![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
60-69 2531 besmettingen 85 ziekenhuisopnames, 11 overleden
70-79 1170 besmettingen, 109 ziekenhuisopnames, 31 overleden
80-89 744 besmettingen, 63 ziekenhuisopnames 65 overleden
90+ 226 besmettingen, 13 ziekenhuisopnames. 32 overleden
Maar zijn we aan het soebatten over mondkapjes in de publieke ruimte, terwijl de besmettingen, opnames en overleden mensen onder de oudere groep hard toenemen.
tuurlijk had dat veel eerder gekund, maar dan hadden we niet alles (bijna) helemaal open moeten gooien toen de eerste golf voorbij was. echter alles moest waar weer kunnen; met name reizen over heel europa was geen enkel probleem... dus boeiend dat er in Engeland nog zoveel besmettingen per dag waren; laat ze maar lekker naar Amsterdam komen! en ja als je dan ook nog eens maandenlang niets doet als blijkt dat dat toch niet zo verstandig was (Amsterdam heeft al weet ik veel hoe lang ruim 100 besmettingen per dag), ja dan kom je hier uit.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:18 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nou ze zeggen niet letterlijk dat ze volledig kiezen voor de aanbevelingen van Pueyo, maar de hamer en de dans wordt de laatste weken wel heel vaak genoemd. Ik vraag me af waarom dat niet eerder had gekund, Pueyo pleitte juist voor het voorkomen van jojo-lockdowns zoals de Nederlandse en tijdig effectief ingrijpen. Dit is niet meer dansen, dit is een duidelijke tweede golf.
What could possibly go wrong
Ziektekiemen zitten overal en de meeste loop je op buiten contact met andere mensen. Daarom is het ook gezond om je kinderen gewoon in de tuin of de modder te laten spelen.quote:
Misschien worden we nu ook zo massaal ziek omdat we tijdens de 1e golf geen weerstand meer hebben opgebouwd door de 1.5 meter afstand.
Diezelfde leerkracht die op datzelfde moment aan de andere helft van de klas live les moet geven?quote:
[..]
Nee, want ze hebben les en de leerkracht kan zien of ze aanwezig zijn.
Wat ik zie in mijn omgeving is dat mensen volledig schijt hebben. Komen met familiegroepen bij elkaar in de woonkamer enz. Houden echt nul afstand. Hier in het centrum word ik ook van mijn sokken gelopen.quote:
Ondertussen zijn er de afgelopen 14 dagen in de oudere leeftijdsgroepen :
60-69 2531 besmettingen 85 ziekenhuisopnames, 11 overleden
70-79 1170 besmettingen, 109 ziekenhuisopnames, 31 overleden
80-89 744 besmettingen, 63 ziekenhuisopnames 65 overleden
90+ 226 besmettingen, 13 ziekenhuisopnames. 32 overleden
Maar zijn we aan het soebatten over mondkapjes in de publieke ruimte, terwijl de besmettingen, opnames en overleden mensen onder de oudere groep hard toenemen.
naja die waren anders wel later dit jaar overleden aan de griep ofzo, of een hartstilstand, of een hersenbloeding... of een andere ouderdomskwaal...quote:
Ondertussen zijn er de afgelopen 14 dagen in de oudere leeftijdsgroepen :
60-69 2531 besmettingen 85 ziekenhuisopnames, 11 overleden
70-79 1170 besmettingen, 109 ziekenhuisopnames, 31 overleden
80-89 744 besmettingen, 63 ziekenhuisopnames 65 overleden
90+ 226 besmettingen, 13 ziekenhuisopnames. 32 overleden
Maar zijn we aan het soebatten over mondkapjes in de publieke ruimte, terwijl de besmettingen, opnames en overleden mensen onder de oudere groep hard toenemen.
Zegt veel over jouw tieners dan. De mijne heb ik geen omkijken naar gehad tijdens de lockdown. En allemaal over met mooie cijfers.quote:
Pubers die vrijwillig aan huiswerk gaan is al geen doen, laat staan zonder supervisie de hele dag leren. En dan straks als de examens voor de deur staan weer klagen over die gigantische leerachterstanden zeker
What could possibly go wrong
Maar dit is wel flauw, want toen men aan die kinderen begon kregen de kinderen al 100 jaar lang 5 dagen per week onderwijs op school, gewoon.quote:
[..]
DAt had je dan moeten bedenken voordat je ze nam. Of opvoeden, wil ook nog wel eens helpen. Schijnt een vies woord te zijn tegenwoordig.
Sowieso is de samenleving vanwege de vele tweeverdieners totaal niet ingericht op kinderen je thuis moet onderwijzen.
Ze worden als aanwezig gevinkt door het systeem, kunnen ook in beeld gehaald worden om vragen te stellen, prima systeem. Bij teveel afwezigheid word je als ouder ingelicht.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:24 schreef capricia het volgende:
[..]
Diezelfde leerkracht die op datzelfde moment aan de andere helft van de klas live les moet geven?
Jij steekt je kop in het zand en daarbij denk ik op mijn beurt: what could possibly go wrong? Het is waanzin om te denken dat de samenleving bijna op slot moet en dat scholen als vanouds open kunnen blijven. Je kunt maar beter meeveren en maatregelen treffen om het onderwijs juist gedurende het jaar zoveel mogelijk te continueren.quote:
Pubers die vrijwillig aan huiswerk gaan is al geen doen, laat staan zonder supervisie de hele dag leren. En dan straks als de examens voor de deur staan weer klagen over die gigantische leerachterstanden zeker
What could possibly go wrong
Mondkapjes.quote:
[..]
Jij steekt je kop in het zand en daarbij denk ik op mijn beurt: what could possibly go wrong? Het is waanzin om te denken dat de samenleving bijna op slot moet en dat scholen als vanouds open kunnen blijven. Je kunt maar beter meeveren en maatregelen treffen om het onderwijs juist gedurende het jaar zoveel mogelijk te continueren.
Doen ze in andere landen ook.
Toch?
Ongetwijfeld. Maar dat was niet de discussie.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
naja die waren anders wel later dit jaar overleden aan de griep ofzo, of een hartstilstand, of een hersenbloeding... of een andere ouderdomskwaal...
Deze groep zorgt wel voor de verhoogde zorgdruk.
Basischoolkinderen is een ander verhaal. Eens. Maar die waren ook minder besmettelijk toch?quote:
[..]
Maar dit is wel flauw, want toen men aan die kinderen begon kregen de kinderen al 100 jaar lang 5 dagen per week onderwijs op school, gewoon.
Sowieso is de samenleving vanwege de vele tweeverdieners totaal niet ingericht op kinderen je thuis moet onderwijzen.
Niemand heeft gezegd dat die kinderen thuis door hun ouders onderwezen moeten worden. Onderdeel van een plan B kan juist zijn hoe je die kinderen helpt met het onderwijs thuis.quote:
[..]
Maar dit is wel flauw, want toen men aan die kinderen begon kregen de kinderen al 100 jaar lang 5 dagen per week onderwijs op school, gewoon.
Sowieso is de samenleving vanwege de vele tweeverdieners totaal niet ingericht op kinderen je thuis moet onderwijzen.
De maatregelen die vorige en deze week zijn ingegaan?quote:
Rutte geeft nu wel min of meer toe dat de door het kabinet getroffen maatregelen niet stevig genoeg zijn geweest.
Ik heb geeneens kinderenquote:
[..]
Zegt veel over jouw tieners dan. De mijne heb ik geen omkijken naar gehad tijdens de lockdown. En allemaal over met mooie cijfers.
Wel collega's en vrienden die het huis uit vluchtten en hun vrouwen die bijna overspannen werden omdat ze hun fulltime baan ineens moesten combineren met fulltime zorg voor de kinderen.
Je hebt echt geen flauw idee welke impact dat met zich mee brengt .
Meen je dit nou serieus?quote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar dat was niet de discussie.
Deze groep zorgt wel voor de verhoogde zorgdruk.
Nee, die in de periode daarvoor.quote:
[..]
De maatregelen die vorige en deze week zijn ingegaan?
Wij hebben wél thuis kinderen, @Elan ...quote:
[..]
Ik heb geeneens kinderen
Wel collega's en vrienden die het huis uit vluchtten en hun vrouwen die bijna overspannen werden omdat ze hun fulltime baan ineens moesten combineren met fulltime zorg voor de kinderen.
Je hebt echt geen flauw idee welke impact dat met zich mee brengt .
Nee, dat heb JIJ dus niet als je geen kinderen hebt. Waar maak je je druk om dan?quote:
[..]
Ik heb geeneens kinderen
Wel collega's en vrienden die het huis uit vluchtten en hun vrouwen die bijna overspannen werden omdat ze hun fulltime baan ineens moesten combineren met fulltime zorg voor de kinderen.
Je hebt echt geen flauw idee welke impact dat met zich mee brengt .
Mooi dat je kennissen hun eigen kinderen juist leren kennen. Weten ze wat ze afleveren op die scholen.
Er zitten hier ook ervaringsdeskundigen, he.quote:
[..]
Ik heb geeneens kinderen
Wel collega's en vrienden die het huis uit vluchtten en hun vrouwen die bijna overspannen werden omdat ze hun fulltime baan ineens moesten combineren met fulltime zorg voor de kinderen.
Je hebt echt geen flauw idee welke impact dat met zich mee brengt .
quote:Hogeschool Rotterdam voert mondkapjesplicht in
https://www.ad.nl/dossier(...)splicht-in~ae5778f5/
Hoor in mijn omgeving al vaak dat ze denken dat na deze 3 weken het wel weer versoepeld gaat worden. Ik denk dat echt niet hoor. Dit gaat gewoon weer sowieso 1 of wellicht een paar keer verlengd worden en in het ergste geval het hele jaar want zolang duurt die ook niet meer. We gaan toch weer naar het seizoen waar veel meer mensen sowieso ziek worden en dat helpt ook niet echt mee. Het zal mij echt benieuwen hoe het de laatste maanden van dit jaar gaat zijn.
De school van roos94?quote:
Wat een dom stigmatiserend geklets. Alsof je fulltime (thuis)werken redelijkerwijs kunt combineren met fulltime onderwijs overdag. En dan heb ik het niet over 's ochtends zoon of dochterlief op de laptop zetten maar actief thuis onderwijzen.quote:
[..]
Nee, dat heb JIJ dus niet als je geen kinderen hebt. Waar maak je je druk om dan?
Mooi dat je kennissen hun eigen kinderen juist leren kennen. Weten ze wat ze afleveren op die scholen.
Tsja.. versoepelingen sowieso niet. En mochten de cijfertjes dalen na deze 3 weken dan denk ik dat we gewoon met dezelfde maatregelen verder blijven gaan.quote:
Wat denken jullie wat er gaat gebeuren na deze 3 weken?
Hoor in mijn omgeving al vaak dat ze denken dat na deze 3 weken het wel weer versoepeld gaat worden. Ik denk dat echt niet hoor. Dit gaat gewoon weer sowieso 1 of wellicht een paar keer verlengd worden en in het ergste geval het hele jaar want zolang duurt die ook niet meer. We gaan toch weer naar het seizoen waar veel meer mensen sowieso ziek worden en dat helpt ook niet echt mee. Het zal mij echt benieuwen hoe het de laatste maanden van dit jaar gaat zijn.
verlengenquote:
Wat denken jullie wat er gaat gebeuren na deze 3 weken?
