quote:4)There is nothing wrong in principle with using true economic losses to offset the tax that would otherwise be due on gains – but it also isn’t clever tax planning.
The late, great Martin Ginsburg – a famous tax lawyer and the spouse of the recently deceased Supreme Court Justice Ruth Bader Ginsburg – once jokingly described what he called the “Herman tax shelter.” The idea was that, if you need, say, a $1 million tax deduction, your fictional accountant Herman could say: “Give me $1 million, I’ll steal it from you and go to a country where you can’t reach me, and voila, you have a $1 million theft loss.”
The joke was that it isn’t actually beneficial to generate tax deductions by actually losing money. For example, if the tax rate that you face is 37 percent, losing $1 million that is fully deductible generates a tax saving of only $370,000. So you are still $630,000 behind from the loss after tax. For this reason, the key to effective tax shelter planning has always been to generate tax losses that substantially exceed true economic losses (which can happen legally under appropriate circumstances). Trump therefore was not doing himself any good insofar as he actually lost money that he then got to deduct. (And the Times article notes that his tax losses substantially exceeded the amount of his depreciation deductions on business property).
Trump famously said in 2016: “I love depreciation.” And well he might, given its legally authorizing deductions for supposed losses in the value of properties that may actually, so far as one knows, be gaining value the entire time. However, losses well in excess of depreciation deductions offer evidence, admittedly not definitive, of “Herman tax shelter”-type results.
A related point is that there is no tax abuse as such in using losses incurred in one year to offset taxable income earned in another year, if the tax system allows such use of the “net operating losses.” Suppose that Taxpayer A earns zero in both Year 1 and Year 2, while Taxpayer B has a $5 million loss in Year 1 and a $5 million profit in Year 2. They have both netted to zero net income over two years (ignoring the negative time value of B’s having incurred losses before gains). So we shouldn’t mind if, in full legal compliance with the rules, B manages to avoid paying any tax in Year 2 because the loss carryforward offsets his net income for the year.
We therefore should distinguish between (a) Trump’s losing so much money over the years – be it from bad luck, bad judgment, or incompetence – and (b) his also taking a number of tax positions that, as I discuss next, appear to be questionable or even fraudulent. The real losses rightfully offset tax on the gains, insofar as using them in the way he did was legally permissible, and the adverse inferences to be drawn from them lie outside the tax system (although again, as per the fallacy in the “Herman tax shelter,” they do not reflect clever tax planning).
quote:5) The ongoing IRS audit dispute regarding a $72.5 million loss deduction looks very bad for Trump.
The Times article suggests that the key issue, for most or all of this claimed loss, is a “worthless stock deduction” from abandoning his interest in the disastrous Atlantic City casino venture. Many years ago, when I was in tax practice, I actually worked on this precise legal issue (for a corporate client of my law firm), so I am quite familiar with it. When you own equity (such as Trump’s partnership interests in the Atlantic City activity) that has lost enormous value, typically the equity constitutes a “capital asset.” If you sell it for an enormous loss, that is only a capital loss, and deduction of the loss is limited to the sum of (a) net capital gains for the year, and (b) $3,000. Disallowed losses are carried forward, but at $3,000 per year they may be worth very little, unless your income in future years includes large capital gains. But if the investment is utterly worthless and you abandon it for zero consideration, it becomes an “ordinary” loss (i.e., one that is not subject to the limits on deducting capital losses).
Trump apparently did this with his Atlantic City partnership interests, and claimed an ordinary loss that seems to have made up much or all of the $72.5 million. But he received back a 5 percent interest in the stock of the new entity. As the Times article rightly notes, this could establish that the entire abandonment loss claim was legally invalid. He would merely have sold his once-valuable asset for a large capital loss, the use of which would be sharply restricted as described above. The Times notes that losing on this issue – as it appears he should, if the stated facts are accurate and relevantly complete – would cause him to owe the IRS about $100 million, given interest on the prior refund. This leaves aside the possibility of civil or criminal tax penalties for claiming an abandonment loss despite receiving consideration back.
1500 dollar in twaalf jaar. Ook prima. Blijft absurd weinig.quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:46 schreef Montov het volgende:
[..]
