COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
In elk geval is duidelijk dat de trend niet aan het omkeren is. Dat was de eis van de Jonge om nieuwe maatregelen achterwege te houden voor dinsdag.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Overigens laat dat AD-artikel ook weer vrij genuanceerd zien dat qua maatregelen we vergelijkbare maatregelen nemen ('stringency index') als andere buurlanden waar het momenteel beter gaat.quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het artikel zelf vind ik vrij genuanceerd en helder.
Uiteindelijk is het ook veel beeldvorming en context-/cultuurafhankelijkheid. En ja, daar hoort ook bij dat de overheid in de zomer te veel heeft uitgestraald dat het wel over was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik durf pas na een hele week stagnerende cijfers gematigd positief te zijn. Weekje terug zaten we ook een tijdje te schommelen rond de 3000 en opeens zaten we weer met een enorme stijging.
quote:
Present. Mijn maatje @:Zipportal attendeerde mij op dit topic.
Wil @Wereldgozer een abo?quote:
Tot nu toe maken 30 users kans op een 6 maand basic abo van FOK!
Zodra dit topic vol zit zal ik alle users zonder abo die in dit topic gepost hebben in een lijst gooien en random een winnaar belonen met 6 maand basic abo.
Goede cijfers. Lijkt op een stabilisering.
Hopelijk dalen ze in het weekend, dan zijn er volgende week geen nieuwe maatregelen nodig.
Hopelijk dalen ze in het weekend, dan zijn er volgende week geen nieuwe maatregelen nodig.
leven zoals het leven is
Weet iemand de p ercentages van de mensen die in het ziekenhuis/ic komen
- hoeveel % hersteld en wordt ontslagen
- hoeveel % gaat naar de ic
Bij de ic:
- hoeveel % hersteld
- hoeveel % sterft?
- hoeveel % hersteld en wordt ontslagen
- hoeveel % gaat naar de ic
Bij de ic:
- hoeveel % hersteld
- hoeveel % sterft?
Ah, het is al dinsdag?quote:
In elk geval is duidelijk dat de trend niet aan het omkeren is. Dat was de eis van de Jonge om nieuwe maatregelen achterwege te houden voor dinsdag.
Antifa
Je legt hierbij 100% de schuld bij menselijk gedrag en de oplossing bij onnatuurlijk gedrag.quote:
Het gaat niet om de maatregelen op zich. Het gaat met name om de manier waarop de maatregelen door de bevolking worden opgevolgd cq uitgevoerd. Je kan de horeca sluiten, maar als de bezoekers van de horeca elkaar op andere wijze blijven ontmoeten, dan maakt dat geen fluit uit.
Er is geen magische bezweringsformule tegen een luchtweginfectie. Mensen moeten uit elkaars buurt blijven. Dat is wat er in Maart gebeurde, en dat is wat nu ook weer moet gebeuren. Het zijn niet "de maatregelen", het is het gedrag van Maart.
Het is geen feit dat een virus "eronder te krijgen" is dmv mensen hun natuurlijk gedrag te ontzeggen, sterker nog het is wel een feit dat hun immuniteit afneemt door dat te doen.
Is er werkelijk niemand die inziet dat zoiets vluchtigs als een virus niet ontvankelijk is voor welke maatregelen dan ook, behalve wellicht het solitair in geïsoleerde kamers plaatsen van de gehele bevolking?
Waar baseer je dat op? Het is duidelijk dat het anders verloopt dan in maart, het duurt langer maar op den duur gaat het echt wel weer gebeuren als we niet ingrijpen. En de hoeveelheid besmettingen zijn daarin de katalysator want hoe meer het richting de oudere generaties verspreid, hoe meer opnames je krijgt.quote:
[..]
Maar goed, als jij nog steeds niet doorhebt dat de huidige besmettingsgolf nog altijd niet wil leiden tot overspoeling van de ziekenhuizen zoals die correlatiegewijs verwacht was, dan zijn we klaar met deze discussie.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
stichting nice pagina beantwoord meeste van die vragenquote:
Weet iemand de p ercentages van de mensen die in het ziekenhuis/ic komen
- hoeveel % hersteld en wordt ontslagen
- hoeveel % gaat naar de ic
Bij de ic:
- hoeveel % hersteld
- hoeveel % sterft?
Dalen zit er nog niet in. Als de groei maar neit zo groot wordt als die van gisterquote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:37 schreef Jason22 het volgende:
Goede cijfers. Lijkt op een stabilisering.
Hopelijk dalen ze in het weekend, dan zijn er volgende week geen nieuwe maatregelen nodig.
Wat moet er volgens jou gaan dalen? Gerapporteerde besmettingen? Of geschat aantal besmettingen?quote:
Goede cijfers. Lijkt op een stabilisering.
Hopelijk dalen ze in het weekend, dan zijn er volgende week geen nieuwe maatregelen nodig.
Antifa
Maar ik vraag me af hoe up to date die data dus is en wat we ervan kunnen zeggen? Straks werkt men op wisselende dagen de administratie weg. Denken wij dalt goed/slecht gaat en of het beleid strenger/softer moet...quote:
Ik durf pas na een hele week stagnerende cijfers gematigd positief te zijn. Weekje terug zaten we ook een tijdje te schommelen rond de 3000 en opeens zaten we weer met een enorme stijging.
9 oktober an sich niets, maar ik denk dat hij bedoelt dat het slecht is, dus alles wat nog hoger uitkomt, is niet goed.quote:
[..]
Wat heeft dit tijdstip, vandaag 9 oktober ermee te maken?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik denk de trend.quote:
[..]
Wat moet er volgens jou gaan dalen? Gerapporteerde besmettingen? Of geschat aantal besmettingen?
Dus vandaag 5900, morgen 5500, dan 5000, dan 4000, etc.
De cijfers van de afgelopen weken, waarin we al 3 weken op een besmettingsniveau van omstreeks half maart zitten maar niet de vergelijkbare ziekenhuisopnames zien als bij de eerste golf.quote:
Antifa
Het moest een dalende trend zijn (en eigenlijk al een R<1 ) anders zouden er nieuwe maatregelen komen. Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat dat nu nog gaat gebeuren voor die dag.quote:
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Deze cijfers lijken een stabilisering omdat we gister op 5800 zaten, niet vergeten dat we eergister nog op 4900 zaten.
En ja je hoort inderdaad overal hoe er stilletjes weer terug is gegaan naar kantoor, ook al was het niet nodig. Allerlei werkgevers die het wel weer even mooi vonden met die corona-onzin en je had maar te komen. Ik hoor het overal in mijn omgeving. Collega's met name van 50+ die corona allemaal onzin vinden en weigeren afstand te houden op werk.
Zou leuk zijn als Rutte eens vanachter zijn spreekgestoelte de werkgevers van Nederland over de tong zou laten gaan, in plaats van de jongeren en de studenten. Maar goed de kans dat de R volgende week op 0,8 ligt is groter dan dat dat ooit gebeurt.
Nu ligt er het dreigement van bedrijfssluiting als de besmettingsbron daar blijkt te liggen, maar dat gaat niemand achterhalen of handhaven dus blijft een wassen neus. Hopen dat sommigen daar toch van schrikken. Gelukkig laat de mijne nu al sinds maart 100% thuiswerken toe. Je moet wel gillend gek zijn om daar nu vrijwillig heen te gaan en een 8-urige werkdag met mondkapje te draaien.
Zou leuk zijn als Rutte eens vanachter zijn spreekgestoelte de werkgevers van Nederland over de tong zou laten gaan, in plaats van de jongeren en de studenten. Maar goed de kans dat de R volgende week op 0,8 ligt is groter dan dat dat ooit gebeurt.
Nu ligt er het dreigement van bedrijfssluiting als de besmettingsbron daar blijkt te liggen, maar dat gaat niemand achterhalen of handhaven dus blijft een wassen neus. Hopen dat sommigen daar toch van schrikken. Gelukkig laat de mijne nu al sinds maart 100% thuiswerken toe. Je moet wel gillend gek zijn om daar nu vrijwillig heen te gaan en een 8-urige werkdag met mondkapje te draaien.
Dat gebeurt al een paar weken zo, dat het na dagen van forse stijging, opeens een paar dagen heel rustig stijgt, om vervolgens weer flink te stijgen, waarna weer enkele dagen van kleine stijgingen volgen, enzovoort.quote:
Goede cijfers. Lijkt op een stabilisering.
Hopelijk dalen ze in het weekend, dan zijn er volgende week geen nieuwe maatregelen nodig.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Tja, ik zou me theoretisch niet heel ongerust hoeven maken dat ik opgenomen of op de IC beland op mijn leeftijd. Toch zijn er zoveel 'horrorverhalen' van twintigers/dertigers die zeggen drie maanden na besmetting nog steeds niet een trap te kunnen lopen en niet meer weten hoe ze moeten hoofdrekenen dat ik denk, better safe than sorryquote:
[..]
Ik zit toch net in de verkeerde leeftijdsgroep waarin het ineens toch wel oploopt. Ik blijf dus maar gewoon mijn best doen niet besmet te raken, dan word ik zeker niet ziek.
Hoeveel zou 2 weken volledige lockdown opleveren? Reset je dan alles weer redelijk en kun je met een aantal maatregelen weer verder of is dat een utopie?
Jongens... Hebben we niet opgelet bij Wiskunde? Het duurt nog wel minstens een week voordat we een dalende trend zouden kunnen zien.
In maart hadden we dan ook 30.000 besmettingen per dag is berekend en die kwamen toen vanwege de onkunde en snelheid niet aan het licht. Je kunt dat niet 1 op 1 vergelijken.quote:
[..]
De cijfers van de afgelopen weken, waarin we al 3 weken op een besmettingsniveau van omstreeks half maart zitten maar niet de vergelijkbare ziekenhuisopnames zien als bij de eerste golf.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Jij bent echt de enige die dat denkt.quote:
Is er werkelijk niemand die inziet dat zoiets vluchtigs als een virus niet ontvankelijk is voor welke maatregelen dan ook, behalve wellicht het solitair in geïsoleerde kamers plaatsen van de gehele bevolking?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit is echt wartaal. Wist je bijvoorbeeld dat de R altijd op zn best 2 weken terug wordt gerekend?quote:
[..]
Het moest een dalende trend zijn (en eigenlijk al een R<1 ) anders zouden er nieuwe maatregelen komen. Het lijkt mij heel onwaarschijnlijk dat dat nu nog gaat gebeuren voor die dag.
Antifa
Aangezien sommige mensen pas na 2 weken symptomen krijgen zou het langer moeten. Ze zijn dan nog eens een week of 2 besmettelijk.quote:
Hoeveel zou 2 weken volledige lockdown opleveren? Reset je dan alles weer redelijk en kun je met een aantal maatregelen weer verder of is dat een utopie?
En als iedereen vrolijk rond blijft reizen door europa is het eigenlijk een beetje dweilen met de kraan open.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Hmm, ja daar heb je me. Geschat lijkt me het beste.quote:
[..]
Wat moet er volgens jou gaan dalen? Gerapporteerde besmettingen? Of geschat aantal besmettingen?
leven zoals het leven is
Een reeks spotjes en programma's op TV die zulke gevallen even de revue laten passeren zou helemaal geen kwaad kunnen... zolang mensen niet echt een beeld hebben van wat de gevolgen kunnen zijn van het virus oplopen, blijft men er laconiek over doen.quote:
[..]
Tja, ik zou me theoretisch niet heel ongerust hoeven maken dat ik opgenomen of op de IC beland op mijn leeftijd. Toch zijn er zoveel 'horrorverhalen' van twintigers/dertigers die zeggen drie maanden na besmetting nog steeds niet een trap te kunnen lopen en niet meer weten hoe ze moeten hoofdrekenen dat ik denk, better safe than sorry
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
Er is gewoon teruggerekend door het RIVM hoeveel besmettingen er ongeveer waren destijds.quote:
[..]
