![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Nóg dringender advies uitgesproken door Rutte met een strenge blik in de ogenquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:31 schreef DonDruiper het volgende: Is er al wat uitgelekt wat eventueel nieuwe maatregelen zouden kunnen zijn?
Ik ben sowieso voor om te stoppen met alle maatregelen die gemodder in de marge, zijn als duidelijk wordt dat die pietluttige maatregelen 0 effect hebben.quote:
[..]
Als ze dat echt als maatregel invoeren mogen ze wat mij betreft alles in hun reet stoppen ook.
Of je pakt gewoon een keer 3-4 weken keihard door of je doet niks maar stop met dit gemodder in de marge.
Gevolgd door de mededeling dat hij niemand dwingen kan en iedereen zelf verantwoordelijk is!quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:36 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nóg dringender advies uitgesproken door Rutte met een strenge blik in de ogen
POLL
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Da's nu precies wat ie níet moet zeggen.quote:
[..]
Gevolgd door de mededeling dat hij niemand dwingen kan en iedereen zelf verantwoordelijk is!
Hoeveel onzin kan je in een post stoppenquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:38 schreef Za het volgende:
In maart lukte het binnen een week om de curve af te vlakken te halveren, zonder mondkapjes.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Binnen een week?
Meer maatregelen dan op half maart?
Natuurlijk beloop?
Seizoensvirus?
Werkelijk geen enkele aanname/uitspraak klopt.
en een zwaaiend vingertje!quote:
[..]
Nóg dringender advies uitgesproken door Rutte met een strenge blik in de ogen
Was jij niet degene die vanmorgen nog verkondigde dat het een 7-weeks-virus was?quote:
In maart lukte het binnen een week om de curve af te vlakken te halveren, zonder mondkapjes.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Dat werkt wellicht heel goed in normale omstandigheden.quote:
[..]
Gevolgd door de mededeling dat hij niemand dwingen kan en iedereen zelf verantwoordelijk is!
Maar in tijden van nood en crisis heb je als land een goede en sterke leider nodig
De Britten zouden in WO2 maar een Rutte figuur als leider hebben gehad ipv een Churchill
Dan reden ze nou aan de goede kant van de weg
Hij beheerst het draaien iig als een echte politicus.quote:
Dat kan nog steeds kloppen. Als geen enkele maatregel werkt, en de curve gaat zonder aanpassingen na 7 weken omlaagquote:
[..]
Was jij niet degene die vanmorgen nog verkondigde dat het een 7-weeks-virus was?
Tja..... maar wanneer laat je nou precies die 7 weken ingaan he?!quote:
[..]
Dat kan nog steeds kloppen. Als geen enkele maatregel werkt, en de curve gaat zonder aanpassingen na 7 weken omlaag
Je hebt geen wat ‘bewijs’ daadwerkelijk betekent. Je maakt zelf allerlei verbindingen, verbindt er conclusies aan, overlegt geen enkele onderbouwing en noemt dat vervolgens ‘bewijs’.quote:
In maart lukte het binnen een week om de curve af te vlakken te halveren, zonder mondkapjes.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Zo werkt dat niet.
Dit ja. Wat is Za vermoeiend. Zou er bijna een abonnement voor aanschaffen zodat hij op blok kan.quote:
[..]
Hoeveel onzin kan je in een post stoppen
Binnen een week?
Meer maatregelen dan op half maart?
Natuurlijk beloop?
Seizoensvirus?
Werkelijk geen enkele aanname/uitspraak klopt.
Niet te hard zeggen.quote:
In maart lukte het binnen een week om de curve af te vlakken te halveren, zonder mondkapjes.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Ze hebben 0 effect, soms is er bij toeval een kleine afvlakking welke dan gelijk met een horeca uurtje of whatever in verband wordt gebracht, maar de situatie in Zweden laat anders zien.quote:
Ik ben sowieso voor om te stoppen met alle maatregelen die gemodder in de marge, zijn als duidelijk wordt dat die pietluttige maatregelen 0 effect hebben.
Met bijna geen maatregelen zijn ze daar na een paar maanden van 60 naar 1 covid IC opnames pd gegaan.
Nu loopt het aantal besmettingen ook daar weer op, en is er lijkt het, overduidelijk sprake van een seizoen gebonden virus waar je met maatregelen of zonder maatregelen geen enkele invloed op hebt, sterker nog, mensen binnen zetten maakt hen bevattelijker en leidt tot meer besmettingen onderling. IMO
The Seven week itch.quote:
[..]
Was jij niet degene die vanmorgen nog verkondigde dat het een 7-weeks-virus was?
Ik kom hier trouwens alleen posten voor het gratis abo.
Vreemd. Meestal zijn zijn aannames correct. Jammer dit. Wellicht heeft ie een slechte dag?quote:
[..]
Hoeveel onzin kan je in een post stoppen
Binnen een week?
Meer maatregelen dan op half maart?
Natuurlijk beloop?
Seizoensvirus?
Werkelijk geen enkele aanname/uitspraak klopt.
Zou Za dan een kloon van Danny zijn?quote:
[..]
Dit ja. Wat is Za vermoeiend. Zou er bijna een abonnement voor aanschaffen zodat hij op blok kan.
Wat is dat met dat gratis abo?quote:
[..]
The Seven week itch.
Ik kom hier trouwens alleen posten voor het gratis abo.
quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:50 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zou Za dan een kloon van Danny zijn?
Echt he. Maar een eventuele daling zou op ze vroegst pas dit weekend komen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:49 schreef dick_laurent het volgende:
Nou ik hoop écht op betere cijfers vandaag.... tot nu toe voelde de afgelopen dagen elke keer als ik de dagcijfers zag een beetje als dit:
[ afbeelding ]
Dan nog is het de vraag of er een lag in de data zit.
Ik had die discussie destijds met jou Jordi, jij zei dat de halvering te wijten was aan het thuiswerken der Brabanders indertijd.quote:
Za, stop eens met het uitkramen van onzin iedere keer aub.
Kom je daar nu eindelijk eens op terug?
Laten we het hopen dat we het kunnen ombuigen naarquote:
Nou ik hoop écht op betere cijfers vandaag.... tot nu toe voelde de afgelopen dagen elke keer als ik de dagcijfers zag een beetje als dit:
[ afbeelding ]
quote:
quote:
[..]
Nee, als ik er meer dan 250 (dus marge 6250-6750) naast zit trakteer ik 1 user die volgende week in het topic post waarin de cijfers geplaatst worden op 6 maanden basic abo van FOK!
Is dat een idee?
Laten we dat maar niet doen. Het gaat hier al hard zat. Als jij op alle onzin die je uitkraamt terug moet komen, zitten we een topic of 6 (of 7!quote:
[..]
Ik had die discussie destijds met jou Jordi, jij zei dat de halvering te wijten was aan het thuiswerken der Brabanders indertijd.
Kom je daar nu eindelijk eens op terug?
) verder.De algemene houding van mensen in Nederland is een stuk minder strak dan in maart en april. Dat het nu misschien minder hard af gaat vlakken is helemaal niet gek.quote:
[..]
Ze hebben 0 effect, soms is er bij toeval een kleine afvlakking welke dan gelijk met een horeca uurtje of whatever in verband wordt gebracht, maar de situatie in Zweden laat anders zien.
Met bijna geen maatregelen zijn ze daar na een paar maanden van 60 naar 1 covid IC opnames pd gegaan.
Nu loopt het aantal besmettingen ook daar weer op, en is er lijkt het, overduidelijk sprake van een seizoen gebonden virus waar je met maatregelen of zonder maatregelen geen enkele invloed op hebt, sterker nog, mensen binnen zetten maakt hen bevattelijker en leidt tot meer besmettingen onderling. IMO
Dat Zweden erbij halen blijft ook vermoeiend. Ze hadden daar wel degelijk maatregelen, daarnaast hielden de mensen daar uit zichzelf al een stuk meer rekening met o.a. afstand houden. En zo zijn er nog veel meer redenen waarom je vergelijking dikke onzin is.
Gezien jij niet met bronnen hoeft te komen, doe ik dat ook niet.
Spanning
Sensatie
En een nieuwe F5 knop
Dit ook echt. Op je gechoochel met cijfers, en andere onzin, kom je ook nooit terug wanneer je erop gewezen wordtquote:
[..]
Ik had die discussie destijds met jou Jordi, jij zei dat de halvering te wijten was aan het thuiswerken der Brabanders indertijd.
Kom je daar nu eindelijk eens op terug?
I see wat you did here.quote:
[..]
Dit ja. Wat is Za vermoeiend. Zou er bijna een abonnement voor aanschaffen zodat hij op blok kan.
Niet openlijk solliciteren.
@Scrummie deelt uit als hij fout zit (minder dan 6250 of meer dan 6750 besmettingen meen ik). Weddenschapje van vorige week vrijdag dacht ik.quote:
Denk wel dat het voor sommigen het thuiswerken zal bevorderen.
Ik denk eerder een traan.quote:
Dan nog is het de vraag of er een lag in de data zit.
Intelligente lockdown 23 maart, en zie:quote:
Hoeveel onzin kan je in een post stoppen
Binnen een week?
Meer maatregelen dan op half maart?
Natuurlijk beloop?
Seizoensvirus?
Werkelijk geen enkele aanname/uitspraak klopt.
Tegenwoordig 14:15 geloof ik.quote:
Bijna 14.00u
Spanning
Sensatie
En een nieuwe F5 knop
Had niks met Brabanders te maken, maar met het landelijke, collectieve stopzetten van zowat alle bewegingen op het gebied van werk, school etc.quote:
[..]
Ik had die discussie destijds met jou Jordi, jij zei dat de halvering te wijten was aan het thuiswerken der Brabanders indertijd.
Kom je daar nu eindelijk eens op terug?
Dat die maatregelen volgens jou niet werkten is je reinste onzin en ik hoop dat je stopt met die onzin hier te spuien.
Ik zet gewoon in op 5250.
Idd, ik verwacht het ook niet eerlijkgezegd. Laat ik het dan zo zeggen, ik hoop dat de stijging meevalt en we niet boven de 7000 ofzo komen lol.quote:
[..]
Echt he. Maar een eventuele daling zou op ze vroegst pas dit weekend komen.
Dan nog is het de vraag of er een lag in de data zit.
Bij ons precies zelfde advies haha. Ben overigens al ruim twee weken niet meer op locatie geweest, dus dat thuiswerken zit er wel aardig in bij onsquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:55 schreef Cue_ het volgende:
Bij ons op het werk gaan nu een dringend advies geven om overal in het gebouw een mondkapje te dragen behalve als je op je werkplek zit.
Denk wel dat het voor sommigen het thuiswerken zal bevorderen.
Stop toch eens met het herhalen van die onzin. We hebben het hier in april al over gehad. Het slaat nergens dat er voor 23 maart geen maatregelen zijn getroffen. Daarvoor werd de anderhalve meter geïntroduceerd, gingen mensen thuiswerken, etc. Het was nota bene half maart al stil op de weg. Dat heeft allemaal bijgedragen aan het keren van de trend. Ik begrijp niet waarom je blijft denken dat alleen het begin van de intelligente lockdown iets heeft uitgemaakt en al die andere maatregelen niet.quote:
[..]
Intelligente lockdown 23 maart, en zie:
[ afbeelding ]
Dan is die persconferentie vab dinsdag ook voorbarig.
Is het sowieso. De invloed van de maatregelen zullen nog onvoldoende zichtbaar zijnquote:
Als we niet weten of de data up to date is, hoe weten we dan of de maatregelen werken?
Dan is die persconferentie vab dinsdag ook voorbarig.
Begon 15 maart al met sluiting van de horeca enzo...quote:
[..]
Intelligente lockdown 23 maart, en zie:
[ afbeelding ]
Volgens mij lees je mijn post niet eens, want ik vergelijk niet met Zweden, ik zeg juist dat de besmettingen daar ook weer oplopen.quote:
De algemene houding van mensen in Nederland is een stuk minder strak dan in maart en april. Dat het nu misschien minder hard af gaat vlakken is helemaal niet gek.
Dat Zweden erbij halen blijft ook vermoeiend. Ze hadden daar wel degelijk maatregelen, daarnaast hielden de mensen daar uit zichzelf al een stuk meer rekening met o.a. afstand houden. En zo zijn er nog veel meer redenen waarom je vergelijking dikke onzin is.
Gezien jij niet met bronnen hoeft te komen, doe ik dat ook niet.
Ik zeg ook niet dat ze daar geen maatregelen hadden, maar minimale.
Ze hebben het virus op zijn beloop gelaten, en nu loopt het aantal besmettingen weer op, daaruit kun je concluderen dat dit het natuurlijk beloop van het virus is, niet omdat jongeren teveel feesten of whatever.
