COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nóg dringender advies uitgesproken door Rutte met een strenge blik in de ogenquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:31 schreef DonDruiper het volgende: Is er al wat uitgelekt wat eventueel nieuwe maatregelen zouden kunnen zijn?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik ben sowieso voor om te stoppen met alle maatregelen die gemodder in de marge, zijn als duidelijk wordt dat die pietluttige maatregelen 0 effect hebben.quote:
[..]
Als ze dat echt als maatregel invoeren mogen ze wat mij betreft alles in hun reet stoppen ook.
Of je pakt gewoon een keer 3-4 weken keihard door of je doet niks maar stop met dit gemodder in de marge.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Gevolgd door de mededeling dat hij niemand dwingen kan en iedereen zelf verantwoordelijk is!quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:36 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nóg dringender advies uitgesproken door Rutte met een strenge blik in de ogen
We gaan hier nog even door met de poll (als het werkt)
POLL
POLL
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In maart lukte het binnen een week om de curve af te vlakken te halveren, zonder mondkapjes.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Da's nu precies wat ie níet moet zeggen.quote:
[..]
Gevolgd door de mededeling dat hij niemand dwingen kan en iedereen zelf verantwoordelijk is!
(Un)masking for the greater good.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoeveel onzin kan je in een post stoppenquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:38 schreef Za het volgende:
In maart lukte het binnen een week om de curve af te vlakken te halveren, zonder mondkapjes.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Binnen een week?
Meer maatregelen dan op half maart?
Natuurlijk beloop?
Seizoensvirus?
Werkelijk geen enkele aanname/uitspraak klopt.
en een zwaaiend vingertje!quote:
[..]
Nóg dringender advies uitgesproken door Rutte met een strenge blik in de ogen
Was jij niet degene die vanmorgen nog verkondigde dat het een 7-weeks-virus was?quote:
In maart lukte het binnen een week om de curve af te vlakken te halveren, zonder mondkapjes.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Dat werkt wellicht heel goed in normale omstandigheden.quote:
[..]
Gevolgd door de mededeling dat hij niemand dwingen kan en iedereen zelf verantwoordelijk is!
Maar in tijden van nood en crisis heb je als land een goede en sterke leider nodig
De Britten zouden in WO2 maar een Rutte figuur als leider hebben gehad ipv een Churchill
Dan reden ze nou aan de goede kant van de weg
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Hij beheerst het draaien iig als een echte politicus.quote:
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat kan nog steeds kloppen. Als geen enkele maatregel werkt, en de curve gaat zonder aanpassingen na 7 weken omlaagquote:
[..]
Was jij niet degene die vanmorgen nog verkondigde dat het een 7-weeks-virus was?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Tja..... maar wanneer laat je nou precies die 7 weken ingaan he?!quote:
[..]
Dat kan nog steeds kloppen. Als geen enkele maatregel werkt, en de curve gaat zonder aanpassingen na 7 weken omlaag
Za, stop eens met het uitkramen van onzin iedere keer aub.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Je hebt geen wat ‘bewijs’ daadwerkelijk betekent. Je maakt zelf allerlei verbindingen, verbindt er conclusies aan, overlegt geen enkele onderbouwing en noemt dat vervolgens ‘bewijs’.quote:
In maart lukte het binnen een week om de curve af te vlakken te halveren, zonder mondkapjes.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Zo werkt dat niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit ja. Wat is Za vermoeiend. Zou er bijna een abonnement voor aanschaffen zodat hij op blok kan.quote:
[..]
Hoeveel onzin kan je in een post stoppen
Binnen een week?
Meer maatregelen dan op half maart?
Natuurlijk beloop?
Seizoensvirus?
Werkelijk geen enkele aanname/uitspraak klopt.
Niet te hard zeggen.quote:
In maart lukte het binnen een week om de curve af te vlakken te halveren, zonder mondkapjes.
Een succes van wereldformaat, applaus.
6 maanden later met veel meer maatregelen dan op half maart blijft het maar oplopen.
Wederom een bewijs dat de maatregelen van toen helemaal niets bewerkstelligd hebben, en het gewoon het natuurlijk beloop van een seizoens virus betrof.
Ze hebben 0 effect, soms is er bij toeval een kleine afvlakking welke dan gelijk met een horeca uurtje of whatever in verband wordt gebracht, maar de situatie in Zweden laat anders zien.quote:
Ik ben sowieso voor om te stoppen met alle maatregelen die gemodder in de marge, zijn als duidelijk wordt dat die pietluttige maatregelen 0 effect hebben.
Met bijna geen maatregelen zijn ze daar na een paar maanden van 60 naar 1 covid IC opnames pd gegaan.
Nu loopt het aantal besmettingen ook daar weer op, en is er lijkt het, overduidelijk sprake van een seizoen gebonden virus waar je met maatregelen of zonder maatregelen geen enkele invloed op hebt, sterker nog, mensen binnen zetten maakt hen bevattelijker en leidt tot meer besmettingen onderling. IMO
The Seven week itch.quote:
[..]
Was jij niet degene die vanmorgen nog verkondigde dat het een 7-weeks-virus was?
Ik kom hier trouwens alleen posten voor het gratis abo.
Vreemd. Meestal zijn zijn aannames correct. Jammer dit. Wellicht heeft ie een slechte dag?quote:
[..]
Hoeveel onzin kan je in een post stoppen
Binnen een week?
Meer maatregelen dan op half maart?
Natuurlijk beloop?
Seizoensvirus?
Werkelijk geen enkele aanname/uitspraak klopt.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Nou ik hoop écht op betere cijfers vandaag.... tot nu toe voelde de afgelopen dagen elke keer als ik de dagcijfers zag een beetje als dit:
Zou Za dan een kloon van Danny zijn?quote:
[..]
Dit ja. Wat is Za vermoeiend. Zou er bijna een abonnement voor aanschaffen zodat hij op blok kan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wat is dat met dat gratis abo?quote:
[..]
The Seven week itch.
Ik kom hier trouwens alleen posten voor het gratis abo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:50 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Zou Za dan een kloon van Danny zijn?
Echt he. Maar een eventuele daling zou op ze vroegst pas dit weekend komen.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:49 schreef dick_laurent het volgende:
Nou ik hoop écht op betere cijfers vandaag.... tot nu toe voelde de afgelopen dagen elke keer als ik de dagcijfers zag een beetje als dit:
[ afbeelding ]
Dan nog is het de vraag of er een lag in de data zit.
Ik had die discussie destijds met jou Jordi, jij zei dat de halvering te wijten was aan het thuiswerken der Brabanders indertijd.quote:
Za, stop eens met het uitkramen van onzin iedere keer aub.
Kom je daar nu eindelijk eens op terug?
Laten we het hopen dat we het kunnen ombuigen naarquote:
Nou ik hoop écht op betere cijfers vandaag.... tot nu toe voelde de afgelopen dagen elke keer als ik de dagcijfers zag een beetje als dit:
[ afbeelding ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
quote:
[..]
Nee, als ik er meer dan 250 (dus marge 6250-6750) naast zit trakteer ik 1 user die volgende week in het topic post waarin de cijfers geplaatst worden op 6 maanden basic abo van FOK!
