POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deel 1:
quote:Er is in Nederland verwarring over de betekenis van het begrip 'neo-liberalisme'. Laat ik uiteenzetten wat de burger in Nederland is voorgehouden in de periode die daarbij hoort (1980 - 2010).
Het begon met de stelling dat de groep niet bestaat. Alle begrippen die daarmee samenhangen, zoals algemeen belang en solidariteit, zijn om die reden onzinnig. Zoals Thatcher het stelde: "De samenleving bestaat niet".
Vervolgens werd het begrip 'egoisme' geherdefinieerd. Tot die tijd betekende egoisme dat iemand zo'n groot ego heeft, dat hij onvoldoende rekening houdt met de anderen in de groep. Omdat de groep niet bestaat, was een nieuwe betekenis nodig. Egoisme betekent sindsdien dat je handelt naar je eigen motieven. Omdat ieder mens handelt naar zijn eigen motieven was daarmee iedereen een egoist. Een oplichter die de boel oplicht voor eigen gewin en een zorgzame mantelzorger zijn even egoistisch, daar ze beide handelen naar hun eigen motieven.
Vervolgens werd Andries Moberg de nieuwe CEO bij Ahold. Hij ging 10 miljoen gulden per jaar verdienen (een topsalaris). Iedereen gleed van verbazing van zijn stoel. Wat kon iemand doen dat zoveel geld waard was? De verklaring is, dat in een markteconomie iedereen exact verdient wat hij in de markt betaald krijgt. Dat volgt uit een economisch model dat veronderstelt dat de markt ideaal en in evenwicht is, en iedere deelnemer volledige kennis heeft van alles wat rondgaat. In dat geval zijn ook alle bedrijfswinsten nul. Maar de bedrijfswinsten waren niet nul. Een bezwaar dat met een alternatieve verklaring werd gepareerd: je bent gewoon jaloers.
Een daarmee verwante kwestie was het bonusbeleid. Men stelde dat dit een onontbeerlijk element was voor een goede bedrijfsvoering. Zo zouden resultaatgerichte medewerkers een specifieke prijsprikkel hebben bij het streven naar het gewenste doel. Het bonusbeleid veronderstelt dat een bedrijf de toekomst voldoende kan inschatten om het parcours uit te zetten, met vette worsten lang de gewenste route. Dat leidt tot een serieus informatieprobleem, dat iemand moet kunnen oplossen, en de rest is als een rat in het leerexperiment van een klassieke behaviorist.
Vervolgens werden we verrast met de gedachte dat de enige bestaansreden van een bedrijf is: winst maken, aandeelhouderswaarde creeren. Verbazing alom. Tot dan toe dacht iedereen dat bedrijven er waren om producten te maken. Maar nee, bedrijven zijn er alleen om mensen met geld de mogelijk te bieden om hun geld te vermeerderen.
Vervolgens werd het begrip 'verantwoordelijkheid' herzien. Omdat de groep niet bestaat, heb je geen verantwoordelijkheid naar anderen, maar alleen naar jezelf. Alleen eigen verantwoordelijkheid is de juiste opvatting van verantwoordelijkheid. Waar het ging om anderen, was dat hun eigen verantwoordelijkheid, niet de jouwe. Dat betekende concreet dat iedereen dat zijn eigen broek moest zien op te houden.
Niet iedereen slaag daar altijd in. Men stelde dat daarvoor geen goede reden kan bestaan, omdat iedere probleem teruggevoerd kan worden op een gebrek aan de juiste moraal. "Alles is gewoon een keuze" werd de nieuwe leuze. In dat geval heeft ook niemand een excuus. Iemand die toch zijn omgeving erbij betrekt, als hij zijn situatie wil verklaren, wordt slachtoffergedrag verweten.
De bevolking werd dit niet uitgelegd. Het kwam tot ons in de vorm van slogans, die eindeloos werden herhaald. Men dacht waarschijnlijk dat het klootjesvolk te stom is om het te kunnen begrijpen, zodat imprinting de enige haalbare manier was om deze inzichten over te dragen. Net zoals op de lagere school de tafels van 10 erin gestampt worden.
Het was raar, want wij dachten dat kennis en inzicht iets was dat je bij uitstek leert op een universiteit. Nu bleek dat de faculteit
- sociologie kon worden opgeheven (want de samenleving bestaat niet eens).
- psychologie kon worden opgeheven (want alles is gewoon een keuze)
- natuurkunde kon worden opgeheven (want wat is causaliteit?).