Za kun je nou eens uitleggen hoe je erbij komt dat de intelligente lockdown pas op 23 maart in ging?quote:
[..]
Intelligente lockdown 23 maart, en zie:
[ afbeelding ]
Dat is exact wat je meermaals gezegd hebt.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:57 schreef Tijn het volgende:
Stop toch eens met het herhalen van die onzin. We hebben het hier in april al over gehad. Het slaat nergens dat er voor 23 maart geen maatregelen zijn getroffen. Daarvoor werd de anderhalve meter geïntroduceerd, gingen mensen thuiswerken, etc. Het was nota bene half maart al stil op de weg. Dat heeft allemaal bijgedragen aan het keren van de trend.
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Leg dat eindelijk eens uit svp.
Wss omdat men zich nu minder aan de 1,5 meter / thuiswerken en thuisblijven houdtquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:03 schreef Za het volgende:
Dat is exact wat je meermaals gezegd hebt.
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Leg dat eindelijk eens uit svp.
Het is op zich toch een vrij valide vraag om te stellen in hoeverre de maatregelen die na 16 maart genomen zijn nog zinvol waren?quote:
[..]
Stop toch eens met het herhalen van die onzin. We hebben het hier in april al over gehad. Het slaat nergens dat er voor 23 maart geen maatregelen zijn getroffen. Daarvoor werd de anderhalve meter geïntroduceerd, gingen mensen thuiswerken, etc. Het was nota bene half maart al stil op de weg. Dat heeft allemaal bijgedragen aan het keren van de trend. Ik begrijp niet waarom je blijft denken dat alleen het begin van de intelligente lockdown iets heeft uitgemaakt en al die andere maatregelen niet.
De horeca sloot in zijn geheel op 15 maart 18.00 uur. Noem het maar minimaal.quote:
[..]
Dat is exact wat je meermaals gezegd hebt.
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Leg dat eindelijk eens uit svp.
Omdat mensen er toen veel bewuster mee bezig waren dan nu. De snelweg was toen leeg, nu staat er gewoon weer file. Iedereen was toen panisch wc-papier aan het inkopen omdat ze hun huis wekenlang niet uit wilden. Nu gaan mensen gewoon naar de bioscoop, uit eten en een borrel drinken.quote:
[..]
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Het gedrag van mensen nu staat in schril contrast tot de situatie in maart. En dat is ook waarom het aantal besmettingen nu maar blijft oplopen, terwijl het toen rap naar beneden ging.
De straten van Amsterdam waren uitgestorven na de speech van Rutte, niet te vergelijken met de situatie nu.quote:
[..]
De horeca sloot in zijn geheel op 15 maart 18.00 uur. Noem het maar minimaal.
Ah, leukquote:
23 maart Een ‘intelligente lockdown’. Dit zijn de nieuwe maatregelen tegen het coronavirusquote:
Za kun je nou eens uitleggen hoe je erbij komt dat de intelligente lockdown pas op 23 maart in ging?
https://www.trouw.nl/nieu(...)oronavirus~b5242440/
23 maart 2020 - Premier Rutte: dit is een intelligente lockdown
Premier Rutte laat op de persconferentie weten dat hij hoopt dat de nieuwe maatregelen genoeg zijn om Nederland afstand van elkaar te laten houden. Hij hoopt dat een volledige lockdown niet nodig is.
https://nos.nl/video/2328(...)igente-lockdown.html
klopt, bij ons ook toch wel aardig wat mensen die naar kantoor komen. Blijf zelf lekker thuis (neem geen risico's) maar je ziet over de gehele linie dat het veel soepeler is dan tijdens lockdown #1quote:
[..]
Wss omdat men zich nu minder aan de 1,5 meter / thuiswerken en thuisblijven houdt
En ook afgebrand door velen.quote:
Wel gek dat iemand met een andere mening (en niet eens zo onwaarschijnlijk) door iedereen hier afgemaakt wordt, maar langspeelplaat users als Gretzl en Predator, die in elke post het nodig vinden om de overheid te bashen, worden gewoon getolereerd.
Ah juist, letterlijk vanaf 23 maart dus. Je bent het denk ik wel met me eens dat de maatregelen daarvoor al behoorlijk intelligente lockdown waren.quote:
[..]
23 maart Een ‘intelligente lockdown’. Dit zijn de nieuwe maatregelen tegen het coronavirus
https://www.trouw.nl/nieu(...)oronavirus~b5242440/
23 maart 2020 - Premier Rutte: dit is een intelligente lockdown
Premier Rutte laat op de persconferentie weten dat hij hoopt dat de nieuwe maatregelen genoeg zijn om Nederland afstand van elkaar te laten houden. Hij hoopt dat een volledige lockdown niet nodig is.
https://nos.nl/video/2328(...)igente-lockdown.html
Je loopt dan altijd in de causality vs correlation val.quote:
[..]
Het is op zich toch een vrij valide vraag om te stellen in hoeverre de maatregelen die na 16 maart genomen zijn nog zinvol waren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 14:09:46 ]
Sommigen suggereren dat hij weer zo'n speech moet geven.quote:
[..]
De straten van Amsterdam waren uitgestorven na de speech van Rutte, niet te vergelijken met de situatie nu.
Grant Imahara RIPquote:
Nou ik hoop écht op betere cijfers vandaag.... tot nu toe voelde de afgelopen dagen elke keer als ik de dagcijfers zag een beetje als dit:
[ afbeelding ]
Vanaf 12 maart:quote:
[..]
23 maart Een ‘intelligente lockdown’. Dit zijn de nieuwe maatregelen tegen het coronavirus
https://www.trouw.nl/nieu(...)oronavirus~b5242440/
23 maart 2020 - Premier Rutte: dit is een intelligente lockdown
Premier Rutte laat op de persconferentie weten dat hij hoopt dat de nieuwe maatregelen genoeg zijn om Nederland afstand van elkaar te laten houden. Hij hoopt dat een volledige lockdown niet nodig is.
https://nos.nl/video/2328(...)igente-lockdown.html
https://www.rijksoverheid(...)navirus-in-nederland
En vanaf 15 maart:
https://www.rijksoverheid(...)derwijs-horeca-sport
Als het kalf verdronken is....quote:
[..]
Sommigen suggereren dat hij weer zo'n speech moet geven.
Rutte c.s. had gewoon moeten zeggen waar het op staat en niet met goedbedoelde "adviezen" komen aanzetten.
Dit ja. En een andere mening hebben is prima, continu onzin verkondigen is wat anders.quote:
Nee.quote:
Ah juist, letterlijk vanaf 23 maart dus. Je bent het denk ik wel met me eens dat de maatregelen daarvoor al behoorlijk intelligente lockdown waren.
Natuurlijk, maar dan blijft nog steeds de vraag staan welke maatregelen nou daadwerkelijk effectief waren en welke alleen maar onnodige schade opgeleverd hebben.quote:
[..]
Je loopt dan altijd in de causality vs correlation val.
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil. En ja, ik weet het, het is n=1, maar het is wel opvallend.quote:
[..]
Dat is exact wat je meermaals gezegd hebt.
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Leg dat eindelijk eens uit svp.
Rij eens langs een gemiddelde Hornbach op zondag. Je zult zien dat de hele parkeerplaats volstaat. etc. etc. etc.
Hoe je het ook went of keert: Minder contact tussen mensen = minder verspreiding, meer contact tussen mensen = meer verspreiding. Het is echt geen rocket-science.
Ik denk niet dat die kluwen, in dit stadium, te ontwarren is.quote:
[..]
Natuurlijk, maar dan blijft nog steeds de vraag staan welke maatregelen nou daadwerkelijk effectief waren en welke alleen maar onnodige schade opgeleverd hebben.
Het toont mijn inziens vooral aan dat veel mensen het allemaal wel best vinden en zich weinig van eventuele beperkingen aantrekken.quote:
[..]
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil. En ja, ik weet het, het is n=1, maar het is wel opvallend.
Rij eens langs een gemiddelde Hornbach op zondag. Je zult zien dat de hele parkeerplaats volstaat. etc. etc. etc.
Hoe je het ook went of keert: Minder contact tussen mensen = minder verspreiding, meer contact tussen mensen = meer verspreiding. Het is echt geen rocket-science.
Ok. Zeer alternatieve opvatting die moeilijk serieus te nemen is, sorry.quote:
9 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1.139, 69 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 900 buiten de Intensive Care, 58 meer dan gisteren. Op de IC liggen 239 covidpatiënten, 11 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 564 non-covid-patiënten op de IC, 1 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 803, 12 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 4 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. ‘Het aantal covidpatienten in de ziekenhuizen blijft snel stijgen. De prognose is dat er op 13 oktober 1.250 patiënten opgenomen zijn. Alle ziekenhuizen in ons land spannen zich maximaal in om deze patiënten op te vangen en de reguliere zorg zo veel mogelijk te continueren. ’
Die Hornbach (haha) stond in april ook iedere zondag bommetje vol en daar hebben we ook verdomd weinig van gemerkt.quote:
[..]
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil. En ja, ik weet het, het is n=1, maar het is wel opvallend.
Rij eens langs een gemiddelde Hornbach op zondag. Je zult zien dat de hele parkeerplaats volstaat. etc. etc. etc.
Hoe je het ook went of keert: Minder contact tussen mensen = minder verspreiding, meer contact tussen mensen = meer verspreiding. Het is echt geen rocket-science.
Medischinfoquote:Volgens het LCPS liggen er nu in totaal 1139 patiënten op een COVID-19 bed in de ziekenhuizen. 900 patiënten liggen op een verpleegafdeling en 239 patiënten liggen op de IC.
Die 1250 begin volgende week is dus wel een realistische schatting. Hoeveel mensen lagen nou in maart op zijn max in het ziekenhuis? 4000 toch?quote:
239 covidpatiënten op IC, 900 in kliniek
9 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1.139, 69 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 900 buiten de Intensive Care, 58 meer dan gisteren. Op de IC liggen 239 covidpatiënten, 11 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 564 non-covid-patiënten op de IC, 1 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 803, 12 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 4 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. ‘Het aantal covidpatienten in de ziekenhuizen blijft snel stijgen. De prognose is dat er op 13 oktober 1.250 patiënten opgenomen zijn. Alle ziekenhuizen in ons land spannen zich maximaal in om deze patiënten op te vangen en de reguliere zorg zo veel mogelijk te continueren. ’
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zolang het "dringende adviezen" blijven valt er ook weinig op te handhaven.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:13 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Het toont mijn inziens vooral aan dat veel mensen het allemaal wel best vinden en zich weinig van eventuele beperkingen aantrekken.
- 5971 nieuw gemelde positieve testen
- 115 nieuwe ziekenhuisopnames
- 21 nieuwe IC-opnames
- 13 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1139 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 239 op de IC.
Yes ik had het goedquote:
.Ik ben bekend met de maatregelen van 12 en 16 maart.quote:
Vanaf 12 maart:
https://www.rijksoverheid(...)navirus-in-nederland
Kijkend naar de grafiek waren deze zeer snel effectief.
De hele rits aan intelligente lockdown maatregelen zou dan achterwege kunnen blijven indien we nu kort wederom zouden kiezen voor de maatregelen van 12-16 maart, toch?
Dan zitten we zo weer op een halvering van het aantal ziekenhuisopnames en kunnen we weer door. Indien het zo werkte toen, dan ook nu.
Ik zat close!quote:
Update van 9 oktober:
- 5971 nieuw gemelde positieve testen
- 115 nieuwe ziekenhuisopnames
- 21 nieuwe IC-opnames
- 13 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1139 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 239 op de IC.
Dan is @Scrummie dus de lulquote:
[..]
I see wat you did here.
Niet openlijk solliciteren.
[..]
@:Scrummie deelt uit als hij fout zit (minder dan 6250 of meer dan 6750 besmettingen meen ik). Weddenschapje van vorige week vrijdag dacht ik.
Omdat deze cijfers juist niet goed het moment van opname bijhouden, zegt het allemaal niet zo veel, die verhoudingen.quote:
Het blijft merkwaardig hoe de groeitrend vrij gunstig leek te verlopen en deze week weer juist verslechterd:[ afbeelding ]
Rotterdam: 447
Hè, net niet die 500 mijlpaal.
Goede cijfers, beter dan gister.quote:
Update van 9 oktober:
- 5971 nieuw gemelde positieve testen
- 115 nieuwe ziekenhuisopnames
- 21 nieuwe IC-opnames
- 13 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1139 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 239 op de IC.
Positief getest: 5983
Totaal: 161781 (+5971 ivm -12 corr.)
Opgenomen: 66
Totaal: 13199
Opgenomen op IC*: 28
Huidig: 257
Totaal: 3517
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 15
Totaal: 6544 (+13 ivm -2 corr.)
