![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Lopen ze weer te kiooien of wat?
quote:Op maandag 5 oktober 2020 14:49 schreef asco het volgende:
Geen cijfers?
Loipen ze weer te klooien of wat?
.Ja dus.quote:
Cijfers zijn er dagelijks altijd zo rond 14.15 uur. Zijn ze er één keer niet:
[..]
Thx!
Eigenlijk zie je het overal wel donkerder worden.quote:Op maandag 5 oktober 2020 14:46 schreef Tijn het volgende:
[..]
https://innouveau.com/pro(...)vergelijk?map=Europa
Omdat:quote:
Cijfers zijn er dagelijks altijd zo rond 14.15 uur. Zijn ze er één keer niet:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-48078236quote:Storing bij RIVM
Vanwege een storing bij het RIVM zijn de dagelijkse coronacijfers nog niet gepubliceerd. Het is niet duidelijk wanneer de cijfers van vandaag bekend worden gemaakt.
Het is een complot van de reptilians.quote:
Cijfers zijn er dagelijks altijd zo rond 14.15 uur. Zijn ze er één keer niet:
[..]
quote:
Geen cijfers nog?
Lopen ze weer te kiooien of wat?
quote:Vanwege een storing bij het RIVM zijn de dagelijkse coronacijfers nog niet gepubliceerd. Het is niet duidelijk wanneer de cijfers van vandaag bekend worden gemaakt.
Begrijp je het niet? Alleen Nederland doet alles slechter dan het buitenlandquote:Op maandag 5 oktober 2020 14:51 schreef Benny het volgende:
[..]
Eigenlijk zie je het overal wel donkerder worden.
De verschillen tussen Nederland en Duitsland zijn wel extreem.quote:
[..]
Eigenlijk zie je het overal wel donkerder worden.
Hier klopt ook weer niet veel van,Spanje heeft de meeste besmettingen per capita.quote:
Volgens dit kaartje is er in Spanje niets aan de hand...quote:
Of met Duitsland en Oostenrijkquote:
[..]
De verschillen tussen Nederland en Duitsland zijn wel extreem.
Überhaupt Duitsland met de rest van Europaquote:
[..]
De verschillen tussen Nederland en Duitsland zijn wel extreem.
Duitsland en Tsjechië vooral.quote:
quote:Op maandag 5 oktober 2020 14:52 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Volgens dit kaartje is er in Spanje niets aan de hand...
quote:
[..]
Hier klopt ook weer niet veel van,Spanje heeft de meeste besmettingen per capita.
Volgens dit kaartje zijn er geen statistieken in Spanje ingevuld. Komt rechtstreeks bij de Europese Unie vandaan.
Erkennen ze Limburg niet?quote:
[..]
Niet zo raar natuurlijk.
[ afbeelding ]
Bron: https://innouveau.com/pro(...)vergelijk?map=Europa
Jep.quote:
[..]
Überhaupt Duitsland met de rest van Europa
Nutteloos kaartje dus met incomplete data.quote:Op maandag 5 oktober 2020 14:54 schreef Dven het volgende:
[..]
[..]
Volgens dit kaartje zijn er geen statistieken in Spanje ingevuld. Komt rechtstreeks bij de Europese Unie vandaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door YoyoKlaagzak op 05-10-2020 15:08:31 ]
Komt Trump ons redden.quote:
Duitsland wacht zeker weer tot de rest van Europa verzwakt is en dan...
Oh nee wacht, Amerikanen kijken wel uit om ons nog eens van de Duitsers te redden.
Trump moet eerst zichzelf nog zien te redden...quote:
[..]
Komt Trump ons redden.
Oh nee wacht, Amerikanen kijken wel uit om ons nog eens van de Duitsers te redden.
Als hij geneest van corona weet je al wat voor soort speech hij gaat geven.quote:Op maandag 5 oktober 2020 14:58 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Trump moet eerst zichzelf nog zien te redden...
THIS CHINA VIRUS COULDNT BEAT THIS STRONG MANquote:
[..]
Als hij geneest van corona weet je al wat voor soort speech hij gaat geven.
Feitelijk juist dan.quote:
[..]
THIS CHINA VIRUS COULDNT BEAT THIS STRONG MAN
En die leiden vervolgens tot niets.quote:
Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, zegt dat als het aantal coronabesmettingen de komende dagen niet omlaag gaat er mogelijke nieuwe maatregelen genomen moeten worden.
Grote delen van Madrid zijn al ruim 2 weken in lockdown, iedereen >6 draagt al sinds 21 Juni overal een mondkapje, en toch blijft het aantal positieve tests maar stijgen, heden komt zelfs 25% van de tests positief terug.
Schoenmaker blijf bij je leest zou ik willen zeggen.quote:
Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, zegt dat als het aantal coronabesmettingen de komende dagen niet omlaag gaat er mogelijke nieuwe maatregelen genomen moeten worden. Over wat die regels zouden behelzen, wil Kuipers niet speculeren. Toen er iets meer dan een week geleden striktere coronamaatregelen gingen gelden, telde ons land minder dan 3000 positieve tests per dag. Dat aantal is inmiddels opgelopen tot zo'n 4000.
China plague...quote:
[..]
THIS CHINA VIRUS COULDNT BEAT THIS STRONG MAN
Als men zich niet aan de regels houdt dan gebeurt er inderdaad geen flikker, dat is al langer dan vandaag duidelijk.quote:
[..]
En die leiden vervolgens tot niets.
Grote delen van Madrid zijn al ruim 2 weken in lockdown, iedereen >6 draagt al sinds 21 Juni overal een mondkapje, en toch blijft het aantal positieve tests maar stijgen, heden komt zelfs 25% van de tests positief terug.
Die oproep doet Kuipers al bijna een week, maar het kabinet wacht liever af tot de cijfers nog verder uit de hand lopen.quote:
Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, zegt dat als het aantal coronabesmettingen de komende dagen niet omlaag gaat er mogelijke nieuwe maatregelen genomen moeten worden. Over wat die regels zouden behelzen, wil Kuipers niet speculeren. Toen er iets meer dan een week geleden striktere coronamaatregelen gingen gelden, telde ons land minder dan 3000 positieve tests per dag. Dat aantal is inmiddels opgelopen tot zo'n 4000.
Krijgen we dit weer.quote:
[..]
Die oproep doet Kuipers al bijna een week, maar het kabinet wacht liever af tot de cijfers nog verder uit de hand lopen.
Nee dan was het niet nodig geweest, eant dan waren er genoeg bedden en medewerkers, omdat ze genoeg verdienden.quote:
Als de zorg de baas was in Nederland hadden we natuurlijk allang weer een strenge lockdown gehad.
Ja, die willen patiënten op de stoep laten afsterven en lijkzakken stapelen.quote:
[..]
Die oproep doet Kuipers al bijna een week, maar het kabinet wacht liever af tot de cijfers nog verder uit de hand lopen.
Buckle up, babe!
Nee, er valt genoeg te verdienen in de zorg. En het aantal vaste medewerkers kan nooit opboksen tegen een pandemie als deze.quote:
[..]
Nee dan was het niet nodig geweest, eant dan waren er genoeg bedden en medewerkers, omdat ze genoeg verdienden.
Hopkins University: 35 miljoen
Gelukkig zit niemand er ver naast. Ik boek het verschil wel even af.
Ze moeten eerst nog zien of deze maatregelen effectief zijn, op zich een prima pakket toch?quote:
[..]
Die oproep doet Kuipers al bijna een week, maar het kabinet wacht liever af tot de cijfers nog verder uit de hand lopen.
ze moeten niet zeuren maar gewoon aan het werkquote:
Als de zorg de baas was in Nederland hadden we natuurlijk allang weer een strenge lockdown gehad.
Rapporteren en schatten zijn 2 verschillende dingen.quote:
WHO: 760 miljoen besmettingen
Hopkins University: 35 miljoen
Gelukkig zit niemand er ver naast. Ik boek het verschil wel even af.
Jaaps Pivot werkt niet meer. Wie heeft die hardcoded links erin gefrommeld op 13 april?quote:
De experts zien het niet voor niets als onvoldoende. De cijfers geven ook nog niet bepaald aan dat het werkt, wel?quote:
[..]
Ze moeten eerst nog zien of deze maatregelen effectief zijn, op zich een prima pakket toch?
Daarom, klein verschilletje maarquote:
[..]
Rapporteren en schatten zijn 2 verschillende dingen.
....
De effecten van de huidige maatregen gaan we pas eind van deze week zien, dus laten we niet vooruit lopen op de zaken, Kuipers voorop .quote:
[..]
De experts zien het niet voor niets als onvoldoende. De cijfers geven ook nog niet bepaald aan dat het werkt, wel?
https://www.telegraaf.nl/(...)olgende-week-te-zien
Ik ga uit van de inmiddels bijna standaard 10/15% dagelijkse stijging, dus rond de 4300 vandaag.quote:
Krijg je gelijk zo'n gevoel dat de cijfers volop tegenvallen doordat deze uitblijven.
Dit is gewoon niet waar.quote:
[..]
De experts zien het niet voor niets als onvoldoende. De cijfers geven ook nog niet bepaald aan dat het werkt, wel?
Lol, afgelopen dagen steeg het met amper 100 per dag, maar sure, 'standaard' 10/15%.quote:
[..]
Ik ga uit van de inmiddels bijna standaard 10/15% dagelijkse stijging, dus rond de 4300 vandaag.
Imo vlakt de stijging wat af, idd.quote:
[..]
Dit is gewoon niet waar.
[..]
Lol, afgelopen dagen steeg het met amper 100 per dag, maar sure, 'standaard' 10/15%.
Mag ook wel.
Of het is een plotselinge verdriedubbeling waardoor ze bewust de cijfers uitstellen en pas bekend maken als de meeste mensen thuis zijn om zo massale paniek op de weg te voorkomen.quote:
[..]
Ik ga uit van de inmiddels bijna standaard 10/15% dagelijkse stijging, dus rond de 4300 vandaag.
*aluhoedje af*
Dit dus. Ik snap de roep om nog meer maatregelen (wegens die vertraging), maar je moet de al genomen maatregelen natuurlijk wel de kans geven voordat je de economie en maatschappij nog meer schade toe brengt.quote:Op maandag 5 oktober 2020 15:20 schreef Elan het volgende:
[..]
De effecten van de huidige maatregen gaan we pas eind van deze week zien, dus laten we niet vooruit lopen op de zaken, Kuipers voorop .
https://www.telegraaf.nl/(...)olgende-week-te-zien
Jezus christus. Heeft een of andere beleidskneus daar de spreadsheets vernaggeld ofzo.quote:
[..]
Omdat:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-48078236
Of de RIVM cijfertjesman is in het ziekenhuis opgenomenquote:
[..]
Of het is een plotselinge verdriedubbeling waardoor ze bewust de cijfers uitstellen en pas bekend maken als de meeste mensen thuis zijn om zo massale paniek op de weg te voorkomen.
*aluhoedje af*
Niet echt onverwacht dit. We maken er een potje van.quote:
Ernst Kuipers, voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg, zegt dat als het aantal coronabesmettingen de komende dagen niet omlaag gaat er mogelijke nieuwe maatregelen genomen moeten worden. Over wat die regels zouden behelzen, wil Kuipers niet speculeren. Toen er iets meer dan een week geleden striktere coronamaatregelen gingen gelden, telde ons land minder dan 3000 positieve tests per dag. Dat aantal is inmiddels opgelopen tot zo'n 4000.
Feit blijft wel dat er wel redelijk laat is ingegrepen want 5 dagen voor je überhaupt iets kan zien en dan nog een week aankijken, tijd is met de snelle ontwikkelingen in de ziekenhuizen is dan misschien nog niet op maar wel heel kostbaar aan het worden.quote:
[..]
Dit dus. Ik snap de roep om nog meer maatregelen (wegens die vertraging), maar je moet de al genomen maatregelen natuurlijk wel de kans geven voordat je de economie en maatschappij nog meer schade toe brengt.
En jouw 'oplossing' is alles versoepelen?quote:
[..]
En die leiden vervolgens tot niets.