Dit klopt niet. Die 1500 dollar is van de afgelopen 2 jaar. Daarnaast zijn er 10 jaren geweest met 0. Maar er zijn een paar jaren geweest dat er wel belasting is betaald, waaronder 1 jaar met 90 miljoen? En daar heeft Trump 70 miljoen weer van terug gekregen. Thanks Obama.
Rechtse politiek genot.quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:15 schreef KoosVogels het volgende:
Dat een 'succesvolle zakenman' de afgelopen vijftien jaar slechts 1500 dollar belasting heeft betaald, vind ik overigens aardig schokkend.
Dat bedrag tik ik maandelijks af.
$ 70.000 per jaar? Dan verdient die kapper bijna $ 200 per dag.quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:13 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Zelfs die kapperskosten als aftrek aan dragen is niet meer legal btw
Mijn originele user heeft user nummer 5500nogwat, aangemaakt in 2000 of 2001 ofzoquote:
Zie de twee citaten uit het JustSecurity artikel hierboven.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:09 schreef budha het volgende:
En zelfs nu blijven Trumpisten verdedigen dat hij een succesvolle zakenman is die gewoon slim boekhoudt. Als dat zo is, dan moeten ze mij toch eens uitleggen waarom die succesvolle zakenman bij geen enkele Amerikaanse bank nog leningen kan krijgen.
Imagoschade is ook schade hè.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:21 schreef AnneX het volgende:
Vraagje: Als er niks aan de hand is en helemaal legaal...hoe zo dan al die rechtszaken en geheimhouden? van de financiële huishouding.
En de Don ging ermee akkoord toen de accountant het voorstelde.
Je zegt het allemaal wel weer stellig. Maar de NYT is niet voor niets neutraal in zijn berichtgeving. Er kunnen allemaal rare uitzonderingsregels zijn. Vermoedelijk is het uiteraard wel fraude, maar dat kunnen we pas zeggen als er meer info is.quote:Op dinsdag 29 september 2020 14:49 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze is betalende partij aan zichzelf.
Ivanka is de pineut. Dit is gewoon fraude. Omzeiling van belasting op giften.
NYC is net gaan onderzoeken of de gemeentebelastingen wel betaald zijn/worden door Trump/Org.
Je zegt het allemaal wel weer stellig. Maar de NYT is niet voor niets neutraal in zijn berichtgeving. Er kunnen allemaal rare uitzonderingsregels zijn. Vermoedelijk is het uiteraard wel fraude, maar dat kunnen we pas zeggen als er meer info is.quote:Op dinsdag 29 september 2020 14:49 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ze is betalende partij aan zichzelf.
Ivanka is de pineut. Dit is gewoon fraude. Omzeiling van belasting op giften.
NYC is net gaan onderzoeken of de gemeentebelastingen wel betaald zijn/worden door Trump/Org.
En over die 70 miljoen doet de IRS nu een beetje moeilijk. Dat zijn ze al sinds 2010 ofzo aan het onderzoeken omdat de aanvraag uiteraard wat schimmig was. Cohen zei het toch ook wat Trump er van zei? "Can't believe these stupid IRS that they gave me the money"quote:Op dinsdag 29 september 2020 15:46 schreef Montov het volgende:
[..]
Dit klopt niet. Die 1500 dollar is van de afgelopen 2 jaar. Daarnaast zijn er 10 jaren geweest met 0. Maar er zijn een paar jaren geweest dat er wel belasting is betaald, waaronder 1 jaar met 90 miljoen? En daar heeft Trump 70 miljoen weer van terug gekregen. Thanks Obama.
Waarom zouden ze het niet doen? 'T is niet alsof ze andere belangrijke programma's hebben om 3 uur in de ochtend.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:48 schreef Puddington het volgende:
NOS gaat weer op die toer, hoor.
[ twitter ]
In de USA wordt dat door veel mensen toch anders gezien: Trump (en Ivanka) hebben dat geld verdiend met hard werken, dus als ze op de een of andere manier de belasting een loer kunnen draaien is dat helemaal prima (ze zouden het zelf ook doen). Hier trouwens ook. En in Zuid-Europa al helemaal, waardoor ze allemaal die bizarre schulden hebben: Er wordt veel te weinig belasting binnengeharkt.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:03 schreef la_perle_rouge het volgende:
Zelfs als het op een of andere manier allemaal wettelijk door de beugel kan -wat ik niet geloof- is het nog niet echt vaderlandslievend het vaderland zo te bestelen en uit te zuigen. Je kan wel duizend keer de vlag omhelzen, het beeld van belasting tillen blijft dat gespeelde patriottisme in een raar verband plaatsen.