Hoor in mijn omgeving al vaak dat ze denken dat na deze 3 weken het wel weer versoepeld gaat worden. Ik denk dat echt niet hoor. Dit gaat gewoon weer sowieso 1 of wellicht een paar keer verlengd worden en in het ergste geval het hele jaar want zolang duurt die ook niet meer. We gaan toch weer naar het seizoen waar veel meer mensen sowieso ziek worden en dat helpt ook niet echt mee. Het zal mij echt benieuwen hoe het de laatste maanden van dit jaar gaat zijn.
Reukproblemen en concentratie problemen lijkt op hersen problemen .
Als je deze mensen door een mri haalt ga je schrikken
(Geen bron!! Zomaar een gedachte)
Haha, dat was ook het eerste wat ik dacht. Arme Roos.quote:
Ik dacht dat zij mbo deed.quote:
Tot de r uit de maand is geen versoepelingquote:
Wat denken jullie wat er gaat gebeuren na deze 3 weken?
Hoor in mijn omgeving al vaak dat ze denken dat na deze 3 weken het wel weer versoepeld gaat worden. Ik denk dat echt niet hoor. Dit gaat gewoon weer sowieso 1 of wellicht een paar keer verlengd worden en in het ergste geval het hele jaar want zolang duurt die ook niet meer. We gaan toch weer naar het seizoen waar veel meer mensen sowieso ziek worden en dat helpt ook niet echt mee. Het zal mij echt benieuwen hoe het de laatste maanden van dit jaar gaat zijn.
Dit is afgelopen week nog in het nieuws geweest dat hersenschade mogelijk is bij Corona.quote:
Alle mensen met problemen na corona worden die nog nader onderzocht?
Reukproblemen en concentratie problemen lijkt op hersen problemen .
Als je deze mensen door een mri haalt ga je schrikken
(Geen bron!! Zomaar een gedachte)
Verlengen en nog meer maatregelenquote:
Wat denken jullie wat er gaat gebeuren na deze 3 weken?
Hoor in mijn omgeving al vaak dat ze denken dat na deze 3 weken het wel weer versoepeld gaat worden. Ik denk dat echt niet hoor. Dit gaat gewoon weer sowieso 1 of wellicht een paar keer verlengd worden en in het ergste geval het hele jaar want zolang duurt die ook niet meer. We gaan toch weer naar het seizoen waar veel meer mensen sowieso ziek worden en dat helpt ook niet echt mee. Het zal mij echt benieuwen hoe het de laatste maanden van dit jaar gaat zijn.
Het is al versoepelt in a.o Amsterdam en bij bruiloftenquote:
[..]
Tsja.. versoepelingen sowieso niet. En mochten de cijfertjes dalen na deze 3 weken dan denk ik dat we gewoon met dezelfde maatregelen verder blijven gaan.
Gezellig sterkte dan maarquote:
Kreeg zojuist mail, hogeschool rotterdam gaat mondkapjesplicht invoeren.
Als mijn werk het gaat invoeren kom ik niet meer op locatie
quote:
Kreeg zojuist mail, hogeschool rotterdam gaat mondkapjesplicht invoeren.
sterkte!Ik hoor genoeg ellende van anderen om daar over mee te kunnen praten. Trouwens in dit topic ook gewoon. Iemand die haar autistische zoon wekenlang thuis had, ik geef het je te doen als je daarnaast moet thuiswerken.quote:
[..]
Er zitten hier ook ervaringsdeskundigen, he.
Nog buiten de effecten die het voor de kinderen zelf heeft waarvan deskundigen ook zeggen dat het verre van wenselijk is weken thuis gescheiden van vriendjes en school.
Wie vraagt dat van je dan? Ik ken niemand die zijn kind op de middelbare thuis onderwezen heeft. Dat doen de leerkrachten.quote:
[..]
Wat een dom stigmatiserend geklets. Alsof je fulltime (thuis)werken redelijkerwijs kunt combineren met fulltime onderwijs overdag. En dan heb ik het niet over 's ochtends zoon of dochterlief op de laptop zetten maar actief thuis onderwijzen.
Ja is gebeurdquote:
Alle mensen met problemen na corona worden die nog nader onderzocht?
Reukproblemen en concentratie problemen lijkt op hersen problemen .
Als je deze mensen door een mri haalt ga je schrikken
(Geen bron!! Zomaar een gedachte)
mooi voor jequote:
Kreeg zojuist mail, hogeschool rotterdam gaat mondkapjesplicht invoeren.
Huh net wilde je ze nog om de week thuishouden??quote:
[..]
Wie vraagt dat van je dan? Ik ken niemand die zijn kind op de middelbare thuis onderwezen heeft. Dat doen de leerkrachten.
Jij blijft de boel maar draaien he? Ik had het over middelbare scholen en 50/50 school/online les.quote:
[..]
Ik hoor genoeg ellende van anderen om daar over mee te kunnen praten. Trouwens in dit topic ook gewoon. Iemand die haar autistische zoon wekenlang thuis had, ik geef het je te doen als je daarnaast moet thuiswerken.
Nog buiten de effecten die het voor de kinderen zelf heeft waarvan deskundigen ook zeggen dat het verre van wenselijk is weken thuis gescheiden van vriendjes en school.
En die ene uitzondering is er helaas met iedere maatregel wel te vinden.
Mijn tip:quote:
Kreeg zojuist mail, hogeschool rotterdam gaat mondkapjesplicht invoeren.
https://www.bol.com/nl/p/(...)ar/9300000007359202/
We hadden het net over je.quote:
Kreeg zojuist mail, hogeschool rotterdam gaat mondkapjesplicht invoeren.
Niet in de lokalen zelf, lees ik.We stevenen gewoon af op een tweede lockdown.quote:
Wat denken jullie wat er gaat gebeuren na deze 3 weken?
Hoor in mijn omgeving al vaak dat ze denken dat na deze 3 weken het wel weer versoepeld gaat worden. Ik denk dat echt niet hoor. Dit gaat gewoon weer sowieso 1 of wellicht een paar keer verlengd worden en in het ergste geval het hele jaar want zolang duurt die ook niet meer. We gaan toch weer naar het seizoen waar veel meer mensen sowieso ziek worden en dat helpt ook niet echt mee. Het zal mij echt benieuwen hoe het de laatste maanden van dit jaar gaat zijn.
Je haalt er dingen bij die eerst niet aan de orde kwamen, en ook die er niets mee te maken hebben.quote:
[..]
Ik hoor genoeg ellende van anderen om daar over mee te kunnen praten. Trouwens in dit topic ook gewoon. Iemand die haar autistische zoon wekenlang thuis had, ik geef het je te doen als je daarnaast moet thuiswerken.
Nog buiten de effecten die het voor de kinderen zelf heeft waarvan deskundigen ook zeggen dat het verre van wenselijk is weken thuis gescheiden van vriendjes en school.
Het ging over middelbare scholieren. Die krijgen echt geen onderwijs thuis door hun ouders. Daar hoef je niet de hele dag naast te gaan zitten. Nee, afstandsonderwijs is geen ideale situatie, maar je kunt je afvragen of de huidige situatie dat wel is.
hier begrijp ik weer weinig van
Ik denk dat de wens de vader van de gedachte is bij die mensenquote:
Wat denken jullie wat er gaat gebeuren na deze 3 weken?
Hoor in mijn omgeving al vaak dat ze denken dat na deze 3 weken het wel weer versoepeld gaat worden. Ik denk dat echt niet hoor. Dit gaat gewoon weer sowieso 1 of wellicht een paar keer verlengd worden en in het ergste geval het hele jaar want zolang duurt die ook niet meer. We gaan toch weer naar het seizoen waar veel meer mensen sowieso ziek worden en dat helpt ook niet echt mee. Het zal mij echt benieuwen hoe het de laatste maanden van dit jaar gaat zijn.
Online les, ja dat heeft in april en mei ook helemaal niet gezorgd voor problemenquote:
[..]
Jij blijft de boel maar draaien he? Ik had het over middelbare scholen en 50/50 school/online les.
En die ene uitzondering is er helaas met iedere maatregel wel te vinden.
. Gelukkig gaat het kabinet niet mee in deze walgelijke onzin.Dat idee krijg ik ook steeds meer. We staan pas aan het begin van deze tweede golf en het wordt echt nog vele malen erger.quote:
[..]
We stevenen gewoon af op een tweede lockdown.
Dat vragen velen en ik ook ons helemaal niet af. De huidige situatie is zonder discusie beter dan afstandonderwijs.quote:
[..]
Je haalt er dingen bij die eerst niet aan de orde kwamen, en ook die er niets mee te maken hebben.
Het ging over middelbare scholieren. Die krijgen echt geen onderwijs thuis door hun ouders. Daar hoef je niet de hele dag naast te gaan zitten. Nee, afstandsonderwijs is geen ideale situatie, maar je kunt je afvragen of de huidige situatie dat wel is.
Dit stond ook al in die gelekte nota, dat bepaalde grotere instelling ontheffing konden krijgen voor het bezoekersmaximum.quote:
[ twitter ]
hier begrijp ik weer weinig van
Ik ben blij dat ik bij mensen thuis werk en 90-95% niet aan kapjes of andere onzin doet naast geen handen schudden dan, waarvan 75% nog zegt dat ze niet kunnen wachten tot dat over een jaar ofzo van nu weer mag.quote:
[..]
Het is al versoepelt in a.o Amsterdam en bij bruiloften
[..]
Gezellig sterkte dan maar
Als mijn werk het gaat invoeren kom ik niet meer op locatie
En dat praktisch alle grote winkelketens behalve de teveelgeldkorf ook niets doen met de mondkapjes. Wel grappig dat de Hema ze dan weer niet invoert, zelfde bedrijf toch? 😂
Iig, de winkeliers hebben een keuze of ze ze verplicht stellen of niet. Ik geef de kleine middenstandswinkels in de winkelstraat ook een keuze uit mezelf: niet moeilijk doen over mondkapjes of failliet gaan omdat de 5 vergelijkbare winkeltjes in de straat ze niet verplicht stellen en ik mijn geld met plezier dan wel bij de buurman uitgeef lol. Ben ik niet zonder mondkapje in z'n winkel, precies wat die wilt toch? 90% over waar ik wel m'n geld kan uitgeven comfortabel 🤷♂️
De mogen onder strenge voorwaarden meer mensen toe laten.quote:
[ twitter ]
hier begrijp ik weer weinig van
maar een groot restaurant niet, blijft vreemdquote:
[..]
Dit stond ook al in die gelekte nota, dat bepaalde grotere instelling ontheffing konden krijgen voor het bezoekersmaximum.
Examens werden ook afgelast omdat er geen problemen warenquote:
[..]
Online les, ja dat heeft in april en mei ook helemaal niet gezorgd voor problemen
Best kansloos; in de gangen mag je je Corona niet delen, maar wel in het lokaalquote:
[..]
We hadden het net over je.
Als ik hem dan in de gang op moet, dan gaat 'ie ook pas weer af als ik buiten ben ook.
Da's net zo stupide als besmettingen in de horeca terugdringen door een uur eerder dicht te gaan
.. het is een regel, maar het is blijkbaar geenszins de opzet dat het besmettings-probleem adequaat wordt aangepakt.Jij hebt echt duidelijk géén idee hoe het geregeld is.quote:
[..]
Online les, ja dat heeft in april en mei ook helemaal niet gezorgd voor problemen
Je hoort zeker ook bij die schreeuwers dat leerkrachten niets te doen hadden tijdens de lockdown?
Voor het onderwijs zeker.quote:
[..]
Dat vragen velen en ik ook ons helemaal niet af. De huidige situatie is zonder discusie beter dan afstandonderwijs.
Voor de verspreiding van het virus, ik denk het niet.
Geheel afstandsonderwijs zou ik ook geen voorstander van zijn. Een veilige leeromgeving wel.quote:
[..]
Dat vragen velen en ik ook ons helemaal niet af. De huidige situatie is zonder discusie beter dan afstandonderwijs.
Letterlijk zo toegelicht tijdens de persco.quote:
[..]
Halsema lapt de regels weer aan haar laars. Maar zolang de cijfers daar goed blijven waarom ook niet
Niks meer dan angstaanjagende gedachten dit. Je hebt er dus geen vertrouwen in dat de huidige maatregelen ook maar iets van effect hebben en mogelijke vervolgstappen ook niet?quote:
[..]
Dat idee krijg ik ook steeds meer. We staan pas aan het begin van deze tweede golf en het wordt echt nog vele malen erger.
Mag natuurlijk, daar niet van.
BD Dataplan
Wat ga je doen als de overheid een mondkapjesplicht voor openbare gebouwen invoert? Die kans is zeker aanwezig.quote:
[..]
Ik ben blij dat ik bij mensen thuis werk en 90-95% niet aan kapjes of andere onzin doet naast geen handen schudden dan, waarvan 75% nog zegt dat ze niet kunnen wachten tot dat over een jaar ofzo van nu weer mag.
En dat praktisch alle grote winkelketens behalve de teveelgeldkorf ook niets doen met de mondkapjes. Wel grappig dat de Hema ze dan weer niet invoert, zelfde bedrijf toch? 😂
Iig, de winkeliers hebben een keuze of ze ze verplicht stellen of niet. Ik geef de kleine middenstandswinkels in de winkelstraat ook een keuze uit mezelf: niet moeilijk doen over mondkapjes of failliet gaan omdat de 5 vergelijkbare winkeltjes in de straat ze niet verplicht stellen en ik mijn geld met plezier dan wel bij de buurman uitgeef lol. Ben ik niet zonder mondkapje in z'n winkel, precies wat die wilt toch? 90% over waar ik wel m'n geld kan uitgeven comfortabel 🤷♂️
Jouw wegkijken is eerder niet al te fraai. Niet jouw probleem, zeker?quote:
[..]
Online les, ja dat heeft in april en mei ook helemaal niet gezorgd voor problemen
Dit. kan al bijna niet meer anders.. we stijgen als een raket in de stats, maar we gaan eerst nog even 3 weken halfwat oplossingen proberen, anders is het allemaal veel te confronterend voor het volk, die er nu zelf een puinzooi van heeft gemaakt.quote:
[..]
Dat idee krijg ik ook steeds meer. We staan pas aan het begin van deze tweede golf en het wordt echt nog vele malen erger.
Poldermodelletje; typisch Nederlands beleid.
-7%quote:
Hier nog de procentuele stijging per provincie qua besmettingen:
[ afbeelding ]
BD Dataplan
.dat doet ze natuurlijk niet alleen, wel vind ik dat je naar de ruimtes moet kijken waar mensen samen komen en geen ontheffingen moet verlenen omdat het belangrijke culturele instellingen zijn, het moet moet gaan om veiligheid kunnen waarborgen en niet om cultuur.quote:
[..]
Halsema lapt de regels weer aan haar laars. Maar zolang de cijfers daar goed blijven waarom ook niet
Er kan heel veel ruimte tussen mensen/huishoudens zijn als je max 250 personen bij die instellingen toe laat.quote:
[ twitter ]
hier begrijp ik weer weinig van
Ik denk wel dat ze effect gaan hebben, maar nu - in tegenstelling tot maart/april - vele malen langer gaan duren vanwege het draagvlak. De urgentie zoals in maart met lege straten en alles gesloten is er niet meer en zie ik ook niet meer zo snel terugkomen.quote:
[..]
Niks meer dan angstaanjagende gedachten dit. Je hebt er dus geen vertrouwen in dat de huidige maatregelen ook maar iets van effect hebben en mogelijke vervolgstappen ook niet?
Mag natuurlijk, daar niet van.
Jawel toch? Het virus blijkt zich prima te amuseren op de scholenquote:
[..]
Voor het onderwijs zeker.
Voor de verspreiding van het virus, ik denk het niet.
als het veilig kan heb ik er ook geen moeite mee maar als je een restaurant hebt van 500 vierkante meter mogen er maar 30 mensen tegelijk in, dat klopt gewoon niet.quote:
[..]
Er kan heel veel ruimte tussen mensen/huishoudens zijn als je max 250 personen bij die instellingen toe laat.
Dat is gewoon serieus knap te noemen.quote:
Haha, ja, dat zeker wel.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:51 schreef Sounddragon het volgende:
[..]
Jawel toch? Het virus blijkt zich prima te amuseren op de scholen
quote:Bij een bezoek aan monumenten, bibliotheken en musea moet gereserveerd worden per tijdvak.
Waar zou er dan een lockdown moeten komen als er wel een effect is? De maatregelen worden over drie weken geëvalueerd, als dan blijkt dat de R daalt, het aantal besmettingen minder hoog is e.d., dan verleng je dit pakket. Dan hoef je niet over te gaan op een lockdown.quote:
[..]
Ik denk wel dat ze effect gaan hebben, maar nu - in tegenstelling tot maart/april - vele malen langer gaan duren vanwege het draagvlak. De urgentie zoals in maart met lege straten en alles gesloten is er niet meer en zie ik ook niet meer zo snel terugkomen.
Vele malen langer kan prima, maar het enige wat je dan zegt is dat je pas wat later komt bij het uiteindelijke doel. Da's niet zo erg, me dunkt.
Er zijn maar heel weinig restaurants waar zoveel ruimte is.quote:
[..]
als het veilig kan heb ik er ook geen moeite mee maar als je een restaurant hebt van 500 vierkante meter mogen er maar 30 mensen tegelijk in, dat klopt gewoon niet.
Ik weet niet of dat zo erg is of niet.. kan me ook wel voorstellen dat - hoe langer het duurt - hoe moeilijker het wordt om vast te houden aan strenge maatregelen.quote:
[..]
Vele malen langer kan prima, maar het enige wat je dan zegt is dat je pas wat later komt bij het uiteindelijke doel. Da's niet zo erg, me dunkt.
Waar staat dat restaurant?quote:
[..]
als het veilig kan heb ik er ook geen moeite mee maar als je een restaurant hebt van 500 vierkante meter mogen er maar 30 mensen tegelijk in, dat klopt gewoon niet.
Mijn wegkijken? Onderwijs heeft niet voor niets de absolute topprioriteit gekregen van het kabinet. Kennelijk denk jij daar nogal lichtvoetig over maar zo is het natuurlijk niet.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Jouw wegkijken is eerder niet al te fraai. Niet jouw probleem, zeker?
quote:
[..]
Er zijn maar heel weinig restaurants waar zoveel ruimte is.
dat doet er niet toe, het gaat erom dat 30 mensen nergens op slaat als er 100 veilig in zouden kunnen maar dat mag niet omdat het geen cultuur is?Nooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooquote:
Hier nog de procentuele stijging per provincie qua besmettingen:
[ afbeelding ]
BD Dataplan
iedereen naar zeeland!quote:
Hier nog de procentuele stijging per provincie qua besmettingen:
[ afbeelding ]
BD Dataplan
Bioscoopzalen met 500 stoelen, 30 mensen. Carré mag wel meer mensen toestaan... Waarom in hemelsnaam?quote:
[..]
als het veilig kan heb ik er ook geen moeite mee maar als je een restaurant hebt van 500 vierkante meter mogen er maar 30 mensen tegelijk in, dat klopt gewoon niet.
Toeristen zijn wegquote:
[..]
Dat is gewoon serieus knap te noemen.
dat dus, meten met 2 matenquote:
[..]
Bioscoopzalen met 500 stoelen, 30 mensen. Carré mag wel meer mensen toestaan... Waarom in hemelsnaam?
Zeelandquote:
Hier nog de procentuele stijging per provincie qua besmettingen:
[ afbeelding ]
BD Dataplan
.Ik was er een tijdje geleden, viel me daadwerkelijk op dat mensen daar veel beter afstand hielden en meer mondkapjes droegen
.Doet Drenthe nu al mee? Meestal duurt dat een jaar of 30....quote:Op woensdag 30 september 2020 15:54 schreef Noek het volgende:
[..]
Noooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo
Nah... nog steeds laatste plaats!
Het ging bij voetbalstadions ook niet om de ruimtes zelf maar om het vervoer van tienduizenden mensen naar 1 locatie. Dit is dus weer meten met twee maten.quote:
[..]
dat doet ze natuurlijk niet alleen, wel vind ik dat je naar de ruimtes moet kijken waar mensen samen komen en geen ontheffingen moet verlenen omdat het belangrijke culturele instellingen zijn, het moet moet gaan om veiligheid kunnen waarborgen en niet om cultuur.
Hoe wordt dat eigenlijk gerechtvaardigd?quote:
[..]
Ja want toen ze er wel waren waren de cijfers wel hoog.quote:
Het belang van cultuur voor de samenleving wordt voorop geplaatst.quote:
[..]
Hoe wordt dat eigenlijk gerechtvaardigd?
Dat valt reuze mee hoor. Het is hier niet anders dan in andere delen van het land, echt niet.quote:
[..]
Zeeland
Ik was er een tijdje geleden, viel me daadwerkelijk op dat mensen daar veel beter afstand hielden en meer mondkapjes droegen
Hoger ja, vandaar ook de dalingquote:
[..]
Ja want toen ze er wel waren waren de cijfers wel hoog.
Dat maakt de burgemeester uit.quote:
[..]
Hoe wordt dat eigenlijk gerechtvaardigd?
Maar wat gaat er dan wezenlijk anders daar? Of is het de zeelucht?quote:
[..]
Dat valt reuze mee hoor. Het is hier niet anders dan in andere delen van het land, echt niet.
Dat is wel een kwaliteitje van Femke.quote:
[..]
Het ging bij voetbalstadions ook niet om de ruimtes zelf maar om het vervoer van tienduizenden mensen naar 1 locatie. Dit is dus weer meten met twee maten.
Omdat ze gewoon schijt hebben aan de horeca. Dat kan je nu toch wel zeggen nadat ze voor de zoveelste keer genaaid zijn.quote:
[..]
maar een groot restaurant niet, blijft vreemd
In plaats van het Nederlandse aanmodderbeleid...
Carré heeft 1756 stoelen. Een enorme zaal, ook in de hoogte. De stoelen zijn bovendien verspreid over een behoorlijk veel groter oppervlak.quote:
[..]