Grote delen van Madrid zijn al ruim 2 weken in lockdown, iedereen >6 draagt al sinds 21 Juni overal een mondkapje, en toch blijft het aantal positieve tests maar stijgen, heden komt zelfs 25% van de tests positief terug.
Afzonderen van risicogroepen.quote:
[..]
En jouw 'oplossing' is alles versoepelen?
Er is inderdaad; vooral regionaal (Amsterdam & rest van randstad) veel te laat ingegrepen. Ze hadden oorspronkelijk beloofd al veel eerder gebruik te maken van een regionale aanpak. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze nu overhaast nóg meer moeten ingrijpen. Nu is er wel ingegrepen en moeten die effecten wel even afgewacht worden, anders tref je wellicht veel ergere maatregelen dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Persoonlijk denk ik niet dat de huidige maatregelen gaan helpen, want er zitten nogal veel siermaatregelen bij en er word eigenlijk niks gedaan op de plekken waar het écht noodzakelijk is, maar ik hoop wel dat ze de effecten van de vorige maatregelen wel even afwachten. Wat ze bij de vorige persconferentie ook aangaven.quote:
[..]
Feit blijft wel dat er wel redelijk laat is ingegrepen want 5 dagen voor je überhaupt iets kan zien en dan nog een week aankijken, tijd is met de snelle ontwikkelingen in de ziekenhuizen is dan misschien nog niet op maar wel heel kostbaar aan het worden.
ik snap echt zijn doelstelling niet idd.....quote:
[..]
En jouw 'oplossing' is alles versoepelen?
5 miljoen mensen afzonderen zodat gezonde mensen kunnen feesten ?quote:
Dat kan niet eens. En daarnaast is dat geen oplossing. Als teveel mensen buiten de risicogroepen besmet raken dan word de gezondheidszorg ook overspoeld met alle gevolgen van dien. Maatregelen als verplichte afstand en minder mensen in de horeca ed moet je wel nemen om de gezondheidszorg te ontzien.quote:
Hey, je bent een egoïst of je bent het nietquote:
[..]
5 miljoen mensen afzonderen zodat gezonde mensen kunnen feesten ?
Ik lees dit echt vaak.quote:
Maar ik lees niet hoe dit concreet zou gaan werken.
Ik geef een voorbeeld:
Gezin met 2 kinderen, een van de ouders in een risicogroep. Beiden werken. Kinderen zitten op school.
Maak eens concreet hoe dit afzonderen zou moeten werken?
NL telt meer mensen in de risicogroep hoewel dit wel afhangt wat je allemaal meeneemt.quote:
[..]
5 miljoen mensen afzonderen zodat gezonde mensen kunnen feesten ?
De mensen die dit vinden behoren zelf niet in die groep uiteraard.quote:
[..]
Ik lees dit echt vaak.
Maar ik lees niet hoe dit concreet zou gaan werken.
Ik geef een voorbeeld:
Gezin met 2 kinderen, een van de ouders in een risicogroep. Beiden werken. Kinderen zitten op school.
Maak eens concreet hoe dit afzonderen zou moeten werken?
Je kunt geen vijf miljoen man afzonderen.quote:
Eigenlijk is er lokaal amper ingegrepen terwijl je het huidige pakket maatregelen een mand of wat geleden ook best voor De Randstad had kunnen invoeren.quote:
[..]
Er is inderdaad; vooral regionaal (Amsterdam & rest van randstad) veel te laat ingegrepen. Ze hadden oorspronkelijk beloofd al veel eerder gebruik te maken van een regionale aanpak. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze nu overhaast nóg meer moeten ingrijpen. Nu is er wel ingegrepen en moeten die effecten wel even afgewacht worden, anders tref je wellicht veel ergere maatregelen dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Persoonlijk denk ik niet dat de huidige maatregelen gaan helpen, want er zitten nogal veel siermaatregelen bij en er word eigenlijk niks gedaan op de plekken waar het écht noodzakelijk is, maar ik hoop wel dat ze de effecten van de vorige maatregelen wel even afwachten. Wat ze bij de vorige persconferentie ook aangaven.
Er was ook geen draagvlak voor prefentief handelen. Men was het immers beu,wilde los gaan en beloond worden/blijven voor de maanden ervoor.quote:
[..]
Er is inderdaad; vooral regionaal (Amsterdam & rest van randstad) veel te laat ingegrepen. Ze hadden oorspronkelijk beloofd al veel eerder gebruik te maken van een regionale aanpak. Maar dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze nu overhaast nóg meer moeten ingrijpen. Nu is er wel ingegrepen en moeten die effecten wel even afgewacht worden, anders tref je wellicht veel ergere maatregelen dan strikt noodzakelijk zou hoeven te zijn. Persoonlijk denk ik niet dat de huidige maatregelen gaan helpen, want er zitten nogal veel siermaatregelen bij en er word eigenlijk niks gedaan op de plekken waar het écht noodzakelijk is, maar ik hoop wel dat ze de effecten van de vorige maatregelen wel even afwachten. Wat ze bij de vorige persconferentie ook aangaven.
Iets met zachte heelmeesters...
Daarom brandt het nu harder.
Er is geen oplossing, misschien zelfs niet echt een probleem.quote:
En jouw 'oplossing' is alles versoepelen?
BTW, een neusspray met actief verkoudheidsvirus voor jongeren en kinderen is heden misschien een oplossing. Door het maandenlange binnenzitten pakken ze te snel covid op.
Wtf.quote:
zulke ego's roepen maar wat zonder enige onderbouwing omdat ze zich heel zielig voelen nu en niks meer kunnen.quote:
[..]
Ik lees dit echt vaak.
Maar ik lees niet hoe dit concreet zou gaan werken.
Ik geef een voorbeeld:
Gezin met 2 kinderen, een van de ouders in een risicogroep. Beiden werken. Kinderen zitten op school.
Maak eens concreet hoe dit afzonderen zou moeten werken?
Plus anderen in het huishouden.quote:
[..]
Je kunt geen vijf miljoen man afzonderen.
Leuk idee voor china waar ze je gewoon wissen maar hier kan dat niet.
In die brief van wereldvreemde artsen stond zoiets toch? https://archive.vn/PBk2o Denk dat veel figuren zich daaraan vastklampen ter onderbouwing.quote:
[..]
zulke ego's roepen maar wat zonder enige onderbouwing omdat ze zich heel zielig voelen nu en niks meer kunnen.
ik weet niet waar je het vandaan haalt maar dat maandenlang binnenzitten is echt niet waarquote:
[..]
Er is geen oplossing, misschien zelfs niet echt een probleem.
BTW, een neusspray met actief verkoudheidsvirus voor jongeren en kinderen is heden misschien een oplossing. Door het maandenlange binnenzitten pakken ze te snel covid op.
Niemand zit maandenlang binnen. Mensen doen gewoon boodschappen, je kan gewoon ergens een hapje eten, de meeste mensen werken niet exclusief vanuit huis en scholen zijn gewoon open.quote:
[..]
Er is geen oplossing, misschien zelfs niet echt een probleem.
BTW, een neusspray met actief verkoudheidsvirus voor jongeren en kinderen is heden misschien een oplossing. Door het maandenlange binnenzitten pakken ze te snel covid op.
Dat heft op feesboek gestaanquote:
[..]
ik weet niet waar je het vandaan haalt maar dat maandenlang binnenzitten is echt niet waar
https://www.businessinsid(...)r-excel-spreadsheet/
dierentuinen open, speeltuinen open, kinderen speelden bij en met elkaarquote:
[..]
Niemand zit maandenlang binnen. Mensen doen gewoon boodschappen, je kan gewoon ergens een hapje eten, de meeste mensen werken niet exclusief vanuit huis en scholen zijn gewoon open.
Dit is mijn situatie. Enige oplossing die ik kan bedenken is de risicogevalleb uit het gezin afzonderen. Bv in bungalowhuisjes maar is alsnog compleet onrealistisch in veel gevallen en in absolute aantallen zonder communistische praktijken toe te passen.quote:
[..]
Ik lees dit echt vaak.
Maar ik lees niet hoe dit concreet zou gaan werken.
Ik geef een voorbeeld:
Gezin met 2 kinderen, een van de ouders in een risicogroep. Beiden werken. Kinderen zitten op school.
Maak eens concreet hoe dit afzonderen zou moeten werken?
De kinderen waren juist uitzonderlijk veel buiten. Het was immers tijden lang prachtig weer.quote:
[..]
Er is geen oplossing, misschien zelfs niet echt een probleem.
BTW, een neusspray met actief verkoudheidsvirus voor jongeren en kinderen is heden misschien een oplossing. Door het maandenlange binnenzitten pakken ze te snel covid op.
Ik begrijp je punt niet helemaal..
Dat bericht was juist de aanleiding voor alle Excel-grappen van vandaag.quote:
In de UK loopt Excel ook al vast.
https://www.businessinsid(...)r-excel-spreadsheet/
Er zijn meer teststromen dan alleen via de GGD.quote:
Lees dat afgelopen week door GGD's 222.877 tests zijn afgenomen.. die capaciteit van 40.000 tests per dag wordt dus wederom totaal niet gehaald. Besmettingspercentage ligt rond 10%
Dat laatste hebben meer mensen.quote:
[..]
De kinderen waren juist uitzonderlijk veel buiten. Het was immers tijden lang prachtig weer.
Ik begrijp je punt niet helemaal..
Een maand geleden vond ik heel veel meer maatregelen ook niet nodig. Landelijk. Maar ik had wel graag gezien dat ze regionaal wat eerder dit soort maatregelen hadden getroffen; die belofte lag er inmiddels wel. Niet dat ik me nog verbaas dat ze zich niet aan hun uitspraken houden overigens.quote:
[..]
Er was ook geen draagvlak voor prefentief handelen. Men was het immers beu,wilde los gaan en beloond worden/blijven voor de maanden ervoor.
Iets met zachte heelmeesters...
Daarom brandt het nu harder.
Idd.quote:
[..]
Eigenlijk is er lokaal amper ingegrepen terwijl je het huidige pakket maatregelen een mand of wat geleden ook best voor De Randstad had kunnen invoeren.
Jouw post is exact waarom dat nooit gaat werken en waarom de overheid er ook niet aan begint. Alleen al om praktische redenen is het onzinnigquote:
[..]
Ik lees dit echt vaak.
Maar ik lees niet hoe dit concreet zou gaan werken.
Ik geef een voorbeeld:
Gezin met 2 kinderen, een van de ouders in een risicogroep. Beiden werken. Kinderen zitten op school.
Maak eens concreet hoe dit afzonderen zou moeten werken?
Ow, naja, ik zat in mijn eigen Excel.quote:
[..]
Dat bericht was juist de aanleiding voor alle Excel-grappen van vandaag.
Daarom moeten we zo'n kaart hebben als Ierland en dan per regio de situatie op/afschalen.quote:
[..]
Een maand geleden vond ik heel veel meer maatregelen ook niet nodig. Landelijk. Maar ik had wel graag gezien dat ze regionaal wat eerder dit soort maatregelen hadden getroffen; die belofte lag er inmiddels wel. Niet dat ik me nog verbaas dat ze zich niet aan hun uitspraken houden overigens.
[..]
Idd.
quote:
[..]
ik weet niet waar je het vandaan haalt maar dat maandenlang binnenzitten is echt niet waar
Kinderen en jongeren zijn erg goed beschermd tegen virussen en bacteriën omdat ze op de scholen jaarlijks bv met wel 10 verschillende verkoudheidsvirussen in aanraking komen, op school. Dat is een gegeven.quote:
[..]
Niemand zit maandenlang binnen. Mensen doen gewoon boodschappen, je kan gewoon ergens een hapje eten, de meeste mensen werken niet exclusief vanuit huis en scholen zijn gewoon open.
Nu zij zoveel maanden geen school bezochten, werd verzocht binnen te blijven, misschien wel contact hadden met wat vrienden, is het in aanraking komen met de talloze coronavirussen in de vorm van verkoudheid achterwege gebleven. En daarmee hun immuniteit verzwakt.