Vind het gewoon weer zo typisch van de NOS dat dit weer de inleiding lijkt om disproportioneel aandacht te besteden aan de verkiezingen in de VS. Lubach had er al eerder zijn beklag over gedaan:quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:49 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waarom zouden ze het niet doen? 'T is niet alsof ze andere belangrijke programma's hebben om 3 uur in de ochtend.
De geïnteresseerden in Nederland (zoals wij hier allemaal) hebben over het algemeen ook disproportioneel veel aandacht voor de VS.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:54 schreef Puddington het volgende:
[..]
Vind het gewoon weer zo typisch van de NOS dat dit weer de inleiding lijkt om disproportioneel aandacht te besteden aan de verkiezingen in de VS. Lubach had er al eerder zijn beklag over gedaan:
Dit gaat pijnlijk worden voor McDonald.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:48 schreef Puddington het volgende:
NOS gaat weer op die toer, hoor.
[ twitter ]
Kon wel, maar sinds een paar jaar niet meer. Ik Las ergens omdat de kosten van Hollywood celebrities gigantisch uit de klauwen liepenquote:Op dinsdag 29 september 2020 16:03 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
$ 70.000 per jaar? Dan verdient die kapper bijna $ 200 per dag.
Ook de kapperskosten en make-up-kosten van Ivanka heeft hij afgetrokken. Niet zij, maar hij
Al zou het me niet verbazen als Ivanka ze bij haar eigen bedrijven ook als aftrekposten heeft opgevoerd.
Zelfs als het op een of andere manier allemaal wettelijk door de beugel kan -wat ik niet geloof- is het nog niet echt vaderlandslievend het vaderland zo te bestelen en uit te zuigen. Je kan wel duizend keer de vlag omhelzen, het beeld van belasting tillen blijft dat gespeelde patriottisme in een raar verband plaatsen.
Precies, ik ben al lang niet meer zo'n politieke junkie die midden in de nacht zijn bed uitgaat voor een debat, maar kijk eens rond op fok. De aandacht voor de Amerikaanse politiek is alom vertegenwoordigd in POL en NWS. Natuurlijk is dat een wisselwerking, maar het zal ook iets te maken hebben met het mediaspektakel dat er altijd van wordt gemaakt. Duitse politiek levert toch niet echt heel boeiende tv op.quote:Op dinsdag 29 september 2020 17:06 schreef Mike het volgende:
[..]
De geïnteresseerden in Nederland (zoals wij hier allemaal) hebben over het algemeen ook disproportioneel veel aandacht voor de VS.
Hm, ik denk dat je onderschat hoe veel Amerikanen hiervan een hele vieze smaak in hun mond krijgen. Laat ik het zo zeggen, hij wint hier geen kiezers mee die hij niet al had. Wat lastig is als je ver achter staat, natuurlijk.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:52 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
In de USA wordt dat door veel mensen toch anders gezien: Trump (en Ivanka) hebben dat geld verdiend met hard werken, dus als ze op de een of andere manier de belasting een loer kunnen draaien is dat helemaal prima (ze zouden het zelf ook doen). Hier trouwens ook. En in Zuid-Europa al helemaal, waardoor ze allemaal die bizarre schulden hebben: Er wordt veel te weinig belasting binnengeharkt.
Wat ook mee zal spelen is dat Engels gesproken wordt, dat de VS belangrijker is in mondiale zin dan slechts het VK of Duitsland en cruciaal is in bv. de aanpak van klimaatverandering, Iran, problematiek in het Midden-Oosten en als ik voor mezelf spreek dat het land steeds meer verdeeld raakt en democratie onder druk staat, en met de huidige leider het tot een soort van dagelijkse soap is verworden.quote:Op dinsdag 29 september 2020 17:29 schreef Monolith het volgende:
[..]