In maart hadden we dan ook 30.000 besmettingen per dag is berekend en die kwamen toen vanwege de onkunde en snelheid niet aan het licht. Je kunt dat niet 1 op 1 vergelijken.
https://coronadashboard.r(...)besmettelijke-mensen
Dan zitten we al vanaf 17 september op het niveau van 13 maart.
Antifa
Gister ging het een paar uur lang over de feestdagen. Kijk eens: https://kerstkapje.nl/ . Voor iedereen die in stijl kerst wil vieren
Iemand trouwens een overzicht van de dagelijkse nieuwe besmettingen van de afgelopen 2 weken sinds de persco?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik heb dat vaak met salades; dat ik ze beter 2 weken eerder op had kunnen eten..quote:
[..]
Dit is echt wartaal. Wist je bijvoorbeeld dat de R altijd op zn best 2 weken terug wordt gerekend?
De wetenschap is er nog steeds niet uit, waarom de meest gestroomlijnde vrouwen, de meeste weerstand bieden
https://www.corona-lokaal.nl/locatie/Nederlandquote:
Iemand trouwens een overzicht van de dagelijkse nieuwe besmettingen van de afgelopen 2 weken sinds de persco?
quote:Op vrijdag 9 oktober 2020 14:45 schreef Benny het volgende:
[..]
https://www.corona-lokaal.nl/locatie/Nederland
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Zuiger van het FOK!-OMT
Wat gek. Hier zie ik juist 90% van de boomers met een mondkapje lopen en de rest niet.quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Dat valt mij ook een beetje op... vooral twintigers en dertigers dragen het volgens mij. En ik zie ook meer allochtonen een mondkapje dragen dan Nederlanders...quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Bij wie anders? De wijze van transmissie van dit virus is gewoon bekend. Je wordt niet spontaan ziek, je krijgt het van iemand anders.quote:
[..]
Je legt hierbij 100% de schuld bij menselijk gedrag en de oplossing bij onnatuurlijk gedrag.
Er valt verder nog heel erg te discussieren over wat jij "natuurlijk" en "onnatuurlijk" gedrag noemt.
Kijk, leuk is het allemaal niet, dat wil ik ook niet beweren, maar het in stand blijven van deze epidemie is 100% het gevolg van ons eigen handelen.
Ja, dat is wel een feit. Als jij besmettelijk bent en ik heb met jou geen contact, dan kun je me niet besmetten. Als je met niemand contact hebt, kan jouw infectie zich niet verder verspreiden en stopt jouw bijdrage aan de epidemie. Zo eenvoudig is het.quote:Het is geen feit dat een virus "eronder te krijgen" is dmv mensen hun natuurlijk gedrag te ontzeggen, sterker nog het is wel een feit dat hun immuniteit afneemt door dat te doen.
Dat immuniteit mogelijk afneemt door mensen hun "natuurlijk" gedrag te ontzeggen kan waar zijn, maar zonder contact met een ziekteverwekker zoals een bacterie, virus of parasiet, wordt je niet ziek.
De tijden dat we dachten dat ziekteverwekkers spontaan onstonden of dat we niet begrepen hoe een infectie tot stand kwam ligt al een eeuw achter ons hoor.quote:Is er werkelijk niemand die inziet dat zoiets vluchtigs als een virus niet ontvankelijk is voor welke maatregelen dan ook, behalve wellicht het solitair in geïsoleerde kamers plaatsen van de gehele bevolking?
Tnx! Hoop interessante data. 71% van de mensen in het ziekenhuis overleefd het dus.quote:
[..]
stichting nice pagina beantwoord meeste van die vragen
Logaritmisch lijkt het aantal nieuw gemelde ziekenhuisopnames trouwens te stabiliseren en lijkt het hoogtepunt in zicht
Het is misschien maar net wat je wil zien.quote:
[..]