Bioscoopzalen met 500 stoelen, 30 mensen. Carré mag wel meer mensen toestaan... Waarom in hemelsnaam?
Ik denk dus 30 in een zaal voor 500 stoelen en max 250 in Carré een prima vergelijking is.
Overigens heeft de grootste zaal van Pathe arena 480 stoelen. Die van de Munt maar 382.
De toeristen zijn al een tijdje weg he.quote:Op woensdag 30 september 2020 15:59 schreef Steven_Stil het volgende:
[..]
Hoger ja, vandaar ook de daling
Zeeuwen zijn ook wel de Scandinaviërs van De Lage landen.quote:
[..]
Dat is gewoon serieus knap te noemen.
geen idee maar zij vinden het blijkbaar belangrijk, vind het een beetje lullig naar andere instellingen toe die ze blijkbaar niet belangrijk vindenquote:
[..]
Hoe wordt dat eigenlijk gerechtvaardigd?
We zouden aanstaande vrijdag uit eten gaan bij een grote zaak. Helaas gaan ze dicht omdat het gewoon niet rendabel is voor hun die 30 man in zo'n hele grote tent.quote:
[..]
als het veilig kan heb ik er ook geen moeite mee maar als je een restaurant hebt van 500 vierkante meter mogen er maar 30 mensen tegelijk in, dat klopt gewoon niet.
Echt geen idee. Het is wonderlijk. Je noemde het net knap, maar ik zou niet weten van wie of wat het nou precies een prestatie isquote:
[..]
Maar wat gaat er dan wezenlijk anders daar? Of is het de zeelucht?
.Het was nog prachtig weer pas geleden.quote:
[..]
De toeristen zijn al een tijdje weg he.
Het is een nieuwe Heilige Graal dat zg een weg biedt om te hanteren tot dat er een vaccin die daarmee groepsimmuniteit zal bieden.quote:
Waarom hebben Mark Rutte, De Jonge en Dissel het nu continu over The Hammer and the Dance , maar was er blijkbaar onvoldoende urgentie om de toonaangevende strategie van Pueyo al in de periode april-september toe te passen? Dit komt niet geloofwaardig over.
Indrukwekkende presentaties die bottom-line verhullen dat het een kwestie is van remmen en gasgeven. Gelijk aan flatten-the-curve (zorg capaciteit) nu dan met Hammer-and-Dance om een ongrijpbare R-waarde te reguleren.
In dan aanpak-plaatjes, vervolgens 1:1 de daar genoemde maatregelen gaan overnemen die vanuit Pueyo slechts ter illustratie noemde. Bizar hoe landen en organisaties ene goed verhaal van iemand als ene blinde kip gaan navolgen. De reden dat we nu deze (af)sluitingen hebben is omdat Pueyo dat in zijn verhaal noemde.
Ja een paar dagjesmensen in Zeeland staat niet echt gelijk aan de verdubbeling van het inwoneraantal in het hoogseizoen.quote:
[..]
Het was nog prachtig weer pas geleden.
Als de R binnen drie weken niet onder de 0,9 komt, gaat de horeca weer volledig dicht.quote:
[..]
We zouden aanstaande vrijdag uit eten gaan bij een grote zaak. Helaas gaan ze dicht omdat het gewoon niet rendabel is voor hun die 30 man in zo'n hele grote tent.
Zegt Rutte zojuist.
Opzetten uiteraard, exact daar en alleen daar waar het moet (dus niet als bv vrienden op bezoek zijn thuis of als ik plannen zie wanneer ik eenmaal zit in de bioscoop, op straat, de 9 uur ofzo per dag dat ik bij klanten thuis op bezoek ben etc). Maar ze kijken pas over drie weken ernaar hoe het dan gaat, en goede kans dat het dan bij een dringend advies blijft, maw dat het niet wordt ingevoerd 😄quote:
[..]
Wat ga je doen als de overheid een mondkapjesplicht voor openbare gebouwen invoert? Die kans is zeker aanwezig.
En voor de komende drie weken dus zowieso simpel: bijna alle winkels hoeft het niet, die ene gek die het wel doet stopt wel als z'n omzet direct tientallen procenten in elkaar stort. Ik bedoel, dat gebeurde tijdens dat experiment al met de kalverstraat etc als geheel, hoe denk je dan dat het is als één winkel een mondvod verplicht en bij alle buren het lekker niet hoeft? 😂😂😂
Dat hebben ze maandag ook gezegd tijdens de persco. Ergo de horeca gaat volledig dicht per 21 Oktober.quote:
[..]
Als de R binnen drie weken niet onder de 0,9 komt, gaat de horeca weer volledig dicht.
Zegt Rutte zojuist.
Was wel mijn, uiteraard subjectieve, ervaring. Alleen in Middelburg geweest trouwens, dus weet niet hoe het in de rest van de provincie is.quote:
[..]
Dat valt reuze mee hoor. Het is hier niet anders dan in andere delen van het land, echt niet.
Want?quote:
TK Rutte: "We willen terug gaan naar het normale-normaal".... hij is nu echt niet goed bij zijn hoofd om dat als doel te zien.
vind ik een vreemde vergelijking, het moet gaan om veilige afstand en dan overalquote:
[..]
Carré heeft 1756 stoelen. Een enorme zaal, ook in de hoogte. De stoelen zijn bovendien verspreid over een behoorlijk veel groter oppervlak.
Ik denk dus 30 in een zaal voor 500 stoelen en max 250 in Carré een prima vergelijking is.
Overigens heeft de grootste zaal van Pathe arena 480 stoelen. Die van de Munt maar 382.
Kwestie van niet testen. Iedereen oproepen om vooral daar - bij het testen dan - weg te blijven. Want owee.....quote:
[..]
Als de R binnen drie weken niet onder de 0,9 komt, gaat de horeca weer volledig dicht.
Zegt Rutte zojuist.
Aan te geven dat die De R-waarde is veel te vaag is.
Ok begrijpelijk, zijn grote zalen. Maar De Kleine Komedie heeft maar 500 stoelen, dat ligt wel heel dicht bij die 480 van Pathe Arena.quote:
[..]
Carré heeft 1756 stoelen. Een enorme zaal, ook in de hoogte. De stoelen zijn bovendien verspreid over een behoorlijk veel groter oppervlak.
Ik denk dus 30 in een zaal voor 500 stoelen en max 250 in Carré een prima vergelijking is.
Overigens heeft de grootste zaal van Pathe arena 480 stoelen. Die van de Munt maar 382.
Perspectief, duidelijke consequenties. Dat is wat de mensen willen toch.quote:
[..]
Als de R binnen drie weken niet onder de 0,9 komt, gaat de horeca weer volledig dicht.
Zegt Rutte zojuist.
De oosterburen hebben 50/100k, Nederland blijkbaar 150/100k. Nogal een groot verschil
Enige die nu terecht wijst op de fout is Van Brenk van 50Plus. Tsja, als de grootste oppositiepartijen al niet met de juiste cijfers komen..
Want dan is het weg?quote:Op woensdag 30 september 2020 16:05 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kwestie van niet testen. Iedereen oproepen om vooral daar weg te blijven. Want owee.....
Man man man.
Ja.quote:
[..]
Perspectief, duidelijke consequenties. Dat is wat de mensen willen toch.
Zeker waar.quote:
[..]
Perspectief, duidelijke consequenties. Dat is wat de mensen willen toch.
Verstandig wel. Zou hij vandaag eigenlijk nog moeten besluiten.quote:
[..]
Als de R binnen drie weken niet onder de 0,9 komt, gaat de horeca weer volledig dicht.
Zegt Rutte zojuist.
Kleine kans dat dat gaat lukken met dit weifelende ingrijpen.quote:
[..]
Als de R binnen drie weken niet onder de 0,9 komt, gaat de horeca weer volledig dicht.
Zegt Rutte zojuist.
Was helaas prima mogelijk geweest om te voorkomen dat horeca en andere gelegenheden weer dicht zouden moeten als het kabinet gewoon in juni al uitgebreid had geluisterd naar de adviezen van onafhankelijke experts zoals Red Team.
Wat wil je nu die R-waarde omlaag of wat dan ...... ?quote:
[..]
Want dan is het weg?
Man man man.
Idd man,man,man die R-waarde die zichzelf veroorzaakt en bevredigd, als doel gaan zien.
Ik zou bijna een oproep doen dat iedereen zich laat testen, ongeacht klachten want hoe meer mensen negatief zijn, hoe lager de R-waarde wordt.
Het vervelende ervan is dat als je de komende periode nog tot een ander inzicht komt en over drie weken wat anders beslist dat het land weer te klein is want ze doen nooit wat ze zeggen.quote:
[..]
Perspectief, duidelijke consequenties. Dat is wat de mensen willen toch.
Goed plan RrrrRquote:Op woensdag 30 september 2020 16:09 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat wil je nu die R-waarde omlaag of wat dan ...... ?
Idd man,man,man die R-waarde die zichzelf veroorzaakt en bevredigd, als doel gaan zien.
Ik zou bijna een oproep doen dat iedereen zich laat testen, ongeacht klachten want hoe meer mensen negatief zijn, hoe lager de R-waarde wordt.
Ja, het opportunisme bij sommigen is bijkans grenzeloos. Maar hopelijk zorgt een dergelijk 'harde voorwaarde' voor extra goed gedrag in de samenleving en dan koppen we die R lachend onder de 0,9.quote:
[..]
Het vervelende ervan is dat als je de komende drie weken nog tot een ander inzicht komt en over drie weken wat anders beslist dat het land weer te klein is want ze doen nooit wat ze zeggen.
Oh daar ging ik al vanuit hoor (in de zomer had ik het er al over met mensen). Ben ook bang dat dat gaat gebeuren ja, want ik zie de besmettingen echt niet snel omlaag gaan de komende weken en het komende seizoen. Tja de zomer was nog enigszins leuk voor de horeca, maar de rest van het jaar is gewoon verloren nu. Natuurlijk er is nog niks duidelijk en staat er niks vast, maar ik durf toch wel te wedden dat dit gaat gebeuren ja. Carnaval en Oud en Nieuw gaan echt heel anders worden dit jaar.quote:
[..]
Als de R binnen drie weken niet onder de 0,9 komt, gaat de horeca weer volledig dicht.
Zegt Rutte zojuist.
En als dat niet lukt dan hokken we iedereen op tot hemelvaart 2021 wanneer dat vaccin er eindelijk is?quote:
[..]
Ja, het opportunisme bij sommigen is bijkans grenzeloos. Maar hopelijk zorgt een dergelijk 'harde voorwaarde' voor extra goed gedrag in de samenleving en dan koppen we die R lachend onder de 0,9.
Eens, dat snap ik dan ook niet.quote:
[..]
Ok begrijpelijk, zijn grote zalen. Maar De Kleine Komedie heeft maar 500 stoelen, dat ligt wel heel dicht bij die 480 van Pathe Arena.
Hoewel in de Kleine Komedie ook wel verdeeld is over een aantal verdiepingen en vleugels. Dus dat er wat meer mogelijkheden zijn om mensen te verdelen op een manier die veilig is, kan ik me iets bij voorstellen. 250 lijkt me ook daar wel wat veel.
Wtf Mark
Met allerlei drogredenen de Duitse en Ierse strategie onderuit halen. Slaat nergens op
Doe voor de zekerheid maar tot een jaartje naar het vaccin, want je weet maar nooit.quote:
[..]
En als dat niet lukt dan hokken we iedereen op tot hemelvaart 2021 wanneer dat vaccin er eindelijk is?
Dit dus. Ik vind het niet heel slim van Rutte om daar nu al op vooruit te lopen. Ook omdat het waarschijnlijk niet heel reëel is te verwachten dat die waarde over drie weken al onder de 1 ligt, omdat je het effect van deze maatregelen nog niet meteen zult merken.quote:
[..]
Het vervelende ervan is dat als je de komende periode nog tot een ander inzicht komt en over drie weken wat anders beslist dat het land weer te klein is want ze doen nooit wat ze zeggen.
Iets met oppervlakte..... groter land is 10 besmettingen per 100K mensen over 10km2 is net zo erg als 100 per 100K over een oppervlakt van 1 km2.quote:
Hoe is het in vredesnaam mogelijk dat zowel Rutte, Asscher als Marijnissen foutief beweren dat Duitsland dezelfde grenswaarden zou hanteren als Nederland voor code rood?
De oosterburen hebben 50/100k, Nederland blijkbaar 150/100k. Nogal een groot verschil
Enige die nu terecht wijst op de fout is Van Brenk van 50Plus. Tsja, als de grootste oppositiepartijen al niet met de juiste cijfers komen..
Het is maar net welke insteek/getal men als ernst neemt.
Je kan plattelands getallen niet zomaar absoluut vergelijken met die van steden, zelfs niet als ze een schijnbaar een zelfde doel/aantal uitdrukken.
Want jij denkt dat in Carré met 250 mensen geen veilige afstand is te garanderen? Om te beginnen heeft Carre dus al veel meer stoelen verdeeld over veel meer afgescheiden stukken van de zaal. Daarnaast heeft het een veelvoud aan toegangsdeuren vergeleken met een bioscoopzaal. Dat zijn al twee hele grote verschillen met een bioscoopzaal, zelfs een van de grotere.quote:
[..]
vind ik een vreemde vergelijking, het moet gaan om veilige afstand en dan overal
het is ook maximaal dus misschien mogen zij er maar 100 ontvangen maar dan blijf je dus toch dat verschil houden met andere instellingen die net zo groot zijn en er dus maar 30 mogen ontvangen, dat vind ik niet kunnen.quote:
[..]
Eens, dat snap ik dan ook niet.
Hoewel in de Kleine Komedie ook wel verdeeld is over een aantal verdiepingen en vleugels. Dus dat er wat meer mogelijkheden zijn om mensen te verdelen op een manier die veilig is, kan ik me iets bij voorstellen. 250 lijkt me ook daar wel wat veel.
Heb gisteren hier een tabel geplaatst die de 0,9 R waarde vanaf medio November in zicht laat zien als iedereen zich met de huidige maatregelen voorbeeldig gaat gedragen.quote:
[..]
Ja, het opportunisme bij sommigen is bijkans grenzeloos. Maar hopelijk zorgt een dergelijk 'harde voorwaarde' voor extra goed gedrag in de samenleving en dan koppen we die R lachend onder de 0,9.
Het is - denk ik - serieus onhaalbaar met de huidige stand van zaken, hoe zeer je ook gaat waarschuwen.
Genoeg mensen die de ernst er nu nog steeds niet van inzien.quote:
[..]
Oh daar ging ik al vanuit hoor (in de zomer had ik het er al over met mensen). Ben ook bang dat dat gaat gebeuren ja, want ik zie de besmettingen echt niet snel omlaag gaan de komende weken en het komende seizoen. Tja de zomer was nog enigszins leuk voor de horeca, maar de rest van het jaar is gewoon verloren nu. Natuurlijk er is nog niks duidelijk en staat er niks vast, maar ik durf toch wel te wedden dat dit gaat gebeuren ja. Carnaval en Oud en Nieuw gaan echt heel anders worden dit jaar.
Die lekker feestjes aflopen, niet (mogen) thuiswerken, die na een test voor de uitslag niet thuisblijven etc.
De R is een vrij instantane waarde. Ziekenhuizen kunnen nog een tijdje na-ijlen maar het effect op de R, mits juist gefit, moet vrij snel al meetbaar zijn.quote:
[..]
Dit dus. Ik vind het niet heel slim van Rutte om daar nu al op vooruit te lopen. Ook omdat het waarschijnlijk niet heel reëel is te verwachten dat die waarde over drie weken al onder de 1 ligt, omdat je het effect van deze maatregelen nog niet meteen zult merken.
natuurlijk maar waarom Carré wel en een andere instelling niet, daar gaat het mij omquote:
[..]
Want jij denkt dat in Carré met 250 mensen geen veilige afstand is te garanderen? Om te beginnen heeft Carre dus al veel meer stoelen verdeeld over veel meer afgescheiden stukken van de zaal. Daarnaast heeft het een veelvoud aan toegangsdeuren vergeleken met een bioscoopzaal. Dat zijn al twee hele grote verschillen met een bioscoopzaal, zelfs een van de grotere.
Nogmaals, dit is maandag ook al gezegd. Als ze na deze drie weken geen drastische verbetering zien komen er strengere maatregelen (waaronder horeca dicht).quote:
[..]
Dit dus. Ik vind het niet heel slim van Rutte om daar nu al op vooruit te lopen. Ook omdat het waarschijnlijk niet heel reëel is te verwachten dat die waarde over drie weken al onder de 1 ligt, omdat je het effect van deze maatregelen nog niet meteen zult merken.
Ja, daar moest ik ook aan denken. Dat rijmt niet met wat er gezegd wordt.quote:
[..]
Heb gisteren hier een tabel geplaatst die de 0,9 R waarde vanaf medio November in zicht laat zien als iedereen zich met de huidige maatregelen voorbeeldig gaat gedragen.
Het is - denk ik - serieus onhaalbaar met de huidige stand van zaken, hoe zeer je ook gaat waarschuwen.
Bij KLeine Komedie zit je op verschillende verdiepingen, heb je meerdere deuren waardoor je de zaal in kan, en op de verdiepingen zit je ook nog op verschillende vleugels. Ik kan me voorstellen dat je daar dus meer mogelijkheden hebt om ruimte te scheppen.quote:
[..]
het is ook maximaal dus misschien mogen zij er maar 100 ontvangen maar dan blijf je dus toch dat verschil houden met andere instellingen die net zo groot zijn en er dus maar 30 mogen ontvangen, dat vind ik niet kunnen.
Seriously?
Geweldig hoe dit flexibele tot minder dan nul-effect wordt gemaakt.
Laat dit nu net de bedoeling dat men overal en altijd masker-dragen, zijn geweest van de mask wannabe's
Er is en het is nog geen wet. Laten we vene het proces afwachten, stel ik voor.
Een flink aantal van die instellingen is ook echt flink groter dan een grote bioscoopzaal, en daarvoor geldt vaak ook diezelfde opties mbt toegangsdeuren en spreiding door de zaal.quote:
[..]
natuurlijk maar waarom Carré wel en een andere instelling niet, daar gaat het mij om
Een bioscoopzaal heeft vaak max 2 deuren en, op een uitzondering na, is het allemaal in dezelfde zaal op dezelfde verdieping zonder verdeling links, midden en rechts, bijvoorbeeld.
Nee maar een drastische verbetering is natuurlijk ook al een daling naar bijvoorbeeld 1,1. Het wordt nu heel erg op die 0,9 gehangen, maar je zou ook een scenario kunnen bedenken dat je het huidige pakket aan maatregelen nog verlengd ipv er nog wat maatregelen bij te hoeven gooien als het de goede kant op gaat... Die deur lijkt Rutte nu dicht te gooien.quote:
[..]
Nogmaals, dit is maandag ook al gezegd. Als ze na deze drie weken geen drastische verbetering zien komen er strengere maatregelen (waaronder horeca dicht).
Wist je dat nog niet? Wel bij elkaar, niet bij de leraar en wel weer thuis.quote:
'Leerlingen (op middelbare scholen) mogen onderling wel binnen de anderhalve meter komen'
Seriously?
Dus bij deze, al is er nog geen plichtquote:Het kabinet wil dat Nederlanders in het hele land vanaf nu een mondkapje gaan dragen in publieke binnenruimtes, zoals supermarkten, horeca en publieke gebouwen. Het is een ‘dringend advies’. Dat heeft premier Mark Rutte laten weten tijdens het coronadebat in de Tweede Kamer.
Het verschil tussen 0,9 en 1,1 is dan ook een wereld van verschil. Ze willen gewoon per se onder die 1 zakken en wel zo snel mogelijk. Maar dat kost tijd en meer tijd dan ze nu beraamd hebben. Ik ben niet wantrouwing tov Rutte, maar ik denk dat ze dit maandag ook wel wisten toen ze dit afkondigden.quote:
[..]
Nee maar een drastische verbetering is natuurlijk ook al een daling naar bijvoorbeeld 1,1. Het wordt nu heel erg op die 0,9 gehangen, maar je zou ook een scenario kunnen bedenken dat je het huidige pakket aan maatregelen nog verlengd ipv er nog wat maatregelen bij te hoeven gooien als het de goede kant op gaat... Die deur lijkt Rutte nu dicht te gooien.
Ik doe het wel alleen al om respect en begrip te tonen voor de mensen die er werken.quote:
Nu.nl : Advies : vanaf nu een mondmasker dragen in de publieke ruimte, Nou mooi niet dus.
Tja ik vind het wel weer een typische polderoplossing om het te blijven adviserenquote:
[..]
Dus bij deze, al is er nog geen plicht
Zal 'm zelf overigens wel gaan gebruiken, kleine moeite!
Recalcitrant gedrag is echt wat we nodig hebben in dit land.quote:
Nu.nl : Advies : vanaf nu een mondmasker dragen in de publieke ruimte, Nou mooi niet dus.
Rutte zegt net dat de winkelier je dan de toegang kan weigeren...... Rutte loopt voor de wettelijke horden uit.quote:
Nu.nl : Advies : vanaf nu een mondmasker dragen in de publieke ruimte, Nou mooi niet dus.
Bananen Republiek, shame om them.
Wees er maar trots opquote:
Nu.nl : Advies : vanaf nu een mondmasker dragen in de publieke ruimte, Nou mooi niet dus.
De R is iets dat niet een auto die afremtijd nodig heeft he. Als gedrag en de mogelijkheden van mensen veranderen dan neemt die R binnen enkele dagen de nieuwe waarde aan.quote:
[..]
Heb gisteren hier een tabel geplaatst die de 0,9 R waarde vanaf medio November in zicht laat zien als iedereen zich met de huidige maatregelen voorbeeldig gaat gedragen.
Het is - denk ik - serieus onhaalbaar met de huidige stand van zaken, hoe zeer je ook gaat waarschuwen.
Mee eens.quote:
[..]
Tja ik vind het wel weer een typische polderoplossing om het te blijven adviseren
En als je zit mag je hem natuurlijk afzetten is ook een mooie
Is het nou echt zo erg om geen mondkapje op te doen? Voel je je dan echt zo enorm beperkt in je gaan en staan?quote:
Nu.nl : Advies : vanaf nu een mondmasker dragen in de publieke ruimte, Nou mooi niet dus.
Ik wel. Laten we samen zorgen dat er niet nog meer maatregelen nodig zijn.quote:
Nu.nl : Advies : vanaf nu een mondmasker dragen in de publieke ruimte, Nou mooi niet dus.
Want leerlingen op basisscholen en middelbare scholen kunnen elkaar niet besmetten? En besmetten dan ook niet hun broertjes/zusjes/(groot)ouders/vrienden/familieleden? :")quote:
'Leerlingen (op middelbare scholen) mogen onderling wel binnen de anderhalve meter komen'
Seriously?
Mwah, zo gaat dat in Duitsland ook. En in met name restaurants is het natuurlijk wel handig om je mondkapje af te doenquote:
[..]
Mee eens.
En als je zit mag je hem natuurlijk afzetten is ook een mooie
Ik begrijp het echt op drukke plekken en brandhaarden, maar ik ga geen mondkapje opzetten in een gemeente waar er nauwelijks corona is, zo simpel is het.quote:
[..]
Is het nou echt zo erg om geen mondkapje op te doen? Voel je je dan echt zo enorm beperkt in je gaan en staan?
Die winkels wilden juist dat van het kabinet een verplichtsstelling...quote:
Winkels mogen zelf gaan bepalen... gelukkig.
Het gaat mij er om dat het een belachelijke beleidskeuze is die helemaal niet wetenschappelijk is onderbouwd. Tenzij een regering streeft naar mitigatie en het wel prima vindt als er zoveel mogelijk kinderen besmet raken. Daar komen ze alleen niet openlijk voor uit...quote:
[..]
Wist je dat nog niet? Wel bij elkaar, niet bij de leraar en wel weer thuis.
Inderdaad. De willekeur straalt eraf. Nu opééns ga ik een onaanvaardbaar risico aan als ik er niet eentje draag zeker.quote:
Nu.nl : Advies : vanaf nu een mondmasker dragen in de publieke ruimte, Nou mooi niet dus.
Verplichting geeft meer gezeur!quote:
[..]
Die winkels wilden juist dat van het kabinet een verplichtsstelling...
alsof een winkelier klanten gaat weigerenquote:
[..]
Rutte zegt net dat de winkelier je dan de toegang kan weigeren...... Rutte loopt voor de wettelijke horden uit.
Bananen Republiek, shame om them.
En als dat nou niet voldoende gebeurd vanwege draagvlak, mogelijkheden/moeilijkheden etc.?quote:
[..]
Als gedrag en de mogelijkheden van mensen veranderen dan neemt die R binnen enkele dagen de nieuwe waarde aan.
Ik zie het zo: als je als winkeliers samen optrekt en het ALLEMAAL verplicht stelt, gaat de klant echt wel overstagquote:
[..]
alsof een winkelier klanten gaat weigeren
Heb daar niets over gelezen/gehoord.je begrijpt m'n punt niet of je wil het niet begrijpen, waarom de ene instelling wel en de andere niet, waarom een restaurant niet waar veilig 100 man in zouden kunnen, het heeft niets met oppervlakte te maken maar met willekeur over wat de gemeente belangrijk vindt en wat niet.quote:
[..]
Een flink aantal van die instellingen is ook echt flink groter dan een grote bioscoopzaal, en daarvoor geldt vaak ook diezelfde opties mbt toegangsdeuren en spreiding door de zaal.
Een bioscoopzaal heeft vaak max 2 deuren en, op een uitzondering na, is het allemaal in dezelfde zaal op dezelfde verdieping zonder verdeling links, midden en rechts, bijvoorbeeld.
Omdat ze niet 80 keer per uur in discussie willen met figuren zoals jou. Gisteren heeft de branche aangegeven dat ze een landelijk mondkapjesplicht willen. De kans is aannemelijk dat die binnenkort ook komt.quote:
Supers gaan sowieso niet handhaven! (Zeiden ze gisteren!)
Dat betekend dus dat thuiswerken nu echt verplicht gaat worden neem ik aan?
Dat weet ik niet, maar jij komt met een tabel die zegt dat het onmogelijk is om de R voor november onder de 0,9 te krijgen.quote:
[..]
En als dat nou niet voldoende gebeurd vanwege draagvlak, mogelijkheden/moeilijkheden etc.?
Laten we vooral het daarvoor wettelijke proces afwachten dat ons beschermd tegen willekeur.quote:
[..]
Ik wel. Laten samen zorgen dat er niet nog meer maatregelen nodig zijn.
Ik snap de liefdevolle wens, die recalcitrante dwarsliggers zo als ik graag vormgegeven ziet worden.
Iedereen kan van alles willen, ook ik, en daarvoor maken we afspraken die niet afhangen van iemands persoonlijke pet.
Dat iemand het levensgevaarlijke virus dansend wil uittrappen, is niet mijn theekopje.
Ook dit om te signaleren dat we ons niet mee moeten laten nemen met aannames die al of niet goed klinken en daarmee al of niet deugdzaam zijn.
Advies, prima en laten we het daar vooral bij laten houden.
Lekker verdienen die bedrijven.quote:
Wie nog mondkapjes zoekt, op die site die ik hier van de week deelde zijn ze inmiddels 7,50 voor 50 stuks https://www.hetcoronaplat(...)/products/mondkapjes
Nou vorige week waren ze nog 15 eu per 50 dus op zich...quote:
[..]
Lekker verdienen die bedrijven.
Dat ga je vast net als ik ook doen als dat de wet is, waarvoor alleen de grondwet alleen even qua geest veranderd moet worden.quote:
[..]
Ik begrijp het echt op drukke plekken en brandhaarden, maar ik ga geen mondkapje opzetten in een gemeente waar er nauwelijks corona is, zo simpel is het.
Dat komt vanuit het volgende:quote:
[..]
Mee eens.
En als je zit mag je hem natuurlijk afzetten is ook een mooie
Je moet niet gaan zitten op een plek waar je binnen anderhalve meter afstand van anderen zit. Helemaal niet. Nu kan het zo zijn dat je in sommige locaties waar je doorheen loopt, die afstand niet goed kan bewaren. Advies: mondkapje. Maar zitten op een locatie binnen anderhalve meter afstand van een andere, is gewoon een no go. Dus als je gaat zitten, mag je mondkapje wel af, omdat je toch genoeg afstand hebt tov de rest, anders moest je namelijk niet gaan zitten.
Die winkelier mag dat niet eens. Iets met grondwet.quote:
[..]
alsof een winkelier klanten gaat weigeren
de grondwet is ouderwets en achterhaalt.quote:
[..]
Die winkelier mag dat niet eens. Iets met grondwet.
Is het kwartje nou nog niet gevallen dat het niet geldt op privéterrein? Ik mag iemand zonder mondkapje op ook in mijn woning weigeren.quote:
[..]
Die winkelier mag dat niet eens. Iets met grondwet.
Mwa, waag ik te betwijfelen als het in de huisregels wordt opgenomen.quote:
[..]
de grondwet is ouderwets en achterhaalt.
Hoe kom je daarbij..... we hebben een prima systeem die dit soort drammerige willekeur voorkomt.quote:
Mondkapjes dus per vrijdagavond verplicht overal.
Dat betekend dus dat thuiswerken nu echt verplicht gaat worden neem ik aan?
Misschien moet je je wat beter in de Wet verdiepen...quote:
[..]
Die winkelier mag dat niet eens. Iets met grondwet.
Welk artikel?quote:
[..]
Die winkelier mag dat niet eens. Iets met grondwet.
Lees je eens even in. Iets met horizontale werking van grondrechten en de nuances daarin.quote:
[..]
Die winkelier mag dat niet eens. Iets met grondwet.
Dat blijkt me thet virus dat zelf onze rechten aan het besmetten is.quote:
[..]
de grondwet is ouderwets en achterhaalt.
Er staat nu alweer 90km file, dus denk het niet..quote:
Konden we trouwens vanmorgen al een effect zien qua files op de weg ivm de hernieuwde aandacht voor het thuiswerken
Dat is natuurlijk vanwege de horeca: Een biertje drinken of je eten weg werken gaat een beetje lastig met zo'n masker op.quote:
[..]
Mee eens.
En als je zit mag je hem natuurlijk afzetten is ook een mooie
quote:
Ik was net even in de stad. Het is net zo druk als eerder, geen mondkapje meer of minder. Alsof er geen maatregelen zijn genomen
Op naar 20 Oktober met z'n allen!Jesuiscoronaquote:
quote:
Omdat ze niet 80 keer per uur in discussie willen met figuren zoals jou.
De Supers stonden meteen vooraan om te zeggen: "Wij gaan niet handhaven!"
https://www.nu.nl/economi(...)el-in-bijenkorf.html
Waarom moet je ergens heen?quote:
[..]
Ik draag ze al in de trein, dat vind ik overdreven zat
Lockdown here we come.quote:
Ik was net even in de stad. Het is net zo druk als eerder, geen mondkapje meer of minder. Alsof er geen maatregelen zijn genomen
Een publiek toegankelijke winkel is t.a.v. de grondwet geen privéterrein.quote:
[..]
Is het kwartje nou nog niet gevallen dat het niet geldt op privéterrein? Ik mag iemand zonder mondkapje op ook in mijn woning weigeren.
Die winkel kan en mag je niemand verbieden op grond van welk onderscheid dan ook.
Er is een verschil tussen eigendom en zeggenschap daarover niet wie dan daar toegang heeft.
Je voordeur is dan jouw voordeur maar ga geen bordje ophangen met bv "whites-only", dan ga je vies nat.
Laat die knaak doordringen.
Ik zie graag je onderbouwde jurisprudentie tegemoet.quote:
[..]
Misschien moet je je wat beter in de Wet verdiepen...
Te beginnen met uitwerking Grondwet Artikel 1.
quote:bron: Art 1 GW: "Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan. "
Waarom mag een Bijenkorf dit dan wel bijvoorbeeld?quote:
[..]
Een publiek toegankelijke winkel is t.a.v. de grondwet geen privéterrein.
Die winkel kan en mag je niemand verbieden op grond van welk onderscheid dan ook.
Er is een verschil tussen eigendom en zeggenschap daarover niet wie dan daar toegang heeft.
Je voordeur is dan jouw voordeur maar ga geen bordje ophangen met bv "whites-only", dan ga je vies nat.
Laat die knaak doordringen.
Dat mag dus wel. Dat heet het opstellen van huisregels. Zolang die niet strafbaar zijn mag een winkelier alles verbieden wat hij wilt. Zoals middelbare scholieren met rugtassen of mensen zonder mondkapjes.quote:
[..]
Een publiek toegankelijke winkel is t.a.v. de grondwet geen privéterrein.
Die winkel kan en mag je niemand verbieden op grond van welk onderscheid dan ook.
Er is een verschil tussen eigendom en zeggenschap daarover niet wie dan daar toegang heeft.
Je voordeur is dan jouw voordeur maar ga geen bordje ophangen met bv "whites-only", dan ga je vies nat.
Laat die knaak doordringen.
Hoe zit het dan met winkels die niet meer dan 2 jongeren toelaten, vanwege diefstal. Mag dan waarschijnlijk ook niet?quote:
[..]
Een publiek toegankelijke winkel is t.a.v. de grondwet geen privéterrein.
Die winkel kan en mag je niemand verbieden op grond van welk onderscheid dan ook.
Er is een verschil tussen eigendom en zeggenschap daarover niet wie dan daar toegang heeft.
Je voordeur is dan jouw voordeur maar ga geen bordje ophangen met bv "whites-only", dan ga je vies nat.
Laat die knaak doordringen.
Maar dan moeten ze dat duiden, nouja het is toch een advies dus boeiend eigenlijk.quote:
[..]
Dat is natuurlijk vanwege de horeca: Een biertje drinken of je eten weg werken gaat een beetje lastig met zo'n masker op.
Mag wel.quote:
[..]
Hoe zit het dan met winkels die niet meer dan 2 jongeren toelaten, vanwege diefstal. Mag dan waarschijnlijk ook niet?
Ik zie het ook als een stuiptrekking omdat ze nu heel snel merken dat de boodschap van maandag totaal niet serieus genomen wordt.quote:
Mooi, dit advies gaan we uiteraard negeren. Onzinnige symboolpolitiek. Ga eens wat doen aan de testcapaciteit!
Die mag dat dan ook niet... ze kunnen wel hun klanten sterk adviseren.quote:
[..]
Waarom mag een Bijenkorf dit dan wel bijvoorbeeld?
Ze hebben het gisteren direct verplicht gesteld. Mag gewoon volgens de huisregels.quote:
[..]
Die mag dat dan ook niet... ze kunnen wel hun klanten sterk adviseren.
Heeft niks te maken met ras of iets dergelijks.
Halsema; grote kunstdingen ontheffing voor maximaal 30 man.
Huisregels mogen niet in strijd zijn met de grondrechten. Rugtas is geen onderscheid van een persoon.quote:
[..]
Dat mag dus wel. Dat heet het opstellen van huisregels. Zolang die niet strafbaar zijn mag een winkelier alles verbieden wat hij wilt. Zoals middelbare scholieren met rugtassen of mensen zonder mondkapjes.
Een mondkapje opleggen om daarmee gewenste gedraging door een persoonm, te bewerkstelligen, is discriminatie.
20 oktober?quote:
[..]
Die 30 man moet wel divers zijn!quote:
Halsema; grote kunstdingen ontheffing voor maximaal 30 man.
Je moet je in dit land vooral niet (willen) laten intimideren.quote:
[..]
Ze hebben het gisteren direct verplicht gesteld. Mag gewoon volgens de huisregels.
Heeft niks te maken met ras of iets dergelijks.
Mondkapje malieveld?quote:
Wat heeft dat er mee te maken? Een winkel kiest gewoon voor de gezondheid van personeel en klanten.quote:Op woensdag 30 september 2020 16:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je moet je in dit land vooral niet (willen) laten intimideren.
Wel of geen mondkapje is geen gelijk geval. Maar goed, grondrechten werken verticaal, niet zomaar horizontaal.quote:Op woensdag 30 september 2020 16:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zie graag je onderbouwde jurisprudentie tegemoet.
Te beginnen met uitwerking Grondwet Artikel 1.
[..]
Wat is dat dan voor een onzin. Waar blijkt uit dat het oplaaien van het virus gevolg is van terugkerende vakantiegangers dan? Wat is daar de logica van als in de meeste omringende landen (zeker degenen die nog niet op code oranje staan) de besmettingen lager zijn dan in eigen land?quote:Klaver: niet meer naar het buitenland op vakantie
GroenLinks vindt dat het kabinet een zo dringend mogelijk advies moet geven dat vakanties naar het buitenland voorlopig "geen optie" zijn. Fractievoorzitter Klaver wees erop dat oplaaien van het virus afgelopen zomer het gevolg is van terugkerende vakantievierders.
Andersom kan ik me dan wel weer voorstellen dat we voorlopig niet welkom zijn in die landen.
Dat zie je hier al wel Hoeveel mensen het niet willen dragen. Ongeacht advies of verplichting.quote:
Overigens, als het dus bij een advies blijft gaat het niks brengen lijkt me.
Iedereen die niet besmet wil worden of bang is draagt hem....
Mooier kan echt niet! En de mensen die het verplicht willen zijn masochisten! Mondkapje = Muilkorf!
quote:
Rutten helpt ons land richting de afgrond.
Mondkapje verplicht in gemeentehuis Woerden
Eerste zin:
quote:Vanaf maandag 5 oktober is het dragen van een mondkapje verplicht in het gemeentehuis van Woerden.
het is Frank de Boer gewordenquote:
Rutten helpt ons land richting de afgrond.
Facebook gepeupel.quote:
Rutten helpt ons land richting de afgrond.
Toon dat dan maar eerst een aan en met welke regel of wet je dat denkt te gaan doen.quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken? Een winkel kiest gewoon voor de gezondheid van personeel en klanten.
Wie of wat stelt dat het gezondheid betreft. Dat is nu net het probleem hiermee... het gaat om een op valse wijze. gedraging van een persoon te beïnvloeden. Gezondheid is sws totaal en nergens aangetoond. Dat is vooral een aanname dat als virus rondgaat.
Ik kan ook zeggen dat je je eerst moet laten visiteren, is veiliger. Of dat je je meegenomen tas moet laten controleren in de winkel, zelfs dat mag niet zomaar naar willekeur. Roep de politie maar of zorg dat men geen tassen meeneemt.
Dat heeft gewoon prutsbeleid van een regering die zich laat adviseren door de verkeerde experts
Want.. momenteel is ook het testbeleid (en wss ga je het anders ook niet veel sneller doen), testen wanneer je klachten hebt.
Maar als je klachten hebt, mag je toch het huis niet uit.
Natuurlijk snap ik dat je liever test en gelijk weer door kan (of juist niet, want positief). Maar het testen houdt niet verspreiding tegen.
Of je moet dus ook structureel gaan testen zonder klachten
Of.. wil men vooral dat testen op gang krijgen, omdat men dus niet thuis blijft bij klachten? en hopelijk door wel te kunnen testen niet verspreid rond gaan lopen?
(al vermoed ik ook weer dat genoeg mensen niet elke keer een wattenstaaf in de neus wil hebben)
Daar is wel een mooi uitzichtquote:
Rutten helpt ons land richting de afgrond.
Geef het max. 2 weken en het is overal verplicht, want ze leggen de verantwoordelijkheid bij de winkeliers etc.quote:
Ik zie net op Twitter een nieuwsberichtje voorbijkomen:
Mondkapje verplicht in gemeentehuis Woerden
Eerste zin:
[..]
Wss om te kunnen voorzien in voldoende mondkapjes?quote:
Ik zie net op Twitter een nieuwsberichtje voorbijkomen:
Mondkapje verplicht in gemeentehuis Woerden
Eerste zin:
[..]
Met welk ander doel zou een Bijenkorf dit dan doen denk je?quote:
[..]
Toon dat dan maar eerst een aan en met welke regel of wet je dat denkt te gaan doen.
Wie of wat stelt dat het gezondheid betreft. Dat is nu net het probleem hiermee... het gaat om een op valse wijze. gedraging van een persoon te beïnvloeden. Gezondheid is sws totaal en nergens aangetoond. Dat is vooral een aanname dat als virus rondgaat.
Ik kan ook zeggen dat je je eerst moet laten visiteren, is veiliger. Of dat je je meegenomen tas moet laten controleren in de winkel, zelfs dat mag niet zomaar naar willekeur. Roep de politie maar of zorg dat men geen tassen meeneemt.
Vanaf 6 juli is 12.6% van de vermelde gevallen in de 14 dagen voor de test op vakantie in het buitenland geweest. Dit percentage lag eerder nog een stuk hoger.quote:
[..]
Wat is dat dan voor een onzin. Waar blijkt uit dat het oplaaien van het virus gevolg is van terugkerende vakantiegangers dan? Wat is daar de logica van als in de meeste omringende landen (zeker degenen die nog niet op code oranje staan) de besmettingen lager zijn dan in eigen land?
Andersom kan ik me dan wel weer voorstellen dat we voorlopig niet welkom zijn in die landen.
Voorbeeldje: Kreta. Heeft nu oranje reisadvies omdat vele Nederlanders terugkeren met Corona. Dit terwijl onder de bewoners nauwelijks sprake is van Corona-besmettingen, slechts enkele per dag.
En wat is je oplossing in plaats van telkens tegen de overheid aanschoppen?quote:
Het kabinet kan toch eigenlijk onmogelijk meer uitleggen waarom ze ruim 7 maanden lang tegenstander zijn geweest van het mondmaskeradvies in publieke binnenruimtes en nu opeens 180 graden gedraaid zijn?
Dat heeft gewoon prutsbeleid van een regering die zich laat adviseren door de verkeerde experts
Wat stel je concreet voor?
De regering moet vallen? Moeten er zsm nieuwe verkiezingen komen?
Wie kan dit wel oplossen?
Wie zijn er wél capabel?
Ze zijn niet opeens 180 graden gedraaid. Dit is natuurlijk niet van gister of van vandaag.quote:
Het kabinet kan toch eigenlijk onmogelijk meer uitleggen waarom ze ruim 7 maanden lang tegenstander zijn geweest van het mondmaskeradvies in publieke binnenruimtes en nu opeens 180 graden gedraaid zijn?
Dat heeft gewoon prutsbeleid van een regering die zich laat adviseren door de verkeerde experts
niet weer dicht gegooid te wordenquote:
[..]
Met welk ander doel zou een Bijenkorf dit dan doen denk je?
Dat is vanwege het tekort aan capaciteit. Daardoor kan niet iedereen worden getest (denk aan kinderen met klachten of mensen die volgens de corona-app met besmette personen intensief contact hebben gehad en geen klachten hebben) en daardoor moeten mensen bovendien zo lang wachten op een test en de uitslag dat het draagvlak voor thuisblijven verdwijnt. Het testen en het bron- en contactonderzoek behapbaar maken is juist van cruciaal belang.quote:Op woensdag 30 september 2020 16:54 schreef Cue_ het volgende:
Ik snap niet echt waarom men nu zo enorm hamert op het testen.
Want.. momenteel is ook het testbeleid (en wss ga je het anders ook niet veel sneller doen), testen wanneer je klachten hebt.
Maar als je klachten hebt, mag je toch het huis niet uit.
Natuurlijk snap ik dat je liever test en gelijk weer door kan (of juist niet, want positief). Maar het testen houdt niet verspreiding tegen.
Of je moet dus ook structureel gaan testen zonder klachten
Of.. wil men vooral dat testen op gang krijgen, omdat men dus niet thuis blijft bij klachten? en hopelijk door wel te kunnen testen niet verspreid rond gaan lopen?
(al vermoed ik ook weer dat genoeg mensen niet elke keer een wattenstaaf in de neus wil hebben)
Op grond waarvan ga je dan iemand weigeren: wel geen gezichtsbedekking of dan toch maar dat mondkapje.quote:
[..]
Wel of geen mondkapje is geen gelijk geval. Maar goed, grondrechten werken verticaal, niet zomaar horizontaal.
Iets met horizontaal......
En toegegeven maar slimmere mensen dan ik zien dit niet alsgelopen race dat je FF op Woensdag voor Sesamstraat kunt inregelen. Willekeurig google:
quote:NOS
Het verplichten van het dragen van een mondkapje is wettelijk gezien niet mogelijk", reageert Jan Brouwer, hoogleraar Recht en samenleving aan de Rijksuniversiteit Groningen op de aankondiging dat Rotterdam en Amsterdam vanaf 5 augustus het dragen van een mondkapje verplicht stellen. "Dit is een indirect middel om gedrag te veranderen; dat mag simpelweg niet."
Dat kan primaquote:
Het kabinet kan toch eigenlijk onmogelijk meer uitleggen waarom ze ruim 7 maanden lang tegenstander zijn geweest van het mondmaskeradvies in publieke binnenruimtes en nu opeens 180 graden gedraaid zijn?
Dat heeft gewoon prutsbeleid van een regering die zich laat adviseren door de verkeerde experts
Ik zit komend weekend gewoon een paar dagen in Duitsland hoor.quote:
[..]
Wat is dat dan voor een onzin. Waar blijkt uit dat het oplaaien van het virus gevolg is van terugkerende vakantiegangers dan? Wat is daar de logica van als in de meeste omringende landen (zeker degenen die nog niet op code oranje staan) de besmettingen lager zijn dan in eigen land?
Andersom kan ik me dan wel weer voorstellen dat we voorlopig niet welkom zijn in die landen.
Tenzij de Duitsers idd mijn provincie op rood zetten.
Is er al een rechterlijke uitspraak ipv meningen?quote:
[..]
Op grond waarvan ga je dan iemand weigeren: wel geen gezichtsbedekking of dan toch maar dat mondkapje.
Iets met horizontaal......
En toegegeven maar slimmer mensen dan ik zien dit niet alsgelopen race dat je FF op Woensdag voor Sesamstraat kunt regelen. Willekeurig google:
[..]
Flikker toch op met die symboolpolitiek.
Door Halsema omdat dan bv het kleedje te veel naar rechts is gelegd.quote:
[..]
niet weer dicht gegooid te worden
En ja de burgemeester kan een zaak het erg moeilijk maken wanneer daar bommen en granaten worden gelegd.
Hij had hier van het voorjaar nog een fantopicquote:
Van Dissel durft ook niet meer in het openbaar te komen zeker?
Waarom?quote:
Van Dissel durft ook niet meer in het openbaar te komen zeker?
Lessen leren... voortschrijdend inzicht... Blabla.quote:
[..]
Ze zijn niet opeens 180 graden gedraaid. Dit is natuurlijk niet van gister of van vandaag.
Dat is nog steeds openquote:
[..]
Hij had hier van het voorjaar nog een fantopic
Wat interesseert dat studentje dat nou?quote:
Stel over 1 week wordt het wel verplicht dan ga ik tegen de persoon zeggen die mij tegenhoudt: "Nou dan geeft ik mijn 10 euro wel ergens anders uit!"
die 3 "dwaze" dichte dagen heeft ze heel wat omzet gekost, die doen echt alles om dat te voorkomenquote:
[..]
Door Halsema omdat dan bv het kleedje te veel naar rechts is gelegd.
En ja de burgemeester kan een zaak het erg moeilijk maken wanneer daar bommen en granaten worden gelegd.
Voortschrijdend inzicht, maar na 7 maanden weten ze nog steeds niet welke maatregelen wel en niet enig effect sorteren.quote:
[..]
Lessen leren... voortschrijdend inzicht... Blabla.
Jawel hoor! Met mondkapje!quote:
Van Dissel durft ook niet meer in het openbaar te komen zeker?
Ik ben er eerlijk gezegd best trots op dat er in Nederland veel weerstand tegen bestaat.quote:
[..]
Op grond waarvan ga je dan iemand weigeren: wel geen gezichtsbedekking of dan toch maar dat mondkapje.
Iets met horizontaal......
En toegegeven maar slimmere mensen dan ik zien dit niet alsgelopen race dat je FF op Woensdag voor Sesamstraat kunt inregelen. Willekeurig google:
[..]
Overigens weet ik niet hoe groot die weerstand is. Zijn daar recente cijfers van?
Met een stapel biljetten van 50 tonen, oké dan niet... zoals met die kauwgom bij home alone 2.quote:
Stel over 1 week wordt het wel verplicht dan ga ik tegen de persoon zeggen die mij tegenhoudt: "Nou dan geeft ik mijn 10 euro wel ergens anders uit!"
Wereldwijd niet, helaas.quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht, maar na 7 maanden weten ze nog steeds niet welke maatregelen wel en niet enig effect sorteren.
Het klinkt redelijk, dat er zoiets is als voortschrijdend inzicht ten aanzien van een pandemie die wij niet eerder hebben meegemaakt. Maar het begint inmiddels een heel gemakkelijke manier te worden om geen verantwoordelijkheid te nemen voor fouten.quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht, maar na 7 maanden weten ze nog steeds niet welke maatregelen wel en niet enig effect sorteren.
het RIVM houdt tot op vandaag vol dat mondkapjes geen zin hebbenquote:
Er zijn geen lessen te trekken. Dat andere landen dat doen heeft iets te maken met hun wetgeving.quote:
[..]
Lessen leren... voortschrijdend inzicht... Blabla.
Het voortschrijdend inzicht is vooral drammen.
Maak het een advies en goed kans dat elk weldenkend mens dan denkt, gut... goed idee en soms ook niet.
quote:
Kan je nagaan hoe moeilijk dat is...quote:
[..]
Voortschrijdend inzicht, maar na 7 maanden weten ze nog steeds niet welke maatregelen wel en niet enig effect sorteren.
Waarom zou jaapgod dan niet meet naar buiten durven te gaan?quote:
[..]
het RIVM houdt tot op vandaag vol dat mondkapjes geen zin hebben
Kommm Kommm maarrrrrr!
Gisteren in Op1 meende ik wat spanning tussen Marion Koopmans (OMT) en Ernst Kuipers te bespeuren ten aanzien van het onderwerp mondkapjes. Marion Koopmans is tegen een verplichting, stelt dat mondkapjes hooguit een klein verschil maken en vindt dat we nadruk op de meest effectieve regels moeten leggen. Ernst Kuipers stelt dat mondkapjes werken en dat we die moeten verplichten.quote:
[..]
het RIVM houdt tot op vandaag vol dat mondkapjes geen zin hebben
Het is vooral jammer dat het zover heeft moeten komen.quote:Op woensdag 30 september 2020 16:31 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laten we vooral het daarvoor wettelijke proces afwachten dat ons beschermd tegen willekeur.
Ik snap de liefdevolle wens, die recalcitrante dwarsliggers zo als ik graag vormgegeven ziet worden.
Iedereen kan van alles willen, ook ik, en daarvoor maken we afspraken die niet afhangen van iemands persoonlijke pet.
Dat iemand het levensgevaarlijke virus dansend wil uittrappen, is niet mijn theekopje.
Ook dit om te signaleren dat we ons niet mee moeten laten nemen met aannames die al of niet goed klinken en daarmee al of niet deugdzaam zijn.
Advies, prima en laten we het daar vooral bij laten houden.
Moeten ze dan aftreden?quote:
[..]
Het klinkt redelijk, dat er zoiets is als voortschrijdend inzicht ten aanzien van een pandemie die wij niet eerder hebben meegemaakt. Maar het begint inmiddels een heel gemakkelijke manier te worden om geen verantwoordelijkheid te nemen voor fouten.
Inkopper. Het zou nog slechter zijn zonder mondkapjesquote:
Als mondkapjes zouden helpen waarom zijn andere landen waar het wel verplicht is er dan ook zo slecht aan toe?
Kommm Kommm maarrrrrr!
Ander landen hebben o.a. noodverordening die het hen mogelijk maken om mondkapjes te verplichten.quote:
Als mondkapjes zouden helpen waarom zijn andere landen waar het wel verplicht is er dan ook zo slecht aan toe?
Kommm Kommm maarrrrrr!
quote:bron
....de Nederlandse regering bewust heeft gekozen de noodtoestand niet uit te roepen (op grond van de Coördinatiewet uitzonderingstoestanden). Frankrijk en Italië hebben dit wel gedaan en daarom kan het daar wel ....
Van mij mag de positie van De Jonge wel ter discussie staan, ja. Van Rutte verwacht ik eigenlijk vooral dat hij stopt met dat verhullende taalgebruik, gewoon ruiterlijk fouten toegeeft en een wijziging van koers beter uitlegt in plaats van te doen alsof het een logisch vervolg is op oud beleid. Not gonna happen.quote:
Trouwens men opperde dat bepaalde partijen al met verkiezingen bezig zijn... Ook qua meningen mondkapjesgebruik! (Want je hebt natuurlijk 2 kampen!)quote:
[..]
Het is vooral jammer dat het zover heeft moeten komen.
.Het is net alsof verschillende mensen verschillende meningen hebbenquote:
Dit topic is wel echt bizar in zijn uitersten. Vanmorgen nog users die wel kunnen leven met het invoeren van een avondklok, nog geen twaalf uur later breekt de halve pleuris uit vanwege een dringend advies een mondkapje te dragen in openbare ruimtes
De ochtendploeg gaat dan ook een stuk eerder naar bed dan kroegtijgers die nu pas aanhakenquote:
Dit topic is wel echt bizar in zijn uitersten. Vanmorgen nog users die wel kunnen leven met het invoeren van een avondklok, nog geen twaalf uur later breekt de halve pleuris uit vanwege een dringend advies een mondkapje te dragen in openbare ruimtes
Daar is helemaal geen steun voorquote:
[..]
Van mij mag de positie van De Jonge wel ter discussie staan, ja. Van Rutte verwacht ik eigenlijk vooral dat hij stopt met dat verhullende taalgebruik, gewoon ruiterlijk fouten toegeeft en een wijziging van koers beter uitlegt in plaats van te doen alsof het een logisch vervolg is op oud beleid. Not gonna happen.
In Azië werkt het anders wel heel goed.quote:
Als mondkapjes zouden helpen waarom zijn andere landen waar het wel verplicht is er dan ook zo slecht aan toe?
Kommm Kommm maarrrrrr!
Je zou het bijna denken jaquote:
[..]
Het is net alsof verschillende mensen verschillende meningen hebben
.Krol staat aan mijn kant, geloof ik.quote:
[..]
Daar is helemaal geen steun voor
Geen antwoord op mijn vraag... Mijn vraag was: Het werkt blijkbaar in het buitenland ook niet (mondkapje) want daar is de besmetting net zo hoog zo niet hoger!quote:
[..]
Ander landen hebben o.a. noodverordening die het hen mogelijk maken om mondkapjes te verplichten.
[..]
Zoals Duitsland en Italië die het veel beter dan ons doen?quote:
Als mondkapjes zouden helpen waarom zijn andere landen waar het wel verplicht is er dan ook zo slecht aan toe?
Kommm Kommm maarrrrrr!
Er zal binnenkort wel een mes in je rug zitten.quote:
[..]
Krol staat aan mijn kant, geloof ik.
Heb je gelijk in maar dat dan ook geen Europeanen... (Misschien wel te vergelijken met Duitsers! Die weten nog wat pflicht is!)quote:
[..]
In Azië werkt het anders wel heel goed.