De enige manier om dat tij te keren zou dan zijn ze actief in contact brengen met onschuldige verkoudheidsvirussen.
Misschien werkt het ook wel voor ouderen.
worden die wel bijgehouden ?quote:
[..]
Er zijn meer teststromen dan alleen via de GGD.
en het GGD had ergens begin juni gezegd dat ze die 40000 per dag zouden halen binnen 14 dagen ofzo
Dit is toch raar? Mensen willen zich laten testen, maar komen er uiteindelijk niet door en dan blijkt dat er meer dan 50.000 testmogelijkheden niet gebruikt worden. Hoe kan dit?quote:
Lees dat afgelopen week door GGD's 222.877 tests zijn afgenomen.. die capaciteit van 40.000 tests per dag wordt dus wederom totaal niet gehaald. Besmettingspercentage ligt rond 10%
Heeft niemand zin om zich om 9 uur 's ochtends te laten testen of is de capaciteit in Maastricht zo groot en wil de rest van Nederland er - logischerwijs - niet heen?
Daarom ben ik ook benieuwd hoe de 'eigen individuele keuze' en 'kwetsbaren afzonderen' voorstanders dit voor zich zien.quote:
[..]
Dit is mijn situatie. Enige oplossing die ik kan bedenken is de risicogevalleb uit het gezin afzonderen. Bv in bungalowhuisjes maar is alsnog compleet onrealistisch in veel gevallen en in absolute aantallen zonder communistische praktijken toe te passen.
Wie neemt jouw rol in je gezin dan over? Wie supplementeert je inkomen?
Dat heet vaccineren. En als daar de noodzaak voor is, dan kan dat gewoon.quote:
[..]
[..]
Kinderen en jongeren zijn erg goed beschermd tegen virussen en bacteriën omdat ze op de scholen jaarlijks bv met wel 10 verschillende verkoudheidsvirussen in aanraking komen, op school. Dat is een gegeven.
Nu zij zoveel maanden geen school bezochten, werd verzocht binnen te blijven, misschien wel contact hadden met wat vrienden, is het in aanraking komen met de talloze coronavirussen in de vorm van verkoudheid achterwege gebleven. En daarmee hun immuniteit verzwakt.
De enige manier om dat tij te keren zou dan zijn ze actief in contact brengen met onschuldige verkoudheidsvirussen.
Misschien werkt het ook wel voor ouderen.
er is helemaal niet verzocht om binnen te blijven aan kinderen ?quote:
[..]
[..]
Kinderen en jongeren zijn erg goed beschermd tegen virussen en bacteriën omdat ze op de scholen jaarlijks bv met wel 10 verschillende verkoudheidsvirussen in aanraking komen, op school. Dat is een gegeven.
Nu zij zoveel maanden geen school bezochten, werd verzocht binnen te blijven, misschien wel contact hadden met wat vrienden, is het in aanraking komen met de talloze coronavirussen in de vorm van verkoudheid achterwege gebleven. En daarmee hun immuniteit verzwakt.
De enige manier om dat tij te keren zou dan zijn ze actief in contact brengen met onschuldige verkoudheidsvirussen.
Misschien werkt het ook wel voor ouderen.
het RIVM heeft zelfs ontkent dat kinderen besmettelijk konden zijn.
Veel buiten is de issue niet.quote:
De kinderen waren juist uitzonderlijk veel buiten. Het was immers tijden lang prachtig weer.
Ik begrijp je punt niet helemaal..
Scholen zijn een bron van bacteriën en virussen, daar komen kinderen en jongeren elke dag mee in aanraking op school, het verhoogd hun immuniteit.
Hebben we op zich al wel, ze moeten er alleen ook daadwerkelijk gebruik van maken. Ze hebben grote woorden (ook met testcapaciteit bv - waar ze voor de zomer riepen dat ze iedereen zouden kunnen gaan testen), maar er komt maar weinig actie uit. En dan begint het vingertje wijzen richting het volk en de horeca.quote:
[..]
Daarom moeten we zo'n kaart hebben als Ierland en dan per regio de situatie op/afschalen.
Een collega van me moest haar dochter laten testen. Die hebben vrijdag gebeld, en konden vandaag pas terecht (ze is nu niet meer verkouden). Die had zeker wel een keer of 15/16 moeten bellen voordat ze er doorheen kwam bij de GGD. Duurde bijna 3 uur...quote:
[..]
Dit is toch raar? Mensen willen zich laten testen, maar komen er uiteindelijk niet door en dan blijkt dat er meer dan 50.000 testmogelijkheden niet gebruikt worden. Hoe kan dit?
Heeft niemand zin om zich om 9 uur 's ochtends te laten testen of is de capaciteit in Maastricht zo groot en wil de rest van Nederland er - logischerwijs - niet heen?
Ik had halverwege ook opgegeven hoor.
misschien hadden ze die 10/12 weken zomervakantie ook maar moeten schrappenquote:
[..]
[..]
Kinderen en jongeren zijn erg goed beschermd tegen virussen en bacteriën omdat ze op de scholen jaarlijks bv met wel 10 verschillende verkoudheidsvirussen in aanraking komen, op school. Dat is een gegeven.
Nu zij zoveel maanden geen school bezochten, werd verzocht binnen te blijven, misschien wel contact hadden met wat vrienden, is het in aanraking komen met de talloze coronavirussen in de vorm van verkoudheid achterwege gebleven. En daarmee hun immuniteit verzwakt.
De enige manier om dat tij te keren zou dan zijn ze actief in contact brengen met onschuldige verkoudheidsvirussen.
Misschien werkt het ook wel voor ouderen.
[..]
Veel buiten is de issue niet.
Scholen zijn een bron van bacteriën en virussen, daar komen kinderen en jongeren elke dag mee in aanraking op school, het verhoogd hun immuniteit.
Hier zit de bottleneck. Te omslachtig, te lastig, te ver weg, te lange wachttijden.quote:
[..]
Een collega van me moest haar dochter laten testen. Die hebben vrijdag gebeld, en konden vandaag pas terecht (ze is nu niet meer verkouden). Die had zeker wel een keer of 15/16 moeten bellen voordat ze er doorheen kwam bij de GGD. Duurde bijna 3 uur...
Ik had halverwege ook opgegeven hoor.
De ideeen worden steeds gekkerquote:
[..]
[..]
Kinderen en jongeren zijn erg goed beschermd tegen virussen en bacteriën omdat ze op de scholen jaarlijks bv met wel 10 verschillende verkoudheidsvirussen in aanraking komen, op school. Dat is een gegeven.
Nu zij zoveel maanden geen school bezochten, werd verzocht binnen te blijven, misschien wel contact hadden met wat vrienden, is het in aanraking komen met de talloze coronavirussen in de vorm van verkoudheid achterwege gebleven. En daarmee hun immuniteit verzwakt.
De enige manier om dat tij te keren zou dan zijn ze actief in contact brengen met onschuldige verkoudheidsvirussen.
Misschien werkt het ook wel voor ouderen.
Afschermen hoeft wat mij betreft niet te betekenen dat je helemaal nergens meer aan deel kan nemen.
Maar afschermen kan ook betekenen dat je zelf het heft in handen neemt dat het zo veilig mogelijk gaat voor jouw situatie.
Bijvoorbeeld, als je risico patiënt bent, en nu een enorm sociaal leven hebt met 30 verschillende sociale contacten van langere duur per week buiten je werk, zou je dit kunnen terugschroeven naar een kleiner vast groepje.
Als je nu heel veel op visite gaat bij mensen, zou je dit kunnen terugschroeven naar iets minder.
Als je nu geen mondkapje draagt in de supermarkt, of het bezoek van je oudere moeder, doe het dan wel
Als je nu met vreemde mensen in een auto meerijdt, draag ook daar een mondkapje
Als je werkt, ga met je baas in overleg wat er te regelen valt als je nog niet thuiswerkt.
Als je andere zorgen hebt over je gezondheid icm Corona, ga in overleg met je arts.
Ben je een oudere in een woonzorgcentrum, verminder je bezoek, en hou het bij vaste mensen.
Etc etc.
Afschermen hoeft niet te betekenen dat de deur dichtgelast moet worden, maar er zijn heel veel tussenwegen om het risico op een besmetting te verminderen.
serieus Prof Za moet naar BNW.quote:
Door obv van statistiek te werken, dus afvragen hoeveel kinderen procentueel ongezonde ouders hebben. Obv daarvan gericht informeren dat voor die gezinnen afstand houden (wat ook nu het advies is) te handhaven.quote:
[..]
Ik lees dit echt vaak.
Maar ik lees niet hoe dit concreet zou gaan werken.
Ik geef een voorbeeld:
Gezin met 2 kinderen, een van de ouders in een risicogroep. Beiden werken. Kinderen zitten op school.
Maak eens concreet hoe dit afzonderen zou moeten werken?
Ja dat is er 1 in de trant van als iedereen 3 minuten zijn adem in houdt zijn we van het virus af.quote:
Dus kunnen die kinderen niet meer naar school? Of wat bedoel je precies. Schrijf het eens uit.quote:Op maandag 5 oktober 2020 15:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Door obv van statistiek te werken, dus afvragen hoeveel kinderen procentueel ongezonde ouders hebben. Obv daarvan gericht informeren dat voor die gezinnen afstand houden (wat ook nu het advies is) te handhaven.
mijn record staat op ongeveer 3 minuut 30 toen ik nog aan freediven deedquote:
[..]
Ja dat is er 1 in de trant van als iedereen 3 minuten zijn adem in houdt zijn we van het virus af.
Leuk en aardig, maar ik zie zowat amper nog mensen. Toch heb ik nog 3 kinderen op de middelbare en een man die in een hotspot werkt. Hoe blijf ik veilig dan?quote:
Ik denk dat er een misvatting is over afschermen in verschillende vormen.
Afschermen hoeft wat mij betreft niet te betekenen dat je helemaal nergens meer aan deel kan nemen.
Maar afschermen kan ook betekenen dat je zelf het heft in handen neemt dat het zo veilig mogelijk gaat voor jouw situatie.
Bijvoorbeeld, als je risico patiënt bent, en nu een enorm sociaal leven hebt met 30 verschillende sociale contacten van langere duur per week buiten je werk, zou je dit kunnen terugschroeven naar een kleiner vast groepje.
Als je nu heel veel op visite gaat bij mensen, zou je dit kunnen terugschroeven naar iets minder.
Als je nu geen mondkapje draagt in de supermarkt, of het bezoek van je oudere moeder, doe het dan wel
Als je nu met vreemde mensen in een auto meerijdt, draag ook daar een mondkapje
Als je werkt, ga met je baas in overleg wat er te regelen valt als je nog niet thuiswerkt.
Als je andere zorgen hebt over je gezondheid icm Corona, ga in overleg met je arts.
Ben je een oudere in een woonzorgcentrum, verminder je bezoek, en hou het bij vaste mensen.
Etc etc.
Afschermen hoeft niet te betekenen dat de deur dichtgelast moet worden, maar er zijn heel veel tussenwegen om het risico op een besmetting te verminderen.
Het is het bekende verhaaltje. Bellen, bellen en nog een keer bellen en dan moet je alsnog geluk hebben om er doorheen te komenquote:
[..]
Een collega van me moest haar dochter laten testen. Die hebben vrijdag gebeld, en konden vandaag pas terecht (ze is nu niet meer verkouden). Die had zeker wel een keer of 15/16 moeten bellen voordat ze er doorheen kwam bij de GGD. Duurde bijna 3 uur...
Ik had halverwege ook opgegeven hoor.
Als het goed is, wordt dit de komende weken opgelost. Maar ja, daar heb je nu geen zak aan.In uiterst noodgeval jezelf afzonderen van de rest van het gezin en buiten afspreken.quote:
[..]
Leuk en aardig, maar ik zie zowat amper nog mensen. Toch heb ik nog 3 kinderen op de middelbare en een man die in een hotspot werkt. Hoe blijf ik veilig dan?
Klinkt extreem maar als het een extremer virus was dan was dit de enige oplossing die je hebt helaas.
Dat de kinderen afstand houden tot de zieke vader/moeder. Moet ik dat serieus uitschrijven?quote:
[..]
Dus kunnen die kinderen niet meer naar school? Of wat bedoel je precies. Schrijf het eens uit.
zou mij benieuwen hoe hoog het aantal ontdekte besmettingen word als deze problemen eindelijk zijn opgelost.....quote:
[..]
Het is het bekende verhaaltje. Bellen, bellen en nog een keer bellen en dan moet je alsnog geluk hebben om er doorheen te komen
Ja natuurlijk joh.... we hadden ook geen woningnood ofzo... En wie gaat dat betalen dan?quote:
[..]
In uiterst noodgeval jezelf afzonderen van de rest van het gezin en buiten afspreken.
Klinkt extreem maar als het een extremer virus was dan was dit de enige oplossing die je hebt helaas.
En hoelang gaat mijn gezin het zonder mij doen dan? Tot het vaccin dan ook maar?
Lekker meteen in de paniekmodus schieten omdat niet voor elke uitzonderingssituatie meteen specifiek beleid is gemaakt. Rustahg.quote:
Ik word echt moe van het gezeiksnol
[ twitter ]
Dat er uitzonderingen mogelijk zijn op die dertig-personen-regel was dan ook wel vragen om dit soort ellende.quote:
Ik word echt moe van het gezeiksnol
[ twitter ]
Gewoon overal dertig, klaar. Krijg je ook geen gedoe van 'waarom hun wel!?'.
Totaal: 140471 (+4579 ivm -24 corr.)
Opgenomen: 59
Totaal: 12940
Opgenomen op IC*: 46
Huidig: 206
Totaal: 3411
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 7
Totaal: 6461
Ja graag.quote:
[..]
Dat de kinderen afstand houden tot de zieke vader/moeder. Moet ik dat serieus uitschrijven?
Want ik zie het echt niet voor me. Wie moet dan bijv de kinderen halen en brengen naar school, ze instoppen in bed, gewoon de normale verzorging?
Een andere actieve user hier had het al over dat kinderen dan maar uit huis geplaatst moesten worden.
Owwwwwwwww.... dus het wordt nog een stap erger. Kwetsbaren kunnen niet alleen meer niet meer meedoen met de maatschappij maar moeten ook maar op hun kamer blijven? Zodat de egoïstjes hun dingetjes kunnen doen?quote:
[..]
Dat de kinderen afstand houden tot de zieke vader/moeder. Moet ik dat serieus uitschrijven?
Bevestigd: 265
Verdacht: 22
Huidig: 781 (+122)
Totaal: 14317
Patiënten IC
Bevestigd: 36
Verdacht: 9
Huidig: 206 (+32)
Totaal: 3411
Dat laatste lijkt mij niet nodig.quote:
[..]
Ja graag.
Want ik zie het echt niet voor me. Wie moet dan bijv de kinderen halen en brengen naar school, ze instoppen in bed, gewoon de normale verzorging?
Een andere actieve user hier had het al over dat kinderen dan maar uit huis geplaatst moesten worden.
Als de situatie echt lastig is, dan kun je adviseren dat iedereen in het huishouden medische mondkapjes draagt.
Maar je zoekt naar een marginale groep, de meeste kinderen hebben gezonde ouders.
Hij heeft wel gelijk. Maar vele Nederlanders vinden religie maar onzin en kunnen daarom niet rationeel kijken naar het belang van religie voor velen.quote:
Ik word echt moe van het gezeiksnol
[ twitter ]
Aiit... dat gaat nog harder dan verwacht...quote:
Positief getest: 4603
Totaal: 140471 (+4579 ivm -24 corr.)
Opgenomen: 59
Totaal: 12940
Opgenomen op IC*: 46
Huidig: 206
Totaal: 3411
* bewezen of verdacht
(http://stichting-nice.nl)
Overleden: 7
Totaal: 6461
Er kan altijd meer bijquote:
Goed voor de immuniteit.quote:
[..]
Aiit... dat gaat nog harder dan verwacht...
5000 was verwacht vandaag.quote:
Ik denk dat je je daar ernstig in vergist. Ik ken al minstens 5 gezinnen die geen risico kunnen lopen waarvan ik het wéét....quote:
[..]
Dat laatste lijkt mij niet nodig.
Als de situatie echt lastig is, dan kun je adviseren dat iedereen in het huishouden medische mondkapjes draagt.
Maar je zoekt naar een marginale groep, de meeste kinderen hebben gezonde ouders.
Dat wil je dus niet, hallo permanente beschadigingen.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2020 16:09:41 ]
Rampzalig.quote:
Patiënten verpleegafdeling
Bevestigd: 265
Verdacht: 22
Huidig: 781 (+122)
Totaal: 14317
Patiënten IC
Bevestigd: 36
Verdacht: 9
Huidig: 206 (+32)
Totaal: 3411
Positief getest: 4603
Totaal: 140471 (+4579 ivm -24 corr.)
Opgenomen: 59
Totaal: 12940
Opgenomen op IC*: 46
Huidig: 206
Totaal: 3411
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 7
Totaal: 6461
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
401 Rotterdam (jaja Rotterdam is Amsterdam voorbij)
351 Amsterdam
269 's-Gravenhage
108 Utrecht
95 Groningen
59 Eindhoven
49 Haarlemmermeer
48 Leiden
48 Breda
47 Tilburg
46 Almere
45 Almelo
45 Nijmegen
44 Enschede
42 Nissewaard
41 Zoetermeer
38 Amersfoort
37 Vlaardingen
37 Krimpenerwaard
35 Hengelo
35 Schiedam
34 Zaanstad
34 Dordrecht
34 Leidschendam-Voorburg
33 Alphen aan den Rijn
32 Apeldoorn
31 Ede
31 Delft
31 Gouda
29 Leeuwarden
29 Capelle aan den IJssel
29 Westland
28 Haarlem
28 Katwijk
28 Hoeksche Waard
27 Bergen op Zoom
27 's-Hertogenbosch
27 Lansingerland
26 Emmen
26 Deventer
24 Barendrecht
24 Oss
23 Amstelveen
23 Krimpen aan den IJssel
21 Zwolle
21 Alkmaar
21 Rijswijk
21 Gooise Meren
20 Veenendaal
20 Helmond
20 Hof van Twente
19 Diemen
19 Altena
18 Alblasserdam
18 Zuidplas
17 Heumen
17 De Bilt
17 Purmerend
16 Hendrik-Ido-Ambacht
16 Rucphen
16 Roosendaal
16 Meierijstad
15 Losser
15 Arnhem
15 Hilversum
15 Hoorn
15 Papendrecht
15 Albrandswaard
15 Lelystad
15 Steenwijkerland
14 Haaksbergen
14 Soest
14 Edam-Volendam
14 Zwijndrecht
14 De Ronde Venen
14 Waalwijk
14 Bladel
14 Súdwest-Fryslân
13 Tiel
13 Heemskerk
13 Velsen
13 Ridderkerk
13 Heusden
13 Oosterhout
13 Veldhoven
13 Dinkelland
12 Tubbergen
12 Wageningen
12 Nieuwegein
12 Bergen (NH.)
12 Beverwijk
12 Nieuwkoop
12 Terneuzen
12 Tytsjerksteradiel
12 Utrechtse Heuvelrug
12 Stichtse Vecht
12 Vijfheerenlanden
11 Kampen
11 Oldenzaal
11 Wierden
11 Barneveld
11 Doetinchem
11 Zeist
11 Huizen
11 Maassluis
11 Woerden
11 Maastricht
11 Weert
11 Sittard-Geleen
11 Molenlanden
10 Assen
10 Raalte
10 Harderwijk
10 Nijkerk
10 Houten
10 Medemblik
10 Weesp
10 Deurne
10 Twenterand
10 Lingewaard
10 Bergeijk
10 Overbetuwe
10 Geldrop-Mierlo
10 Berkelland
10 Zwartewaterland
10 Berg en Dal
10 Midden-Groningen
Er zijn 26 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 23 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 118 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 61 gemeentes met 6-9 besmettingen
Het is ook onrealistisch, vooral op grote schaal. Maar dit had ik als individuvzelf gedaan in maart als het echt nodig was geweest. Dan zou ik in een chalet wonen. Tot een vaccin idd.quote:
[..]
Ja natuurlijk joh.... we hadden ook geen woningnood ofzo... En wie gaat dat betalen dan?
En hoelang gaat mijn gezin het zonder mij doen dan? Tot het vaccin dan ook maar?
Maar is zoals gezegd geen realistische optie voor de isoleer de risicogroepen roepers.
Meer een hoe overleef ik indien noodzakelijk.
Positief getest: 4603quote:
Lol, afgelopen dagen steeg het met amper 100 per dag, maar sure, 'standaard' 10/15%.
.... sorry, ik hoorde je even niet.... wat zei je ook alweer?
quote:
[..]
misschien hadden ze die 10/12 weken zomervakantie ook maar moeten schrappen
quote:
quote:
Britse kinderen hebben mogelijk hun immuniteit verloren tijdens de lockdown.quote:
[..]
Ja dat is er 1 in de trant van als iedereen 3 minuten zijn adem in houdt zijn we van het virus af.
Volwassenen krijgen eens in de twee of drie jaar een verkoudheid veroorzaakt door coronavirussen. Kinderen krijgen ze daarentegen vijf of zes keer per jaar omdat ze elkaar op school voortdurend opnieuw infecteren, zei Kassiotis. Als gevolg hiervan heeft ongeveer 60% van hen antistoffen tegen het coronavirus , 10 keer het niveau van volwassenen.
"Kinderen krijgen over het algemeen geen ernstige Covid-19 waarschijnlijk omdat bescherming wordt geboden door kruisreagerende antilichamen die worden geactiveerd door herhaalde verkoudheden door het coronavirus".
Cruciaal is dat het lijkt erop dat de antilichaamspiegels van het coronavirus sterk dalen wanneer kinderen de school verlaten en dat baart zorgen: Britse kinderen hebben mogelijk hun immuniteit verloren tijdens de lockdown.
https://www.theguardian.c(...)off-or-worsens-covid
Zie die trend... ja, het stijgt, maar het getal van vandaag is wel heel vertekenend voor de trend:quote:
[..]
Ja ga het lekker lopen downplayen.. zie die opnamecijfers joh
Ik snap je zin niet geloof ik.quote:
[..]
Ik denk dat je je daar ernstig in vergist. Ik ken al minstens 5 gezinnen die geen risico kunnen lopen waarvan ik het wéét....
In de eredivisie was Rotterdam Amsterdam al voorbij.quote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4603
Totaal: 140471 (+4579 ivm -24 corr.)