- etc ...
Zo is het neo-liberalisme in Nederland geintroduceerd. Een ideologisch programma, zo gebracht dat het nauwelijks mogelijk is om je tanden erin te zetten. Geen betogen of uiteenzettingen, maar propaganda die iedere analyse uitsluit. Daarom is het bovenstaande de beste definitie die ik van het begrip 'neo-liberalisme' kan geven.
Ik dacht daarover na, en concludeerde dat de bestuurselite zwakzinnig geworden was. Toen dacht ik er nog een keer over na, en besefte dat er nog een mogelijkheid was. Men begreep wel dat het ideologische onzin was, en manipuleerde daarmee moedwillig de bevolking plat. Toen dacht ik er nog een keer over na en realiseerde me dat het niet veel uitmaakt, of de bestuurselite intellectueel of moreel zwakzinnig is. Want in beide gevallen zijn ze ongeschikt voor hun functie.
Rest de vraag:
Kun je het interpreteren als een verkapte klassenstrijd?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt wel, maar mensen die miepen dat de middenklasse krimpt doen altijd alsof die mensen naar beneden vallen. Terwijl een groter deel dus naar boven doorstoot.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 19:03 schreef Weltschmerz het volgende:
Het een sluit het ander niet uit en beide zijjn aan de hand.
Er zijn financials dan alleen bankiers en er is meer in de financiele sector dan alleen too big to fail banken. Pensioenfondsen en verzekeraars creeren prima welvaart. Premies laag, beter dan sparen en risico's afdekken, haalt een beetje de harde randjes van het leven. Hoe werkt het trouwens als een IT'er voor een bank werkt?quote:In principe wel ja. Een IT-professional verhoogt andermans arbeidsproductiviteit. Een financial doet dat alleen als hij bijdraagt aan dusdanige efficiente kapitaalallocatie dat hij daarmee voor productiviteitswinst zorgt die van grotere waarde is dan wat hij zelf casht. Met een financiele sector die via de centrale banken aan de gratis geldboom mag schudden en die biljoenen in die eigen sector rondjes laat draaien zonder dat er wordt bijgedragen aan enige verhoging van de arbeidsproductiviteit is dat inderdaad slechts afromen. Geld nemen van de wel productieven, door mensen die zelf ook enorm bij hadden kunnen dragen aan de groei van de productiviteit als ze in een productieve sector waren gaan werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Is een robot/machine kopen een substituut voor arbeid of een magische vermenigvuldiging van kapitaal?quote:
[..]
Kapitaal zorgt dus niet voor werk. Kan zichzelf magisch vermenigvuldigen
Mooi
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zoals het met politiek gaat en het neoliberalisme, zo gaat het ook op de beurs: There is no alternative.quote:Op donderdag 8 oktober 2020 21:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is het niet buitengewoon vreemd dat de beurzen zijn blijven stijgen? Hoe dan?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Jij snapt ook wel dat er iets raars aan de hand is wanneer beurzen blijven stijgen terwijl de halve economie op zijn gat ligt. In de UK zelfs min 30 procent.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 17:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is een robot/machine kopen een substituut voor arbeid of een magische vermenigvuldiging van kapitaal?
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Vind het niet zo raar. Waar moet het geld dan heen?quote:
[..]
Jij snapt ook wel dat er iets raars aan de hand is wanneer beurzen blijven stijgen terwijl de halve economie op zijn gat ligt. In de UK zelfs min 30 procent.
Als ik in februari 4k per maand kreeg en daarvan 1k uitgaf in de winkels en horeca, wat ga ik dan doen in april?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar jij ontkende toch het bestaan van neoliberalisme? Stop dan met al die woordspelletjes.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 17:20 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zoals het met politiek gaat en het neoliberalisme, zo gaat het ook op de beurs: There is no alternative.
En nee, de historie heeft laten zien dat beurzen ook wel eens naar beneden gaan. Vooral in tijden van economische depressie. Het alternatief is er dus wel, en was volgens goeroes zoals Greenspan, Friedman en Zalm in dit land zelfs "gezond".
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben ook wel blij dat de beurzen af en toe omlaag gaan. Kan je goedkoper inkopen.quote:
[..]
Maar jij ontkende toch het bestaan van neoliberalisme? Stop dan met al die woordspelletjes.
En nee, de historie heeft laten zien dat beurzen ook wel eens naar beneden gaan. Vooral in tijden van economische depressie. Het alternatief is er dus wel, en was volgens goeroes zoals Greenspan, Friedman en Zalm in dit land zelfs "gezond".
Maar over een 30-40 jaar gaat het gewoon kalmpjes aan omhoog. En wat ik bedoel met "there is no alternative": de beurzen stijgen doordat rentes dalen. Sparen heeft geen zin, obligaties kopen ook niet, dan maar aandelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Precies. Gewoon kop in t zand, komt vanzelf wel goed.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 17:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik ben ook wel blij dat de beurzen af en toe omlaag gaan. Kan je goedkoper inkopen.
Maar over een 30-40 jaar gaat het gewoon kalmpjes aan omhoog. En wat ik bedoel met "there is no alternative": de beurzen stijgen doordat rentes dalen. Sparen heeft geen zin, obligaties kopen ook niet, dan maar aandelen.
Er is gewoon teveel geld in het systeem gepompt. Dan krijg je dit ja.quote:
[..]
Ik ben ook wel blij dat de beurzen af en toe omlaag gaan. Kan je goedkoper inkopen.
Maar over een 30-40 jaar gaat het gewoon kalmpjes aan omhoog. En wat ik bedoel met "there is no alternative": de beurzen stijgen doordat rentes dalen. Sparen heeft geen zin, obligaties kopen ook niet, dan maar aandelen.
Normaliter gaat economische depressie gepaard met dalende beurskoersen. Vanwege de K/W verhouding. Waar moet de winst immers vandaan komen?
Typerend natuurlijk wel dat jij louter vanuit jezelf denkt.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zoals je weet, de K/W is zeker belangrijk, maar de aandelen die het meest gestegen zijn hebben geen dalende W, maar juist een stijgende, bijvoorbeeld door meer thuiswerken (Amazon, Microsoft). En een K/W hangt af van de risk free rate en die daalde (sterk). Moet ik denken aan al die arme babyboomers die op 23 maart hun aandeeltjes verkocht hebben?quote:
[..]
Er is gewoon teveel geld in het systeem gepompt. Dan krijg je dit ja.
Normaliter gaat economische depressie gepaard met dalende beurskoersen.
Typerend natuurlijk wel dat jij louter vanuit jezelf denkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nederland is al net zo een ranzige kleptocratie als Amerika en Rusland, met dito meelopers, collaborateurs (en draaiende glibberalen).
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Leuk verhaal, maar;quote:
[..]
Zoals je weet, de K/W is zeker belangrijk, maar de aandelen die het meest gestegen zijn hebben geen dalende W, maar juist een stijgende, bijvoorbeeld door meer thuiswerken (Amazon, Microsoft). En een K/W hangt af van de risk free rate en die daalde (sterk). Moet ik denken aan al die arme babyboomers die op 23 maart hun aandeeltjes verkocht hebben?
Erg consistent ben je sowieso niet. De ene week bestaat neoliberalisme niet, de andere week wel. De ene week heeft de centrale bank geen invloed op rentes en geldhoeveelheid, de andere week wel. Ben lang niet de enige die dit ziet.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk wel dat de centrale bank (DNB/ECB) invloed heeft op de rente, heb je daar een quote van waar ik dat ontken?quote:
[..]
Leuk verhaal, maar;
Erg consistent ben je sowieso niet. De ene week bestaat neoliberalisme niet, de andere week wel. De ene week heeft de centrale bank geen invloed op rentes en geldhoeveelheid, de andere week wel. Ben lang niet de enige die dit ziet.
Mijn voornaamste punt van kritiek op het gebruik van de term neoliberalisme is dat er in deze topicreeks vanalles op het bordje van dat vermaledijde neoliberalisme wordt geschoven. Het is rotweer: neoliberalisme. De ongelijkheid neemt toe: neoliberalisme. Ik heb in de hondenpoep gestapt: neoliberalisme.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Tja, als linkse partijen met ruige plannen komen als afschaffen van de euro of 1000 euro aan alle 18 jarigen om zo alle arme gezinnen te ontwrichten en alleen vakantieaanbieders en verkopers van auto's blij te maken, plannen waar praktisch niemand wat in ziet... tja, dan maak je het ook wel erg moelijk om Nederland een linksere koers te laten varen dan ze nu doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Risk free rate daalde trouwens ook tijdens de klapper van 2007 tot 2009. Toen was er iig op de korte termijn sprake van een beurskrach.quote:
[..]
Zoals je weet, de K/W is zeker belangrijk, maar de aandelen die het meest gestegen zijn hebben geen dalende W, maar juist een stijgende, bijvoorbeeld door meer thuiswerken (Amazon, Microsoft). En een K/W hangt af van de risk free rate en die daalde (sterk). Moet ik denken aan al die arme babyboomers die op 23 maart hun aandeeltjes verkocht hebben?
En de equity risk premium is ook dalende
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat gezinnen ontwrichten is natuurlijk een raar angstbeeld. Een conservatief aangestuurd angstbeeld, waarbij elke verandering eng is. Vooral omdat GroenLinks ook het minimumloon beter wil handhaven.quote:
Tja, als linkse partijen met ruige plannen komen als afschaffen van de euro of 1000 euro aan alle 18 jarigen om zo alle arme gezinnen te ontwrichten en alleen vakantieaanbieders en verkopers van auto's blij te maken, plannen waar praktisch niemand wat in ziet... tja, dan maak je het ook wel erg moelijk om Nederland een linksere koers te laten varen dan ze nu doen.
Het is tijd voor helikoptergeld, tijd voor gratis geld voor de 99%! Gratis geld voor iedereen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is geen raar angstbeeld, gewoon logica en kennis van mensen die er voor gestudeerd hebben.quote:
[..]
Dat gezinnen ontwrichten is natuurlijk een raar angstbeeld. Een conservatief aangestuurd angstbeeld, waarbij elke verandering eng is. Vooral omdat GroenLinks ook het minimumloon beter wil handhaven.
Het is tijd voor helikoptergeld, tijd voor gratis geld voor de 99%! Gratis geld voor iedereen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat was er nu toch ook?quote:
[..]
Risk free rate daalde trouwens ook tijdens de klapper van 2007 tot 2009. Toen was er iig op de korte termijn sprake van een beurskrach.
En de equity risk premium is ook dalende
Tussen februari en maart verdampte er 33%. Heb jij daar een boterham minder om gegeten?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je postte een tijd terug goedkeurend een FT artikel...quote:
[..]
Ik denk wel dat de centrale bank (DNB/ECB) invloed heeft op de rente, heb je daar een quote van waar ik dat ontken?
https://www.ft.com/content/b6ad9b99-d75f-4ef9-9a88-852ce0de5f6b
Daar had ik dan weer uitgebreide kritiek op...
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De basisbeurs, welke voor arme gezinnen nog eens veel meer was, ontwrichte ook geen gezinnen.quote:
[..]
Dat is geen raar angstbeeld, gewoon logica en kennis van mensen die er voor gestudeerd hebben.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oeh, hier kan ik me in vinden. Ik ben namelijk ook onderdeel van de 99%. Gooi als proxy voor helikoptergeld de loonbelasting over de hoogste schijf maar omlaag. 49,5% mag naar 45%, dan hoef ik minder belasting te ontwijken.quote:
[..]
Dat gezinnen ontwrichten is natuurlijk een raar angstbeeld. Een conservatief aangestuurd angstbeeld, waarbij elke verandering eng is. Vooral omdat GroenLinks ook het minimumloon beter wil handhaven.
Het is tijd voor helikoptergeld, tijd voor gratis geld voor de 99%! Gratis geld voor iedereen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat was geen 10.000 euro in 1 klap. Maandelijks 200 euro tussen je 18e en je 22e zou inderdaad al veel slimmer zijn.quote:
[..]
De basisbeurs, welke voor arme gezinnen nog eens veel meer was, ontwrichte ook geen gezinnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ik heb volgens mij toegegeven dat de centrale bank wel invloed heeft, maar niet de exclusieve boeman is.quote:
[..]
Je postte een tijd terug goedkeurend een FT artikel...
https://www.ft.com/content/b6ad9b99-d75f-4ef9-9a88-852ce0de5f6b
Daar had ik dan weer uitgebreide kritiek op...
De trends die daar worden genoemd (vergrijzing, dalende productiviteitsgroei) zijn ook terecht onderdelen van het verhaal.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gewoon eigen broek ophouden! Ook al is het onmogelijk voor 99% het is gewoon de wet van de natuur zeg ik je. Slikken of stikken.quote:
[..]
Dat gezinnen ontwrichten is natuurlijk een raar angstbeeld. Een conservatief aangestuurd angstbeeld, waarbij elke verandering eng is. Vooral omdat GroenLinks ook het minimumloon beter wil handhaven.
Het is tijd voor helikoptergeld, tijd voor gratis geld voor de 99%! Gratis geld voor iedereen.