Wat gek. Hier zie ik juist 90% van de boomers met een mondkapje lopen en de rest niet.
Mijn schoonvader is ook zo'n type. Snotverkouden, gaat gewoon werken. Is maar een verkoudheidje. Mondkapje? Ben je mal.. wat een onzin.
Ze zijn zo dwars als een hoepel.
Zuiger van het FOK!-OMT
Denk alleen dat de 5000+ dagen hier nog niet zichtbaar zijn, dus denk dat het nog even duurt voordat de ziekenhuisopnames gaan dalen.quote:
[ afbeelding ]
Logaritmisch lijkt het aantal nieuw gemelde ziekenhuisopnames trouwens te stabiliseren en lijkt het hoogtepunt in zicht
Daar irriteer ik mij ook mateloos aan. We doen het vooral voor hun en dan is zoiets al teveel gevraagd.quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
De RIVM datasets bevatten deels deze informatie: https://data.rivm.nl/covid-19/quote:
Zijn er trouwens ergens gegeven bekend over de leeftijden van de mensen die worden opgenomen?
//--//
Samengevat komt een handjevol jongeren (per dag) in het ziekenhuis; het gros is oud(er).
Hierbij, vind ik, is het onduidelijk wat de precieze indicaties en opvolging is.
Ook omdat niet zomaar de correlatie gemaakt kan worden dat dezelfde persoon besmet(telijk) is/was, daarmee in het ziekenhuis en na ene tijdje op de IC komt. Getallen zien er indrukwekkend uit maar zeggen imo buiten een trend; geen donder. Het is als registreren van rijsnelheden en dan willen bepalen wie er precies waarom in de auto zit.
Met veel werk kan je allerlei grafieken grafieken toveren om een argument, visueel kracht bij te zetten.
Zelf ben ik wel een beetje klaar met, ook hier, het dagelijkse getallen gereutel. Leuk als tijdverdrijf maar onzinnig om daaruit conclusies te trekken, laat staan elkaar daarmee om de oren te slaan. Getallen vertellen natuurlijk wel hoe de situatie is. Dat iets het geval is waarmee dan ook alles is gezegd.
Wat ik zelf nog steeds onverklaarbaar vind, buiten een periodieke trend, is dat het virus ongeveer overal dezelfde cyclus vertoond. Doelgerichte maatregelen lijken nauwelijks aantoonbare sturing te geven. Aannemelijk is dat iets helpt zonder te kunnen vertellen hoeveel dan.
Het is praktisch onmogelijk om één maatregel aan te wijzen die het wonderlijke verschil zou maken. Dit onvermogen om iets aan te tonen is ook logisch omdat men werkt met een samengesteld (politiek/wenselijk) model.
Zelfs met afstandhouden kun je niet zomaar stellen dat dit (significant) van invloed is. Het is vooral aan thereotische aanname die gegrondvest is op een 101-virus handboekje.
Het enige dat met wat moeite is vast te stellen dat bij thuisblijven er (natuurlijk, inherent karakter virus
) minder verspreiding is. Hoewel ook dat lastig is omdat onomstotelijk aan te tonen. (aerosole/weersinvloeden) Dat het RIVM dan wat zij niet kunnen traceren, dan als schuld neerlegt in/bij de huiselijke situatie; is vooral een zwaktebod.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik irriteer me mateloos aan die stoffenmondkapjes.quote:
[..]
Daar irriteer ik mij ook mateloos aan. We doen het vooral voor hun en dan is zoiets al teveel gevraagd.
Die werken net zo goed als een condoom met zweetgaatjes.
In mijn supermarkt zag ik net vooral ouderen. Anekdotisch allemaal.quote:
Ik heb nu overal een mondkapje op en zie om mij heen ook bijna iedereen in ieder geval binnen een mondkapje dragen.
Weet je van welke bevolkingsgroep 90% er geen draagt..? Juist, boomers. 60+.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