Opgenomen: 59
Totaal: 12940
Opgenomen op IC*: 46
Huidig: 206
Totaal: 3411
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 7
Totaal: 6461
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
401 Rotterdam (jaja Rotterdam is Amsterdam voorbij)
351 Amsterdam
269 's-Gravenhage
108 Utrecht
95 Groningen
59 Eindhoven
49 Haarlemmermeer
48 Leiden
48 Breda
47 Tilburg
46 Almere
45 Almelo
45 Nijmegen
44 Enschede
42 Nissewaard
41 Zoetermeer
38 Amersfoort
37 Vlaardingen
37 Krimpenerwaard
35 Hengelo
35 Schiedam
34 Zaanstad
34 Dordrecht
34 Leidschendam-Voorburg
33 Alphen aan den Rijn
32 Apeldoorn
31 Ede
31 Delft
31 Gouda
29 Leeuwarden
29 Capelle aan den IJssel
29 Westland
28 Haarlem
28 Katwijk
28 Hoeksche Waard
27 Bergen op Zoom
27 's-Hertogenbosch
27 Lansingerland
26 Emmen
26 Deventer
24 Barendrecht
24 Oss
23 Amstelveen
23 Krimpen aan den IJssel
21 Zwolle
21 Alkmaar
21 Rijswijk
21 Gooise Meren
20 Veenendaal
20 Helmond
20 Hof van Twente
19 Diemen
19 Altena
18 Alblasserdam
18 Zuidplas
17 Heumen
17 De Bilt
17 Purmerend
16 Hendrik-Ido-Ambacht
16 Rucphen
16 Roosendaal
16 Meierijstad
15 Losser
15 Arnhem
15 Hilversum
15 Hoorn
15 Papendrecht
15 Albrandswaard
15 Lelystad
15 Steenwijkerland
14 Haaksbergen
14 Soest
14 Edam-Volendam
14 Zwijndrecht
14 De Ronde Venen
14 Waalwijk
14 Bladel
14 Súdwest-Fryslân
13 Tiel
13 Heemskerk
13 Velsen
13 Ridderkerk
13 Heusden
13 Oosterhout
13 Veldhoven
13 Dinkelland
12 Tubbergen
12 Wageningen
12 Nieuwegein
12 Bergen (NH.)
12 Beverwijk
12 Nieuwkoop
12 Terneuzen
12 Tytsjerksteradiel
12 Utrechtse Heuvelrug
12 Stichtse Vecht
12 Vijfheerenlanden
11 Kampen
11 Oldenzaal
11 Wierden
11 Barneveld
11 Doetinchem
11 Zeist
11 Huizen
11 Maassluis
11 Woerden
11 Maastricht
11 Weert
11 Sittard-Geleen
11 Molenlanden
10 Assen
10 Raalte
10 Harderwijk
10 Nijkerk
10 Houten
10 Medemblik
10 Weesp
10 Deurne
10 Twenterand
10 Lingewaard
10 Bergeijk
10 Overbetuwe
10 Geldrop-Mierlo
10 Berkelland
10 Zwartewaterland
10 Berg en Dal
10 Midden-Groningen
Er zijn 26 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 23 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 118 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 61 gemeentes met 6-9 besmettingen
Zoveel zieken...
Hoop dat de daling snel in zet.
kappen met dat persoonlijke gedoe
Bar slechtquote:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4603
Totaal: 140471 (+4579 ivm -24 corr.)
Opgenomen: 59
Totaal: 12940
Opgenomen op IC*: 46
Huidig: 206
Totaal: 3411
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 7
Totaal: 6461
Gemeentes met +10 of meer besmettingen
401 Rotterdam (jaja Rotterdam is Amsterdam voorbij)
351 Amsterdam
269 's-Gravenhage
108 Utrecht
95 Groningen
59 Eindhoven
49 Haarlemmermeer
48 Leiden
48 Breda
47 Tilburg
46 Almere
45 Almelo
45 Nijmegen
44 Enschede
42 Nissewaard
41 Zoetermeer
38 Amersfoort
37 Vlaardingen
37 Krimpenerwaard
35 Hengelo
35 Schiedam
34 Zaanstad
34 Dordrecht
34 Leidschendam-Voorburg
33 Alphen aan den Rijn
32 Apeldoorn
31 Ede
31 Delft
31 Gouda
29 Leeuwarden
29 Capelle aan den IJssel
29 Westland
28 Haarlem
28 Katwijk
28 Hoeksche Waard
27 Bergen op Zoom
27 's-Hertogenbosch
27 Lansingerland
26 Emmen
26 Deventer
24 Barendrecht
24 Oss
23 Amstelveen
23 Krimpen aan den IJssel
21 Zwolle
21 Alkmaar
21 Rijswijk
21 Gooise Meren
20 Veenendaal
20 Helmond
20 Hof van Twente
19 Diemen
19 Altena
18 Alblasserdam
18 Zuidplas
17 Heumen
17 De Bilt
17 Purmerend
16 Hendrik-Ido-Ambacht
16 Rucphen
16 Roosendaal
16 Meierijstad
15 Losser
15 Arnhem
15 Hilversum
15 Hoorn
15 Papendrecht
15 Albrandswaard
15 Lelystad
15 Steenwijkerland
14 Haaksbergen
14 Soest
14 Edam-Volendam
14 Zwijndrecht
14 De Ronde Venen
14 Waalwijk
14 Bladel
14 Súdwest-Fryslân
13 Tiel
13 Heemskerk
13 Velsen
13 Ridderkerk
13 Heusden
13 Oosterhout
13 Veldhoven
13 Dinkelland
12 Tubbergen
12 Wageningen
12 Nieuwegein
12 Bergen (NH.)
12 Beverwijk
12 Nieuwkoop
12 Terneuzen
12 Tytsjerksteradiel
12 Utrechtse Heuvelrug
12 Stichtse Vecht
12 Vijfheerenlanden
11 Kampen
11 Oldenzaal
11 Wierden
11 Barneveld
11 Doetinchem
11 Zeist
11 Huizen
11 Maassluis
11 Woerden
11 Maastricht
11 Weert
11 Sittard-Geleen
11 Molenlanden
10 Assen
10 Raalte
10 Harderwijk
10 Nijkerk
10 Houten
10 Medemblik
10 Weesp
10 Deurne
10 Twenterand
10 Lingewaard
10 Bergeijk
10 Overbetuwe
10 Geldrop-Mierlo
10 Berkelland
10 Zwartewaterland
10 Berg en Dal
10 Midden-Groningen
Er zijn 26 gemeentes met 0 besmettingen
Er zijn 23 gemeentes met 1 besmetting
Er zijn 118 gemeentes met 2-5 besmettingen
Er zijn 61 gemeentes met 6-9 besmettingen
Dus nu er nog amper mensen op een IC belanden of overlijden, verlegt men net zo makkelijk de blik naar de opnames op de verpleegafdelingen, waarvan ook nog eens meer dan de helft onbevestigde gevallen zijn.quote:
Zie die trend... ja, het stijgt, maar het getal van vandaag is wel heel vertekenend voor de trend:
[ afbeelding ]
Waar er dagelijks 1 besmetting bij kwam in mijn gemeente, vandaag ineens 10.
Bijzonder.
gelukkig met dit ookquote:
[..]
In de eredivisie was Rotterdam Amsterdam al voorbij.
Mij verbazen vooral de hoeveelheid besmettingen in de huttekutteveen achtige dorpjes.quote:
Maar nu, met de scholen open, de kinderen die gewoon naar hun uitjes gaan etc, voelt het niet zo urgent.
Ik bezoek mijn moeder af en toe. Durfde ik toen ook niet.
En we werken soms ook weer op kantoor.
Meer mensen die dit herkennen?
Het is ook gewoon feitelijk minder heftig dan in het voorjaar.quote:
Toch voelt het minder heftig dan in het voorjaar.
wat is er zo slecht aan?quote:
6 weken.quote:
[..]
misschien hadden ze die 10/12 weken zomervakantie ook maar moeten schrappen
Klopt, exact een week geleden door Rutte op de persco.quote:
Er is al een tijdje terug aangekondigd dat de verwachting is dat het naar 5000/dag zou gaan.
Ik ben niet geschrokken maar vind de cijfers wel bar slechtquote:
Ik snap echt niet dat mensen hier zó van schrikken. Er is al een tijdje terug aangekondigd dat de verwachting is dat het naar 5000/dag zou gaan. Tel daar nog een groter testbeleid bij op en deze cijfers lijken me alleen maar in de lijn der verwachting te liggen. Of hoopten jullie stiekem dat de maatregelen van afgelopen maandag nu al te zien zouden zijn? Ondanks dat dat niet realistisch is vanwege de incubatietijd + wachttijd voor testen.
Ik vrees dat we aan de vooravond staan van wat we in het voorjaar meemaakten. Toen werden we erdoor overvallen, nu weet je een beetje wat je zou kunnen verwachten. Misschien dat het daardoor wat minder urgent voelt.quote:
Toch voelt het minder heftig dan in het voorjaar. Toen was ik echt veel voorzichtiger.
Maar nu, met de scholen open, de kinderen die gewoon naar hun uitjes gaan etc, voelt het niet zo urgent.
Ik bezoek mijn moeder af en toe. Durfde ik toen ook niet.
En we werken soms ook weer op kantoor.
Meer mensen die dit herkennen?
Ja en het zou na ongeveer tien dagen beter moeten gaan worden. !0 tot 14 dagen.quote:
Ik snap echt niet dat mensen hier zó van schrikken. Er is al een tijdje terug aangekondigd dat de verwachting is dat het naar 5000/dag zou gaan. Tel daar nog een groter testbeleid bij op en deze cijfers lijken me alleen maar in de lijn der verwachting te liggen. Of hoopten jullie stiekem dat de maatregelen van afgelopen maandag nu al te zien zouden zijn? Ondanks dat dat niet realistisch is vanwege de incubatietijd + wachttijd voor testen.
Dat ik denk dat er heel veel meer gezinnen zijn met 1 kwetsbaar gezinslid dan jij denkt. Bijna iedere 'kwetsbare' die geen oudere is (en dat zijn er véél) hebben gewoon een leven en vaak ook een gezin. Helaas zitten ze niet geclusterd en zijn er dus héél veel gezinnen met 1 kwetsbaar lid (ouder, partner of kind).quote:
Tijdens de eerste golf werden de grote steden veel minder getroffen, toen waren het vooral dorpen. Nu is het hier veel erger dan toen. Dus ik doe ook veel voorzichtiger aan. Maar nog lang niet iedereen lijkt dat te beseffen.quote:
Toch voelt het minder heftig dan in het voorjaar. Toen was ik echt veel voorzichtiger.
Maar nu, met de scholen open, de kinderen die gewoon naar hun uitjes gaan etc, voelt het niet zo urgent.
Ik bezoek mijn moeder af en toe. Durfde ik toen ook niet.
En we werken soms ook weer op kantoor.
Meer mensen die dit herkennen?
Ik ben wel benieuwd naar de verdubbeling-tijd nu.quote:
Ik begin langzaam te vrezen dat een lockdown zoals in maart de enige oplossing gaat zijn
De stijgende lijn zet door. Niet geheel onverwacht, maar we gaan hard omhoog.quote:
Toen was het allemaal nog zo nieuw en onbekend. Maar eigenlijk zouden we met de kennis van nu net zo voorzichtig moeten zijn.quote:
Toch voelt het minder heftig dan in het voorjaar. Toen was ik echt veel voorzichtiger.
Maar nu, met de scholen open, de kinderen die gewoon naar hun uitjes gaan etc, voelt het niet zo urgent.
Ik bezoek mijn moeder af en toe. Durfde ik toen ook niet.
En we werken soms ook weer op kantoor.
Meer mensen die dit herkennen?
Nog steeds 10-11 dagen. Als je het over positieve testen hebt dan.quote:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar de verdubbeling-tijd nu.
ik vind het niet zo hard gaanquote:
[..]
De stijgende lijn zet door. Niet geheel onverwacht, maar we gaan hard omhoog.
Geen prettige gedachte, maar wel een waarheid als een koe:quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)E-container-48080102
quote:"Hoe hoger het aantal besmette personen, hoe drastischer je moet ingrijpen om het ook weer terug te brengen."
Ik neem aan dat de ziekenhuizen uiteindelijk wel volgen. Qua verdubbelingen?quote:
[..]
Nog steeds 10-11 dagen. Als je het over positieve testen hebt dan.
Al bijna 900 covid patïenten opgenomen.. dat is waar het begint te wringen momenteel.quote:
En de ziekenhuizen zullen het nog zeker tot het einde van de week met stijgende aantallen moeten doen.quote:
[..]
Al bijna 900 covid patïenten opgenomen.. dat is waar het begint te wringen momenteel.
Je vergeet nog het sluiten van de winkels en elke avond deur aan deur maaltijden verstrekken uit de gaarkeuken....quote:
Sluit de scholen, de horeca, een avondklok vanaf 18.00, mondkapjes overal ook in de huiselijke kring, contactberoepen per direct verboden, sportscholen dicht, hekken om de bejaardentehuizen!!!
Ziekenhuisopnames gaan langzamer. Nu ~800, 21 september ~400, 10 september ~200.quote:
[..]
Ik neem aan dat de ziekenhuizen uiteindelijk wel volgen. Qua verdubbelingen?
IC's volgen overigens grofweg hetzelfde patroon qua verubbelingstijd.
Amsterdam zou in volledige lockdown moeten, gewoon even helemaal klaar.quote:
[..]
Volgens mij ben je sarcastisch maar sommige maatregelen zijn hard nodig. Vooral in de grote steden is een totale lockdown hard nodig. Waarom is er in die steden uberhaupt nog iets van een avondleven? Maar zonder avondklok gaat het verbieden betekenen dat het feest zich gaat verplaatsen.
Laffe politici doen ons de das om.
https://www.rtvutrecht.nl(...)lijk-aan-banden.htmlquote:
[..]
Volgens mij ben je sarcastisch maar sommige maatregelen zijn hard nodig. Vooral in de grote steden is een totale lockdown hard nodig. Waarom is er in die steden uberhaupt nog iets van een avondleven? Maar zonder avondklok gaat het verbieden betekenen dat het feest zich gaat verplaatsen.
Laffe politici doen ons de das om.
Niets aan de hand hoor!
Rotterdam en Den Haag ook, op basis van de aantallen.quote:
[..]
Amsterdam zou in volledige lockdown moeten, gewoon even helemaal klaar.
Dus een verdubbeling per 11 a 12 dagen.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames gaan langzamer. Nu ~800, 21 september ~400, 10 september ~200.
Zelfs nu Rotterdam boven Amsterdam staat vandaag?quote:
[..]
Amsterdam zou in volledige lockdown moeten, gewoon even helemaal klaar.
Dan die ook.quote:
[..]
Zelfs nu Rotterdam boven Amsterdam staat vandaag?
Met nu 4500 beemettingen?
4600 zelfs.quote:
Maar er waren dus 20.000 tests per daf
Met nu 4500 beemettingen?
Rotterdammers houd je niet binnen met een lockdown en een avondklok.quote:
Die kan je niet eens verplichten een mondkapje te dragen.
Zo oud zijn de maatregelen die het verschil moeten maken nog niet. Als het over anderhalve week nog zo stijgt als nu is het een ander verhaal.quote:
Ja als je deze cijfers ziet en ze blijven maar stijgen, dan begin ik ook wel bang te worden dat er toch weer een eventuele intelligente lockdown komt (zeker als het aan Rutte ligt). Dat moet er haast wel aankomen als dit na een aantal weken niet gaat zakken.
Daar mogen wij de anti maatregel gekkies hartelijk voor danken.quote:
Ja als je deze cijfers ziet en ze blijven maar stijgen, dan begin ik ook wel bang te worden dat er toch weer een eventuele intelligente lockdown komt (zeker als het aan Rutte ligt). Dat moet er haast wel aankomen als dit na een aantal weken niet gaat zakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2020 16:33:56 ]
Hij zal wel wat minder intelligent worden omdat de mensen duidelijk hebben laten zien dat ze niet zo intelligent zijn.quote:
Ja als je deze cijfers ziet en ze blijven maar stijgen, dan begin ik ook wel bang te worden dat er toch weer een eventuele intelligente lockdown komt (zeker als het aan Rutte ligt). Dat moet er haast wel aankomen als dit na een aantal weken niet gaat zakken.
Eerst was het 11 dagen, nu 14. Maar dit is een veel te kleine steekproef om daar wat zinnigs over te zeggen. Heel lastig te zeggen hoeveel daarvan bias naar boven/beneden is, en je hebt ook te maken met rapportragevertraging.quote:
[..]
Dus een verdubbeling per 11 a 12 dagen.
Uitgaande van de R0 is het wel logisch overigens. Met een R0 van 1,3 duurt het 2,7 iteraties voor je op een verdubbeling zit (1,3^2,7 = ~2). Met een incubatietijd van zes dagen zit je dus op 16,2 dagen per verdubbeling. Daar moet je nog wat dagen vanaf halen omdat de testcapaciteit in principe groeit en je dus ook meer positieve testen verwacht. Kom je grofweg op 14 dagen uit.
Aangezien de R0 al vrij lang stabiel rond de 1,3 zit (nu iets eronder en daarvoor iets erboven) denk ik dat die 11 en 14 dagen redelijk representatief zijn.
Goed verwoord wel denk ik: een intelligente lockdown gaat minder goed werken dan in maart/april.quote:Op maandag 5 oktober 2020 16:30 schreef Q. het volgende:
[..]
Hij zal wel wat minder intelligent worden omdat de mensen duidelijk hebben laten zien dat ze niet zo intelligent zijn.
Iets te veel mensen zien inderdaad niet in dat de maatregelen voor hun eigen bestwil zijn - en dat van anderen.quote:
[..]
Hij zal wel wat minder intelligent worden omdat de mensen duidelijk hebben laten zien dat ze niet zo intelligent zijn.
Dat moest toch na 10 tot 14 dagen? Verschil zien?quote:
[..]
Zo oud zijn de maatregelen die het verschil moeten maken nog niet. Als het over anderhalve week nog zo stijgt als nu is het een ander verhaal.
Ik zie die korte harde lockdowns een beetje als crashdieten. Ze zijn wel effectief maar als je ze weer loslaat kom je jezelf twee keer zo hard tegen. Maar dat is mijn gevoel.quote:
Ze willen niet weer de economie verder de afgrond in helpen natuurlijk, maar je kan je afvragen wat nou beter is. Een harde, maar hele snelle lockdown, of een zachtere, maar langere lockdown.
We hebben toch een politieapparaat? Binnenblijven is trouwens nogal overdreven, maar horeca dicht en groepsvorming beperken tot 5 mensen in de gebieden die zo extreem besmet zijn is geen overbodige luxe naast de landelijke maatregelen....quote:
[..]
Rotterdammers houd je niet binnen met een lockdown en een avondklok.
Die kan je niet eens verplichten een mondkapje te dragen.
Landelijk gezien is dit pakket maatregelen prima maar in sommige gebieden schiet het nogal tekort.
Het probleem is natuurlijk ook een open land met veel aangrenzende landen. Zo'n harde lockdown werkt goed in Nieuw Zeeland bijvoorbeeld. Maar idd minder goed hier.quote:
[..]
Ik zie die korte harde lockdowns een beetje als crashdieten. Ze zijn wel effectief maar als je ze weer loslaat kom je jezelf twee keer zo hard tegen. Maar dat is mijn gevoel.
hoeveel waren dat er op de echte piek?quote:
[..]
Al bijna 900 covid patïenten opgenomen.. dat is waar het begint te wringen momenteel.
In Nieuw-Zeeland zijn geen maatregelen meer. Dat kan je je bijna niet voorstellen.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk ook een open land met veel aangrenzende landen. Zo'n harde lockdown werkt goed in Nieuw Zeeland bijvoorbeeld. Maar idd minder goed hier.
Ik zie het meer als een zware chemokuur en het virus als kanker. Hoe minder besmettingen des te eerder kun je terug naar normaal.quote:
[..]
Ik zie die korte harde lockdowns een beetje als crashdieten. Ze zijn wel effectief maar als je ze weer loslaat kom je jezelf twee keer zo hard tegen. Maar dat is mijn gevoel.
Ik vrees dat een harde lockdown nu al te laat is. Je ziet toch bij landen als Nieuw-Zeeland en Zuid-Korea dat op tijd keihard ingrijpen het beste is, ook voor de economie. Mja het korte termijn denken wint het helaas.quote:
Ze willen niet weer de economie verder de afgrond in helpen natuurlijk, maar je kan je afvragen wat nou beter is. Een harde, maar hele snelle lockdown, of een zachtere, maar langere lockdown (stapsgewijs, zoals nu, waarbij je uiteindelijk alsnog op een lockdown komt)
Top
Ben toch wel eens benieuwd hoe het dagelijks leven in de achterstandswijken er nu aan toe gaat. Of het afkondigen van regels daar überhaupt veel effect sorteert.quote:
[..]
We hebben toch een politieapparaat? Binnenblijven is trouwens nogal overdreven, maar horeca dicht en groepsvorming beperken tot 5 mensen in de gebieden die zo extreem besmet zijn is geen overbodige luxe naast de landelijke maatregelen....
Landelijk gezien is dit pakket maatregelen prima maar in sommige gebieden schiet het nogal tekort.
Storing bij RIVM
Vanwege een storing bij het RIVM zijn de dagelijkse coronacijfers nog niet gepubliceerd. Er wordt gewerkt aan een oplossing daarvoor, hoe laat de cijfers komen is nog onduidelijk.
Die zijn toch helemaal niet ingericht om te handhaven?quote:
Meer dan 3000.quote:
[..]
hoeveel waren dat er op de echte piek?
https://pbs.twimg.com/media/EjkIaKuX0AAHXuB?format=jpg&name=large
Klopt, maar die gaan, als er straks weer 1 case ontdekt wordt, direct weer maatregelen nemen. Zij nemen zeg maar 0 cases als baseline. En wij zeggen, nouja, naar 0 kan niet, dus we focussen op dat er niet teveel ziekenhuis opnames zijn en gaan pas maatregelen nemen als het er teveel worden.quote:
[..]
In Nieuw-Zeeland zijn geen maatregelen meer. Dat kan je je bijna niet voorstellen.
Maar zo gauw je teruggaat naar normaal gaan mensen weer als een gek bij elkaar kruipen waardoor het virus opnieuw om zich heen grijpt. Oftewel, 'terug naar normaal' (het oude normaal) zal moeten wachten tot we een vaccin hebben uitgerold.quote:
[..]
Ik zie het meer als een zware chemokuur en het virus als kanker. Hoe minder besmettingen des te eerder kun je terug naar normaal.
Het gaat minder hard, maar het gaat ons alsnog keihard raken:
als je onder de 30 bent begrijp ik dat ook volkomenquote:
[..]
Iets te veel mensen zien inderdaad niet in dat de maatregelen voor hun eigen bestwil zijn - en dat van anderen.
Bron who
Al opgelost.quote:
geldt dit nog?
Storing bij RIVM
Vanwege een storing bij het RIVM zijn de dagelijkse coronacijfers nog niet gepubliceerd. Er wordt gewerkt aan een oplossing daarvoor, hoe laat de cijfers komen is nog onduidelijk.
+4581 vandaag
Maar wel voornamelijk doordat mensen reizen, en toeristen. Bijna alle moderne afgezonderde landen doen het prima. China, Zuid-Korea, Australie, Nieuw Zeeland, etc.quote:
[..]
Maar zo gauw je teruggaat naar normaal gaan mensen weer als een gek bij elkaar kruipen waardoor het virus opnieuw om zich heen grijpt. Oftewel, 'terug naar normaal' (het oude normaal) zal moeten wachten tot we een vaccin hebben uitgerold.
Ja dus ergens om en nabij het weekend en dan hopelijk dalen. En dan blijven doorgaan tot die R laag is.quote:
[..]
Dat moest toch na 10 tot 14 dagen? Verschil zien?
Al heb ik liever ook 2 weken alles op slot en dan weer versoepelen als dat beter is dan 3 maanden doorsukkelen.
Misschien helpt dit nog iets. Zolang mensen niet nu massaal de kroeg induiken of het restaurant of bios maar het vooral thuis geriefelijk maken scheelt dit toch dat men buiten het gezin met anderen in contact komt tijdens het uitje maar ook de reis er naartoe en terug.quote:
Hmmm, ik blijf voorlopig binnen. Het plenst buiten, dus dat is makkelijk.
Zoveel zieken...
Hoop dat de daling snel in zet.
Met heel mooi weer konden we massaal overal buiten in de natuur zitten en afstand houden. Hoop dat het met flink slecht weer zo werkt dat we massaal binnen blijven in eigen huis.
Daar tussenin gaan we vaak toch nog even op stap maar is het vaak ook net weer te koud om hele dag buiten te blijven.
Ja, idd.quote:
Ze willen niet weer de economie verder de afgrond in helpen natuurlijk, maar je kan je afvragen wat nou beter is. Een harde, maar hele snelle lockdown, of een zachtere, maar langere lockdown (stapsgewijs, zoals nu, waarbij je uiteindelijk alsnog op een lockdown komt)
Maar gezien de periode van het jaar, zou ik zeggen: blijf gewoon zoveel mogelijk binnen. Stay save.