Is dat een idee?
Laten we dat maar niet doen. Het gaat hier al hard zat. Als jij op alle onzin die je uitkraamt terug moet komen, zitten we een topic of 6 (of 7!quote:
[..]
Ik had die discussie destijds met jou Jordi, jij zei dat de halvering te wijten was aan het thuiswerken der Brabanders indertijd.
Kom je daar nu eindelijk eens op terug?
) verder.
De algemene houding van mensen in Nederland is een stuk minder strak dan in maart en april. Dat het nu misschien minder hard af gaat vlakken is helemaal niet gek.quote:
[..]
Ze hebben 0 effect, soms is er bij toeval een kleine afvlakking welke dan gelijk met een horeca uurtje of whatever in verband wordt gebracht, maar de situatie in Zweden laat anders zien.
Met bijna geen maatregelen zijn ze daar na een paar maanden van 60 naar 1 covid IC opnames pd gegaan.
Nu loopt het aantal besmettingen ook daar weer op, en is er lijkt het, overduidelijk sprake van een seizoen gebonden virus waar je met maatregelen of zonder maatregelen geen enkele invloed op hebt, sterker nog, mensen binnen zetten maakt hen bevattelijker en leidt tot meer besmettingen onderling. IMO
Dat Zweden erbij halen blijft ook vermoeiend. Ze hadden daar wel degelijk maatregelen, daarnaast hielden de mensen daar uit zichzelf al een stuk meer rekening met o.a. afstand houden. En zo zijn er nog veel meer redenen waarom je vergelijking dikke onzin is.
Gezien jij niet met bronnen hoeft te komen, doe ik dat ook niet.
Bijna 14.00u
Spanning
Sensatie
En een nieuwe F5 knop
Spanning
Sensatie
En een nieuwe F5 knop
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dit ook echt. Op je gechoochel met cijfers, en andere onzin, kom je ook nooit terug wanneer je erop gewezen wordtquote:
[..]
Ik had die discussie destijds met jou Jordi, jij zei dat de halvering te wijten was aan het thuiswerken der Brabanders indertijd.
Kom je daar nu eindelijk eens op terug?
I see wat you did here.quote:
[..]
Dit ja. Wat is Za vermoeiend. Zou er bijna een abonnement voor aanschaffen zodat hij op blok kan.
Niet openlijk solliciteren.
@Scrummie deelt uit als hij fout zit (minder dan 6250 of meer dan 6750 besmettingen meen ik). Weddenschapje van vorige week vrijdag dacht ik.quote:
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Bij ons op het werk gaan nu een dringend advies geven om overal in het gebouw een mondkapje te dragen behalve als je op je werkplek zit.
Denk wel dat het voor sommigen het thuiswerken zal bevorderen.
Denk wel dat het voor sommigen het thuiswerken zal bevorderen.
Ik denk eerder een traan.quote:
Dan nog is het de vraag of er een lag in de data zit.
Intelligente lockdown 23 maart, en zie:quote:
Hoeveel onzin kan je in een post stoppen
Binnen een week?
Meer maatregelen dan op half maart?
Natuurlijk beloop?
Seizoensvirus?
Werkelijk geen enkele aanname/uitspraak klopt.
Tegenwoordig 14:15 geloof ik.quote:
Bijna 14.00u
Spanning
Sensatie
En een nieuwe F5 knop
Wel gek dat iemand met een andere mening (en niet eens zo onwaarschijnlijk) door iedereen hier afgemaakt wordt, maar langspeelplaat users als Gretzl en Predator, die in elke post het nodig vinden om de overheid te bashen, worden gewoon getolereerd.
Zuiger van het FOK!-OMT
Had niks met Brabanders te maken, maar met het landelijke, collectieve stopzetten van zowat alle bewegingen op het gebied van werk, school etc.quote:
[..]
Ik had die discussie destijds met jou Jordi, jij zei dat de halvering te wijten was aan het thuiswerken der Brabanders indertijd.
Kom je daar nu eindelijk eens op terug?
Dat die maatregelen volgens jou niet werkten is je reinste onzin en ik hoop dat je stopt met die onzin hier te spuien.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Op dit moment zijn de cijfers overigens van heel veel factoren afhankelijk. Wie weet was de 5800 van gisteren ook vanwege een grote bulk testresultaten die in één keer doorgegeven zijn.
Ik zet gewoon in op 5250.
Ik zet gewoon in op 5250.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Idd, ik verwacht het ook niet eerlijkgezegd. Laat ik het dan zo zeggen, ik hoop dat de stijging meevalt en we niet boven de 7000 ofzo komen lol.quote:
[..]
Echt he. Maar een eventuele daling zou op ze vroegst pas dit weekend komen.
Dan nog is het de vraag of er een lag in de data zit.
Bij ons precies zelfde advies haha. Ben overigens al ruim twee weken niet meer op locatie geweest, dus dat thuiswerken zit er wel aardig in bij onsquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:55 schreef Cue_ het volgende:
Bij ons op het werk gaan nu een dringend advies geven om overal in het gebouw een mondkapje te dragen behalve als je op je werkplek zit.
Denk wel dat het voor sommigen het thuiswerken zal bevorderen.
Stop toch eens met het herhalen van die onzin. We hebben het hier in april al over gehad. Het slaat nergens dat er voor 23 maart geen maatregelen zijn getroffen. Daarvoor werd de anderhalve meter geïntroduceerd, gingen mensen thuiswerken, etc. Het was nota bene half maart al stil op de weg. Dat heeft allemaal bijgedragen aan het keren van de trend. Ik begrijp niet waarom je blijft denken dat alleen het begin van de intelligente lockdown iets heeft uitgemaakt en al die andere maatregelen niet.quote:
[..]
Intelligente lockdown 23 maart, en zie:
[ afbeelding ]
Als we niet weten of de data up to date is, hoe weten we dan of de maatregelen werken?
Dan is die persconferentie vab dinsdag ook voorbarig.
Dan is die persconferentie vab dinsdag ook voorbarig.
Is het sowieso. De invloed van de maatregelen zullen nog onvoldoende zichtbaar zijnquote:
Als we niet weten of de data up to date is, hoe weten we dan of de maatregelen werken?
Dan is die persconferentie vab dinsdag ook voorbarig.
Begon 15 maart al met sluiting van de horeca enzo...quote:
[..]
Intelligente lockdown 23 maart, en zie:
[ afbeelding ]
Volgens mij lees je mijn post niet eens, want ik vergelijk niet met Zweden, ik zeg juist dat de besmettingen daar ook weer oplopen.quote:
De algemene houding van mensen in Nederland is een stuk minder strak dan in maart en april. Dat het nu misschien minder hard af gaat vlakken is helemaal niet gek.
Dat Zweden erbij halen blijft ook vermoeiend. Ze hadden daar wel degelijk maatregelen, daarnaast hielden de mensen daar uit zichzelf al een stuk meer rekening met o.a. afstand houden. En zo zijn er nog veel meer redenen waarom je vergelijking dikke onzin is.