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
498 Amsterdam
447 Rotterdam
409 Den Haag
216 Utrecht
80 Groningen
80 Zaanstad
78 Amersfoort
69 Delft
69 Zoetermeer
66 Eindhoven
63 Haarlemmermeer
62 Tilburg
61 Capelle aan den IJssel
61 Breda
56 Nijmegen
53 Almere
50 Nissewaard
48 Ede
47 Dordrecht
47 Westland
43 Haarlem
43 Leidschendam-Voorburg
42 Arnhem
42 's-Hertogenbosch
42 Lansingerland
37 Emmen
35 Helmond
34 Hoeksche Waard
33 Purmerend
32 Leeuwarden
31 Nieuwegein
31 Leiden
31 Schiedam
30 Enschede
30 Zeist
30 Hilversum
30 Barendrecht
30 Vlaardingen
30 Pijnacker-Nootdorp
28 Nijkerk
28 Wageningen
28 Amstelveen
28 Bladel
27 Deventer
27 Gouda
27 Oss
26 Katwijk
26 Ridderkerk
26 Rijswijk
26 Lelystad
26 Roosendaal
26 Altena
25 Veenendaal
24 Apeldoorn
24 Vijfheerenlanden
23 Almelo
23 Hengelo
23 De Bilt
23 Alphen aan den Rijn
23 Bergen op Zoom
23 Stichtse Vecht
22 Soest
22 Alkmaar
22 Woerden
22 Teylingen
21 Huizen
21 Goeree-Overflakkee
21 Gooise Meren
20 Edam-Volendam
20 De Ronde Venen
20 Venlo
20 Meierijstad
19 Krimpenerwaard
18 Renkum
18 Hellevoetsluis
18 Veldhoven
17 Zwolle
17 Hoorn
17 Alblasserdam
17 Hendrik-Ido-Ambacht
17 Maassluis
17 Boxmeer
17 Bodegraven-Reeuwijk
15 Smallingerland
15 Noordoostpolder
15 Doetinchem
15 Aalsmeer
15 Beverwijk
15 Langedijk
15 Uithoorn
15 Velsen
15 Krimpen aan den IJssel
15 Albrandswaard
15 Zwijndrecht
15 Utrechtse Heuvelrug
15 Dinkelland
15 Berkelland
14 Wassenaar
14 Etten-Leur
14 Loon op Zand
14 Oirschot
14 Zuidplas
13 Culemborg
13 Houten
13 Diemen
13 Noordwijk
13 Heusden
13 Oosterhout
13 Berg en Dal
13 Molenlanden
12 Tubbergen
12 Aalten
12 Duiven
12 Wijchen
12 Leusden
12 IJsselstein
12 Heemskerk
12 Leiderdorp
12 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
12 Maastricht
12 Oost Gelre
12 Cuijk
12 Steenwijkerland
12 Moerdijk
12 Geldrop-Mierlo
11 Oldenzaal
11 Barneveld
11 Bergen (NH.)
11 Voorschoten
11 Boxtel
11 Twenterand
11 Overbetuwe
11 Midden-Delfland
11 Sittard-Geleen
11 Beekdaelen
11 Het Hogeland
10 Assen
10 Dalfsen
10 Tiel
10 Zaltbommel
10 Zevenaar
10 Zutphen
10 Bunschoten
10 Medemblik
10 Brielle
10 Gorinchem
10 Hardinxveld-Giessendam
10 Waddinxveen
10 Waterland
10 Vught
10 Bernheze
10 Peel en Maas
10 Súdwest-Fryslân
10 Waadhoeke
10 Montferland
Er zijn 17 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 18 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 94 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 72 gemeentes met 6-9 besmettingen
±6500quote:
Niet eens in de 6000 toe maar. En dan morgen zeker ineens 7500.
Ook als je corrigeert voor opnamedatum zie je hetzelfde beeld.quote:
[..]
Omdat deze cijfers juist niet goed het moment van opname bijhouden, zegt het allemaal niet zo veel, die verhoudingen.
Zeker als je in acht neemt dat die de komende dagen met waarschijnlijk minimaal 100+ per dag zullen blijven toenemen, zelfs al zakken de dagcijfers kwa besmettingen.Steeds jonger en korter. Vandaar dat het percentage overleden patienten ook daalt.quote:
Zijn er trouwens ergens gegeven bekend over de leeftijden van de mensen die worden opgenomen?
https://origin.nos.nl/col(...)iggen-er-minder-lang
We hebben ook een tijdje een stabilisering van het aantal positieve testen gehad. Wellicht is dit daar het gevolg van?quote:
[..]
Ook als je corrigeert voor opnamedatum zie je hetzelfde beeld.
Maar ik heb het niet over eind maart, toen was het aantal besmettingen al grandioos omlaag zgn door de maatregelen van 12 maart.quote:
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil.
66quote:
Cijfers kwa nieuwe besmettingen vind ik ook redelijk positief. Echter de 115 ziekenhuisopnames zijn wel bedroevend hoor
Minder slecht bedoel je hoop ik?quote:
Dat is te lang geleden. Dat was rond eind augustus-begin september.quote:
[..]
We hebben ook een tijdje een stabilisering van het aantal positieve testen gehad. Wellicht is dit daar het gevolg van?
Ben wel benieuwd van wanneer deze positieve uitslagen zijn. Gezien de incubatietijd, wachttijd en rapportagevertraging kan ik me zo voorstellen dat de huidige positieve aantallen nog stammen van 2 weken terug. En in dat gevallen zijn de aantallen van vandaag redelijk synchroon met de ziekenhuisopnames zou ik zeggen.
Ah oke, thanks. Er stond in het eerste bericht namelijk 115 opnames?quote:
Ik zie 't nu ook. Weet niet waar de fout zit en wat de juiste cijfers zijn. NOS heeft het over 69.quote:
[..]
Ah oke, thanks. Er stond in het eerste bericht namelijk 115 opnames?
In Overijssel staan mensen op uit de dood
66 zijn er bekend bij het RIVM. De dagtoename van 127 is alles wat bij NICE bekend is vandaag (en is bovendien bewezen + verdacht).quote:
[..]
Ah oke, thanks. Er stond in het eerste bericht namelijk 115 opnames?
Eigenlijk zelfs slechts een minder slechte toename.quote:
6000 cases per dag is nog steeds gruwelijk veel en verre van goed. Met deze cijfers komt de zorg sowieso in de problemen. Het moet daadwerkelijk omlaag gaan.
Staphorst ligt in Overijssel.quote:
[ afbeelding ]
In Overijssel staan mensen op uit de dood
Dit zie ik zelf ook terug bij ons in het ziekenhuis. Vanaf half maart tot ongeveer half april was het zo goed als uitgestorven bij ons. Ook bij ons op de afdeling hadden wij tientallen extra maatregelen.quote:
[..]
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil. En ja, ik weet het, het is n=1, maar het is wel opvallend.
Rij eens langs een gemiddelde Hornbach op zondag. Je zult zien dat de hele parkeerplaats volstaat. etc. etc. etc.
Hoe je het ook went of keert: Minder contact tussen mensen = minder verspreiding, meer contact tussen mensen = meer verspreiding. Het is echt geen rocket-science.
Studenten mochten niet op de afdeling aanwezig zijn (behalve voor triage), toestellen werden minimaal bemand (3 collega's), iedereen moest zoveel mogelijk thuiswerken, er was maar één leidinggevende aanwezig, wij mochten niet bijelkaar komen in de kantines etc.
Nu is het zowel in het ziekenhuis als bij ons op de afdeling gewoon weer druk. Tuurlijk zijn er nog steeds maatregelen, maar het komt nu bijvoorbeeld wel voor dat wij met 5 of zelfs 6 collega's werken (3-4gediplomeerde en 1-2 studenten), veel mensen die in principe vanuit huis kunnen werken zijn toch aanwezig, meerdere leidinggevenden die over de vloer lopen, mensen die toch samenkomen in de kantines etc.
Ondertussen dragen wij wel altijd en overal mondkapjes, dat dan weer wel
Die urgentie die er in maart was is er nu gewoon niet, volgens mij nergens niet.
0-9 - 223 besmettingen - 17 opnames - 0 overleden
10-19 - 6604 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
20-29 - 13030 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
30-39 - 8021 besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
40-49 - 7929 besmettingen - 55 opnames - 0 overleden
50-59 - 8715 besmettingen - 100 opnames - 5 overleden
60-69 - 4396 besmettingen - 115 opnames - 15 overleden
70-79 - 2135 besmettingen - 155 opnames - 38 overleden
80-89 - 1225 besmettingen - 109 opnames - 92 overleden
90+ - 378 besmettingen - 12 opnames - 64 overleden
Ook het natuurlijk beloop heeft bijgedragen aan het keren van de trend. Zomer niks aan de hand en nu gaan we weer knallenquote:
[..]
Stop toch eens met het herhalen van die onzin. We hebben het hier in april al over gehad. Het slaat nergens dat er voor 23 maart geen maatregelen zijn getroffen. Daarvoor werd de anderhalve meter geïntroduceerd, gingen mensen thuiswerken, etc. Het was nota bene half maart al stil op de weg. Dat heeft allemaal bijgedragen aan het keren van de trend. Ik begrijp niet waarom je blijft denken dat alleen het begin van de intelligente lockdown iets heeft uitgemaakt en al die andere maatregelen niet.
Nederland is uitgegroeid tot de coronaparia van Europaquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-begrijpen~ae5cbb5c/
Ik heb ook een vriend die als promovendus vijf dagen op kantoor zit terwijl hij 0 reden heeft om in het ziekenhuis te moeten zijn. Hij is nu overigens positief getest, maar dat heeft een andere reden.quote:
Nu is het zowel in het ziekenhuis als bij ons op de afdeling gewoon weer druk. Tuurlijk zijn er nog steeds maatregelen, maar het komt nu bijvoorbeeld wel voor dat wij met 5 of zelfs 6 collega's werken (3-4gediplomeerde en 1-2 studenten), veel mensen die in principe vanuit huis kunnen werken zijn toch aanwezig, meerdere leidinggevenden die over de vloer lopen, mensen die toch samenkomen in de kantines etc.
Maar dan denk ik... als je als ziekenhuis zelf niet eens het goede voorbeeld geeft, wat verwacht je dan van de rest van Nederland?
Maar die ziekenhuisopnames zijn al een tijdje 100+, 115 is bijvoorbeeld minder dan gister.quote:
Cijfers kwa nieuwe besmettingen vind ik ook redelijk positief. Echter de 115 ziekenhuisopnames zijn wel bedroevend hoor
Dat AD-artikel klopt natuurlijk niets van.quote:
[..]
Nederland is uitgegroeid tot de coronaparia van Europa
https://www.ad.nl/binnenl(...)-begrijpen~ae5cbb5c/
Daarmee zijn ze nog niet ‘goed’ te noemen. Besmettingspercentage van rond de 15% is gewoon bijzonder slecht.quote:
[..]
Maar die ziekenhuisopnames zijn al een tijdje 100+, 115 is bijvoorbeeld minder dan gister.
Het gaat niet om de maatregelen op zich. Het gaat met name om de manier waarop de maatregelen door de bevolking worden opgevolgd cq uitgevoerd. Je kan de horeca sluiten, maar als de bezoekers van de horeca elkaar op andere wijze blijven ontmoeten, dan maakt dat geen fluit uit.quote:
[..]
Ik ben bekend met de maatregelen van 12 en 16 maart.
Kijkend naar de grafiek waren deze zeer snel effectief.
De hele rits aan intelligente lockdown maatregelen zou dan achterwege kunnen blijven indien we nu kort wederom zouden kiezen voor de maatregelen van 12-16 maart, toch?
Dan zitten we zo weer op een halvering van het aantal ziekenhuisopnames en kunnen we weer door. Indien het zo werkte toen, dan ook nu.
Er is geen magische bezweringsformule tegen een luchtweginfectie. Mensen moeten uit elkaars buurt blijven. Dat is wat er in Maart gebeurde, en dat is wat nu ook weer moet gebeuren. Het zijn niet "de maatregelen", het is het gedrag van Maart.
De curve is flattened. We kunnen weer allemaal naar buiten, het strand op en laten we de tenten voor Lowlands maar weer opzettenquote:
Volgens mij zeggen besmettingen niet zoveel en gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Daarmee zijn ze nog niet ‘goed’ te noemen. Besmettingspercentage van rond de 15% is gewoon bijzonder slecht.
Gelul, de WHO hanteert zonder enkele reden 5%.quote:
[..]
Daarmee zijn ze nog niet ‘goed’ te noemen. Besmettingspercentage van rond de 15% is gewoon bijzonder slecht.
Elk getal boven nu zou je als niet goed kunnen bestempelen.quote:
[..]
Daarmee zijn ze nog niet ‘goed’ te noemen. Besmettingspercentage van rond de 15% is gewoon bijzonder slecht.
Goh. Wat zal daar nu over een paar dagen/weken mee gebeuren. Rara.quote:
[..]
Volgens mij zeggen besmettingen niet zoveel en gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.
Als je die correlatie nou nog niet ziet zijn we klaar met deze discussie. Vermoeiend zeg.quote:
[..]
Volgens mij zeggen besmettingen niet zoveel en gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.
Het is gewoon onzin om te stellen dat het in Nederland heel veel slechter gaat dan in de rest van Europa. Qua sterftecijfers gaat het bijvoorbeeld al veel Oostbloklanden. Dus hoezo, paria?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:29 schreef Dven het volgende:
[..]
Helder en overtuigend betoog van één der FOK!'s uberbetrouwbare en extreem neutrale coronagoeroes VomY.
Zodra dit topic vol zit zal ik alle users zonder abo die in dit topic gepost hebben in een lijst gooien en random een winnaar belonen met 6 maand basic abo.
Wat heeft dit tijdstip, vandaag 9 oktober ermee te maken?quote:
[..]
Elk getal boven nu zou je als niet goed kunnen bestempelen.
Morgen artikel dat Tsjechië de paria van Europa is?quote:
[..]
Dat AD-artikel klopt natuurlijk niets van.
Oh nee bij AD weten ze waarschijnlijk niet eens waar dat ligt, niemand gaat er op vakantie (ik wel eens trouwens, schitterend land!) behalve zuipen in Praag. Dus niet boeiend.
Peru en Argentinië de 'paria's' van de wereld, 7 maanden lockdown en nog steeds een bloedbad. Te ver van ons bed. Nee wij leven in Nederland en van Nederland deugt niks, dus gaan we doen alsof heel Europa op Nederland zit te kakken, alsof ze daar verder geen corona-problemen hebben. Alsof niet Parijs, Madrid, Brussel en half Engeland op slot gaan. Alsof ze daar allemaal om 14u Nederlandse tijd aan de Nederlandse tv gekluisterd zitten om te horen hoe kut het in Nederland gaat.
Ligt ook aan waarom de mensen worden opgenomen. Zijn het vooral gevallen waar men ter controle een nacht of 2 in het ziekenhuis moet verblijven dan valt het nog "mee".quote:
Cijfers kwa nieuwe besmettingen vind ik ook redelijk positief. Echter de 115 ziekenhuisopnames zijn wel bedroevend hoor
Wat bedoel je?quote:
[..]
Wat heeft dit tijdstip, vandaag 9 oktober ermee te maken?
Ook een mooi voorbeeld ja. Die mochten bij ons ook niet meer komen en moesten uit huis werken en ook dat is weer teruggedraaid.quote:
[..]
Ik heb ook een vriend die als promovendus vijf dagen op kantoor zit terwijl hij 0 reden heeft om in het ziekenhuis te moeten zijn. Hij is nu overigens positief getest, maar dat heeft een andere reden.
Maar dan denk ik... als je als ziekenhuis zelf niet eens het goede voorbeeld geeft, wat verwacht je dan van de rest van Nederland?
Men is aan het zoeken naar maatregelen waarbij de normale gang van zaken zo weinig mogelijk verstoord wordt. Natuurlijk is dit een goed streven, echter betekent dit bijna altijd ook dat de maatregelen niet effectief genoeg gaan zijn.
Veel maatregelen leveren schijnveiligheid op. Wij moeten nu bijvoorbeeld een aparte ingang gebruiken, zodat wij de patiënten en medewerkers niet "mixen". Iedereen heeft mondkapjes op, iedereen houdt 1.5M afstand, wat levert een aparte ingang nou nog op?
Het zou meer opleveren als men zoveel mogelijk thuis zou werken en de openingstijden van de ziekenhuizen verruimd zouden worden, zodat niet alles tussen 8:00 en 17:00 moet plaatsvinden.
Het artikel zelf vind ik vrij genuanceerd en helder.quote:
[..]
Het is gewoon onzin om te stellen dat het in Nederland heel veel slechter gaat dan in de rest van Europa. Qua sterftecijfers gaat het bijvoorbeeld al veel Oostbloklanden. Dus hoezo, paria?
IC opnames op dit moment via stichting NICE:quote:
Het is weer tijd voor de update van de cijfers over de afgelopen 14 dagen
0-9 - 223 besmettingen - 17 opnames - 0 overleden
10-19 - 6604 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
20-29 - 13030 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
30-39 - 8021 besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
40-49 - 7929 besmettingen - 55 opnames - 0 overleden
50-59 - 8715 besmettingen - 100 opnames - 5 overleden
60-69 - 4396 besmettingen - 115 opnames - 15 overleden
70-79 - 2135 besmettingen - 155 opnames - 38 overleden
80-89 - 1225 besmettingen - 109 opnames - 92 overleden
90+ - 378 besmettingen - 12 opnames - 64 overleden
0-9 - 0
10-19 - 0
20-29 - 2
30-39 - 6
40-49 - 20
50-59 - 47
60-69 - 85
70-79 - 90
80-89 - 8
90+ - 0
Die correlatie nou nog niet zien? Bekijk jij maar eens het geschatte aantal besmettingen bij de eerste golf en leg dat naast de ziekenhuisopnames en vergelijk dat met de schattingen nu. Dan blijkt die correlatie opeens helemaal niet zo heel sterk. Vandaag ook, voorpagina van de Volkskrant: Minder ziek bij nieuwe besmettingen. Maar goed, als jij nog steeds niet doorhebt dat de huidige besmettingsgolf nog altijd niet wil leiden tot overspoeling van de ziekenhuizen zoals die correlatiegewijs verwacht was, dan zijn we klaar met deze discussie.quote:
[..]
Als je die correlatie nou nog niet ziet zijn we klaar met deze discussie. Vermoeiend zeg.
Vind het toch wel trietst dat er zoveel oudere mensen om de IC liggenquote:
[..]
IC opnames op dit moment via stichting NICE:
0-9 - 0
10-19 - 0
20-29 - 2
30-39 - 6
40-49 - 20
50-59 - 47
60-69 - 85
70-79 - 90
80-89 - 8
90+ - 0
Mooie actie!quote:
Tot nu toe maken 30 users kans op een 6 maand basic abo van FOK!
Zodra dit topic vol zit zal ik alle users zonder abo die in dit topic gepost hebben in een lijst gooien en random een winnaar belonen met 6 maand basic abo.
SPOILERWeet je wie er trouwens ook Feyenoord fan is?
Dat snap ik ook wel, maar er zit nog altijd een gebied tussen 0 en 5 dagen. Volgens mij kun je prima één of twee dagen naar kantoor gaan voor de mentale (individuele) gezondheid en dan de rest van de week thuis voor de fysieke (collectieve) gezondheid.quote:
Ook een mooi voorbeeld ja. Die mochten bij ons ook niet meer komen en moesten uit huis werken en ook dat is weer teruggedraaid.
Men is aan het zoeken naar maatregelen waarbij de normale gang van zaken zo weinig mogelijk verstoord wordt.
En dan te bedenken dat de studenten 100 meter verderop nauwelijks onderwijs kregen, 'want besmettingsgevaar'. Als dat ergens een belangrijk issue moet zijn is dat eerder in het ziekenhuis dan in de collegebanken...
Dat is trouwens wel waar. Is helaas vaak het lot van de journalist dat je een prima stuk schrijft en dat de eindredactie er dan een lekkere ronkende kop boven zet. PANIEK!!!quote:
[..]
Het artikel zelf vind ik vrij genuanceerd en helder.
quote:
[..]
Mooie actie!SPOILERWeet je wie er trouwens ook Feyenoord fan is?
Ik zit toch net in de verkeerde leeftijdsgroep waarin het ineens toch wel oploopt. Ik blijf dus maar gewoon mijn best doen niet besmet te raken, dan word ik zeker niet ziek.quote:
Het is weer tijd voor de update van de cijfers over de afgelopen 14 dagen
0-9 - 223 besmettingen - 17 opnames - 0 overleden
10-19 - 6604 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
20-29 - 13030 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
30-39 - 8021 besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
40-49 - 7929 besmettingen - 55 opnames - 0 overleden
50-59 - 8715 besmettingen - 100 opnames - 5 overleden
60-69 - 4396 besmettingen - 115 opnames - 15 overleden
70-79 - 2135 besmettingen - 155 opnames - 38 overleden
80-89 - 1225 besmettingen - 109 opnames - 92 overleden
90+ - 378 besmettingen - 12 opnames - 64 overleden
Vind dat de verhouding IC ziekenhuisopnames best wel hoog is, redelijke kans om naar de IC te moeten.quote:
[..]
Vind het toch wel trietst dat er zoveel oudere mensen om de IC liggen
Moderne journalistiekquote:
[..]
Dat is trouwens wel waar. Is helaas vaak het lot van de journalist dat je een prima stuk schrijft en dat de eindredactie er dan een lekkere ronkende kop boven zet. PANIEK!!!
Overigens laat dat AD-artikel ook weer vrij genuanceerd zien dat qua maatregelen we vergelijkbare maatregelen nemen ('stringency index') als andere buurlanden waar het momenteel beter gaat.quote:
[..]
Het artikel zelf vind ik vrij genuanceerd en helder.
Uiteindelijk is het ook veel beeldvorming en context-/cultuurafhankelijkheid. En ja, daar hoort ook bij dat de overheid in de zomer te veel heeft uitgestraald dat het wel over was.
quote:
Present. Mijn maatje @:Zipportal attendeerde mij op dit topic.
Wil @Wereldgozer een abo?quote:
Tot nu toe maken 30 users kans op een 6 maand basic abo van FOK!
Zodra dit topic vol zit zal ik alle users zonder abo die in dit topic gepost hebben in een lijst gooien en random een winnaar belonen met 6 maand basic abo.
Hopelijk dalen ze in het weekend, dan zijn er volgende week geen nieuwe maatregelen nodig.
- hoeveel % hersteld en wordt ontslagen
- hoeveel % gaat naar de ic
Bij de ic:
- hoeveel % hersteld
- hoeveel % sterft?
Ah, het is al dinsdag?quote:
In elk geval is duidelijk dat de trend niet aan het omkeren is. Dat was de eis van de Jonge om nieuwe maatregelen achterwege te houden voor dinsdag.
Nog niet zien posten hier!quote:
Je legt hierbij 100% de schuld bij menselijk gedrag en de oplossing bij onnatuurlijk gedrag.quote:
Het gaat niet om de maatregelen op zich. Het gaat met name om de manier waarop de maatregelen door de bevolking worden opgevolgd cq uitgevoerd. Je kan de horeca sluiten, maar als de bezoekers van de horeca elkaar op andere wijze blijven ontmoeten, dan maakt dat geen fluit uit.
Er is geen magische bezweringsformule tegen een luchtweginfectie. Mensen moeten uit elkaars buurt blijven. Dat is wat er in Maart gebeurde, en dat is wat nu ook weer moet gebeuren. Het zijn niet "de maatregelen", het is het gedrag van Maart.
Het is geen feit dat een virus "eronder te krijgen" is dmv mensen hun natuurlijk gedrag te ontzeggen, sterker nog het is wel een feit dat hun immuniteit afneemt door dat te doen.
Is er werkelijk niemand die inziet dat zoiets vluchtigs als een virus niet ontvankelijk is voor welke maatregelen dan ook, behalve wellicht het solitair in geïsoleerde kamers plaatsen van de gehele bevolking?
Waar baseer je dat op? Het is duidelijk dat het anders verloopt dan in maart, het duurt langer maar op den duur gaat het echt wel weer gebeuren als we niet ingrijpen. En de hoeveelheid besmettingen zijn daarin de katalysator want hoe meer het richting de oudere generaties verspreid, hoe meer opnames je krijgt.quote:
[..]
Maar goed, als jij nog steeds niet doorhebt dat de huidige besmettingsgolf nog altijd niet wil leiden tot overspoeling van de ziekenhuizen zoals die correlatiegewijs verwacht was, dan zijn we klaar met deze discussie.
stichting nice pagina beantwoord meeste van die vragenquote:
Weet iemand de p ercentages van de mensen die in het ziekenhuis/ic komen
- hoeveel % hersteld en wordt ontslagen
- hoeveel % gaat naar de ic
Bij de ic:
- hoeveel % hersteld
- hoeveel % sterft?
Daarom een mention gezet.quote:
Dalen zit er nog niet in. Als de groei maar neit zo groot wordt als die van gisterquote:
Goede cijfers. Lijkt op een stabilisering.
Hopelijk dalen ze in het weekend, dan zijn er volgende week geen nieuwe maatregelen nodig.
Wat moet er volgens jou gaan dalen? Gerapporteerde besmettingen? Of geschat aantal besmettingen?quote:
Goede cijfers. Lijkt op een stabilisering.
Hopelijk dalen ze in het weekend, dan zijn er volgende week geen nieuwe maatregelen nodig.
Maar ik vraag me af hoe up to date die data dus is en wat we ervan kunnen zeggen? Straks werkt men op wisselende dagen de administratie weg. Denken wij dalt goed/slecht gaat en of het beleid strenger/softer moet...quote:
Ik durf pas na een hele week stagnerende cijfers gematigd positief te zijn. Weekje terug zaten we ook een tijdje te schommelen rond de 3000 en opeens zaten we weer met een enorme stijging.
9 oktober an sich niets, maar ik denk dat hij bedoelt dat het slecht is, dus alles wat nog hoger uitkomt, is niet goed.quote:
[..]
Wat heeft dit tijdstip, vandaag 9 oktober ermee te maken?
Ik denk de trend.quote:
[..]
Wat moet er volgens jou gaan dalen? Gerapporteerde besmettingen? Of geschat aantal besmettingen?
Dus vandaag 5900, morgen 5500, dan 5000, dan 4000, etc.
De cijfers van de afgelopen weken, waarin we al 3 weken op een besmettingsniveau van omstreeks half maart zitten maar niet de vergelijkbare ziekenhuisopnames zien als bij de eerste golf.quote:
Het moest een dalende trend zijn (en eigenlijk al een R<1 ) anders zouden er nieuwe maatregelen komen. Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat dat nu nog gaat gebeuren voor die dag.quote:
Zou leuk zijn als Rutte eens vanachter zijn spreekgestoelte de werkgevers van Nederland over de tong zou laten gaan, in plaats van de jongeren en de studenten. Maar goed de kans dat de R volgende week op 0,8 ligt is groter dan dat dat ooit gebeurt.
Nu ligt er het dreigement van bedrijfssluiting als de besmettingsbron daar blijkt te liggen, maar dat gaat niemand achterhalen of handhaven dus blijft een wassen neus. Hopen dat sommigen daar toch van schrikken. Gelukkig laat de mijne nu al sinds maart 100% thuiswerken toe. Je moet wel gillend gek zijn om daar nu vrijwillig heen te gaan en een 8-urige werkdag met mondkapje te draaien.
Dat gebeurt al een paar weken zo, dat het na dagen van forse stijging, opeens een paar dagen heel rustig stijgt, om vervolgens weer flink te stijgen, waarna weer enkele dagen van kleine stijgingen volgen, enzovoort.quote:
Goede cijfers. Lijkt op een stabilisering.
Hopelijk dalen ze in het weekend, dan zijn er volgende week geen nieuwe maatregelen nodig.
Tja, ik zou me theoretisch niet heel ongerust hoeven maken dat ik opgenomen of op de IC beland op mijn leeftijd. Toch zijn er zoveel 'horrorverhalen' van twintigers/dertigers die zeggen drie maanden na besmetting nog steeds niet een trap te kunnen lopen en niet meer weten hoe ze moeten hoofdrekenen dat ik denk, better safe than sorryquote:
[..]
Ik zit toch net in de verkeerde leeftijdsgroep waarin het ineens toch wel oploopt. Ik blijf dus maar gewoon mijn best doen niet besmet te raken, dan word ik zeker niet ziek.
In maart hadden we dan ook 30.000 besmettingen per dag is berekend en die kwamen toen vanwege de onkunde en snelheid niet aan het licht. Je kunt dat niet 1 op 1 vergelijken.quote:
[..]
De cijfers van de afgelopen weken, waarin we al 3 weken op een besmettingsniveau van omstreeks half maart zitten maar niet de vergelijkbare ziekenhuisopnames zien als bij de eerste golf.
Jij bent echt de enige die dat denkt.quote:
Is er werkelijk niemand die inziet dat zoiets vluchtigs als een virus niet ontvankelijk is voor welke maatregelen dan ook, behalve wellicht het solitair in geïsoleerde kamers plaatsen van de gehele bevolking?
Dit is echt wartaal. Wist je bijvoorbeeld dat de R altijd op zn best 2 weken terug wordt gerekend?quote:
[..]
Het moest een dalende trend zijn (en eigenlijk al een R<1 ) anders zouden er nieuwe maatregelen komen. Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat dat nu nog gaat gebeuren voor die dag.
Aangezien sommige mensen pas na 2 weken symptomen krijgen zou het langer moeten. Ze zijn dan nog eens een week of 2 besmettelijk.quote:
Hoeveel zou 2 weken volledige lockdown opleveren? Reset je dan alles weer redelijk en kun je met een aantal maatregelen weer verder of is dat een utopie?
En als iedereen vrolijk rond blijft reizen door europa is het eigenlijk een beetje dweilen met de kraan open.
Hmm, ja daar heb je me. Geschat lijkt me het beste.quote:
[..]
Wat moet er volgens jou gaan dalen? Gerapporteerde besmettingen? Of geschat aantal besmettingen?
Een reeks spotjes en programma's op TV die zulke gevallen even de revue laten passeren zou helemaal geen kwaad kunnen... zolang mensen niet echt een beeld hebben van wat de gevolgen kunnen zijn van het virus oplopen, blijft men er laconiek over doen.quote:
[..]
Tja, ik zou me theoretisch niet heel ongerust hoeven maken dat ik opgenomen of op de IC beland op mijn leeftijd. Toch zijn er zoveel 'horrorverhalen' van twintigers/dertigers die zeggen drie maanden na besmetting nog steeds niet een trap te kunnen lopen en niet meer weten hoe ze moeten hoofdrekenen dat ik denk, better safe than sorry
Announce aboquote:
Er is gewoon teruggerekend door het RIVM hoeveel besmettingen er ongeveer waren destijds.quote:
[..]
In maart hadden we dan ook 30.000 besmettingen per dag is berekend en die kwamen toen vanwege de onkunde en snelheid niet aan het licht. Je kunt dat niet 1 op 1 vergelijken.
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Dan zitten we al vanaf 17 september op het niveau van 13 maart.
Ik heb dat vaak met salades; dat ik ze beter 2 weken eerder op had kunnen eten..quote:
[..]
Dit is echt wartaal. Wist je bijvoorbeeld dat de R altijd op zn best 2 weken terug wordt gerekend?
https://www.corona-lokaal.nl/locatie/Nederlandquote:
Iemand trouwens een overzicht van de dagelijkse nieuwe besmettingen van de afgelopen 2 weken sinds de persco?
Wereldgozer doet mee, @Scrummiequote:
quote:
[..]
https://www.corona-lokaal.nl/locatie/Nederland
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Wat gek. Hier zie ik juist 90% van de boomers met een mondkapje lopen en de rest niet.quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Dat valt mij ook een beetje op... vooral twintigers en dertigers dragen het volgens mij. En ik zie ook meer allochtonen een mondkapje dragen dan Nederlanders...quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Bij wie anders? De wijze van transmissie van dit virus is gewoon bekend. Je wordt niet spontaan ziek, je krijgt het van iemand anders.quote:
[..]
Je legt hierbij 100% de schuld bij menselijk gedrag en de oplossing bij onnatuurlijk gedrag.
Er valt verder nog heel erg te discussieren over wat jij "natuurlijk" en "onnatuurlijk" gedrag noemt.
Kijk, leuk is het allemaal niet, dat wil ik ook niet beweren, maar het in stand blijven van deze epidemie is 100% het gevolg van ons eigen handelen.
Ja, dat is wel een feit. Als jij besmettelijk bent en ik heb met jou geen contact, dan kun je me niet besmetten. Als je met niemand contact hebt, kan jouw infectie zich niet verder verspreiden en stopt jouw bijdrage aan de epidemie. Zo eenvoudig is het.quote:Het is geen feit dat een virus "eronder te krijgen" is dmv mensen hun natuurlijk gedrag te ontzeggen, sterker nog het is wel een feit dat hun immuniteit afneemt door dat te doen.
Dat immuniteit mogelijk afneemt door mensen hun "natuurlijk" gedrag te ontzeggen kan waar zijn, maar zonder contact met een ziekteverwekker zoals een bacterie, virus of parasiet, wordt je niet ziek.
De tijden dat we dachten dat ziekteverwekkers spontaan onstonden of dat we niet begrepen hoe een infectie tot stand kwam ligt al een eeuw achter ons hoor.quote:Is er werkelijk niemand die inziet dat zoiets vluchtigs als een virus niet ontvankelijk is voor welke maatregelen dan ook, behalve wellicht het solitair in geïsoleerde kamers plaatsen van de gehele bevolking?
Tnx! Hoop interessante data. 71% van de mensen in het ziekenhuis overleefd het dus.quote:
[..]
stichting nice pagina beantwoord meeste van die vragen
Logaritmisch lijkt het aantal nieuw gemelde ziekenhuisopnames trouwens te stabiliseren en lijkt het hoogtepunt in zicht
Het is misschien maar net wat je wil zien.quote:
[..]
Wat gek. Hier zie ik juist 90% van de boomers met een mondkapje lopen en de rest niet.
Mijn schoonvader is ook zo'n type. Snotverkouden, gaat gewoon werken. Is maar een verkoudheidje. Mondkapje? Ben je mal.. wat een onzin.
Ze zijn zo dwars als een hoepel.
Denk alleen dat de 5000+ dagen hier nog niet zichtbaar zijn, dus denk dat het nog even duurt voordat de ziekenhuisopnames gaan dalen.quote:
[ afbeelding ]
Logaritmisch lijkt het aantal nieuw gemelde ziekenhuisopnames trouwens te stabiliseren en lijkt het hoogtepunt in zicht
Daar irriteer ik mij ook mateloos aan. We doen het vooral voor hun en dan is zoiets al teveel gevraagd.quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
De RIVM datasets bevatten deels deze informatie: https://data.rivm.nl/covid-19/quote:
Zijn er trouwens ergens gegeven bekend over de leeftijden van de mensen die worden opgenomen?
//--//
Samengevat komt een handjevol jongeren (per dag) in het ziekenhuis; het gros is oud(er).
Hierbij, vind ik, is het onduidelijk wat de precieze indicaties en opvolging is.
Ook omdat niet zomaar de correlatie gemaakt kan worden dat dezelfde persoon besmet(telijk) is/was, daarmee in het ziekenhuis en na ene tijdje op de IC komt. Getallen zien er indrukwekkend uit maar zeggen imo buiten een trend; geen donder. Het is als registreren van rijsnelheden en dan willen bepalen wie er precies waarom in de auto zit.
Met veel werk kan je allerlei grafieken grafieken toveren om een argument, visueel kracht bij te zetten.
Zelf ben ik wel een beetje klaar met, ook hier, het dagelijkse getallen gereutel. Leuk als tijdverdrijf maar onzinnig om daaruit conclusies te trekken, laat staan elkaar daarmee om de oren te slaan. Getallen vertellen natuurlijk wel hoe de situatie is. Dat iets het geval is waarmee dan ook alles is gezegd.
Wat ik zelf nog steeds onverklaarbaar vind, buiten een periodieke trend, is dat het virus ongeveer overal dezelfde cyclus vertoond. Doelgerichte maatregelen lijken nauwelijks aantoonbare sturing te geven. Aannemelijk is dat iets helpt zonder te kunnen vertellen hoeveel dan.
Het is praktisch onmogelijk om één maatregel aan te wijzen die het wonderlijke verschil zou maken. Dit onvermogen om iets aan te tonen is ook logisch omdat men werkt met een samengesteld (politiek/wenselijk) model.
Zelfs met afstandhouden kun je niet zomaar stellen dat dit (significant) van invloed is. Het is vooral aan thereotische aanname die gegrondvest is op een 101-virus handboekje.
Het enige dat met wat moeite is vast te stellen dat bij thuisblijven er (natuurlijk, inherent karakter virus
) minder verspreiding is. Hoewel ook dat lastig is omdat onomstotelijk aan te tonen. (aerosole/weersinvloeden) Dat het RIVM dan wat zij niet kunnen traceren, dan als schuld neerlegt in/bij de huiselijke situatie; is vooral een zwaktebod.
Ik irriteer me mateloos aan die stoffenmondkapjes.quote:
[..]
Daar irriteer ik mij ook mateloos aan. We doen het vooral voor hun en dan is zoiets al teveel gevraagd.
Die werken net zo goed als een condoom met zweetgaatjes.
In mijn supermarkt zag ik net vooral ouderen. Anekdotisch allemaal.quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Dat inderdaad. Ik ben gezond en fit, maar zit qua leeftijd toch niet meer in een fijne categorie, Corona-wise. Dus als ik niet ziek word, hoef ik me daar verder ook geen zorgen over te maken. Wordt een lange, saaie herfst en winter.quote:
[..]
Tja, ik zou me theoretisch niet heel ongerust hoeven maken dat ik opgenomen of op de IC beland op mijn leeftijd. Toch zijn er zoveel 'horrorverhalen' van twintigers/dertigers die zeggen drie maanden na besmetting nog steeds niet een trap te kunnen lopen en niet meer weten hoe ze moeten hoofdrekenen dat ik denk, better safe than sorry
Dat is niet hoe logaritmische grafieken werkenquote:
[..]
Denk alleen dat de 5000+ dagen hier nog niet zichtbaar zijn, dus denk dat het nog even duurt voordat de ziekenhuisopnames gaan dalen.
Heb je deze info van je moeder?quote:
[..]
Ik irriteer me mateloos aan die stoffenmondkapjes.
Die werken net zo goed als een condoom met zweetgaatjes.
De waarheid zal wel in het midden liggen.quote:
[..]
In mijn supermarkt zag ik net vooral ouderen. Anekdotisch allemaal.
Overigens vond ik iemand in maart met een mondkapje abnormaal, nu is het vrij normaal.
Ja, het went bizar snel dit straatbeeldquote:
De waarheid zal wel in het midden liggen.
Overigens vond ik iemand in maart met een mondkapje abnormaal, nu is het vrij normaal.
Waarom zouden er in de categorie 0-9 jaar zoveel meer opnames zijn dan in de categorie 10-19 jaar?quote:
Het is weer tijd voor de update van de cijfers over de afgelopen 14 dagen
0-9 - 223 besmettingen - 17 opnames - 0 overleden
10-19 - 6604 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
20-29 - 13030 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
30-39 - 8021 besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
40-49 - 7929 besmettingen - 55 opnames - 0 overleden
50-59 - 8715 besmettingen - 100 opnames - 5 overleden
60-69 - 4396 besmettingen - 115 opnames - 15 overleden
70-79 - 2135 besmettingen - 155 opnames - 38 overleden
80-89 - 1225 besmettingen - 109 opnames - 92 overleden
90+ - 378 besmettingen - 12 opnames - 64 overleden
Baby's.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Waarom zouden er in de categorie 0-9 jaar zoveel meer opnames zijn dan in de categorie 10-19 jaar?
Dit is een berekening van het aantal besmettelijke mensen in heel Nederland en heeft niks te maken met de berekende besmettingen per dag nu en toentertijd.quote:
[..]
Er is gewoon teruggerekend door het RIVM hoeveel besmettingen er ongeveer waren destijds.
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Dan zitten we al vanaf 17 september op het niveau van 13 maart.
Toch knap dat Nederland inmiddels ook in 2020 beland is.quote:
[..]
Ja, het went bizar snel dit straatbeeld
Het lijkt me bijzonder sterk dat het aantal ziekenhuisopnames stabiliseert voordat het aantal positieve tests dat doet.quote:
[ afbeelding ]
Logaritmisch lijkt het aantal nieuw gemelde ziekenhuisopnames trouwens te stabiliseren en lijkt het hoogtepunt in zicht
Nou ja zegquote:
[..]
Heb je deze info van je moeder?
Baby's zijn ziektemonstersquote:
[..]
Waarom zouden er in de categorie 0-9 jaar zoveel meer opnames zijn dan in de categorie 10-19 jaar?
Eh, hoe zou dat kunnen? De ziekenhuisopnames hobbelen achter de besmettingen aan en die zijn de laatste tijd juist sterk opgelopen.quote:
[ afbeelding ]
Logaritmisch lijkt het aantal nieuw gemelde ziekenhuisopnames trouwens te stabiliseren en lijkt het hoogtepunt in zicht
Volgens mij was dat eerder dit jaar ook al zo. Bij hele jonge kinderen gaat het vaker mis dan bij kinderen die net iets ouder zijn.quote:
[..]
Waarom zouden er in de categorie 0-9 jaar zoveel meer opnames zijn dan in de categorie 10-19 jaar?
Dus die opnames zitten in de categorie 0-1 jaar, wil je hiermee zeggen?quote:
Ik kan ook geen logische verklaring bedenken, behalve achterlopende administratie.quote:
[..]
Het lijkt me bijzonder sterk dat het aantal ziekenhuisopnames stabiliseert voordat het aantal positieve tests dat doet.
We hebben een blauwe parabool, geen rode zoals in maart. Dat is in die grafiek (vrij) duidelijk te zien. En dus positiefquote:
[..]
Het lijkt me bijzonder sterk dat het aantal ziekenhuisopnames stabiliseert voordat het aantal positieve tests dat doet.
Ik kan me voorstellen dat bevallingen en ziekenhuisopnames van bijv. moeder en kind ermee te maken hebben, maar dat is speculeren. Juist omdat we het zelden hebben over kinderen in de basisschoolleeftijd zou ik wel willen weten hoe dit zit.quote:
[..]
Volgens mij was dat eerder dit jaar ook al zo. Bij hele jonge kinderen gaat het vaker mis dan bij kinderen die net iets ouder zijn.
Waarom? Het aantal positieve tests is niet hetzelfde als het aantal mensen dat besmet is.quote:
[..]
Het lijkt me bijzonder sterk dat het aantal ziekenhuisopnames stabiliseert voordat het aantal positieve tests dat doet.
Nee, maar er is wel een sterk verband. Het aantal positieve tests blijft niet oplopen omdat niemand besmet is.quote:
[..]
Waarom? Het aantal positieve tests is niet hetzelfde als het aantal mensen dat besmet is.
Dit kun je toch pas uittekenen als je alle gegevens hebt? Toch niet halverwege een cijferreeks die nog niet helemaal af is?quote:
[..]
We hebben een blauwe parabool, geen rode zoals in maart. Dat is in die grafiek (vrij) duidelijk te zien. En dus positief
[ afbeelding ]
Dat sowieso inderdaad. Maar dan nog is het gewoon niet logisch dat het aantal ziekenhuisopnames al afvlakt terwijl het aantal besmettingen blijft stijgen.quote:
[..]
Dit kun je toch pas uittekenen als je alle gegevens hebt? Toch niet halverwege een cijferreeks die nog niet helemaal af is?
Ik vind deze conclusie nog vrij voorbarig gezien de stijging in het aantal besmettingen. Begin vorige week zaten we nog onder de 3000 besmettingen en nu tegen de 6000 besmettingen. Laten we nou maar eerst eens de komende weken afwachten.quote:
[..]
We hebben een blauwe parabool, geen rode zoals in maart
[ afbeelding ]
De eigen observatie is altijd lastig om te dienen als onderbouwing, laat staan daarmee te generaliseren.quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Slecht immuunsysteem klinkt aannemelijk.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat bevallingen en ziekenhuisopnames van bijv. moeder en kind ermee te maken hebben, maar dat is speculeren. Juist omdat we het zelden hebben over kinderen in de basisschoolleeftijd zou ik wel willen weten hoe dit zit.
Wat wil je nou precies zeggen met deze opmerking?quote:
[..]
Toch knap dat Nederland inmiddels ook in 2020 beland is.
Eh, wat wil je hiermee zeggen? Dit is het standpunt van het RIVM: "Bij kinderen verloopt COVID-19 echter niet ernstig en hun rol in de verspreiding van COVID-19 lijkt beperkt te zijn." Bronquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 15:07 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Slecht immuunsysteem klinkt aannemelijk.
Jij stelt een vraag, ik denk mee. Niet veel meer, eigenlijk. Standpunt? Dus ze weten het ook niet?quote:
[..]
Eh, wat wil je hiermee zeggen? Dit is het standpunt van het RIVM: "Bij kinderen verloopt COVID-19 echter niet ernstig en hun rol in de verspreiding van COVID-19 lijkt beperkt te zijn." Bron
Dit zouden opnames voor de zekerheid kunnen zijn natuurlijk. Als een erg jong kind verkouden is én Corona positief blijkt te zijn, en daarbij ook nog koorts ontwikkelt, zal er sneller tot opname besloten worden.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat bevallingen en ziekenhuisopnames van bijv. moeder en kind ermee te maken hebben, maar dat is speculeren. Juist omdat we het zelden hebben over kinderen in de basisschoolleeftijd zou ik wel willen weten hoe dit zit.
Opname zegt (mij) niets over reden, behandeling, aandoening. Jonge kinderen zullen ws vanuit het voorzorgprincipe (en druk vanuit ouders) mogelijk ms net wat sneller opgenomen worden.quote:
[..]
Waarom zouden er in de categorie 0-9 jaar zoveel meer opnames zijn dan in de categorie 10-19 jaar?
Of die kinderen dan vanwege Covid19 of met Covid19 zijn opgenomen; is dan lastig - hier - te bepalen.
Wel interessant om een oorzakelijk verband te achterhalen en jammer dat je niet kan/mag grasduinen in dossiers.
Ik noem het maar een standpunt omdat ze doen alsof ze het weten maar ik daar zelf niet zo zeker van ben.quote:
[..]
Jij stelt een vraag, ik denk mee. Niet veel meer, eigenlijk. Standpunt? Dus ze weten het ook niet?
quote:
Een draadje over onderzoek naar BCO bij de GGD's
[ twitter ]
(Ontbreken van) communicatiemogelijkheden? Pure gok hoor.quote:
[..]
Waarom zouden er in de categorie 0-9 jaar zoveel meer opnames zijn dan in de categorie 10-19 jaar?
Jep zie ik wel in.quote:
[..]
Is er werkelijk niemand die inziet dat zoiets vluchtigs als een virus niet ontvankelijk is voor welke maatregelen dan ook, behalve wellicht het solitair in geïsoleerde kamers plaatsen van de gehele bevolking?
Maar vooral kappen dragen, 1.5m aanhouden, alles verbieden.Dat alsnog verspreiding plaats vind blijft een raadsel.
Nou, het zou helpen als die leeftijdscategorieën niet zo grofmazig waren. Ik snap waarom ze er zijn, maar juist in die categorieën 0-9 en 10-19 vertroebelen ze het beeld. Stel je voor dat het gros van de besmettingen/opnames in de categorie 18-19 zit, dan zou je dat willen weten zodat je ongerustheid over bezoek aan middelbare scholen voorkomt.quote:
[..]
Opname zegt (mij) niets over reden, behandeling, aandoening. Jonge kinderen zullen ws vanuit het voorzorgprincipe (en druk vanuit ouders) mogelijk ms net wat sneller opgenomen worden.
Of die kinderen dan vanwege Covid19 of met Covid19 zijn opgenomen; is dan lastig - hier - te bepalen.
Wel interessant om een oorzakelijk verband te achterhalen en jammer dat je niet kan/mag grasduinen in dossiers.
Zolang die besmettingen thuis vooral plaatsvinden, gaat geen enkele maatregel in de horeca/sport, mondkapjes of whatever werken, als men nog lekker vrolijk in slecht geventileerde huizen met grote aantallen op bezoek blijft gaan.quote:
[..]
Jep zie ik wel in.
Maar vooral kappen dragen, 1.5m aanhouden, alles verbieden.Dat alsnog verspreiding plaats vind blijft een raadsel.
https://www.facebook.com/rtlnieuws/videos/2727159084224405/
Nou, ik zie bijna niemand met mondkapjes. Oké, iets meer mensen dan in maar/april, maar nog steeds bijna niemand.quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Maar ja, tot zover het anekdotisch bewijs.
Kom, niet zo defaitistisch denken. Een pandemie is niet niks, maar we staan niet bepaald machteloos.quote:
[..]
Jep zie ik wel in.
Maar vooral kappen dragen, 1.5m aanhouden, alles verbieden.Dat alsnog verspreiding plaats vind blijft een raadsel.
de verdeling voor (middelbaar) scholieren en daar iets boven.quote:
[..]
Nou, het zou helpen als die leeftijdscategorieën niet zo grofmazig waren. Ik snap waarom ze er zijn, maar juist in die categorieën 0-9 en 10-19 vertroebelen ze het beeld. Stel je voor dat het gros van de besmettingen/opnames in de categorie 18-19 zitten, dan zou je dat willen weten zodat je ongerustheid over bezoek aan middelbare scholen voorkomt.
0.3% 5-9
2.7% 10-14
9.8% 15-19
13.7% 20-24
% = percentage van alle besmettingen.
We hebben ongeveer 1 miljoen leerlingen in het voortgezet onderwijs ter beeldvorming.
Bron : wekelijks RIVM rapport.
Boomers worden ook ouder, die zijn nu 65+quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Als je 65+ bent, ben je ook 60+.quote:
[..]
Boomers worden ook ouder, die zijn nu 65+
Hm, maar dat zegt nog niks over die opnames. Je zou kunnen concluderen: hoe ouder, hoe groter de kans dat je besmet raakt. Maar als je de gegevens combineert, dan zou die conclusie misschien moeten zijn: hoe jonger, hoe groter de kans dat je een besmetting mist. Nu de drempel is verhoogd om kinderen in de basisschoolleeftijd te laten testen, is bovendien het risico nog groter dat we besmettingen missen en dat we ons verkijken op de besmettelijkheid van kinderen.quote:
[..]
de verdeling voor (middelbaar) scholieren en daar iets boven.
0.3% 5-9
2.7% 10-14
9.8% 15-19
13.7% 20-24
% = percentage van alle besmettingen.
Bron : wekelijks RIVM rapport.
Maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat die opnames uit voorzorg zijn. En ik wil niet overdrijven, het gaat maar om 17 opnames over de afgelopen twee weken. Het valt me alleen op dat het er zoveel meer zijn dan een leeftijdscategorie hoger.
Hier minder mondkapjes dan begin van de week. Mensen denken dat het nu wel voldoende heeft geholpen blijkbaar.quote:
[..]
Dat valt mij ook een beetje op... vooral twintigers en dertigers dragen het volgens mij. En ik zie ook meer allochtonen een mondkapje dragen dan Nederlanders...
Ik heb een paar zwarte wasbare besteld met van die uitwisselbare filters, maar dat zijn actieve kool filters, dat is voor uitlaatgas enzo, volgens mij filtert dat ook geen virussen.quote:
[..]
Ik irriteer me mateloos aan die stoffenmondkapjes.
Die werken net zo goed als een condoom met zweetgaatjes.
Weet je; het gros van de mensen doet het ding af, smeert zichzelf helemaal vol met wat er aan de buitenkant op het kapje zit, en propt hem in broek- of jaszak voor de volgende winkel... Dan kun je NASA-cleanroom kapjes gebruiken, maar dan heeft het alsnog weinig nut, behalve dat ene moment als je door een theoretische wolk virusdeeltjes loopt, maja, die verspreid je dus zodra je hem afzet en in je zak propt
Dat hele mondkapjes gebeuren is nuttiger voor de bewustwording van mensen, als visuele reminder, als dat het daadwerkelijk besmettingen tegen zal gaan. Een mondkapje heeft nut als je het in een schone ruimte gebruikt, en elke keer dat je hem (volgens de regels) afdoet, meteen met dezelfde hand- en beweging wegflikkert in een medical waste bin. En dan komt de volgende leuke; stel; je hebt er nog 10 bij je, die zitten in je tas.. ontsmet je dan je tas van binnen en pak je die nieuwe alleen met ontsmette handen? de eerste de beste keer dat je een besmette hand in je tas propt voor die nieuwe, zijn ze allemaal besmet en heb je eigenlijk een uitdeelverpakking Corona in je bezit
Die dingen hebben, voor ongetraind gepeupel die hem opdoen 'omdat het moet', 0,0 nut..
De medische knutselploeg zou dat virus moeten muteren tot iets wat luminescente eigenschappen heeft, zodat het zichtbaar wordt, dan zou je met één oogopslag snappen wat ik bedoel
Kan ook prima. Voornamelijk buitenlucht.quote:
Efteling wil open blijven tijdens tweede golf
Ik zou er een dagje Amsterdam van maken. Volgens enkele experts hier is de curve immers aan het afvlakken. Wat zou je nou kunnen gebeuren?quote:
Wil toch erop uit net na de herfstvakantie, is de Randstad een goed idee omdat dan de golf daar over is, of zal ik maar uitwijken naar de uithoeken van het land.
Moeilijk moeilijk.
Waar je voor iedere attractie in rijen dicht op elkaar staat.quote:
[..]
Kan ook prima. Voornamelijk buitenlucht.
Of mensen merken eindelijk dat het niet helpt.quote:
[..]
Hier minder mondkapjes dan begin van de week. Mensen denken dat het nu wel voldoende heeft geholpen blijkbaar.
probleem is wel dat er mensenstromen door ontstaan. Mensen gaan met de trein, naar de wc ergens, kopen wat bij de supermarkt onderweg, etc.quote:
[..]
Kan ook prima. Voornamelijk buitenlucht.
Nu zal dat voor alleen de Efteling wel oke zijn, maar er zijn ook andere pretparken en bioscopen willen ook open blijven, en maneges, en dit en dat. Ik denk dat het er uiteindelijk toch op neer komt dat alles gesloten moet worden omdat je niet wil dat mensen zich door het land bewegen.
Precies de reden waarom we er eigenlijk niet aan hadden moeten beginnen (zoals het OMT altijd al zei) - maar het beperken tot plekken waar het er wel toe doet : ziekenhuizen, woonzorgcentra, thuiszorg, contactberoepen .quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 15:28 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Ik heb een paar zwarte wasbare besteld met van die uitwisselbare filters, maar dat zijn actieve kool filters, dat is voor uitlaatgas enzo, volgens mij filtert dat ook geen virussen.
Weet je; het gros van de mensen doet het ding af, smeert zichzelf helemaal vol met wat er aan de buitenkant op het kapje zit, en propt hem in broek- of jaszak voor de volgende winkel... Dan kun je NASA-cleanroom kapjes gebruiken, maar dan heeft het alsnog weinig nut, behalve dat ene moment als je door een theoretische wolk virusdeeltjes loopt, maja, die verspreid je dus zodra je hem afzet en in je zak propt
Dat hele mondkapjes gebeuren is nuttiger voor de bewustwording van mensen, als visuele reminder, als dat het daadwerkelijk besmettingen tegen zal gaan. Een mondkapje heeft nut als je het in een schone ruimte gebruikt, en elke keer dat je hem (volgens de regels) afdoet, meteen met dezelfde hand- en beweging wegflikkert in een medical waste bin. En dan komt de volgende leuke; stel; je hebt er nog 10 bij je, die zitten in je tas.. ontsmet je dan je tas van binnen en pak je die nieuwe alleen met ontsmette handen? de eerste de beste keer dat je een besmette hand in je tas propt voor die nieuwe, zijn ze allemaal besmet en heb je eigenlijk een uitdeelverpakking Corona in je bezit
Die dingen hebben, voor ongetraind gepeupel die hem opdoen 'omdat het moet', 0,0 nut..
De medische knutselploeg zou dat virus moeten muteren tot iets wat luminescente eigenschappen heeft, zodat het zichtbaar wordt, dan zou je met één oogopslag snappen wat ik bedoel
Het was ook bizar dat de richtlijn voor (thuis)zorg en zorgcentra pas deze week kwam, nadat het kalf in de woonzorgcentra voor de 2e keer bijna verdronken is.
Tja, net zo gevaarlijk als in de supermarkt.quote:
[..]
Waar je voor iedere attractie in rijen dicht op elkaar staat.
Als je binnen mondkapje draagt en 1,5 meter afstand probeert te houden kan het prima
Misschien is een andere visuele reminder dan een beter idee, een maf hoedje of iets dergelijks. Iets wat niet zo vervelend is omte dragen.quote:
Dat hele mondkapjes gebeuren is nuttiger voor de bewustwording van mensen, als visuele reminder
1 dag op gehad en de dag erna meer besmettingen. Werkt inderdaad niet.quote:
[..]
Of mensen merken eindelijk dat het niet helpt.
Iran zit volgens nog steeds in de eerste golf die in februari begon. De werkelijke aantallen besmettingen en overlijdens moeten daar enorm zijn.
Ik bedoel niet te zeggen dat het spontaan ontstaat, maar dat het zich mogelijk op zoveel plekken bevindt waar wij geen weet van hebben (virulent) dat er geen ontkomen aan is.quote:
Bij wie anders? De wijze van transmissie van dit virus is gewoon bekend. Je wordt niet spontaan ziek, je krijgt het van iemand anders.
Er valt verder nog heel erg te discussieren over wat jij "natuurlijk" en "onnatuurlijk" gedrag noemt.
Kijk, leuk is het allemaal niet, dat wil ik ook niet beweren, maar het in stand blijven van deze epidemie is 100% het gevolg van ons eigen handelen.
[..]
Ja, dat is wel een feit. Als jij besmettelijk bent en ik heb met jou geen contact, dan kun je me niet besmetten. Als je met niemand contact hebt, kan jouw infectie zich niet verder verspreiden en stopt jouw bijdrage aan de epidemie. Zo eenvoudig is het.
Dat immuniteit mogelijk afneemt door mensen hun "natuurlijk" gedrag te ontzeggen kan waar zijn, maar zonder contact met een ziekteverwekker zoals een bacterie, virus of parasiet, wordt je niet ziek.
[..]
De tijden dat we dachten dat ziekteverwekkers spontaan onstonden of dat we niet begrepen hoe een infectie tot stand kwam ligt al een eeuw achter ons hoor.
Je zou dan bewijs van spreken net zo goed kunnen zeggen mensen mogen nog maar 70 km per uur rijden op de snelweg om de verspreiding te vertragen, en hetzelfde resultaat verkrijgen als de kroegen een paar uur eerder dicht, of zelfs een beter resultaat, omdat het om het even is.
Ja. laten we allemaal met een rode neus rondlopen. Past ook wel in de stijl van verkoudheidquote:
[..]
Misschien is een andere visuele reminder dan een beter idee, een maf hoedje of iets dergelijks. Iets wat niet zo vervelend is omte dragen.
Het kan zelfs op 10 besmettingen hangen of ze wel of niet ingaan.quote:
Blijf het een beetje vreemd vinden dat de beslissing over extra maatregelen van dit weekend afhangt. Stel we hebben morgen 5800 besmettingen en zondag 5600, om vervolgens maandag en dinsdag weer fors boven de 6000 uit te komen. Krijgen we dan alsnog woensdag de extra maatregelen? Je kan dit toch niet laten afhangen van 2 dagen in het weekend.
Redelijk bizar ja. Zijn ooit een paar dagen rond de 1000 cases per dag geweest als laagste. En de situatie was al bizar slecht voordat corona uberhaupt los ging in Europa.quote:
[ twitter ]
Iran zit volgens nog steeds in de eerste golf die in februari begon. De werkelijke aantallen besmettingen en overlijdens moeten daar enorm zijn.
Mijns inziens is dat virus niet gevaarlijk genoeg, zodoende is het nauwelijks te reguleren.quote:
[..]
Kom, niet zo defaitistisch denken. Een pandemie is niet niks, maar we staan niet bepaald machteloos.
Als 80% of meer mensen hebt die niet of nauwelijks wat merken blijft die verspreiding heel gemakkelijk door gaan, wat je ook verzint.
80% is denk ik wel wat veel als je het echt los zou latenquote:
[..]
Mijns inziens is dat virus niet gevaarlijk genoeg, zodoende is het nauwelijks te reguleren.
Als 80% of meer mensen hebt die niet of nauwelijks wat merken blijft die verspreiding heel gemakkelijk door gaan, wat je ook verzint.
Klopt, als dit zoals de spaanse griep was, waar vooral jonge mensen door getroffen werden, en juist weinig ouderen was alles waarschijnlijk al een jaar op slot. Gelukkig voor de economie is dat niet het geval...quote:
[..]
Mijns inziens is dat virus niet gevaarlijk genoeg, zodoende is het nauwelijks te reguleren.
Als 80% of meer mensen hebt die niet of nauwelijks wat merken blijft die verspreiding heel gemakkelijk door gaan, wat je ook verzint.
quote:
[..]
Mijns inziens is dat virus niet gevaarlijk genoeg, zodoende is het nauwelijks te reguleren.
Als 80% of meer mensen hebt die niet of nauwelijks wat merken blijft die verspreiding heel gemakkelijk door gaan, wat je ook verzint.
https://www.dvhn.nl/groni(...)enhuis-26094482.htmlquote:Viroloog Alex Friedrich: als corona vrij spel krijgt, belanden 2 miljoen Nederlanders in het ziekenhuis
Ik weet het niet hoor.
Dan had je al die mensen die afgeven op de maatregelen niet gehoord.quote:
[..]
Klopt, als dit zoals de spaanse griep was, waar vooral jonge mensen door getroffen werden, en juist weinig ouderen was alles waarschijnlijk al een jaar op slot. Gelukkig voor de economie is dat niet het geval...
Ze hebben weer iemand gevonden die de angst weer wat verder opstookt.quote:
[..]
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)enhuis-26094482.html
Ik weet het niet hoor.
dat vind ik ook wel weer wat veel maar het zal iig teveel zijn voor de zorgquote:
[..]
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)enhuis-26094482.html
Ik weet het niet hoor.
Ben je bang, ja?quote:
[..]
Ze hebben weer iemand gevonden die de angst weer wat verder opstookt.
Ik niet, verre van.quote:
Maar ik hou mij, zoveel mogelijk aan de maatregelen.
Maar dan wel volle kerken toelaten
Hier idem.quote:
[..]
Ik niet, verre van.
Maar ik hou mij, zoveel mogelijk aan de maatregelen.
Je kunt niet in angst gaan leven.
Virulentie betekend iets heel anders. https://nl.wikipedia.org/wiki/Virulentiequote:
[..]
Ik bedoel niet te zeggen dat het spontaan ontstaat, maar dat het zich mogelijk op zoveel plekken bevindt waar wij geen weet van hebben (virulent) dat er geen ontkomen aan is.
"We" weten waar het zit. Het zit in mensen die besmet zijn met het virus. En als je voorkomt dat besmettelijke mensen gemiddeld gezien minder dan 1 ander persoon besmetten, dan dooft de epidemie uit. Epidemiologie 101.
Flauwekul en een verkeerde vergelijking. Je weet namelijk van het eerste dat dat geen enkele bijdrage heeft aan de transmissie, echt 0.quote:Je zou dan bewijs van spreken net zo goed kunnen zeggen mensen mogen nog maar 70 km per uur rijden op de snelweg om de verspreiding te vertragen, en hetzelfde resultaat verkrijgen als de kroegen een paar uur eerder dicht, of zelfs een beter resultaat, omdat het om het even is.
Zoals ik al eerder heb aangegeven: Je zou de horeca kunnen sluiten, je zou de scholen kunnen sluiten, maar als de cafe-bezoekers of scholieren elkaar toch blijven treffen dan haalt de maatregelen op zich zelf niet veel uit. Je moet er voor zorgen dat men uit elkaar blijft, of zo ver van elkaar blijft dat de kans op transmisse dermate verkleind wordt, dat het gemiddelde van overdracht onder de 1 uitkomt (dus 1 besmettelijk persoon besmet gemiddeld minder dan 1 ander persoon).
En ja, het is klote.
Is trouwens ook niet goed voor je gezondheid.quote:
[..]
Hier idem.
Je kunt niet in angst gaan leven.
Een ratel!quote:
[..]
Misschien is een andere visuele reminder dan een beter idee, een maf hoedje of iets dergelijks. Iets wat niet zo vervelend is omte dragen.
Mooi toekomstkijker. Ik geloof al die praatjes niet, we zouden ook met miljoenen doden zitten volgens die paniekverkopers.quote:
[..]
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)enhuis-26094482.html
Ik weet het niet hoor.
Voorkomt ook dat we in stadions gaan juichen. Double win!quote:
Ridicuul inderdaad, maja, beter laat dan nooit zullen we maar zeggenquote:
[..]
Precies de reden waarom we er eigenlijk niet aan hadden moeten beginnen (zoals het OMT altijd al zei) - maar het beperken tot plekken waar het er wel toe doet : ziekenhuizen, woonzorgcentra, thuiszorg, contactberoepen .
Het was ook bizar dat de richtlijn voor (thuis)zorg en zorgcentra pas deze week kwam, nadat het kalf in de woonzorgcentra voor de 2e keer bijna verdronken is.
Ik denk dat het dragen van die dingen wel op diverse fronten uitmaakt, maar het feitelijk effect op het tegenhouden van het virus zal niet heel gigantisch zijn..
Tja angst... Mijn moeder is vorige week positief getest en heeft nu nog klachten (koorts, hoesten, geen smaak / reuk, hoofdpijn). Gelukkig is ze een fitte vrouw dus ik verwacht dat ze weer beter wordt. Mijn vader heeft het deze week gekregen van mijn moeder. Mijn vader is daarentegen niet fit, en is vandaag met spoed opgenomen in het ziekenhuis. Hij is 69. Dus over die angst. Ja ik ben nu wel een beetje bang ja...quote:
[..]
Ze hebben weer iemand gevonden die de angst weer wat verder opstookt.
Ze hebben zich overigens strikt aan alle maatregelen gehouden...
Heb je wel eens een kerstmarkt bezocht? Bij de meeste ziet het zwart van de mensen en kun je over de hoofden lopen.quote:
Onzin dat kerstmarkten al geschrapt worden in veel steden. Is buiten en makkelijk afstand mee te houden.
Bovendien moet men er ook nog naar toe. Lekker allemaal met het OV, of je auto buiten het centrum parkeren en er met een pendelbusje naar toe. Of een georganiseerde groepsreis met een touringcar... Lekker op elkaar gepakt, met kloteweer... meer dan logisch dat men er nu al voor kiest om die af te lasten. De kans is erg groot dat het toch al moet, en al die voorbereidingen, zowel van standhouders als van organisatoren, zijn ook niet kosteloos.
En dat je buiten wel degelijk risico loopt laat The Rosegarden Massacre wel zien.
Two wrongs doesnt make a right.quote:Maar dan wel volle kerken toelaten
En aan de volle kerken mag wbmt ook zo snel mogelijk een einde aan komen
En natuurlijk het hele kerk stukje. Werd ook weer benoemd. Volgens Rutte gaan ze er verder niks aan doen als die zich niet aan de regels gaan houden. Is blijkbaar al een oproep geweest van bepaalde kerken die zich niet aan de 30 man limiet willen houden. Wil hij nog steeds niks mee doen. Volgens hem hebben ze bij de kerken ook last van de maatregelen (durft ze in één zin te zetten met horeca en sportverenigingen bv)...niet het geval dus, want die hoeven zich niet aan het advies te houden. Gaat lekker daar.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 16:04:24 ]
Gemakkelijk afstand houden bij een kerstmarkt?quote:
Onzin dat kerstmarkten al geschrapt worden in veel steden. Is buiten en makkelijk afstand mee te houden.
Maar dan wel volle kerken toelaten
Dat is het equivalent van "carnaval vier je in kleine groepjes"
Bah, wat naar. Sterkte!quote:
[..]
Tja angst... Mijn moeder is vorige week positief getest en heeft nu nog klachten (koorts, hoesten, geen smaak / reuk, hoofdpijn). Gelukkig is ze een fitte vrouw dus ik verwacht dat ze weer beter wordt. Mijn vader heeft het deze week gekregen van mijn moeder. Mijn vader is daarentegen niet fit, en is vandaag met spoed opgenomen in het ziekenhuis. Hij is 69. Dus over die angst. Ja ik ben nu wel een beetje bang ja...
Ze hebben zich overigens strikt aan alle maatregelen gehouden...
Heel veel sterkte man!quote:
[..]
Tja angst... Mijn moeder is vorige week positief getest en heeft nu nog klachten (koorts, hoesten, geen smaak / reuk, hoofdpijn). Gelukkig is ze een fitte vrouw dus ik verwacht dat ze weer beter wordt. Mijn vader heeft het deze week gekregen van mijn moeder. Mijn vader is daarentegen niet fit, en is vandaag met spoed opgenomen in het ziekenhuis. Hij is 69. Dus over die angst. Ja ik ben nu wel een beetje bang ja...
Ze hebben zich overigens strikt aan alle maatregelen gehouden...
Ik ben ook een beetje klaar met dat wijzende vingertje richting de burger die zich zogenaamd niet aan de regels houdt. Bij deze grote aantallen besmettingen raken ook een hoop mensen besmet die zich keurig aan de regels houden. Het is onzin om te denken dat de trend kan worden gekeerd door hierop te blijven hameren. Als het genoeg was als de basisregels waren nageleefd, dan waren de aantallen niet zo hoog opgelopen sinds augustus.quote:
[..]
Ze hebben zich overigens strikt aan alle maatregelen gehouden...
Sterkte zegquote:
[..]
Tja angst... Mijn moeder is vorige week positief getest en heeft nu nog klachten (koorts, hoesten, geen smaak / reuk, hoofdpijn). Gelukkig is ze een fitte vrouw dus ik verwacht dat ze weer beter wordt. Mijn vader heeft het deze week gekregen van mijn moeder. Mijn vader is daarentegen niet fit, en is vandaag met spoed opgenomen in het ziekenhuis. Hij is 69. Dus over die angst. Ja ik ben nu wel een beetje bang ja...
Ze hebben zich overigens strikt aan alle maatregelen gehouden...
Sterkte.quote:
[..]
Tja angst... Mijn moeder is vorige week positief getest en heeft nu nog klachten (koorts, hoesten, geen smaak / reuk, hoofdpijn). Gelukkig is ze een fitte vrouw dus ik verwacht dat ze weer beter wordt. Mijn vader heeft het deze week gekregen van mijn moeder. Mijn vader is daarentegen niet fit, en is vandaag met spoed opgenomen in het ziekenhuis. Hij is 69. Dus over die angst. Ja ik ben nu wel een beetje bang ja...
Ze hebben zich overigens strikt aan alle maatregelen gehouden...
En compleet begrijpelijk, dat je wat angstig bent.
De lijst is lang!
Ik ben er nooit geweest maar lijkt me in een stad met 90k inwoners in Nederland eerder de equivalent van een zaterrquote:
[..]
Gemakkelijk afstand houden bij een kerstmarkt?
Dat is het equivalent van "carnaval vier je in kleine groepjes"
dagmarkt dan een Duitse kerstmarkt waar het vast druk zal zijn.
Probleem is dat mensen naar de markt toe moeten. Vaak ook van ver aangezien ze best populair zijn. Dus treinen worden ook weer voller zo.quote:
Onzin dat kerstmarkten al geschrapt worden in veel steden. Is buiten en makkelijk afstand mee te houden.
Maar dan wel volle kerken toelaten
Wat heftig zeg. Heel veel beterschap voor je ouders. En sterke voor jou. Hopelijk komt je vader er goed doorheen.quote:
[..]
Tja angst... Mijn moeder is vorige week positief getest en heeft nu nog klachten (koorts, hoesten, geen smaak / reuk, hoofdpijn). Gelukkig is ze een fitte vrouw dus ik verwacht dat ze weer beter wordt. Mijn vader heeft het deze week gekregen van mijn moeder. Mijn vader is daarentegen niet fit, en is vandaag met spoed opgenomen in het ziekenhuis. Hij is 69. Dus over die angst. Ja ik ben nu wel een beetje bang ja...
Ze hebben zich overigens strikt aan alle maatregelen gehouden...
Ik zie hier juist problemen qua drukte op de marktenquote:
Onzin dat kerstmarkten al geschrapt worden in veel steden. Is buiten en makkelijk afstand mee te houden.
Maar dan wel volle kerken toelaten
EEN MILJOEN MILJARD!!!quote:
[..]
[..]
https://www.dvhn.nl/groni(...)enhuis-26094482.html
Ik weet het niet hoor.
Ik heb zeer veel respect voor het optreden van deze man en iedereen in het UMCG in maart/april, toen ze het aan de stok kregen met Bloemschoen omdat ze wel gewoon hun staf gingen testen. Daarmee zijn ongetwijfeld een hoop levens gered.
Vraag me wel af waar deze cijfers nu vandaan komen. 12% in het ziekenhuis, sorry hoor maar wanneer is dat ooit het geval geweest? 170.000 doden, dream on... In West-Europa zijn we al een keer flink de mist in gegaan met de berekeningen van die Neil Ferguson die zelf middenin de lockdown lekker naar z'n minnares ging, en waarvan later bleek dat zijn berekeningen puur gokwerk waren.
Sterkte!quote:
[..]
Tja angst... Mijn moeder is vorige week positief getest en heeft nu nog klachten (koorts, hoesten, geen smaak / reuk, hoofdpijn). Gelukkig is ze een fitte vrouw dus ik verwacht dat ze weer beter wordt. Mijn vader heeft het deze week gekregen van mijn moeder. Mijn vader is daarentegen niet fit, en is vandaag met spoed opgenomen in het ziekenhuis. Hij is 69. Dus over die angst. Ja ik ben nu wel een beetje bang ja...
Ze hebben zich overigens strikt aan alle maatregelen gehouden...
Hoop trouwens ook dat we eens ophouden in dit land met "Als je besmet bent heb je je vast niet aan de regels gehouden..."
StateOfMind
Mammietje
Za
Simmertje
Jor_Dii
Jaeger85
Jed1Gam
Salina
dick_laurent
miss_sly
Cesare-Borgia
wpor
KP
DonDruiper
DireStraits7
Tijn
Benny
VoMy
Da_Sandman
GemMagic
Cue_
laracroftonline
Blik
JFlip
Cynicio
Citizen.Erased
voetbalmanager2
Dejannn
Jazeg
Eyjafjallajoekull
Vasilevski
Confetti
Jason22
Wereldgozer
Claudia_x
Mr.Sandman
Waterdrinker
Geenfrietmaarpatat
YoyoKlaagzak
Blueheeler
skm
Noek
Wegenbouwer
Tarado
saparmurat_niyazov
Stoney3K
Stoorzendert
AlwaysHappy
Ven1972
Sterkte!quote:
[..]
Tja angst... Mijn moeder is vorige week positief getest en heeft nu nog klachten (koorts, hoesten, geen smaak / reuk, hoofdpijn). Gelukkig is ze een fitte vrouw dus ik verwacht dat ze weer beter wordt. Mijn vader heeft het deze week gekregen van mijn moeder. Mijn vader is daarentegen niet fit, en is vandaag met spoed opgenomen in het ziekenhuis. Hij is 69. Dus over die angst. Ja ik ben nu wel een beetje bang ja...
Ze hebben zich overigens strikt aan alle maatregelen gehouden...