Of we accepteren dat het virus bestaat en accepteren dat sommige mensen met zware aandoeningen eerder overlijden.quote:
Maar zo gauw je teruggaat naar normaal gaan mensen weer als een gek bij elkaar kruipen waardoor het virus opnieuw om zich heen grijpt. Oftewel, 'terug naar normaal' (het oude normaal) zal moeten wachten tot we een vaccin hebben uitgerold.
Dit plaatje klopte dus (gelukkig) al niet. Op 2 oktober zouden het er al bijna 1000 moeten zijn.quote:
[..]
Meer dan 3000.
https://pbs.twimg.com/media/EjkIaKuX0AAHXuB?format=jpg&name=large
oei, 500 meer dan gisterenquote:
Het totaal aantal besmettingen is volgens mij van nogal weinig invloed op de R, dus het volgt net zo hard weer zijn natuurlijk beloop. Tenzij het aantal zó laag is dat je testbeleid en BCO het 'gebrek' aan maatregelen kan compenseren.quote:
[..]
Ik zie het meer als een zware chemokuur en het virus als kanker. Hoe minder besmettingen des te eerder kun je terug naar normaal.
Als er amper besmettingen zijn is dat toch helemaal geen probleem gebleken? In juli zaten overal de huizen en kroegen vol met mensen die gewoon feestten, pas eind september werd het weer problematisch omdat er teveel mensen besmet waren dus het ging als een lopend vuurtje...quote:
[..]
Maar zo gauw je teruggaat naar normaal gaan mensen weer als een gek bij elkaar kruipen waardoor het virus opnieuw om zich heen grijpt. Oftewel, 'terug naar normaal' (het oude normaal) zal moeten wachten tot we een vaccin hebben uitgerold.
Nou, we mogen zo ongeveer nergens meer naar toe hoor. Het is hier bijna net zo'n eiland als Nieuw-Zeeland inmiddels.quote:
[..]
Het probleem is natuurlijk ook een open land met veel aangrenzende landen. Zo'n harde lockdown werkt goed in Nieuw Zeeland bijvoorbeeld. Maar idd minder goed hier.
Toen kwmamen de jongeren terug vanuit Spanje, die door de mondkapplicht besmet zijn geraakt.quote:
[..]
Als er amper besmettingen zijn is dat toch helemaal geen probleem gebleken? In juli zaten overal de huizen en kroegen vol met mensen die gewoon feestten, pas eind september werd het weer problematisch omdat er teveel mensen besmet waren dus het ging als een lopend vuurtje...
het helpt ook niks, zolang de vliegvelden en grenzen open blijvenquote:
[..]
Als er amper besmettingen zijn is dat toch helemaal geen probleem gebleken? In juli zaten overal de huizen en kroegen vol met mensen die gewoon feestten, pas eind september werd het weer problematisch omdat er teveel mensen besmet waren dus het ging als een lopend vuurtje...
In eind Maart waren het naar mijn gevoel wel 50000 per dag enkel werd er niet getestquote:
Zorg overbelast. Dan accepteer je ook dat wanneer jij van de trap valt je gewoon pech hebt?quote:
[..]
Of we accepteren dat het virus bestaat en accepteren dat sommige mensen met zware aandoeningen eerder overlijden.
IC-capaciteit is ook verdrievoudigd dus op zich hoeft dat geen probleem te zijn....quote:
Hier dus de vergelijking maart met nu.
Het gaat minder hard, maar het gaat ons alsnog keihard raken:
[ afbeelding ]
Als je de gezondheidszorg laat overspoelen dan gaan er heel wat meer mensen dood. Dan gaat de grens van 1.000.00 er wel aan. Acceptabel voor jou?quote:
[..]
Of we accepteren dat het virus bestaat en accepteren dat sommige mensen met zware aandoeningen eerder overlijden.
Er kan trouwens wel een paar maanden tussen zitten als je weer vanaf 1 begint. Exponentiele groei kan hard gaan, maar in het begin ook heel langzaam. Zeg maar van 1 naar 10 kan 2 weken duren. En dan van 10 naar 100 weer 2 weken. Ben je een maand verder maar je merkt er nog weinig van als land.quote:
[..]
Als er amper besmettingen zijn is dat toch helemaal geen probleem gebleken? In juli zaten overal de huizen en kroegen vol met mensen die gewoon feestten, pas eind september werd het weer problematisch omdat er teveel mensen besmet waren dus het ging als een lopend vuurtje...
Helaas komen er nog dagelijks vele duizenden toeristen het land binnen. Niet genoeg om de toeristische sector te redden, wel genoeg om zo'n strategie onmogelijk te maken.quote:
[..]
Nou, we mogen zo ongeveer nergens meer naar toe hoor. Het is hier bijna net zo'n eiland als Nieuw-Zeeland inmiddels.
De hoeveelheid besmette mensen verandert echt niets aan de besmettelijkheid hoor.quote:
[..]
Als er amper besmettingen zijn is dat toch helemaal geen probleem gebleken? In juli zaten overal de huizen en kroegen vol met mensen die gewoon feestten, pas eind september werd het weer problematisch omdat er teveel mensen besmet waren dus het ging als een lopend vuurtje...
We zijn met zijn allen gewoon weer meer binnen gaan zitten.
Just a fleshwound.quote:
[..]
Zorg overbelast. Dan accepteer je ook dat wanneer jij van de trap valt je gewoon pech hebt?
30.000 schat het RIVM. 50K is wat veel denk ik, maar het was idd veel hoger toen.quote:
[..]
In eind Maart waren het naar mijn gevoel wel 50000 per dag enkel werd er niet getest
De onzekerheidsmarge die nu gegeven wordt is tussen 0,93–1,06 (dus puntschatting 0,995). Gezien de besmettingscijfers lijkt dat wat optimistisch.
Waar haal je dat vandaan?quote:
[..]
IC-capaciteit is ook verdrievoudigd dus op zich hoeft dat geen probleem te zijn....
Als we dat gaan doen overstromen de ziekenhuizen, dus dat is geen optie. Daarnaast is het bepaald onmenselijk om mensen te laten sterven terwijl we eenvoudige middelen hebben om dat te voorkomen.quote:
[..]
Of we accepteren dat het virus bestaat en accepteren dat sommige mensen met zware aandoeningen eerder overlijden.
Dat wordt al gedaanquote:
[..]
Of we accepteren dat het virus bestaat en accepteren dat sommige mensen met zware aandoeningen eerder overlijden.
Kan toch ook eerder dalen?quote:
Hier dus de vergelijking maart met nu.
Het gaat minder hard, maar het gaat ons alsnog keihard raken:
[ afbeelding ]
https://www.gelderlander.(...)ienten-aan~a5e57563/quote:
[ Bericht 98% gewijzigd door capricia op 05-10-2020 17:32:08 ]
In je droom van vannacht zeker?quote:
[..]
IC-capaciteit is ook verdrievoudigd dus op zich hoeft dat geen probleem te zijn....
die willen ze juist op max 500 houden voor coronaquote:
[..]
IC-capaciteit is ook verdrievoudigd dus op zich hoeft dat geen probleem te zijn....
Als de nieuwste maatregelen werken wel. Laten we het hopen. Zou mooi zijn als de nu relatief milde regels genoeg helpen.quote:
Ja, dat we het volledige toerisme weer op gang getrokken hebben in de zomer was een bijzonder domme beslissing. Hopelijk maken we dezelfde fout niet nog eens in het wintersportseizoen. Gelukkig laat vrijwel geen enkel land nog Nederlanders binnenquote:
Maar wel voornamelijk doordat mensen reizen, en toeristen.
Ebola is ook enorm besmettelijk alleen niemand heeft hier verder ebola dus maakt het geen reet uit..quote:
[..]
De hoeveelheid besmette mensen verandert echt niets aan de besmettelijkheid hoor.
We zijn met zijn allen gewoon weer meer binnen gaan zitten.
Waar haal je dit vandaan? De IC-capaciteit is eerder minder dan meer. Ja, er zijn per saldo waarschijnlijk meer bedden, maar aangezien de reguliere zorg ditmaal wél in stand gehouden moet worden kun je ook weer zo'n 500-600 bedden van die capaciteit afhalen.quote:
[..]
IC-capaciteit is ook verdrievoudigd dus op zich hoeft dat geen probleem te zijn....
De behandelingen zijn wel beter, dat klopt.
Je vergelijkt nu serieus met 0 gevallen? Komop zeg.quote:
[..]
Ebola is ook enorm besmettelijk alleen niemand heeft hier verder ebola dus maakt het geen reet uit..
Als je een paar met ebola hebt is de shit al aan.
Toch een flinke stijging vandaag, waarschijnlijk mede (of vooral) veroorzaakt door de recente uitbraak in de woonzorglocatie c.q. bejaarden/dementiecentrum hier bij mij in de buurt. Regionale krant BN De Stem heeft sinds het eerste nieuws drie dagen terug niets meer gemeld daarover.
Nu eerst even sporten, wellicht vanavond meer informatie bekend.
quote:
Zijn of komen er ook nog cijfers mbt de ziekenhuisopnames en overlijdens? Ben wel erg benieuwd naar de situatie in Breda.
Toch een flinke stijging vandaag, waarschijnlijk mede (of vooral) veroorzaakt door de recente uitbraak in de woonzorglocatie c.q. bejaarden/dementiecentrum hier bij mij in de buurt. Regionale krant BN De Stem heeft sinds het eerste nieuws drie dagen terug niets meer gemeld daarover.
Nu eerst even sporten, wellicht vanavond meer informatie bekend.
En het personeel gehalveerd....quote:
[..]
IC-capaciteit is ook verdrievoudigd dus op zich hoeft dat geen probleem te zijn....
Die middelen zijn niet lang meer houdbaar. De effecten van economische neergang door coronamaatregelen worden zwaar onderschatquote:
[..]
Als we dat gaan doen overstromen de ziekenhuizen, dus dat is geen optie. Daarnaast is het bepaald onmenselijk om mensen te laten sterven terwijl we eenvoudige middelen hebben om dat te voorkomen.
In juni en juli zaten we aan de tientallen besmettingen per dag, dat is te vergelijken met 0. Voor je weer een keer aan de 4500 per dag zit ben je maanden verder en is er misschien wel een vaccin.quote:
[..]
Je vergelijkt nu serieus met 0 gevallen? Komop zeg.
Als je een paar met ebola hebt is de shit al aan.
Het aantal faillissementen is lager dan vorig jaar in dezelfde periodequote:
[..]
Die middelen zijn niet lang meer houdbaar. De effecten van economische neergang door coronamaatregelen worden zwaar onderschat
Er wordt al tientallen jaren gediscuseerd of je wel alles moet doen wat kan en er is al beleid dat dat niet gebeurd in bepaalde gevallen.quote:
[..]
Ah we laten mensen dan maar thuis creperen? Of euthanaseren iedere covid patient.
Blijkbaar wonen we op de Filippijnen...
Ja, het lijkt erop dat het toen veel erger was en er hard ingegrepen werd. Nu wordt er zachter ingegrepen maar wel een stuk eerder.quote:
[..]
Als de nieuwste maatregelen werken wel. Laten we het hopen. Zou mooi zijn als de nu relatief milde regels genoeg helpen.
Mapg hopen dat met 5k wel een daling ingezet wordt en we niet met 40-50k pd besmettingen zitten straks.je zou denken dat het niet zo ver komt.
Omdat de golf aan faillissementen nog moet komen. Dat item van 1Vandaag (?) was een beetje misleidend.quote:
[..]
Het aantal faillissementen is lager dan vorig jaar in dezelfde periode
Ik zei dat de afgelopen dagen de stijging niet standaard 10/15% was maar maar 100 in absolute aantallen. Wat ook gewoon zo is. Maar als jij denkt dat je hiermee een puntje scoort, mag je jezelf best voor de gek houden hoor.quote:
[..]
Positief getest: 4603
.... sorry, ik hoorde je even niet.... wat zei je ook alweer?
Ook hier sla je weer de plank misquote:
[..]
Die middelen zijn niet lang meer houdbaar. De effecten van economische neergang door coronamaatregelen worden zwaar onderschat
quote:
[..]
Als je de gezondheidszorg laat overspoelen dan gaan er heel wat meer mensen dood. Dan gaat de grens van 1.000.00 er wel aan. Acceptabel voor jou?
Ja dat is wel een groot probleem maar de IC-capaciteit zelf is toegenomen in absolute zin en doordat mensen veel korter liggen. Kunnen we die mensen niet uit Duitsland halen met een tijdelijk contract en een voor hun financieel interessante constructie?quote:
Met dank aan het terugdraaien van maatregelen en het overheidsinfuus waar veel bedrijven aan hangen.quote:
[..]
Het aantal faillissementen is lager dan vorig jaar in dezelfde periode
Kijk als de sterfte op de ic 95% ofzo is dan snap ik de discussie nog maar om uit faalbeleid en egoistisch gedrag mensen zorg te ontzeggen is geen oplossing als velen het overleven in het ziekenhuis.quote:
[..]
Er wordt al tientallen jaren gediscuseerd of je wel alles moet doen wat kan en er is al beleid dat dat niet gebeurd in bepaalde gevallen.
Maar dat ís niet 0, en daar zit het hem nu juist.quote:
[..]
In juni en juli zaten we aan de tientallen besmettingen per dag, dat is te vergelijken met 0. Voor je weer een keer aan de 4500 per dag zit ben je maanden verder en is er misschien wel een vaccin.
Je kan beter 100k besmettelijken hebben met een R van 0.8 dan 1k met een R van 1.7.
En nee, dan ben je niet maanden verder, want met exponentiele groei kan het gewoon heel hard gaan.
De zomer ging goed niet omdat er primair weinig besmettingen waren (we kwamen juist van heel veel) maar omdat de omstandigheden goed waren en/of men zich beter aan de regels hield.
Dat is de vraag. Testbereidheid was nog behoorlijk laag op dat moment.quote:
[..]
In juni en juli zaten we aan de tientallen besmettingen per dag, dat is te vergelijken met 0. Voor je weer een keer aan de 4500 per dag zit ben je maanden verder en is er misschien wel een vaccin.
Kan best al hoger gelegen hebben.
Volgens mij ging het tot eind augustus prima. Toen het eind augustus begon op te lopen (ook qua R0) had men moeten ingrijpen. Dat was zowel qua besmettingen/ziekenhuisopnames/IC-opnames te billijken geweest. Als er toen ingegrepen hadden waren we tot pakweg het niveau van ~20 september gegaan: 100 op de IC, 400 in de rest van het ziekenhuis.
Nogmaals dat zei Gommers een maand of wat geleden:quote:
[..]
Waar haal je dit vandaan? De IC-capaciteit is eerder minder dan meer. Ja, er zijn per saldo waarschijnlijk meer bedden, maar aangezien de reguliere zorg ditmaal wél in stand gehouden moet worden kun je ook weer zo'n 500-600 bedden van die capaciteit afhalen.
De behandelingen zijn wel beter, dat klopt.
https://www.gelderlander.(...)el-terecht~a0d60d86/
Meer bedden, kortere ligduur is veel meer capaciteit....
Laten we dit vooral blijven roepen inderdaadquote:
[..]
Het aantal faillissementen is lager dan vorig jaar in dezelfde periode
.Het aantal faillissementen an sich is geen getal waar we de economie aan op kunnen hangen. Veel bedrijven zetten zzp-ers, tijdelijke krachten en 0-uren contracten buitenspel om hun hoofd boven water te houden al dan niet met behulp van de NOW-regeling.
Veel bedrijven zijn nog steeds aan het inventariseren hoe zij zich kunnen richten op de nabije toekomst en kunnen dankzij wat steun en wat besparingen nog aan de gang blijven. Echter zal zich in het laatste kwartaal van dit jaar wel een economische ramp gaan voltrekken op deze wijze.
Destijds is uitgebreid besproken dat dit echt verkeerd geframed en verwoord is door de media. Realistischer is een kortere ligtijd van -30%, niet -200%.quote:
[..]
Nogmaals dat zei Gommers een maand of wat geleden:
https://www.gelderlander.(...)el-terecht~a0d60d86/
Meer bedden, kortere ligduur is veel meer capaciteit....
Er wordt meer gelet op de kwaliteit daarna en of een ic-opname overleefd kan worden. Dat gebeurt al jaren.quote:
[..]
Kijk als de sterfte op de ic 95% ofzo is dan snap ik de discussie nog maar om uit faalbeleid en egoistisch gedrag mensen zorg te ontzeggen is geen oplossing als velen het overleven in het ziekenhuis.
Dat duurt nog wel even gelukkigquote:
[..]
Tja, dat mag je vinden. Als je de rekensom maakt wat het allemaal kost dan kom ook jij tot de conclusie dat er dag komt dat we de huidige maatregelen niet meer kunnen betalen.
Mensen liggen niet alleen langer ze komen ook veel minder snel op de IC terecht, wellicht is 200% te hoog maar 30% is veel te laag ingezet.quote:
[..]
Destijds is uitgebreid besproken dat dit echt verkeerd geframed en verwoord is door de media. Realistischer is een kortere ligtijd van -30%, niet -200%.
Nergens maak ik "die frame" dat iemand bij zelfbescherming iets moet wat die zelf niet wil.quote:
[..]
Ja graag.
Want ik zie het echt niet voor me. Wie moet dan bijv de kinderen halen en brengen naar school, ze instoppen in bed, gewoon de normale verzorging?
Een andere actieve user hier had het al over dat kinderen dan maar uit huis geplaatst moesten worden.
Waar ik voor propageer is dat mensen die zelf (vermeend) risico lopen voor zichzelf of anderen, zelf maatregelen treffen om die risico's te verminderen. Daar zijn adviezen maar imho geen wetten voor nodig.
In zorg/beperkingen mag en kun je in ons goede land verwachten dat er rechten zijn op hulp, (ver)zorg(ing) en mogelijkheden om waar mogelijk autonoom te blijven... dit binnen de eigen (vermeende) beperkingen.
Dat de uitwerking dan stuit op innerlijke weerstand om dat wat nodig is, tegen het gevoel indruisen, is duidelijk.
Andersom is het onredelijk te verwachten dat anderen het maar moeten oplossen zonder zelf (met de eigen kinderen) actie te nemen voor een benodigde zelfbescherming.
Dat eerste zegt alleen niets over de IC-capaciteit.quote:
[..]
Mensen liggen niet alleen langer ze komen ook veel minder snel op de IC terecht, wellicht is 200% te hoog maar 30% is veel te laag ingezet.
Ligtijd IC is slechts een paar dagen korter geworden.
Als je ziet hoe moeilijk het voor sommigen al is om alleen maar te regelen dat ze thuis mogen werken, dan weet je ook dat dit een onmogelijkheid is.quote:Op maandag 5 oktober 2020 16:54 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nergens maak ik "die frame" dat iemand bij zelfbescherming iets moet wat die zelf niet wil.
Waar ik voor propageer is dat mensen die zelf (vermeend) risico lopen voor zichzelf of anderen, zelf maatregelen treffen om die risico's te verminderen. Daar zijn adviezen maar imho geen wetten voor nodig.
In zorg/beperkingen mag en kun je in ons goede land verwachten dat er rechten zijn op hulp, (ver)zorg(ing) en mogelijkheden om waar mogelijk autonoom te blijven... dit binnen de eigen (vermeende) beperkingen.
Dat de uitwerking dan stuit op innerlijke weerstand om dat wat nodig is, tegen het gevoel indruisen, is duidelijk.
Andersom is het onredelijk te verwachten dat anderen het maar moeten oplossen zonder zelf (met de eigen kinderen) actie te nemen voor een benodigde zelfbescherming.
Te verwaarlozen dus.quote:
https://www.gelderlander.(...)n-verschil~ad27575b/
Ligtijd IC is slechts een paar dagen korter geworden.
Ik ben bang dat dat punt eerder komt dan je denkt.quote:
Ik zie het niet gebeuren dat we ook in 2021 miljarden kunnen blijven uitdelen.
Ebola is pas besmettelijk als je duidelijke symptomen hebt .En dat zie je echtquote:
[..]
Ebola is ook enorm besmettelijk alleen niemand heeft hier verder ebola dus maakt het geen reet uit..
Daarom niet zo overdraagbaar als covid19 waarbij je nieteens weet dat je het hebt
Kan je niet vergelijken
Denk dat het merendeel van de mensen die de voorschriften negeert, het best wel in ziet, maar teveel op hun keuzevrijheid gesteld zijn om een ander te laten beslissen wat ze al dan niet moeten doen.quote:
[..]
Iets te veel mensen zien inderdaad niet in dat de maatregelen voor hun eigen bestwil zijn - en dat van anderen.
Jep. en de vele duizenden ontslagen die nu beginnen te vallen zijn ook niet gratis.quote:
[..]
Ik ben bang dat dat punt eerder komt dan je denkt.
Ik zie het niet gebeuren dat we ook in 2021 miljarden kunnen blijven uitdelen.
Voor dat de hele bevolking is een vaccin geeft zijn we jaren verder.quote:
Laten we eerst de behandelmethode/vaccin afwachten.
Áls er geen oorlog in de tussentijd uitbreekt in de strijd om het vaccin.
Dan heeft verplichten al helemaal weinig zin.quote:
[..]
Als je ziet hoe moeilijk het voor sommigen al is om alleen maar te regelen dat ze thuis mogen werken, dan weet je ook dat dit een onmogelijkheid is.
Nee dat is zeker niet te verwaarlozen.quote:
Wat (be)let je ?quote:
Ik ben Rotterdammer en zou een lockdown prima vinden.
Niet om (je) uit te dagen maar dat iemand als keuze vooral zelf moet besluiten.
Wanneer de overheid aanstuurt op een "lockdown" (welke vorm dan ook), zie ik dat liever als advies dat dan mogelijk moet zijn.
ik vind het ronduit bezopen dat ik op last van de overheid, vrijheden beperkt zie worden zonder dat uitzicht is op een daarbij gesteld doel, plan met of zonder vaccin. Een cijfer omlaag of omhoog krijgen gaat ook prima door de criteria te wijzigen.
Jep, Nederland is een land vol egoïsten. De meerderheid vindt zichzelf belangrijker dan het groepsbelang.quote:
Denk dat het merendeel van de mensen die de voorschriften negeert, het best wel in ziet, maar teveel op hun keuzevrijheid gesteld zijn om een ander te laten beslissen wat ze al dan niet moeten doen.
Iedereen wil dus (ook tegen beter weten in) behandeld worden en velen gaan liever hun eigen gang dan uit groepsbelang een stapje terug doen.
Je bent wel pessimistisch Fred:) laten we hopen dat het niet zover komt.quote:
[..]
Voor dat de hele bevolking is een vaccin geeft zijn we jaren verder.
Áls er geen oorlog in de tussentijd uitbreekt in de strijd om het vaccin.
Economische klappeb krijg je toch wel met landen die aan het EU infuus hangen anders.
Die rekening komt linksom of rechtsom ongeacht wat je doey helaas. Maar gewoon een paar jaar de riem aantrekken, opbouwen en eruit.
Dit soort borrelpraat doet het vast goed bij die ene oom op je verjaardag, maar de realiteit ligt natuurlijk wel anders.quote:
[..]
Jep, Nederland is een land vol egoïsten. De meerderheid vindt zichzelf belangrijker dan het groepsbelang.
Iedereen wil dus (ook tegen beter weten in) behandeld worden en velen gaan liever hun eigen gang dan uit groepsbelang een stapje terug doen.
Gelukkig hoeft niet de hele bevolking te worden ingeënt voordat het effect heeft.quote:
[..]
Voor dat de hele bevolking is een vaccin geeft zijn we jaren verder.
Maar dat is niet in het belang van de heren Gommers, Kuipers en van Dissel.quote:
Een cijfer omlaag of omhoog krijgen gaat ook prima door de criteria te wijzigen.
Dat van over jaren een vaccin geloof ik wel, het is zeker niet voor eind volgend jaar in elk geval.quote:
[..]
Voor dat de hele bevolking is een vaccin geeft zijn we jaren verder.
Áls er geen oorlog in de tussentijd uitbreekt in de strijd om het vaccin.