Gezien jij niet met bronnen hoeft te komen, doe ik dat ook niet.
Ik zeg ook niet dat ze daar geen maatregelen hadden, maar minimale.
Ze hebben het virus op zijn beloop gelaten, en nu loopt het aantal besmettingen weer op, daaruit kun je concluderen dat dit het natuurlijk beloop van het virus is, niet omdat jongeren teveel feesten of whatever.
Za kun je nou eens uitleggen hoe je erbij komt dat de intelligente lockdown pas op 23 maart in ging?quote:
[..]
Intelligente lockdown 23 maart, en zie:
[ afbeelding ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat is exact wat je meermaals gezegd hebt.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 13:57 schreef Tijn het volgende:
Stop toch eens met het herhalen van die onzin. We hebben het hier in april al over gehad. Het slaat nergens dat er voor 23 maart geen maatregelen zijn getroffen. Daarvoor werd de anderhalve meter geïntroduceerd, gingen mensen thuiswerken, etc. Het was nota bene half maart al stil op de weg. Dat heeft allemaal bijgedragen aan het keren van de trend.
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Leg dat eindelijk eens uit svp.
Die Spaanse lockdown zal wel helpen; alle wegen uit de stad blokkeren en de mensen thuis houden met politie.. geen half werk toch?
Sui cuique mores fingunt fortunam
Wss omdat men zich nu minder aan de 1,5 meter / thuiswerken en thuisblijven houdtquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:03 schreef Za het volgende:
Dat is exact wat je meermaals gezegd hebt.
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Leg dat eindelijk eens uit svp.
Het is op zich toch een vrij valide vraag om te stellen in hoeverre de maatregelen die na 16 maart genomen zijn nog zinvol waren?quote:
[..]
Stop toch eens met het herhalen van die onzin. We hebben het hier in april al over gehad. Het slaat nergens dat er voor 23 maart geen maatregelen zijn getroffen. Daarvoor werd de anderhalve meter geïntroduceerd, gingen mensen thuiswerken, etc. Het was nota bene half maart al stil op de weg. Dat heeft allemaal bijgedragen aan het keren van de trend. Ik begrijp niet waarom je blijft denken dat alleen het begin van de intelligente lockdown iets heeft uitgemaakt en al die andere maatregelen niet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De horeca sloot in zijn geheel op 15 maart 18.00 uur. Noem het maar minimaal.quote:
[..]
Dat is exact wat je meermaals gezegd hebt.
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Leg dat eindelijk eens uit svp.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Omdat mensen er toen veel bewuster mee bezig waren dan nu. De snelweg was toen leeg, nu staat er gewoon weer file. Iedereen was toen panisch wc-papier aan het inkopen omdat ze hun huis wekenlang niet uit wilden. Nu gaan mensen gewoon naar de bioscoop, uit eten en een borrel drinken.quote:
[..]
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Het gedrag van mensen nu staat in schril contrast tot de situatie in maart. En dat is ook waarom het aantal besmettingen nu maar blijft oplopen, terwijl het toen rap naar beneden ging.
De straten van Amsterdam waren uitgestorven na de speech van Rutte, niet te vergelijken met de situatie nu.quote:
[..]
De horeca sloot in zijn geheel op 15 maart 18.00 uur. Noem het maar minimaal.
Ah, leukquote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
23 maart Een ‘intelligente lockdown’. Dit zijn de nieuwe maatregelen tegen het coronavirusquote:
Za kun je nou eens uitleggen hoe je erbij komt dat de intelligente lockdown pas op 23 maart in ging?
https://www.trouw.nl/nieu(...)oronavirus~b5242440/
23 maart 2020 - Premier Rutte: dit is een intelligente lockdown
Premier Rutte laat op de persconferentie weten dat hij hoopt dat de nieuwe maatregelen genoeg zijn om Nederland afstand van elkaar te laten houden. Hij hoopt dat een volledige lockdown niet nodig is.
https://nos.nl/video/2328(...)igente-lockdown.html
klopt, bij ons ook toch wel aardig wat mensen die naar kantoor komen. Blijf zelf lekker thuis (neem geen risico's) maar je ziet over de gehele linie dat het veel soepeler is dan tijdens lockdown #1quote:
[..]
Wss omdat men zich nu minder aan de 1,5 meter / thuiswerken en thuisblijven houdt
En ook afgebrand door velen.quote:
Wel gek dat iemand met een andere mening (en niet eens zo onwaarschijnlijk) door iedereen hier afgemaakt wordt, maar langspeelplaat users als Gretzl en Predator, die in elke post het nodig vinden om de overheid te bashen, worden gewoon getolereerd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah juist, letterlijk vanaf 23 maart dus. Je bent het denk ik wel met me eens dat de maatregelen daarvoor al behoorlijk intelligente lockdown waren.quote:
[..]
23 maart Een ‘intelligente lockdown’. Dit zijn de nieuwe maatregelen tegen het coronavirus
https://www.trouw.nl/nieu(...)oronavirus~b5242440/
23 maart 2020 - Premier Rutte: dit is een intelligente lockdown
Premier Rutte laat op de persconferentie weten dat hij hoopt dat de nieuwe maatregelen genoeg zijn om Nederland afstand van elkaar te laten houden. Hij hoopt dat een volledige lockdown niet nodig is.
https://nos.nl/video/2328(...)igente-lockdown.html
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je loopt dan altijd in de causality vs correlation val.quote:
[..]
Het is op zich toch een vrij valide vraag om te stellen in hoeverre de maatregelen die na 16 maart genomen zijn nog zinvol waren?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-10-2020 14:09:46 ]
Sommigen suggereren dat hij weer zo'n speech moet geven.quote:
[..]
De straten van Amsterdam waren uitgestorven na de speech van Rutte, niet te vergelijken met de situatie nu.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Grant Imahara RIPquote:
Nou ik hoop écht op betere cijfers vandaag.... tot nu toe voelde de afgelopen dagen elke keer als ik de dagcijfers zag een beetje als dit:
[ afbeelding ]
Vanaf 12 maart:quote:
[..]
23 maart Een ‘intelligente lockdown’. Dit zijn de nieuwe maatregelen tegen het coronavirus
https://www.trouw.nl/nieu(...)oronavirus~b5242440/
23 maart 2020 - Premier Rutte: dit is een intelligente lockdown
Premier Rutte laat op de persconferentie weten dat hij hoopt dat de nieuwe maatregelen genoeg zijn om Nederland afstand van elkaar te laten houden. Hij hoopt dat een volledige lockdown niet nodig is.
https://nos.nl/video/2328(...)igente-lockdown.html
https://www.rijksoverheid(...)navirus-in-nederland
En vanaf 15 maart:
https://www.rijksoverheid(...)derwijs-horeca-sport
Als het kalf verdronken is....quote:
[..]
Sommigen suggereren dat hij weer zo'n speech moet geven.
Rutte c.s. had gewoon moeten zeggen waar het op staat en niet met goedbedoelde "adviezen" komen aanzetten.
Nee.quote:
Ah juist, letterlijk vanaf 23 maart dus. Je bent het denk ik wel met me eens dat de maatregelen daarvoor al behoorlijk intelligente lockdown waren.