Precies, ik ben al lang niet meer zo'n politieke junkie die midden in de nacht zijn bed uitgaat voor een debat, maar kijk eens rond op fok. De aandacht voor de Amerikaanse politiek is alom vertegenwoordigd in POL en NWS. Natuurlijk is dat een wisselwerking, maar het zal ook iets te maken hebben met het mediaspektakel dat er altijd van wordt gemaakt. Duitse politiek levert toch niet echt heel boeiende tv op.
Yep. Zit me ook al lang dwars dat met name de Republikeinen decennia alles blokkeren omtrent aanpak van klimaatverandering. Heb ergens een tijd terug gelezen (weet echt niet meer waar) dat rode staten, toen ze nog wel on board waren, voortvarender tewerk gingen dan Democraten, maar toen ontstond er wat kortsluiting bij ze ergens en nu zitten we met dit zooitje.quote:Op dinsdag 29 september 2020 17:40 schreef viagraap het volgende:
Snert en ik zaten even in dezelfde dimensie.
Dat het fraude is baseer ik ook meer op analyses van accountants en advocaten die je nu overal ziet. En die zijn gewoon niet bepaald positief over de argumenten die Trump lijkt te gebruiken.quote:Op dinsdag 29 september 2020 16:26 schreef Knipoogje het volgende:
[..]
Je zegt het allemaal wel weer stellig. Maar de NYT is niet voor niets neutraal in zijn berichtgeving. Er kunnen allemaal rare uitzonderingsregels zijn. Vermoedelijk is het uiteraard wel fraude, maar dat kunnen we pas zeggen als er meer info is.
Eh? Eric Trump is getrouwd met Lara Trump.quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:28 schreef Ulx het volgende:
Eric is uit de kast.
[ twitter ]
Wat denken jullie? Top of bottom?
quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:28 schreef Ulx het volgende:
Eric is uit de kast.
[ twitter ]
Wat denken jullie? Top of bottom?
Hij is natuurlijk aan het quoten maar zo komt het wel heel ongelukkig overquote:Op dinsdag 29 september 2020 18:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Eh? Eric Trump is getrouwd met Lara Trump.
Ja, van mij mag die jongen homo zijn, hoor, ik hoop alleen dat zijn vrouw dat wist voordat hij dat op FOX verteldequote:Op dinsdag 29 september 2020 18:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
[..]
Hij is natuurlijk aan het quoten maar zo komt het wel heel ongelukkig over
Hij heeft vast wel een appje gestuurdquote:Op dinsdag 29 september 2020 18:36 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, van mij mag die jongen homo zijn, hoor, ik hoop alleen dat zijn vrouw dat wist voordat hij dat op FOX vertelde
quote:Op dinsdag 29 september 2020 18:42 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hij heeft vast wel een appje gestuurd
Snotverquote:Op dinsdag 29 september 2020 18:42 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Hij heeft vast wel een appje gestuurd
Zo ken ik er nog een paar. Trump hoeft geen pauzes want die zit toch aan de pep! Trump steekt de zenders gewoon in z'n reet! Makkelijk toch, willekeurige dingen verzinnen?quote:Op dinsdag 29 september 2020 19:50 schreef Refragmental het volgende:
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Toch wel weer typerend dat die seniele bejaarde niet wil meewerken.
Geen controle op oortjes, 2 breaks nodig. Dat is toch best veelzeggend.
Trumps team zou moeten toestemmen mbt die breaks. Waarop Trump op het podium blijft staan en het publiek opzweept
quote:’Aantal coronadoden mag niet genoemd worden’
Het benadrukken van ruim 200.000 doden, veruit het hoogste aantal coronadoden ter wereld, zou schadelijk kunnen zijn voor Trump.
Moet het werkloosheidscijfer ook verzwegen worden?quote:
Toch wel weer typerend dat die seniele bejaarde niet wil meewerken.quote:
Waarschijnlijk komt het getal 750 wel een paar keer voorbij. En 400 miljoenquote:Op dinsdag 29 september 2020 20:04 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Toch wel weer typerend dat die seniele bejaarde niet wil meewerken.
Geen feiten mogen benoemen. Dat is toch best veelzeggend.
Laten we het hopen. Voor de neutrale kijker heel leuk wanneer ze elkaar constant te kakken zettenquote:Op dinsdag 29 september 2020 20:12 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Waarschijnlijk komt het getal 750 wel een paar keer voorbij. En 400 miljoen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |