de categorie likken naar boven en schoppen naar onder. Middenklasse is dan ook van betekenis veranderd, zeker in het Engels, die zitten inmiddels een stuk lager in de boom. Taal is dan ook een instrument van het neoliberalisme.

quote:
Er zijn financials dan alleen bankiers en er is meer in de financiele sector dan alleen too big to fail banken. Pensioenfondsen en verzekeraars creeren prima welvaart. Premies laag, beter dan sparen en risico's afdekken, haalt een beetje de harde randjes van het leven. Hoe werkt het trouwens als een IT'er voor een bank werkt?
Je mist de essentie van kapitalisme. Waar kapitaal en arbeid samenkomen kan de arbeidsproductiviteit enorm stijgen. Door machines, door schaalvergroting, in grotere waardetoevoeging door het bereiken van een grotere makrt. Het is dan ook uitsluitend door arbeid en arbeidsproductiviteitsvergroting dat kapitaal rendement oplevert, rente bestaat uit winst door met het beginbedrag verhoogde arbeidsproductiviteit.

Dat kun je zo op zo'n ingewikkelde manier doen als je wilt, je kunt in de financiele sector zo hard werken als je wil, je bent nog steeds onderdeel van de kapitaalkant en geen arbeider. Het zijn de mensen die werken met kapitaal en niet in het kapitaal die productief zijn en waarde toevoegen door dingen te maken of diensten te verrichten die andere mensen willen hebben. Efficiente kapitaalallocatie is dus goed voor de arbeidsproductiviteit, maar onze financiele sector is allesbehalve efficient, niet alleen omdat we er veel meer geld aan kwijt zijn dan de waarde van de kapitaalallocatie, via lonen, bonussen en dividenden/aandeelhouderswaarstijging, de geldkraan van de centrale banken en directe staatssteun, maar de financiele sector staat ook nog eens aan kapitaalallocatie in de weg. Effectenhandel, speculatie en onroerend goed beleggingen zijn een grote concurrent in geld dat zoekt naar 'rendement' voor investeringen die de arbeidsproductiviteit verhogen.
Van de kop in het woestijnzand tot afgehakte hoofden in de straten van Europa.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 20:25:33 #40
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195533831
quote:
1s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 18:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En ja, dat wat je vroeg is erg. Tenzij je zelf tot de financiële maffia behoort, ipv de reële economie.
Oh, dat zal dan wel zo zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 20:41:30 #41
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195534157
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 19:59 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Je mist de essentie van kapitalisme. Waar kapitaal en arbeid samenkomen kan de arbeidsproductiviteit enorm stijgen. Door machines, door schaalvergroting, in grotere waardetoevoeging door het bereiken van een grotere makrt. Het is dan ook uitsluitend door arbeid en arbeidsproductiviteitsvergroting dat kapitaal rendement oplevert, rente bestaat uit winst door met het beginbedrag verhoogde arbeidsproductiviteit.
Het is niet zo zwart wit. Zoals jullie financiële arbeid als onderdeel van het kapitaal rekenen, zo is er ook kapitaal dat als pseudo-arbeid dienst kan doen. Als mensen met digitaal kapitaal en beperkte arbeid veel waarde toevoegen, wordt dat gerekend als verhoogde arbeidsproductiviteit en andersom worden dienstensectoren gezien als lage productiviteit.

quote:
maar onze financiele sector is allesbehalve efficient, niet alleen omdat we er veel meer geld aan kwijt zijn dan de waarde van de kapitaalallocatie, via lonen, bonussen en dividenden/aandeelhouderswaarstijging, de geldkraan van de centrale banken en directe staatssteun, maar de financiele sector staat ook nog eens aan kapitaalallocatie in de weg. Effectenhandel, speculatie en onroerend goed beleggingen zijn een grote concurrent in geld dat zoekt naar 'rendement' voor investeringen die de arbeidsproductiviteit verhogen.
Je doet alsof effectenhandel en onroerend goed beleggingen altijd ten koste gaan van productieve investeringen. Maar goed onroerend goed kan eveneens een productiemiddel zijn. Een goede winkel, kantoor of woning zorgt voor meer handel, creativiteit en comfort. De financiële sector is als vanzelf op zoek naar steeds meer efficiëntieverbeteringen, want of een bankier ¤1 miljard of ¤100 miljard beheert, dat maakt qua werkzaamheden niet zoveel uit en je kan zo een hoop mensen in de financiële sector buitenspel zetten, net zoals dat in de IT kan gebeuren als ze in de cloud werken of vanuit Californië lokale beheerders in Europa overbodig maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  vrijdag 9 oktober 2020 @ 21:57:17 #42
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195536098
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 20:25 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh, dat zal dan wel zo zijn.
Talentvolle knullen gaan liever het casinokapitalisme in ipv uitvinder zijn of auto's ontwerpen. Even scherp gezegd maar wel grotendeels waar.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 13:36:18 #43
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195545846
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 oktober 2020 21:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Talentvolle knullen gaan liever het casinokapitalisme in ipv uitvinder zijn of auto's ontwerpen. Even scherp gezegd maar wel grotendeels waar.
Volgens socialisten is één automerk en type ook wel voldoende. Iedereen met bovengemiddelde intelligentie moet op het platteland gaan werken, de fabriek in of anders een enkeltje goelag, nietwaar?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 11 oktober 2020 @ 07:02:52 #44
275286 Bondsrepubliek
Weltmeister 2014
pi_195560151
quote:
Geld zat, maar we gebruiken het verkeerd

‘Nederland is een belastingparadijs, maar alleen voor de vermogenden’

Gerdt van Hofslot

Er is geld genoeg in ons land, maar we gebruiken het niet verstandig. Dat is de rode draad in het boek van de Groninger econoom Dirk Bezemer. ,,We hebben met elkaar de verkeerde afslag genomen.’’

Dirk Bezemer (49) studeerde in Wageningen, promoveerde in Amsterdam en werkte enkele jaren als onderzoeker en ambtenaar in Londen. Hij wil de coronacrisis geen zegen noemen. Maar toch, de pandemie zet van alles in beweging, dat valt niet te ontkennen. Ze heeft grote gevolgen, maar biedt net zo goed kansen. Vraag is natuurlijk of we die ook pakken.

,,Corona is een soort katalysator. De uitbraak versnelt processen die al langer gaande zijn in Nederland en vestigt de aandacht op pijnpunten in de economie. Bijvoorbeeld de al jarenlang achterblijvende lonen, waardoor mensen weinig reserves hebben. De flexibele contracten van werknemers, die ten koste gaan van hun zekerheid. De tekorten in de publieke sector en bij gemeenten, die ineens allerlei problemen op hun bordje krijgen waar ze helemaal geen geld voor hebben. Veel bedrijven kunnen straks hun schulden niet meer betalen. Ook de hoge hypotheekschulden zijn problematisch. We kunnen zo niet doorgaan. Het gaat pijn doen, maar biedt ook kansen’’, zegt de econoom op zijn werkkamer in een betonnen kolos op de Zernike Campus in Groningen.

Die pijn én de mogelijkheden staan centraal in Een land van kleine buffers , dat Bezemer tijdens de lockdown schreef. Hij houdt daarin een pleidooi om de economie en het financiële stelsel weer in dienst te stellen van de mens, in plaats van andersom. Vermogen moet niet worden opgepot in vastgoedmarkten en bij financiële instellingen, maar moet bijdragen aan innovaties, groei en leefbaarheid.

Het is beslist geen klaagzang, zegt de auteur. Nederland is immers nog altijd een prima land om in te wonen: rijk en goed georganiseerd. De Groninger wetenschapper besluit zijn bundel met een hoopgevend kijkje vanuit 2030, waarin hij terugblikt op positieve veranderingen in ons land na de coronacrisis.

Er is geld zat in ons land, stelt u, maar we gebruiken het verkeerd. Wat gaat er mis?

,,Nederland heeft veel geld in de pensioenfondsen, verdient jaarlijks fors door ons grote handelsoverschot en kan aan nog meer geld komen via de kapitaalmarkten. De Nederlandse staatsschuld kan ook nog flink toenemen. We beschikken dus gewoon over ontzettend veel geld. Maar de keuzes die we daarmee maken kunnen beter. Veel van de inkomens die elke maand worden verdiend, worden naar de vastgoed- en vermogensmarkten geleid, via onze hoge hypotheekschulden, via de pensioenen, via belastingvrijstellingen. We worden er niet beter van als we ons geld gebruiken om vastgoedprijzen en aandelenmarkten in de lucht te houden, terwijl we tegelijk hoge schulden hebben.’’

,,Dat gaat dus niet over de staatsschuld, die is zoals gezegd laag”, zegt Bezemer, ,,Je hebt het dan over hypotheken en schulden van bedrijven. Nederlandse huishoudens hadden vorig jaar een schuld van 800 miljard euro.’’

Veel mensen willen nu eenmaal goed verdienen. Geld dat wordt rondgepompt in de financiële sector levert kennelijk mooie rendementen en een riant salaris op.

,,Ja, daar zit veel geld en er kan goed worden verdiend. Veel van mijn studenten willen wel bij een bank werken. Ik misgun het ze niet, maar ik zet er wel een vraagteken bij. Als wetenschapper kun je kijken of de economie ook beter functioneert. Maar uit onderzoek blijkt dat met een grotere financiële sector de rest van de economie minder groeit. Tot ongeveer 1990 versterkten die twee elkaar, daarna ging dat veranderen.’’

Wat gebeurde er?

,,Een kernfunctie van banken is leningen te verschaffen aan ondernemers met goede ideeën. Maar leningen gaan nu steeds minder naar bedrijven en steeds meer als hypotheken naar de vastgoedsector, als middelen om fusies te financieren, of om eigen aandelen in te kopen. In wezen is veel daarvan speculatie, geen investering. Er wordt fors aan verdiend door de direct betrokkenen, maar bedrijven blijven met hoge schulden achter. Loongroei moet ervoor worden opgeofferd en innovatie lijdt er onder.’’

Sinds grofweg 1980 in de VS en Engeland en eind jaren tachtig in West-Europa begon deze financialisering van de economie, aldus Bezemer. ,,We hebben met elkaar de verkeerde afslag genomen.’’

Hoe kun je dit indammen?

,,Door subsidie op schuld af te bouwen, zoals de hypotheekrenteaftrek en renteaftrek voor ondernemers. Het gebeurt, maar het kan sneller. De belasting op vermogen moet omhoog, zodat investeren weer loont en de loonbelasting en btw flink omlaag kunnen. Schaf al die belastingafspraken af en maak belastingontwijking moelijker, dat scheelt de schatkist miljarden. Nederland is nu letterlijk een belastingparadijs, maar alleen voor vermogenden, niet voor werkenden.’’

Het ‘afschalen’ van deze sector zal overigens niet meevallen, voorspelt Bezemer. ,,De sector heeft de sterkste lobby. Uit onderzoek bleek dat lobbyisten van de financiële sector in Brussel zeven keer meer contacten hadden met parlementariërs en hun medewerkers dan alle andere lobbygroepen bij elkaar. Ook in Den Haag zijn ze heel goed vertegenwoordigd.’’

Bezemer verwacht dat de huizenprijzen flink gaan zakken als de recessie echt zo zwaar wordt als voorspeld. ,,We hebben een tijd van ontzettend hoge vastgoedprijzen gehad, nu gaan we een heel pijnlijke periode van zakkende huizenprijzen in. Als we dat kunnen stabiliseren, zou dat heel wat waard zijn.’’

Dat kan volgens hem met een belasting op de stijging van de grondwaarde. Verbeteringen aan het vastgoed dat erop staat, worden dan niet ontmoedigd, maar het speculatieve deel van de prijsstijging wordt wegbelast. Het kan bovendien de gemeentelijke financiën helpen, zonder dat het Rijk moet bijspringen.

Zorgen heeft hij ook over ons pensioenstelsel. Met Denemarken hebben we de best gevulde pensioenspaarpot op de hele wereld. Mooi toch, zo’n garantie voor de oude dag?

,,Bij de huidige lage rente kun je er vraagtekens bij zetten of dit de beste manier is om in je pensioen te voorzien. Bovendien zijn de uitvoeringskosten hoog, zo’n 8,6 miljard per jaar’’, aldus de econoom. Hij ziet meer in de gedeeltelijke overgang naar een omslagstelsel, waarbij premies van werkenden direct aan pensioenen worden besteed.

Hij heeft ook fundamentele kritiek. ,,Waarom romen we elke maand een deel van ons inkomen af en zeggen: hop, die bedragen gaan naar de beurs in Tokio of New York, terwijl er in Nederland te weinig geld is om de stikstofproblemen aan te pakken?’’

In uw boek heeft u veel aandacht voor het feit dat de lonen en besteedbare inkomens nauwelijks groeien. De middenklasse staat al twintig jaar op de nullijn.

,,Dat is niet alleen een Nederlands probleem, het speelt wereldwijd. Nederland is wel erg doorgeschoten met de flexibilisering van de arbeidsmarkt. Van de 9,5 miljoen werkenden in ons land hebben er bijna 3 miljoen flexcontracten of zijn zzp’er. Een deel vindt dat prima, dat zijn de hoogopgeleide zzp’ers.’’

,,Maar bedrijven hebben eigenlijk de onzekerheid – je weet nooit precies hoeveel werk of orders er komen – afgewenteld op hun werknemers. De winsten stijgen er natuurlijk lekker van. Met de Commissie-Borstlap is er eindelijk erkenning dat dit een maatschappelijk probleem is geworden. Nu, in de crisis, gaat dit ons opbreken, want flexwerkers vliegen er snel uit en zzp’ers krijgen geen opdrachten meer. Hopelijk gaat er eindelijk iets aan een veiliger arbeidsmarkt gebeuren.’’

Zoiets geldt ook voor de fossiele industrie, die door de lage energieprijs in zwaar weer zit. Bezemer ziet kansen. ,,Bouw subsidie af en de vervuilende productiemodellen waar we van af willen, verdwijnen spontaan. Wanneer je tegelijk verduurzaming stimuleert, kun je met relatief kleine maatregelen en weinig geld een grote slag maken.”

,,Je hebt twee krachten bij zo’n crisis. De ene is: hou vast wat je hebt. Houd alles in de lucht, want de werkloosheid gaat toenemen. Dus nu even niet snijden in subsidies voor de fossiele industrie, geen rekeningrijden en geen CO2-heffing.’’

,,De andere houding spreekt me meer aan. Dat is te denken in kansen en echte verandering. We kunnen dat doen, want we hebben in Nederland veel kennis, talent en geld. Of die kansen echt gepakt worden, hangt ook af van de durf en het doorzettingsvermogen van politici en bestuurders. De adviezen en rapporten liggen klaar, zij zijn nu aan zet.’’

Boek: Een land van kleine buffers

Auteur: Dirk Bezemer

Uitgever: Uitgeverij Pluim

Prijs: 22,99 euro (320 bladzijden)
twitter
  zondag 11 oktober 2020 @ 08:58:06 #45
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195560709
quote:
0s.gif Op zaterdag 10 oktober 2020 13:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Volgens socialisten is één automerk en type ook wel voldoende. Iedereen met bovengemiddelde intelligentie moet op het platteland gaan werken, de fabriek in of anders een enkeltje goelag, nietwaar?
De stromannen waren weer in de aanbieding. In een land als zweden hebben ze inderdaad maar één automerk.

Treurig sujet.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 11 oktober 2020 @ 12:30:07 #46
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_195563586
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 08:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De stromannen waren weer in de aanbieding. In een land als zweden hebben ze inderdaad maar één automerk.

Treurig sujet.
Oh ja, het socialistische Zweden, zonder vermogensongelijkheid en belastingontwijking, vrij van neoliberalisme. Het is een stroman als ik het zeg, maar als jij vergelijkbare stellingen poneert is het ineens gebalanceerd en legitiem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_195565073
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 07:02 schreef Bondsrepubliek het volgende:
We worden er niet beter van als we ons geld gebruiken om vastgoedprijzen en aandelenmarkten in de lucht te houden
Weg met die bubbels!

quote:
Bezemer verwacht dat de huizenprijzen flink gaan zakken als de recessie echt zo zwaar wordt als voorspeld. ,,We hebben een tijd van ontzettend hoge vastgoedprijzen gehad, nu gaan we een heel pijnlijke periode van zakkende huizenprijzen in. Als we dat kunnen stabiliseren, zou dat heel wat waard zijn.’’
In stand houden die bubbels!

quote:
,,Door subsidie op schuld af te bouwen, zoals de hypotheekrenteaftrek en renteaftrek voor ondernemers. Het gebeurt, maar het kan sneller.
Dat is een vrij opvallende stelling, want de earnings-strippingmaatregelen die dit kabinet heeft doorgevoerd worden in het vakgebied juist vrij breed gedragen als een goede balans tussen de gewenste gedragseffecten en het ontzien van bijvoorbeeld het mkb. Een volledig CBIT-stelsel kent ook belangrijke nadelen, alhoewel het voor Nederland an sich nog niet eens zo heel slecht hoeft te zijn, maar wel tot (onwenselijke) grote herverdelingseffecten zou leiden binnen vooral het mkb. Dit is wel een vrij extensieve, maar daarom niet minder aardige, analyse daarvan.

quote:
De belasting op vermogen moet omhoog, zodat investeren weer loont
Mensen gaan meer investeren op het moment dat het rendement op hun investeringen zwaarder wordt belast?

quote:
Schaf al die belastingafspraken af en maak belastingontwijking moelijker, dat scheelt de schatkist miljarden.
Alle belastingafspraken? Hoe moet ik dat zien, alle verdragen de deur uit? Alle rulings de deur uit? Dat lijkt me een bijzonder onverstandige actie en ik zie het beoogd nut ook totaal niet, anders dan dat het natuurlijk leuk schoppen is tegen dat gepercipieerd schimmige gedoe.

Verder levert dat de schatkist geen miljarden op - althans niet de onze; die heffingsgrondslag blijft natuurlijk niet bestaan, maar verhuist naar een land dat dat wel faciliteert. Kan je prima vinden vanuit moreel oogpunt, maar geld levert dat niet op.

quote:
Dat kan volgens hem met een belasting op de stijging van de grondwaarde. Verbeteringen aan het vastgoed dat erop staat, worden dan niet ontmoedigd, maar het speculatieve deel van de prijsstijging wordt wegbelast. Het kan bovendien de gemeentelijke financiën helpen, zonder dat het Rijk moet bijspringen.
Want het "speculatieve" deel zit alleen maar in de grondwaarde? Dat werkt wel aardig in Amsterdam ja (wit = eigen grond):



quote:
Hij ziet meer in de gedeeltelijke overgang naar een omslagstelsel, waarbij premies van werkenden direct aan pensioenen worden besteed.
Aan de vooravond van een gigantische versnelling van de vergrijzing en op de top van de (zelfverklaarde) assetbubbles migreren naar een omslagstelsel. What could possibly go wrong?

quote:
Hij heeft ook fundamentele kritiek. ,,Waarom romen we elke maand een deel van ons inkomen af en zeggen: hop, die bedragen gaan naar de beurs in Tokio of New York, terwijl er in Nederland te weinig geld is om de stikstofproblemen aan te pakken?’’
Wat een rare valse tegenstelling. Als dat geld in Nederland zou worden belegd, dan is dat natuurlijk niet ineens beschikbaar voor een rijksoverheidtaak. Bovendien is het feitelijk ook nog een onjuiste voorstelling van zaken: 65% van het belegd vermogen van Nederlandse particuliere beleggers, waar hij aan lijkt te refereren met "elke maand ons inkomen afromen", is belegd op het Damrak.
Scared to take chances, you'll never have the answers.
  zondag 11 oktober 2020 @ 14:22:44 #48
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195565899
quote:
0s.gif Op zondag 11 oktober 2020 12:30 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Oh ja, het socialistische Zweden, zonder vermogensongelijkheid en belastingontwijking, vrij van neoliberalisme. Het is een stroman als ik het zeg, maar als jij vergelijkbare stellingen poneert is het ineens gebalanceerd en legitiem.
Zweden socialistisch noemen is alweer een stroman van jou. Sneu, andermaal.

De belastingontwijking is daar overigens relatief laag.
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 11 oktober 2020 @ 14:23:29 #49
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195565923
quote:
15s.gif Op zondag 11 oktober 2020 13:49 schreef nostra het volgende:
Een volledig CBIT-stelsel kent ook belangrijke nadelen, alhoewel het voor Nederland an sich nog niet eens zo heel slecht hoeft te zijn, maar wel tot (onwenselijke) grote herverdelingseffecten zou leiden binnen vooral het mkb.
Wat is daar precies ongewenst aan? :)
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
  zondag 11 oktober 2020 @ 14:29:03 #50
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_195566095
Draadje:
twitter
Tijd voor nieuwe belastingen. Robin Hood belasting. Dwz de eerdere verlagingen van successierechten en vermogen belasting terugdraaien.

twitter
<a href="http://twitter.com/ewaldeng/status/772333622531461120" target="_blank" rel="nofollow">En dat al in 1993</a>
Gandhi - “The world has enough for everyone's need, but not enough for everyone's greed.”
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')