Natuurlijk, maar dan blijft nog steeds de vraag staan welke maatregelen nou daadwerkelijk effectief waren en welke alleen maar onnodige schade opgeleverd hebben.quote:
[..]
Je loopt dan altijd in de causality vs correlation val.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil. En ja, ik weet het, het is n=1, maar het is wel opvallend.quote:
[..]
Dat is exact wat je meermaals gezegd hebt.
Waarom kan nu de trend niet gekeerd worden met die minimale maatregelen van voor 23 maart, diegene die toen de trend gekeerd hebben?
Leg dat eindelijk eens uit svp.
Rij eens langs een gemiddelde Hornbach op zondag. Je zult zien dat de hele parkeerplaats volstaat. etc. etc. etc.
Hoe je het ook went of keert: Minder contact tussen mensen = minder verspreiding, meer contact tussen mensen = meer verspreiding. Het is echt geen rocket-science.
#COVID19NL update vrijdag 9 oktober 14:00: NICE publiceerde vandaag een toename van 128 COVID-19 opnamen op verpleegafdelingen. Daarmee is het aantal meldingen van opnamen in 7 dagen gestegen van 541 vorige week naar 1009 opnamen in de afgelopen week. Dat is een groei van 86.5%
Ik denk niet dat die kluwen, in dit stadium, te ontwarren is.quote:
[..]
Natuurlijk, maar dan blijft nog steeds de vraag staan welke maatregelen nou daadwerkelijk effectief waren en welke alleen maar onnodige schade opgeleverd hebben.
Het toont mijn inziens vooral aan dat veel mensen het allemaal wel best vinden en zich weinig van eventuele beperkingen aantrekken.quote:
[..]
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil. En ja, ik weet het, het is n=1, maar het is wel opvallend.
Rij eens langs een gemiddelde Hornbach op zondag. Je zult zien dat de hele parkeerplaats volstaat. etc. etc. etc.
Hoe je het ook went of keert: Minder contact tussen mensen = minder verspreiding, meer contact tussen mensen = meer verspreiding. Het is echt geen rocket-science.
Ok. Zeer alternatieve opvatting die moeilijk serieus te nemen is, sorry.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
239 covidpatiënten op IC, 900 in kliniek
9 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1.139, 69 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 900 buiten de Intensive Care, 58 meer dan gisteren. Op de IC liggen 239 covidpatiënten, 11 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 564 non-covid-patiënten op de IC, 1 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 803, 12 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 4 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. ‘Het aantal covidpatienten in de ziekenhuizen blijft snel stijgen. De prognose is dat er op 13 oktober 1.250 patiënten opgenomen zijn. Alle ziekenhuizen in ons land spannen zich maximaal in om deze patiënten op te vangen en de reguliere zorg zo veel mogelijk te continueren. ’
9 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1.139, 69 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 900 buiten de Intensive Care, 58 meer dan gisteren. Op de IC liggen 239 covidpatiënten, 11 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 564 non-covid-patiënten op de IC, 1 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 803, 12 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 4 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. ‘Het aantal covidpatienten in de ziekenhuizen blijft snel stijgen. De prognose is dat er op 13 oktober 1.250 patiënten opgenomen zijn. Alle ziekenhuizen in ons land spannen zich maximaal in om deze patiënten op te vangen en de reguliere zorg zo veel mogelijk te continueren. ’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Die Hornbach (haha) stond in april ook iedere zondag bommetje vol en daar hebben we ook verdomd weinig van gemerkt.quote:
[..]
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil. En ja, ik weet het, het is n=1, maar het is wel opvallend.
Rij eens langs een gemiddelde Hornbach op zondag. Je zult zien dat de hele parkeerplaats volstaat. etc. etc. etc.
Hoe je het ook went of keert: Minder contact tussen mensen = minder verspreiding, meer contact tussen mensen = meer verspreiding. Het is echt geen rocket-science.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Medischinfoquote:Volgens het LCPS liggen er nu in totaal 1139 patiënten op een COVID-19 bed in de ziekenhuizen. 900 patiënten liggen op een verpleegafdeling en 239 patiënten liggen op de IC.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het blijft merkwaardig hoe de groeitrend vrij gunstig leek te verlopen en deze week weer juist verslechterd:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die 1250 begin volgende week is dus wel een realistische schatting. Hoeveel mensen lagen nou in maart op zijn max in het ziekenhuis? 4000 toch?quote:
239 covidpatiënten op IC, 900 in kliniek
9 oktober 2020
Het totaal aantal opgenomen covidpatiënten bedraagt 1.139, 69 meer dan de vorige dag. Daarvan liggen er 900 buiten de Intensive Care, 58 meer dan gisteren. Op de IC liggen 239 covidpatiënten, 11 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 564 non-covid-patiënten op de IC, 1 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 803, 12 meer dan de vorige dag.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 verplaatsingen geweest tussen de regio’s, waarvan 4 IC-patiënten. Dit blijkt uit de gegevens van het LCPS. ‘Het aantal covidpatienten in de ziekenhuizen blijft snel stijgen. De prognose is dat er op 13 oktober 1.250 patiënten opgenomen zijn. Alle ziekenhuizen in ons land spannen zich maximaal in om deze patiënten op te vangen en de reguliere zorg zo veel mogelijk te continueren. ’
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Zolang het "dringende adviezen" blijven valt er ook weinig op te handhaven.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:13 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Het toont mijn inziens vooral aan dat veel mensen het allemaal wel best vinden en zich weinig van eventuele beperkingen aantrekken.
Update van 9 oktober:
- 5971 nieuw gemelde positieve testen
- 115 nieuwe ziekenhuisopnames
- 21 nieuwe IC-opnames
- 13 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1139 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 239 op de IC.
- 5971 nieuw gemelde positieve testen
- 115 nieuwe ziekenhuisopnames
- 21 nieuwe IC-opnames
- 13 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1139 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 239 op de IC.
Yes ik had het goedquote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
.
Ik ben bekend met de maatregelen van 12 en 16 maart.quote:
Vanaf 12 maart:
https://www.rijksoverheid(...)navirus-in-nederland
Kijkend naar de grafiek waren deze zeer snel effectief.
De hele rits aan intelligente lockdown maatregelen zou dan achterwege kunnen blijven indien we nu kort wederom zouden kiezen voor de maatregelen van 12-16 maart, toch?
Dan zitten we zo weer op een halvering van het aantal ziekenhuisopnames en kunnen we weer door. Indien het zo werkte toen, dan ook nu.
Ik zat close!quote:
Update van 9 oktober:
- 5971 nieuw gemelde positieve testen
- 115 nieuwe ziekenhuisopnames
- 21 nieuwe IC-opnames
- 13 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1139 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 239 op de IC.
Dan is @Scrummie dus de lulquote:
[..]
I see wat you did here.
Niet openlijk solliciteren.
[..]
@:Scrummie deelt uit als hij fout zit (minder dan 6250 of meer dan 6750 besmettingen meen ik). Weddenschapje van vorige week vrijdag dacht ik.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Omdat deze cijfers juist niet goed het moment van opname bijhouden, zegt het allemaal niet zo veel, die verhoudingen.quote:
Het blijft merkwaardig hoe de groeitrend vrij gunstig leek te verlopen en deze week weer juist verslechterd:[ afbeelding ]
Goede cijfers, beter dan gister.quote:
Update van 9 oktober:
- 5971 nieuw gemelde positieve testen
- 115 nieuwe ziekenhuisopnames
- 21 nieuwe IC-opnames
- 13 nieuwe overlijdens
Er liggen op dit moment 1139 mensen met COVID in het ziekenhuis, waarvan 239 op de IC.
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 5983
Totaal: 161781 (+5971 ivm -12 corr.)
Opgenomen: 66
Totaal: 13199
Opgenomen op IC*: 28
Huidig: 257
Totaal: 3517
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 15
Totaal: 6544 (+13 ivm -2 corr.)
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
498 Amsterdam
447 Rotterdam
409 Den Haag
216 Utrecht
80 Groningen
80 Zaanstad
78 Amersfoort
69 Delft
69 Zoetermeer
66 Eindhoven
63 Haarlemmermeer
62 Tilburg
61 Capelle aan den IJssel
61 Breda
56 Nijmegen
53 Almere
50 Nissewaard
48 Ede
47 Dordrecht
47 Westland
43 Haarlem
43 Leidschendam-Voorburg
42 Arnhem
42 's-Hertogenbosch
42 Lansingerland
37 Emmen
35 Helmond
34 Hoeksche Waard
33 Purmerend
32 Leeuwarden
31 Nieuwegein
31 Leiden
31 Schiedam
30 Enschede
30 Zeist
30 Hilversum
30 Barendrecht
30 Vlaardingen
30 Pijnacker-Nootdorp
28 Nijkerk
28 Wageningen
28 Amstelveen
28 Bladel
27 Deventer
27 Gouda
27 Oss
26 Katwijk
26 Ridderkerk
26 Rijswijk
26 Lelystad
26 Roosendaal
26 Altena
25 Veenendaal
24 Apeldoorn
24 Vijfheerenlanden
23 Almelo
23 Hengelo
23 De Bilt
23 Alphen aan den Rijn
23 Bergen op Zoom
23 Stichtse Vecht
22 Soest
22 Alkmaar
22 Woerden
22 Teylingen
21 Huizen
21 Goeree-Overflakkee
21 Gooise Meren
20 Edam-Volendam
20 De Ronde Venen
20 Venlo
20 Meierijstad
19 Krimpenerwaard
18 Renkum
18 Hellevoetsluis
18 Veldhoven
17 Zwolle
17 Hoorn
17 Alblasserdam
17 Hendrik-Ido-Ambacht
17 Maassluis
17 Boxmeer
17 Bodegraven-Reeuwijk
15 Smallingerland
15 Noordoostpolder
15 Doetinchem
15 Aalsmeer
15 Beverwijk
15 Langedijk
15 Uithoorn
15 Velsen
15 Krimpen aan den IJssel
15 Albrandswaard
15 Zwijndrecht
15 Utrechtse Heuvelrug
15 Dinkelland
15 Berkelland
14 Wassenaar
14 Etten-Leur
14 Loon op Zand
14 Oirschot
14 Zuidplas
13 Culemborg
13 Houten
13 Diemen
13 Noordwijk
13 Heusden
13 Oosterhout
13 Berg en Dal
13 Molenlanden
12 Tubbergen
12 Aalten
12 Duiven
12 Wijchen
12 Leusden
12 IJsselstein
12 Heemskerk
12 Leiderdorp
12 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
12 Maastricht
12 Oost Gelre
12 Cuijk
12 Steenwijkerland
12 Moerdijk
12 Geldrop-Mierlo
11 Oldenzaal
11 Barneveld
11 Bergen (NH.)
11 Voorschoten
11 Boxtel
11 Twenterand
11 Overbetuwe
11 Midden-Delfland
11 Sittard-Geleen
11 Beekdaelen
11 Het Hogeland
10 Assen
10 Dalfsen
10 Tiel
10 Zaltbommel
10 Zevenaar
10 Zutphen
10 Bunschoten
10 Medemblik
10 Brielle
10 Gorinchem
10 Hardinxveld-Giessendam
10 Waddinxveen
10 Waterland
10 Vught
10 Bernheze
10 Peel en Maas
10 Súdwest-Fryslân
10 Waadhoeke
10 Montferland
Er zijn 17 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 18 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 94 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 72 gemeentes met 6-9 besmettingen
Positief getest: 5983
Totaal: 161781 (+5971 ivm -12 corr.)
Opgenomen: 66
Totaal: 13199
Opgenomen op IC*: 28
Huidig: 257
Totaal: 3517
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 15
Totaal: 6544 (+13 ivm -2 corr.)
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
498 Amsterdam
447 Rotterdam
409 Den Haag
216 Utrecht
80 Groningen
80 Zaanstad
78 Amersfoort
69 Delft
69 Zoetermeer
66 Eindhoven
63 Haarlemmermeer
62 Tilburg
61 Capelle aan den IJssel
61 Breda
56 Nijmegen
53 Almere
50 Nissewaard
48 Ede
47 Dordrecht
47 Westland
43 Haarlem
43 Leidschendam-Voorburg
42 Arnhem
42 's-Hertogenbosch
42 Lansingerland
37 Emmen
35 Helmond
34 Hoeksche Waard
33 Purmerend
32 Leeuwarden
31 Nieuwegein
31 Leiden
31 Schiedam
30 Enschede
30 Zeist
30 Hilversum
30 Barendrecht
30 Vlaardingen
30 Pijnacker-Nootdorp
28 Nijkerk
28 Wageningen
28 Amstelveen
28 Bladel
27 Deventer
27 Gouda
27 Oss
26 Katwijk
26 Ridderkerk
26 Rijswijk
26 Lelystad
26 Roosendaal
26 Altena
25 Veenendaal
24 Apeldoorn
24 Vijfheerenlanden
23 Almelo
23 Hengelo
23 De Bilt
23 Alphen aan den Rijn
23 Bergen op Zoom
23 Stichtse Vecht
22 Soest
22 Alkmaar
22 Woerden
22 Teylingen
21 Huizen
21 Goeree-Overflakkee
21 Gooise Meren
20 Edam-Volendam
20 De Ronde Venen
20 Venlo
20 Meierijstad
19 Krimpenerwaard
18 Renkum
18 Hellevoetsluis
18 Veldhoven
17 Zwolle
17 Hoorn
17 Alblasserdam
17 Hendrik-Ido-Ambacht
17 Maassluis
17 Boxmeer
17 Bodegraven-Reeuwijk
15 Smallingerland
15 Noordoostpolder
15 Doetinchem
15 Aalsmeer
15 Beverwijk
15 Langedijk
15 Uithoorn
15 Velsen
15 Krimpen aan den IJssel
15 Albrandswaard
15 Zwijndrecht
15 Utrechtse Heuvelrug
15 Dinkelland
15 Berkelland
14 Wassenaar
14 Etten-Leur
14 Loon op Zand
14 Oirschot
14 Zuidplas
13 Culemborg
13 Houten
13 Diemen
13 Noordwijk
13 Heusden
13 Oosterhout
13 Berg en Dal
13 Molenlanden
12 Tubbergen
12 Aalten
12 Duiven
12 Wijchen
12 Leusden
12 IJsselstein
12 Heemskerk
12 Leiderdorp
12 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
12 Maastricht
12 Oost Gelre
12 Cuijk
12 Steenwijkerland
12 Moerdijk
12 Geldrop-Mierlo
11 Oldenzaal
11 Barneveld
11 Bergen (NH.)
11 Voorschoten
11 Boxtel
11 Twenterand
11 Overbetuwe
11 Midden-Delfland
11 Sittard-Geleen
11 Beekdaelen
11 Het Hogeland
10 Assen
10 Dalfsen
10 Tiel
10 Zaltbommel
10 Zevenaar
10 Zutphen
10 Bunschoten
10 Medemblik
10 Brielle
10 Gorinchem
10 Hardinxveld-Giessendam
10 Waddinxveen
10 Waterland
10 Vught
10 Bernheze
10 Peel en Maas
10 Súdwest-Fryslân
10 Waadhoeke
10 Montferland
Er zijn 17 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 18 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 94 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 72 gemeentes met 6-9 besmettingen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
±6500quote:
Niet eens in de 6000 toe maar. En dan morgen zeker ineens 7500.
Ook als je corrigeert voor opnamedatum zie je hetzelfde beeld.quote:
[..]
Omdat deze cijfers juist niet goed het moment van opname bijhouden, zegt het allemaal niet zo veel, die verhoudingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Volgens mij hebben we trouwens niet meer per se dagen waarbij het minder of meer besmettingen zijn, vrij willekeurig momenteel. Vorige week was het namelijk juist de vrijdag met een grote sprong (van 3200 op donderdag naar 3800 op vrijdag).
Cijfers kwa nieuwe besmettingen vind ik ook redelijk positief. Echter de 115 ziekenhuisopnames zijn wel bedroevend hoor Zeker als je in acht neemt dat die de komende dagen met waarschijnlijk minimaal 100+ per dag zullen blijven toenemen, zelfs al zakken de dagcijfers kwa besmettingen.
Zeker als je in acht neemt dat die de komende dagen met waarschijnlijk minimaal 100+ per dag zullen blijven toenemen, zelfs al zakken de dagcijfers kwa besmettingen.
Steeds jonger en korter. Vandaar dat het percentage overleden patienten ook daalt.quote:
Zijn er trouwens ergens gegeven bekend over de leeftijden van de mensen die worden opgenomen?
https://origin.nos.nl/col(...)iggen-er-minder-lang
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Op 18 september zaten we nog op +/- 200 opnames :’(
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
We hebben ook een tijdje een stabilisering van het aantal positieve testen gehad. Wellicht is dit daar het gevolg van?quote:
[..]
Ook als je corrigeert voor opnamedatum zie je hetzelfde beeld.
Maar ik heb het niet over eind maart, toen was het aantal besmettingen al grandioos omlaag zgn door de maatregelen van 12 maart.quote:
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil.
Aan de ene kant mooi dat het niet weer zo'n sprong maakt zoals gister. Aan de andere kant betekend het ook dat gister niet een piek was (al dan niet tijdelijk)...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
66quote:
Cijfers kwa nieuwe besmettingen vind ik ook redelijk positief. Echter de 115 ziekenhuisopnames zijn wel bedroevend hoor
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat is te lang geleden. Dat was rond eind augustus-begin september.quote:
[..]
We hebben ook een tijdje een stabilisering van het aantal positieve testen gehad. Wellicht is dit daar het gevolg van?
Ben wel benieuwd van wanneer deze positieve uitslagen zijn. Gezien de incubatietijd, wachttijd en rapportagevertraging kan ik me zo voorstellen dat de huidige positieve aantallen nog stammen van 2 weken terug. En in dat gevallen zijn de aantallen van vandaag redelijk synchroon met de ziekenhuisopnames zou ik zeggen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie 't nu ook. Weet niet waar de fout zit en wat de juiste cijfers zijn. NOS heeft het over 69.quote:
[..]
Ah oke, thanks. Er stond in het eerste bericht namelijk 115 opnames?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
66 zijn er bekend bij het RIVM. De dagtoename van 127 is alles wat bij NICE bekend is vandaag (en is bovendien bewezen + verdacht).quote:
[..]
Ah oke, thanks. Er stond in het eerste bericht namelijk 115 opnames?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eigenlijk zelfs slechts een minder slechte toename.quote:
6000 cases per dag is nog steeds gruwelijk veel en verre van goed. Met deze cijfers komt de zorg sowieso in de problemen. Het moet daadwerkelijk omlaag gaan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Staphorst ligt in Overijssel.quote:
[ afbeelding ]
In Overijssel staan mensen op uit de dood
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit zie ik zelf ook terug bij ons in het ziekenhuis. Vanaf half maart tot ongeveer half april was het zo goed als uitgestorven bij ons. Ook bij ons op de afdeling hadden wij tientallen extra maatregelen.quote:
[..]
Ik kom net bij een klant vandaan. Die klant zit op een bedrijventerreintje. Er was daar geen parkeerplaats meer vrij (notabene op een vrijdag....). Eind maart was ik daar ook. Je kon er toen een kanon afschieten. Daar zit al een behoorlijk verschil. En ja, ik weet het, het is n=1, maar het is wel opvallend.
Rij eens langs een gemiddelde Hornbach op zondag. Je zult zien dat de hele parkeerplaats volstaat. etc. etc. etc.
Hoe je het ook went of keert: Minder contact tussen mensen = minder verspreiding, meer contact tussen mensen = meer verspreiding. Het is echt geen rocket-science.
Studenten mochten niet op de afdeling aanwezig zijn (behalve voor triage), toestellen werden minimaal bemand (3 collega's), iedereen moest zoveel mogelijk thuiswerken, er was maar één leidinggevende aanwezig, wij mochten niet bijelkaar komen in de kantines etc.
Nu is het zowel in het ziekenhuis als bij ons op de afdeling gewoon weer druk. Tuurlijk zijn er nog steeds maatregelen, maar het komt nu bijvoorbeeld wel voor dat wij met 5 of zelfs 6 collega's werken (3-4gediplomeerde en 1-2 studenten), veel mensen die in principe vanuit huis kunnen werken zijn toch aanwezig, meerdere leidinggevenden die over de vloer lopen, mensen die toch samenkomen in de kantines etc.
Ondertussen dragen wij wel altijd en overal mondkapjes, dat dan weer wel
Die urgentie die er in maart was is er nu gewoon niet, volgens mij nergens niet.
Het is weer tijd voor de update van de cijfers over de afgelopen 14 dagen
0-9 - 223 besmettingen - 17 opnames - 0 overleden
10-19 - 6604 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
20-29 - 13030 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
30-39 - 8021 besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
40-49 - 7929 besmettingen - 55 opnames - 0 overleden
50-59 - 8715 besmettingen - 100 opnames - 5 overleden
60-69 - 4396 besmettingen - 115 opnames - 15 overleden
70-79 - 2135 besmettingen - 155 opnames - 38 overleden
80-89 - 1225 besmettingen - 109 opnames - 92 overleden
90+ - 378 besmettingen - 12 opnames - 64 overleden
0-9 - 223 besmettingen - 17 opnames - 0 overleden
10-19 - 6604 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
20-29 - 13030 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
30-39 - 8021 besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
40-49 - 7929 besmettingen - 55 opnames - 0 overleden
50-59 - 8715 besmettingen - 100 opnames - 5 overleden
60-69 - 4396 besmettingen - 115 opnames - 15 overleden
70-79 - 2135 besmettingen - 155 opnames - 38 overleden
80-89 - 1225 besmettingen - 109 opnames - 92 overleden
90+ - 378 besmettingen - 12 opnames - 64 overleden
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ook het natuurlijk beloop heeft bijgedragen aan het keren van de trend. Zomer niks aan de hand en nu gaan we weer knallenquote:
[..]
Stop toch eens met het herhalen van die onzin. We hebben het hier in april al over gehad. Het slaat nergens dat er voor 23 maart geen maatregelen zijn getroffen. Daarvoor werd de anderhalve meter geïntroduceerd, gingen mensen thuiswerken, etc. Het was nota bene half maart al stil op de weg. Dat heeft allemaal bijgedragen aan het keren van de trend. Ik begrijp niet waarom je blijft denken dat alleen het begin van de intelligente lockdown iets heeft uitgemaakt en al die andere maatregelen niet.
Nederland is uitgegroeid tot de coronaparia van Europaquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-begrijpen~ae5cbb5c/
Ik heb ook een vriend die als promovendus vijf dagen op kantoor zit terwijl hij 0 reden heeft om in het ziekenhuis te moeten zijn. Hij is nu overigens positief getest, maar dat heeft een andere reden.quote:
Nu is het zowel in het ziekenhuis als bij ons op de afdeling gewoon weer druk. Tuurlijk zijn er nog steeds maatregelen, maar het komt nu bijvoorbeeld wel voor dat wij met 5 of zelfs 6 collega's werken (3-4gediplomeerde en 1-2 studenten), veel mensen die in principe vanuit huis kunnen werken zijn toch aanwezig, meerdere leidinggevenden die over de vloer lopen, mensen die toch samenkomen in de kantines etc.
Maar dan denk ik... als je als ziekenhuis zelf niet eens het goede voorbeeld geeft, wat verwacht je dan van de rest van Nederland?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar die ziekenhuisopnames zijn al een tijdje 100+, 115 is bijvoorbeeld minder dan gister.quote:
Cijfers kwa nieuwe besmettingen vind ik ook redelijk positief. Echter de 115 ziekenhuisopnames zijn wel bedroevend hoor
UITSTEKENDE CIJFERS
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat AD-artikel klopt natuurlijk niets van.quote:
[..]
Nederland is uitgegroeid tot de coronaparia van Europa
https://www.ad.nl/binnenl(...)-begrijpen~ae5cbb5c/
Daarmee zijn ze nog niet ‘goed’ te noemen. Besmettingspercentage van rond de 15% is gewoon bijzonder slecht.quote:
[..]
Maar die ziekenhuisopnames zijn al een tijdje 100+, 115 is bijvoorbeeld minder dan gister.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het gaat niet om de maatregelen op zich. Het gaat met name om de manier waarop de maatregelen door de bevolking worden opgevolgd cq uitgevoerd. Je kan de horeca sluiten, maar als de bezoekers van de horeca elkaar op andere wijze blijven ontmoeten, dan maakt dat geen fluit uit.quote:
[..]
Ik ben bekend met de maatregelen van 12 en 16 maart.
Kijkend naar de grafiek waren deze zeer snel effectief.
De hele rits aan intelligente lockdown maatregelen zou dan achterwege kunnen blijven indien we nu kort wederom zouden kiezen voor de maatregelen van 12-16 maart, toch?
Dan zitten we zo weer op een halvering van het aantal ziekenhuisopnames en kunnen we weer door. Indien het zo werkte toen, dan ook nu.
Er is geen magische bezweringsformule tegen een luchtweginfectie. Mensen moeten uit elkaars buurt blijven. Dat is wat er in Maart gebeurde, en dat is wat nu ook weer moet gebeuren. Het zijn niet "de maatregelen", het is het gedrag van Maart.
De curve is flattened. We kunnen weer allemaal naar buiten, het strand op en laten we de tenten voor Lowlands maar weer opzettenquote:
Volgens mij zeggen besmettingen niet zoveel en gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Daarmee zijn ze nog niet ‘goed’ te noemen. Besmettingspercentage van rond de 15% is gewoon bijzonder slecht.
Gelul, de WHO hanteert zonder enkele reden 5%.quote:
[..]
Daarmee zijn ze nog niet ‘goed’ te noemen. Besmettingspercentage van rond de 15% is gewoon bijzonder slecht.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Elk getal boven nu zou je als niet goed kunnen bestempelen.quote:
[..]
Daarmee zijn ze nog niet ‘goed’ te noemen. Besmettingspercentage van rond de 15% is gewoon bijzonder slecht.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Goh. Wat zal daar nu over een paar dagen/weken mee gebeuren. Rara.quote:
[..]
Volgens mij zeggen besmettingen niet zoveel en gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Als je die correlatie nou nog niet ziet zijn we klaar met deze discussie. Vermoeiend zeg.quote:
[..]
Volgens mij zeggen besmettingen niet zoveel en gaat het vooral om de ziekenhuisopnames.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is gewoon onzin om te stellen dat het in Nederland heel veel slechter gaat dan in de rest van Europa. Qua sterftecijfers gaat het bijvoorbeeld al veel Oostbloklanden. Dus hoezo, paria?quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:29 schreef Dven het volgende:
[..]
Helder en overtuigend betoog van één der FOK!'s uberbetrouwbare en extreem neutrale coronagoeroes VomY.
Tot nu toe maken 30 users kans op een 6 maand basic abo van FOK!
Zodra dit topic vol zit zal ik alle users zonder abo die in dit topic gepost hebben in een lijst gooien en random een winnaar belonen met 6 maand basic abo.
Zodra dit topic vol zit zal ik alle users zonder abo die in dit topic gepost hebben in een lijst gooien en random een winnaar belonen met 6 maand basic abo.
Wat heeft dit tijdstip, vandaag 9 oktober ermee te maken?quote:
[..]
Elk getal boven nu zou je als niet goed kunnen bestempelen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Morgen artikel dat Tsjechië de paria van Europa is?quote:
[..]
Dat AD-artikel klopt natuurlijk niets van.
Oh nee bij AD weten ze waarschijnlijk niet eens waar dat ligt, niemand gaat er op vakantie (ik wel eens trouwens, schitterend land!) behalve zuipen in Praag. Dus niet boeiend.
Peru en Argentinië de 'paria's' van de wereld, 7 maanden lockdown en nog steeds een bloedbad. Te ver van ons bed. Nee wij leven in Nederland en van Nederland deugt niks, dus gaan we doen alsof heel Europa op Nederland zit te kakken, alsof ze daar verder geen corona-problemen hebben. Alsof niet Parijs, Madrid, Brussel en half Engeland op slot gaan. Alsof ze daar allemaal om 14u Nederlandse tijd aan de Nederlandse tv gekluisterd zitten om te horen hoe kut het in Nederland gaat.
Ligt ook aan waarom de mensen worden opgenomen. Zijn het vooral gevallen waar men ter controle een nacht of 2 in het ziekenhuis moet verblijven dan valt het nog "mee".quote:
Cijfers kwa nieuwe besmettingen vind ik ook redelijk positief. Echter de 115 ziekenhuisopnames zijn wel bedroevend hoor
Wat bedoel je?quote:
[..]
Wat heeft dit tijdstip, vandaag 9 oktober ermee te maken?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ook een mooi voorbeeld ja. Die mochten bij ons ook niet meer komen en moesten uit huis werken en ook dat is weer teruggedraaid.quote:
[..]
Ik heb ook een vriend die als promovendus vijf dagen op kantoor zit terwijl hij 0 reden heeft om in het ziekenhuis te moeten zijn. Hij is nu overigens positief getest, maar dat heeft een andere reden.
Maar dan denk ik... als je als ziekenhuis zelf niet eens het goede voorbeeld geeft, wat verwacht je dan van de rest van Nederland?
Men is aan het zoeken naar maatregelen waarbij de normale gang van zaken zo weinig mogelijk verstoord wordt. Natuurlijk is dit een goed streven, echter betekent dit bijna altijd ook dat de maatregelen niet effectief genoeg gaan zijn.
Veel maatregelen leveren schijnveiligheid op. Wij moeten nu bijvoorbeeld een aparte ingang gebruiken, zodat wij de patiënten en medewerkers niet "mixen". Iedereen heeft mondkapjes op, iedereen houdt 1.5M afstand, wat levert een aparte ingang nou nog op?
Het zou meer opleveren als men zoveel mogelijk thuis zou werken en de openingstijden van de ziekenhuizen verruimd zouden worden, zodat niet alles tussen 8:00 en 17:00 moet plaatsvinden.
Het artikel zelf vind ik vrij genuanceerd en helder.quote:
[..]
Het is gewoon onzin om te stellen dat het in Nederland heel veel slechter gaat dan in de rest van Europa. Qua sterftecijfers gaat het bijvoorbeeld al veel Oostbloklanden. Dus hoezo, paria?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
IC opnames op dit moment via stichting NICE:quote:
Het is weer tijd voor de update van de cijfers over de afgelopen 14 dagen
0-9 - 223 besmettingen - 17 opnames - 0 overleden
10-19 - 6604 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
20-29 - 13030 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
30-39 - 8021 besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
40-49 - 7929 besmettingen - 55 opnames - 0 overleden
50-59 - 8715 besmettingen - 100 opnames - 5 overleden
60-69 - 4396 besmettingen - 115 opnames - 15 overleden
70-79 - 2135 besmettingen - 155 opnames - 38 overleden
80-89 - 1225 besmettingen - 109 opnames - 92 overleden
90+ - 378 besmettingen - 12 opnames - 64 overleden
0-9 - 0
10-19 - 0
20-29 - 2
30-39 - 6
40-49 - 20
50-59 - 47
60-69 - 85
70-79 - 90
80-89 - 8
90+ - 0
Als het percentage positieven blijft stijgen betekent het dat de testcapaciteit de beperkende factor is en we nog steeds doorstijgen.
Die correlatie nou nog niet zien? Bekijk jij maar eens het geschatte aantal besmettingen bij de eerste golf en leg dat naast de ziekenhuisopnames en vergelijk dat met de schattingen nu. Dan blijkt die correlatie opeens helemaal niet zo heel sterk. Vandaag ook, voorpagina van de Volkskrant: Minder ziek bij nieuwe besmettingen. Maar goed, als jij nog steeds niet doorhebt dat de huidige besmettingsgolf nog altijd niet wil leiden tot overspoeling van de ziekenhuizen zoals die correlatiegewijs verwacht was, dan zijn we klaar met deze discussie.quote:
[..]
Als je die correlatie nou nog niet ziet zijn we klaar met deze discussie. Vermoeiend zeg.
Vind het toch wel trietst dat er zoveel oudere mensen om de IC liggenquote:
[..]
IC opnames op dit moment via stichting NICE:
0-9 - 0
10-19 - 0
20-29 - 2
30-39 - 6
40-49 - 20
50-59 - 47
60-69 - 85
70-79 - 90
80-89 - 8
90+ - 0
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mooie actie!quote:
Tot nu toe maken 30 users kans op een 6 maand basic abo van FOK!
Zodra dit topic vol zit zal ik alle users zonder abo die in dit topic gepost hebben in een lijst gooien en random een winnaar belonen met 6 maand basic abo.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Dat snap ik ook wel, maar er zit nog altijd een gebied tussen 0 en 5 dagen. Volgens mij kun je prima één of twee dagen naar kantoor gaan voor de mentale (individuele) gezondheid en dan de rest van de week thuis voor de fysieke (collectieve) gezondheid.quote:
Ook een mooi voorbeeld ja. Die mochten bij ons ook niet meer komen en moesten uit huis werken en ook dat is weer teruggedraaid.
Men is aan het zoeken naar maatregelen waarbij de normale gang van zaken zo weinig mogelijk verstoord wordt.
En dan te bedenken dat de studenten 100 meter verderop nauwelijks onderwijs kregen, 'want besmettingsgevaar'. Als dat ergens een belangrijk issue moet zijn is dat eerder in het ziekenhuis dan in de collegebanken...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is trouwens wel waar. Is helaas vaak het lot van de journalist dat je een prima stuk schrijft en dat de eindredactie er dan een lekkere ronkende kop boven zet. PANIEK!!!quote:
[..]
Het artikel zelf vind ik vrij genuanceerd en helder.
quote:
[..]
Mooie actie!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zit toch net in de verkeerde leeftijdsgroep waarin het ineens toch wel oploopt. Ik blijf dus maar gewoon mijn best doen niet besmet te raken, dan word ik zeker niet ziek.quote:
Het is weer tijd voor de update van de cijfers over de afgelopen 14 dagen
0-9 - 223 besmettingen - 17 opnames - 0 overleden
10-19 - 6604 besmettingen - 2 opnames - 0 overleden
20-29 - 13030 besmettingen - 20 opnames - 0 overleden
30-39 - 8021 besmettingen - 22 opnames - 0 overleden
40-49 - 7929 besmettingen - 55 opnames - 0 overleden
50-59 - 8715 besmettingen - 100 opnames - 5 overleden
60-69 - 4396 besmettingen - 115 opnames - 15 overleden
70-79 - 2135 besmettingen - 155 opnames - 38 overleden
80-89 - 1225 besmettingen - 109 opnames - 92 overleden
90+ - 378 besmettingen - 12 opnames - 64 overleden
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |