![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
mee eens!quote:Op maandag 28 september 2020 16:37 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Voetbal is maar een bijzaak, derde helft is belangrijker.
Kijk dit bedoel ik dus....quote:Vijf coronadoden in verpleeghuis Norg
In verpleeghuis De Omloop in Norg zijn vijf bewoners overleden aan de gevolgen van het coronavirus. In totaal zijn zeventien bewoners en vier medewerkers besmet, meldt het Dagblad van het Noorden. Dignis, de organisatie waar De Omloop onder valt, heeft het verpleeghuis afgegrendeld van de buitenwereld.
Vorige week waren er nog tien bewoners besmet. "Het is heel snel gegaan. We zijn erg aangeslagen", zegt een woordvoerder van Dignis. Volgens de woordvoerder wordt onderzoek gedaan hoe het virus in De Omloop is verspreid. "We hebben alle protocollen nageleefd."
Het domste wat ik vandaag heb gelezen.quote:
[..]
Vereniging failliet en dan komt er na de corona gewoon weer een nieuwe vereniging. De velden moet toch aan iemand verhuurd worden.
Niet weten hoe faillissementen werkenquote:
[..]
Het domste wat ik vandaag heb gelezen.
Hier ook alweer tientallen besmettingen in de regio in verzorgingstehuizen. Gaan we niet stoppen door de kroeg om tien uur dicht te doen en geen publiek in de vierde klasse amateurs toe te laten.quote:
Ik snap werkelijk waar niet dat er in die sector niet een flink aangepaste en uitgedunde bezoekersregeling met beperkingen en mondkapjes ingevoerd zijn de afgelopen weken.quote:
[..]
Hier ook alweer tientallen besmettingen in de regio in verzorgingstehuizen. Gaan we niet stoppen door de kroeg om tien uur dicht te doen en geen publiek in de vierde klasse amateurs toe te laten.
Nee als belastingadviseur en tevens penningmeester van de plaatselijke voetbalclub zou ik niet weten hoe dat gaat. Ga mij even les geven.quote:
[..]
Niet weten hoe faillissementen werken
Gevalletje aerosols besmetting. Heel zorgelijk dat de RIVM/overheid dit nog niet erkent.quote:
Zal per club en gemeente verschillen. Als ik naar m'n eigen club kijk; behoorlijke hypotheeklast en de veldhuur is ook niet mals.quote:
[..]
Maar is er echt zoveel geld nodig om de club draaiende te houden? Dat de kas wat minder gespekt wordt is anders maar even zo. En als dat voor een maandje is dan is dat nog wel te overzien.
Vraag is of je een deal kan sluiten met de gemeente, in hoeverre leden vrijwillig willen bijdragen (sommige clubs hebben zeer rijke leden, andere niet) en wat sponsoren gaan doen.
Sneltesten voor personeel is de beste oplossing op korte termijn.quote:
[..]
Hier ook alweer tientallen besmettingen in de regio in verzorgingstehuizen. Gaan we niet stoppen door de kroeg om tien uur dicht te doen en geen publiek in de vierde klasse amateurs toe te laten.
Plis aerogene verrspreiding en het belang van ventilatie erkennen.
Kun jij dan nog even uitleggen hoe verenigingen werken?quote:
[..]
Niet weten hoe faillissementen werken
Probleem is vaak dat gemeentes zelf ook niet in het geld zwemmen.quote:
[..]
Zal per club en gemeente verschillen. Als ik naar m'n eigen club kijk; behoorlijke hypotheeklast en de veldhuur is ook niet mals.
Vraag is of je een deal kan sluiten met de gemeente, in hoeverre leden vrijwillig willen bijdragen (sommige clubs hebben zeer rijke leden, andere niet) en wat sponsoren gaan doen.
Ik woon in deze omgeving en mensen zijn erg geschrokken hier van dit nieuwsquote:
Blijkbaar is het nodig.quote:Op maandag 28 september 2020 16:43 schreef satecl het volgende:
[..]
Nee als belastingadviseur en tevens penningmeester van de plaatselijke voetbalclub zou ik niet weten hoe dat gaat. Ga mij even les geven.
Wat is het gemiddeld bedrag per lid wat jullie nodig hebben in theorie om overeind te blijven?quote:
[..]
Nee als belastingadviseur en tevens penningmeester van de plaatselijke voetbalclub zou ik niet weten hoe dat gaat. Ga mij even les geven.
Kan ik mij goed voorstellen ja, zeker als het bekenden van je eigen familie zijn, of je er familie hebt wonen.quote:Op maandag 28 september 2020 16:44 schreef R-woud93 het volgende:
[..]
Ik woon in deze omgeving en mensen zijn erg geschrokken hier van dit nieuws
Mijn gemeente heeft alleen al 20 voetbalclubs binnen de grenzen. Plus nog al die andere sportverenigingen. Die hebben helemaal geen geld om dat allemaal te steunen.quote:
[..]
Probleem is vaak dat gemeentes zelf ook niet in het geld zwemmen.
Die zijn er spontaan, vrijwilligers verschijnen spontaan aan de poort en het geld komt van de geldbomen in het plantsoen.quote:
[..]
Kun jij dan nog even uitleggen hoe verenigingen werken?
Althans dat lijken sommigen te denken.
Damn...ik wil ook zo'n club met een geldboom!quote:
[..]
Die zijn er spontaan, vrijwilligers verschijnen spontaan aan de poort en het geld komt van de geldbomen in het plantsoen.
Althans dat lijken sommigen te denken.
Ja, het wordt een saai najaar.quote:
Om 19.00 uur.quote:
QFTquote:
[..]
Ja, het wordt een saai najaar.
Tot de persco? Nee, iedereen loopt te gissen al de hele dag en zichzelf en anderen op te fokken. Letterlijk en figuurlijk.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2020 16:47:05 ]
Je richt een vereniging op zoals volgt uit boek 2 BW en in de statuten spreek je dan de doelstellingen af.quote:
[..]
Kun jij dan nog even uitleggen hoe verenigingen werken?
Lol watquote:
[..]
Gevalletje aerosols besmetting. Heel zorgelijk dat de RIVM/overheid dit nog niet erkent.
Moah veel is al wel bevestigd intussen volgens mij.quote:
[..]
Tot de persco? Nee, iedereen loopt te gissen al de hele dag en zichzelf en anderen op te fokken. Letterlijk en figuurlijk.
Doen ze expres lekken om alvast sentiment te peilenquote:
[..]
Moah veel is al wel bevestigd intussen volgens mij.
Benieuwd hoe ze dit gaan verwoorden straks.quote:
Dat verplichten van thuiswerk is wel echt kut. Dat dagje per 2 weken is dus ook door de neus geboord.
Ik ben al op weg naar het plantsoenquote:
[..]
Damn...ik wil ook zo'n club met een geldboom!
Sentiment is wel op een all time low nu. Ze gaan zich niet populair maken vanavond. Maar dat zullen ze ook niet verwachten.quote:
[..]
Doen ze expres lekken om alvast sentiment te peilen
Dat doet de notaris wel voor me.quote:
[..]
Je richt een vereniging op zoals volgt uit boek 2 BW en in de statuten spreek je dan de doelstellingen af.
Het gaat om de feitelijke handelingen daar voor en daarna
Waarschijnlijk besmet tijdens het voetballen.quote:
Eens. ik ben er grondig klaar mee (niet zo zeer dat er geen maatregelen nodig zijn, maar dat ze gewoon simpelweg op de verkeerde plekken genomen worden)quote:
[..]
Sentiment is wel op een all time low nu. Ze gaan zich niet populair maken vanavond. Maar dat zullen ze ook niet verwachten.
Bof ik nog enigszins dat ik m'n meeste hobby's binnenshuis kan uitvoeren. Plus een verhuizing in november, dus ik blijf wel bezig.quote:
[..]
Ja, het wordt een saai najaar.
Maakt het wat uit als men ze toch wel negeert?quote:
[..]
Eens. ik ben er grondig klaar mee (niet zo zeer dat er geen maatregelen nodig zijn, maar dat ze gewoon simpelweg op de verkeerde plekken genomen worden)
Dit wordt wel de meest vervelende sinds maart of zo.quote:Op maandag 28 september 2020 16:49 schreef ikbennieuwopfok het volgende:
Je kan inmiddels een aardige persconferentie-bingo maken
Wat ik persoonlijk merk aan deze ommezwaai is 'bewustzijn' - het is menens nu! Ik hoop dat dat effect in het gros van de Nederlandse samenleving gevoelt zal worden.quote:
[..]
Sentiment is wel op een all time low nu. Ze gaan zich niet populair maken vanavond. Maar dat zullen ze ook niet verwachten.
Ja maar zat mensen die er onnodig teveel zitten.quote:
Dat verplichten van thuiswerk is wel echt kut. Dat dagje per 2 weken is dus ook door de neus geboord.
De regering snapt ook dat veel bedrijven dat advies naast zich neerleggen.
Ik denk dat je daar nog is in kan vergissen. Er zal best een grote groep zijn die dit perfect vinden. (lees deze groep zal je in normale omstandigheden ook niet snel vinden waar die regels voor gaan gelden)quote:
[..]
Sentiment is wel op een all time low nu. Ze gaan zich niet populair maken vanavond. Maar dat zullen ze ook niet verwachten.
Voor het oprichten moet je met een groepje mensen zijn. Dat worden dan de leden. Een deel van de leden wordt het bestuur, die zorgen dat de doelstellingen zoals volgend uit de statuten worden nagestreefd.quote:
[..]
Dat doet de notaris wel voor me.
Het gaat om de feitelijke handelingen daar voor en daarna
Tuurlijk wel.quote:
[..]
Maakt het wat uit als men ze toch wel negeert?
Horeca is zoals gewoonlijk het makkelijke slachtoffer.
Maar men ontziet gewoon volledig de verpleegsector en dat stoort mij wel een beetje ja.
Als sentiment in die groep nog wel bestaat heb je er toch niets aan want draagvlak heb je juist nodig bij de mensen die zich wél begeven waar de extra regels gaan gelden.quote:
[..]
Ik denk dat je daar nog is in kan vergissen. Er zal best een grote groep zijn die dit perfect vinden. (lees deze groep zal je in normale omstandigheden ook niet snel vinden waar die regels voor gaan gelden)
Ik voorspel veel konten tegen de krib. Maar goed we zullen het wel zien.quote:
[..]
Wat ik persoonlijk merk aan deze ommezwaai is 'bewustzijn' - het is menens nu! Ik hoop dat dat effect in het gros van de Nederlandse samenleving gevoelt zal worden.
Thuiswerken deed ik toch al en festivals, kroegen etc is toch niet aan mij besteed. Alleen die voetbalcompetitie is kut.
14 april 2020quote:Na een mogelijk langzamere verspreiding van het virus in de zomer, zal deze in de herfst weer extra heftig de kop op steken. Om te voorkomen dat de druk op de zorg dan niet weer te groot wordt, is het volgens de onderzoekers nodig om in september en december als land opnieuw op slot te gaan en de 1,5-meter samenleving te handhaven. Het ‘kan nodig zijn’ om de maatregelen het jaar erop ook in januari en maart weer te herhalen en dit te blijven doen zolang er geen vaccin is. Geleidelijk aan zullen de periodes wel steeds korter worden en zullen ze steeds verder uit elkaar liggen, is de verwachting.
https://www.parool.nl/nie(...)owns-nodig~b2283aa9/
oh boy was he right
Dit doet me heel sterk hieraan denken.quote:
https://www.ad.nl/rotterd(...)rpleeghuis~a8b58851/
Uiteindelijk heeft GGD dit afgedaan als dat personeel onderling te weinig afstand hield, totaal ongeloofwaardig.
Herkenbaar en zelf merk ik dat ik vooral inspiratie krijg in de groep - zelfs als dat irritant afleidt - dan "eenzaam" thuis in mijzelf ronddraaien.quote:
[..]
Ik kan net zo goed thuiswerken als op kantoor, het feit dat men veel mensen niet thuis laat werken is omdat men nog steeds het achterhaalde idee heeft dat mensen minder productief zijn, het tegenovergestelde is vaak waar.
Het enige lastige zijn meetings waar je wilt brainstormen, dat gaat nog wel met man of 4, maar met 12 man is dat niet meer te doen, dus moet je dat op een andere manier invullen.
Het gevoel van; zal ook afhangen of je meetbaar productie kunt/moet maken of vooral creatief/initiërend ronddabbert met of/hoe iets te doen.
Brainstorm van > 4 man warten in in mijn beleving vooral leuk om als grabbelton te achterhalen wie, wie is en dan uit te vinden waar je (en omgekeerd) wel/niets aan hebt.
Meer dan eens dan de leukste klussen gedaan. Net een trein die voorbij komt waar ik dan al of niet instapte.
(Ik ging sws niets opperen dat ongewenst, met veel werk op mijn bord zou komen boemelrangen. Beter zeggen iets te niet te kunnen dan te veel daarvan gedaan).
Maar goed, ik gok zo dat het gros van Nederland vooral in een wat beperkte thuisrol zal zitten en daar gewoon
daar flink moet buffelen.
Ik vraag mij af hoeveel mensen werk heeft dat thuis kan en dat nu niet al doen ?
En daarmee te bepalen of dit als maatregel naast haalbaar ook dan tastbare zoden aan de Corona-dijk zet.
Ik krijg vaak het idee dat men een effect veronderstelt van iets, maar het niet kan/gaat onderbouwen met wat/hoeveel dan dit effectief bijdraagt. Om niet te spreken met helpt, dus doen.... toch ?
De vereniging waar ik actief in ben bestaat sinds 1885... er zal alles aan gedaan worden om het voortbestaan te waarborgen. We gaan toch al die historie niet overboord gooienquote:
[..]
Voor het oprichten moet je met een groepje mensen zijn. Dat worden dan de leden. Een deel van de leden wordt het bestuur, die zorgen dat de doelstellingen zoals volgend uit de statuten worden nagestreefd.
Totaal ongeloofwaardig wat de GGD zegt, aldus autoriteit en Fok!-user Oedipus na 2 minuten op google.quote:
[..]
Dit doet me heel sterk hieraan denken.
https://www.ad.nl/rotterd(...)rpleeghuis~a8b58851/
Uiteindelijk heeft GGD dit afgedaan als dat personeel onderling te weinig afstand hield, totaal ongeloofwaardig.
Ah joh boeien, lekker failliet gaan en opnieuw beginnen..quote:Op maandag 28 september 2020 16:57 schreef just me het volgende:
[..]
De vereniging waar ik actief in ben bestaat sinds 1885... er zal alles aan gedaan worden om het voortbestaan te waarborgen. We gaan toch al die historie niet overboord gooien
Twerkend vieren dat we gewoon weer een huis vol mensen mogen hebben. Niet dat ik een huis vol mensen wil hebben want dat is de hel maar toch, het feit dat het kan, dat is prachtig!
Ik vind dit zo'n irritante maatregel. Snap op zich wel dat ze daarmee hopen mensen op 1.5m te houden, maar zonder winkelwagen kan ik 3x zo snel door de winkel en raak ik echt alleen maar de producten aan die ik in mijn tas gooi. Ik scan de producten met mijn telefoon en reken af zonder ook maar één extra ding aan te raken.quote:In de supermarkt mag je alleen nog naar binnen met een winkelwagentje, dat van tevoren wordt ontsmet
... maar goed, ik snap de bedoeling verder wel en als dit mijn grootste frustratie is dan heb ik het goed
Als dat er voor nodig is om door te kunnen gaan is het geen slecht alternatief.quote:
[..]
Ah joh boeien, lekker failliet gaan en opnieuw beginnen..
Wel even contactgegevens registreren.quote:
De seksclubs en sekswerkers mogen dus wel gewoon open blijven ???
heeft ook veel nut met een falend BCOquote:
[..]
Wel even contactgegevens registreren.
Bij mijn Jumbo ontsmetten ze de karren met huismerk schoonmaakdoekjes, dat is niet ontsmetten.quote:
[..]
Ik vind dit zo'n irritante maatregel. Snap op zich wel dat ze daarmee hopen mensen op 1.5m te houden, maar zonder winkelwagen kan ik 3x zo snel door de winkel en raak ik echt alleen maar de producten aan die ik in mijn tas gooi. Ik scan de producten met mijn telefoon en reken af zonder ook maar één extra ding aan te raken.
... maar goed, ik snap de bedoeling verder wel en als dit mijn grootste frustratie is dan heb ik het goed
Een faillissement maakt ook slachtoffers in de zin van dat partijen niet betaald worden, en kan dus een domino-effect creëren. Is het dan moreel niet het juiste om alles te doen om een vereniging te redden?quote:
[..]
Als dat er voor nodig is om door te kunnen gaan is het geen slecht alternatief.
Dat ook ja, en dan door zo'n 16-jarige die hooguit 10% van de contactplekken schoonmaakt. Echt nul effect.quote:
[..]
Bij mijn Jumbo ontsmetten ze de karren met huismerk schoonmaakdoekjes, dat is niet ontsmetten.
sekswerkers zijn altijd openquote:
De seksclubs en sekswerkers mogen dus wel gewoon open blijven ???
Dus iedereen kan zich gewoon laten omscholen tot bezorger, vepleegkundige of hoer.quote:
De seksclubs en sekswerkers mogen dus wel gewoon open blijven ???
Opgelost
De economie is gered
Slotje
Ja het is meer om te tellen dat er niet meer dan 30 binnen zijn, al kan je dan ook gewoon mandjes neerzetten.quote:
[..]
Ik vind dit zo'n irritante maatregel. Snap op zich wel dat ze daarmee hopen mensen op 1.5m te houden, maar zonder winkelwagen kan ik 3x zo snel door de winkel en raak ik echt alleen maar de producten aan die ik in mijn tas gooi. Ik scan de producten met mijn telefoon en reken af zonder ook maar één extra ding aan te raken.
... maar goed, ik snap de bedoeling verder wel en als dit mijn grootste frustratie is dan heb ik het goed
Lijkt me inderdaad een bewustwordingsmaatregel.quote:
[..]
Ik vind dit zo'n irritante maatregel. Snap op zich wel dat ze daarmee hopen mensen op 1.5m te houden, maar zonder winkelwagen kan ik 3x zo snel door de winkel en raak ik echt alleen maar de producten aan die ik in mijn tas gooi. Ik scan de producten met mijn telefoon en reken af zonder ook maar één extra ding aan te raken.
... maar goed, ik snap de bedoeling verder wel en als dit mijn grootste frustratie is dan heb ik het goed
Waar ga jij voor?quote:
[..]
Dus iedereen kan zich gewoon laten omscholen tot bezorger, vepleegkundige of hoer.
Opgelost
De economie is gered
Slotje
Als diegenen die dit soort dingen kunnen organiseren, bouwen, logistiek regelen, leveren etc. nog bestaan na dit alles... Nog steeds in de shit en nog steeds geen woord over die sector gerept.quote:
Als die ellende voorbij is, wil ik wel een soort van bevrijdingsfeest/festival hoor.
Twerkend vieren dat we gewoon weer een huis vol mensen mogen hebben. Niet dat ik een huis vol mensen wil hebben want dat is de hel maar toch, het feit dat het kan, dat is prachtig!
Ja, die ontvangen doorgaans minder dan 30 man tegelijk.quote:
De seksclubs en sekswerkers mogen dus wel gewoon open blijven ???
Moreel wellicht wel, maar daar koop je niks voor.quote:
[..]
Een faillissement maakt ook slachtoffers in de zin van dat partijen niet betaald worden, en kan dus een domino-effect creëren. Is het dan moreel niet het juiste om alles te doen om een vereniging te redden?
Hoerquote:
Gewoon lekker thuis en toch nog onder de mensen.
Eh, moet je dan ook niet wat mensen omscholen tot hoerenloper?quote:
[..]
Dus iedereen kan zich gewoon laten omscholen tot bezorger, vepleegkundige of hoer.
Opgelost
De economie is gered
Slotje
Ik denk niet dat er tegen die tijd nog bedrijven bestaan die een festival kunnen organiseren.quote:
Als die ellende voorbij is, wil ik wel een soort van bevrijdingsfeest/festival hoor.
Pandemie enzo he, wie had er dan verwacht dat de maatregelen leuk zouden zijn?!
Degenen die nog geld krijgen ook niet.quote:
[..]
Moreel wellicht wel, maar daar koop je niks voor.
40 minuten testuitslag in plaats van 4 dagen of meer, wij moeten dit ook!
maar weer veel te laat.....quote:
Maar fijn dat ze thuiswerken weer meer gaan promoten. Dat is echt een prima maatregel met relatief weinig nadelen.
Daar hadden we vroeger geen bedrijven voor nodigquote:
[..]
Ik denk niet dat er tegen die tijd nog bedrijven bestaan die een festival kunnen organiseren.
Waar is je VOC spirit!
True.quote:
Wat een gemekker en gezeur hier zeg.
Pandemie enzo he, wie had er dan verwacht dat de maatregelen leuk zouden zijn?!
Ah, jij bent het, Jan-Peter.quote:
[..]
Daar hadden we vroeger geen bedrijven voor nodig
Waar is je VOC spirit!
quote:
[..]
Totaal ongeloofwaardig wat de GGD zegt, aldus autoriteit en Fok!-user Oedipus na 2 minuten op google.
Het lijkt mij dat de GGD vooral heel veel reserves moet inbouwen en dat niet zo moet zeggen.quote:uit ad-artikel
"... GGD over de rol van het ventilatiesysteem bij de coronauitbraak in verpleeghuis De Tweemaster in Maassluis. De GGD stelde gisteren dat de ventilatie ‘niet de meest voor de hand liggende verspreidingsroute’ is."
Ik proef zelf hier een voorsorteerroute, die mij doet fronsen.
GGD moet niet spreken in kansen of afwegingen maar dat dan vooral ontkrachten of aan (willen) tonen.
Ik vind de ventilatie van meet af aan wel een eerste route voor een virus dat zich primair door de lucht verspreidt.
volgend jaar......quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-binnen-40-minuten
40 minuten testuitslag in plaats van 4 dagen of meer, wij moeten dit ook!
Bizar dat mensen nu midden in een pandemie op cruise vakantie gaan.quote:
Boek dan gewoon ergens een huisje ofzo.
Dan hadden de schuldeisers het faillissement niet moeten aanvragen.quote:
[..]
Degenen die nog geld krijgen ook niet.
Eens met de kanttekening dat veel te voorkomen had geweest door tijdig ingrijpen.quote:
Wat een gemekker en gezeur hier zeg.
Pandemie enzo he, wie had er dan verwacht dat de maatregelen leuk zouden zijn?!
Tsja, daar kijk ik niet van op. Ze hadden het sowiesi nooit moeten afzwakken (dat thuiswerken he). Het is een bijzonder effectief middel.quote:
Ja nou ik heb dus al een half jaar niet kunnen voetballen!!!quote:
Wat een gemekker en gezeur hier zeg.
Pandemie enzo he, wie had er dan verwacht dat de maatregelen leuk zouden zijn?!
Het grote vaccinatiefestival. Na de prik mag je het terrein betreden.quote:
Als die ellende voorbij is, wil ik wel een soort van bevrijdingsfeest/festival hoor.
Twerkend vieren dat we gewoon weer een huis vol mensen mogen hebben. Niet dat ik een huis vol mensen wil hebben want dat is de hel maar toch, het feit dat het kan, dat is prachtig!
Terecht.quote:
Ik zou graag bij de GGD werken, maar ik heb geen medische achtergrond. Dus werd niet aangenomen.
Als er een mooi meisje komt steek jij gewoon je tampeloers door het raam in plaats van teststokje.
Hoezo dat nou weer?quote:
En het lijkt er bij een ander deel van de burgers maar niet in te gaan dat eerder ingrijpen ook andere gevolgen heeft.quote:
Het lijkt er bij de regering en een groot deel van de burgers ook gewoon niet in te gaan dat eerder ingrijpen vaak ook betekent dat je korter hoeft in te grijpen (en andersom laat ingrijpen vaak resulteert in langduriger ingrijpen).
Wellicht zoeken ze nog een schoonmakerquote:
Ik zou graag bij de GGD werken, maar ik heb geen medische achtergrond. Dus werd niet aangenomen.
Stokpaardje.quote:
App De Jonge.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-binnen-40-minuten
40 minuten testuitslag in plaats van 4 dagen of meer, wij moeten dit ook!
Werk zelf part-time en heb serieus overwogen om de GGD te helpen, maar de eisen die ze stellen aan werkzaamheden die zelfs door een gemiddelde VMBO-er gedaan kan worden is echt belachelijk. En maar zeuren dat ze tekorten hebbenquote:
Ik zou graag bij de GGD werken, maar ik heb geen medische achtergrond. Dus werd niet aangenomen.
Je krijgt ook nog eens maar een tientje en een kauwgombal per uur betaald.
Gewoon een van deze pakken en dan teruggaan:quote:
Ik zou graag bij de GGD werken, maar ik heb geen medische achtergrond. Dus werd niet aangenomen.
https://wallpaperaccess.com/surgeon-desktop
Zijn mondkapjes een goed idee of niet? Dit zijn we inmiddels wijzer
Samenvatting: Zinnig op plekken waar je noodgedwongen langdurig op elkaars lip zit, maar verwacht er in de openbare ruimte geen wonderen van, dat is ongeveer het beeld dat zich opdringt. (...) Als je wil dat mensen zich beter houden aan de coronaregels, kun je beter zorgen voor gescheiden looprichtingen of minder mensen (...).
Dit is juist bij het hele 'exponentiële groei'-idee niet waar.quote:
Het lijkt er bij de regering en een groot deel van de burgers ook gewoon niet in te gaan dat eerder ingrijpen vaak ook betekent dat je korter hoeft in te grijpen (en andersom laat ingrijpen vaak resulteert in langduriger ingrijpen).
Zelfde als bij de conclusie die getrokken wordt bij diamond princess.quote:Op maandag 28 september 2020 17:06 schreef Vallon het volgende:
[..]
[..]
Het lijkt mij dat de GGD vooral heel veel reserves moet inbouwen en dat niet zo moet zeggen.
Ik proef zelf hier een voorsorteerroute, die mij doet fronsen.
GGD moet niet spreken in kansen of afwegingen maar dat dan vooral ontkrachten of aan (willen) tonen.
Ik vind de ventilatie van meet af aan wel een eerste route voor een virus dat zich primair door de lucht verspreidt.
Tja...quote:Uit de studie van Xu et al. (2020) bleek het ventilatiesysteem van het cruiseschip de Diamond Princess geen rol te spelen in de verspreiding. Lu et al. (2020) stellen dat mogelijk transmissie heeft plaatsgevonden door de airconditioning, maar door de opzet van de studie kunnen andere routes niet worden uitgesloten. Vooralsnog is daarom de conclusie dat de rol van deze installaties in de verspreiding van SARS-CoV-2 nog niet opgehelderd is, maar dat dit geen rol lijkt te hebben gespeeld in de epidemie en dat er geen reden is het huidige beleid aan te passen.
Mja, na dit hele gebeuren maar even naar de lespakketten kijken volgens mij.quote:
[..]
Dit is juist bij het hele 'exponentiële groei'-idee niet waar.
Dat zal afhangen van hoe de zaken zich ontwikkelen.quote:
Deze maatregelen zijn voor paar weken toch maar
Geloof je het zelf?quote:
Deze maatregelen zijn voor paar weken toch maar
Officieel voor 3 weken, maar ik gok voor 6 weken want over 3 weken liggen de ziekenhuizen waarschijnlijk behoorlijk vol.quote:
Deze maatregelen zijn voor paar weken toch maar
Los van dat. Wat doet het met de beeldvorming en naleving van de regels in zijn algemeen.quote:
Toch nog maar eens een stuk over mondkapjes, nu de discussie wéér oplaait?
Zijn mondkapjes een goed idee of niet? Dit zijn we inmiddels wijzer
Samenvatting: Zinnig op plekken waar je noodgedwongen langdurig op elkaars lip zit, maar verwacht er in de openbare ruimte geen wonderen van, dat is ongeveer het beeld dat zich opdringt. (...) Als je wil dat mensen zich beter houden aan de coronaregels, kun je beter zorgen voor gescheiden looprichtingen of minder mensen (...).
Creëert het meer bewustwording en navolging of werkt het asverechts doordat zieke mensen alles doen met een mondkapje?
Ik vind een mondkapje in openbare ruimtes prima mits wel bebadrukt wordt dat afstand houden en klachten = testeb en thuis blijven net zo belangrijk blijft.
Echt niet.quote:
Deze maatregelen zijn voor paar weken toch maar
Dit is niet waar bedoel kijk naar Australië daar duurt of duurde de lock down ook andere halve maand. De eerste versoepeling in plaats van 1 uur mag je 2 uur naar buiten. Als je van een incubatie tijd uit gaat van 10 dagen. Dan kunnen mensen ook nog een tijd hun huisgenoten aansteken. Je wilt pas open gaan wanneer het virus zo goed als weg is want wat doen mensen als ze uit en lock down komen. Juist elkaar opzoeken omdat je dan je huisgenoten ook wel zat bent.quote:
Het lijkt er bij de regering en een groot deel van de burgers ook gewoon niet in te gaan dat eerder ingrijpen vaak ook betekent dat je korter hoeft in te grijpen (en andersom laat ingrijpen vaak resulteert in langduriger ingrijpen).
Precies. Je vertraagt dan slechts tijdelijk wat toch al ging gebeuren. Het is niet even een paar weken alles dichtklappen en het redt zich daarna vanzelf automagisch.quote:
[..]
Dit is juist bij het hele 'exponentiële groei'-idee niet waar.
Wel erg voor de zorg. Zijn we gewoon weer te laat. Dit is echt februari/maart opnieuw qua reacties en handelen.quote:
[..]
Officieel voor 3 weken, maar ik gok voor 6 weken want over 3 weken liggen de ziekenhuizen waarschijnlijk behoorlijk vol.
Waarom niet kan snel omhoog maar ook weer snel dalen toch.quote:
Maandenlange maatregelen kosten klauwen met geld.
In eerste instantie ja. Bereid je maar vast voor op een week of 6.quote:
Deze maatregelen zijn voor paar weken toch maar
Dit gaat gewoon de rest van 2020 voortdurenquote:
[..]
Waarom niet kan snel omhoog maar ook weer snel dalen toch.
Maandenlange maatregelen kosten klauwen met geld.
Schijnmaatregelen wmb maar goed als het in gevoel helpt, wens ik het OMT suc6.quote:
[..]
Ik vind dit zo'n irritante maatregel. Snap op zich wel dat ze daarmee hopen mensen op 1.5m te houden, maar zonder winkelwagen kan ik 3x zo snel door de winkel en raak ik echt alleen maar de producten aan die ik in mijn tas gooi. Ik scan de producten met mijn telefoon en reken af zonder ook maar één extra ding aan te raken.
... maar goed, ik snap de bedoeling verder wel en als dit mijn grootste frustratie is dan heb ik het goed
Schoonmaken karretjes doe ik zelf sws niet aan, mag van mij wel. Eventueel bij thuiskomen, handenwassen vindt ik goed genoeg. Met/zonder Corona gaan wij thuis sws niet zomaar likken aan boodschappen en worden blikken sws afgespoeld waar zij worden geopend en (blik)openers regelmatig ontsmet etc.
Ooit een blauwe maandag in een restaurant gewerkt waar dit soort - kruisbesmetting - er in werden gehamerd. Was totaal niet mijn ding maar er is wel iets blijven hangen van het geziek/gezeik.
Precies. Werk slaat helemaal nergens op en is 15 euro per uur. Heb jaren bij een kcc gewerkt maar vertellen dat mensen corona hebben is inderdaad veel moeilijker ofzo.quote:
[..]
Werk zelf part-time en heb serieus overwogen om de GGD te helpen, maar de eisen die ze stellen aan werkzaamheden die zelfs door een gemiddelde VMBO-er gedaan kan worden is echt belachelijk. En maar zeuren dat ze tekorten hebben
Je krijgt ook nog eens maar een tientje en een kauwgombal per uur betaald.
Misschien valt het wel mee met de zorg, je schetst een extreem negatief beeld nu. De groep die nu besmet raakt is over het algemeen jonger dan in maart.quote:
[..]
Wel erg voor de zorg. Zijn we gewoon weer te laat. Dit is echt februari/maart opnieuw qua reacties en handelen.
Ik ben uiteraard ook geen wetenschapper, maar het is bijzonder om te zien dat de bewijslast voor enkele maatregelen minder streng is dan voor andere maatregelen. Het mantra 'beter safe than sorry' gaat blijkbaar niet op bij ventileren van binnenruimten.quote:
[..]
Zelfde als bij de conclusie die getrokken wordt bij diamond princess.
[..]
Tja...
Verder zijn ze nu in de VS en Duitsland wel maatregelen aan het nemen op gebied van ventilatie.
Nah geloof eerder wat die Harvard professor zei over kortdurende lockdowns om de zorg te ontlasten en in zomer en voorjaar periodes met minder lockdowns tot er een vaccin is.quote:
[..]
Dit gaat gewoon de rest van 2020 voortduren
zo makkelijk is dat niet vergelijkbaarquote:
[..]
Wel erg voor de zorg. Zijn we gewoon weer te laat. Dit is echt februari/maart opnieuw qua reacties en handelen.
Ik vibd dit een goede bijbaan voor studenten. Wat meer bewustwording bij de groep die het hardst over de schreef gaat en inkomen.quote:
[..]
Precies. Werk slaat helemaal nergens op en is 15 euro per uur. Heb jaren bij een kcc gewerkt maar vertellen dat mensen corona hebben is inderdaad veel moeilijker ofzo.
Maatregelen in de VS? Weet je dat zeker?quote:
[..]
Ik ben uiteraard ook geen wetenschapper, maar het is bijzonder om te zien dat de bewijslast voor enkele maatregelen minder streng is dan voor andere maatregelen. Het mantra 'beter safe than sorry' gaat blijkbaar niet op bij ventileren van binnenruimten.
Verder zijn ze nu in de VS en Duitsland wel maatregelen aan het nemen op gebied van ventilatie.
Prima bijbaan ja. Alleen zijn er niet duizenden geneeskunde studenten in Nederland en die zijn bezig met hun studie.quote:
[..]
Ik vibd dit een goede bijbaan voor studenten. Wat meer bewustwording bij de groep die het hardst over de schreef gaat en inkomen.
Helaas niet te combineren met een studie, of hebben ze inmiddels de eis van bijna fulltime (6 van de 7 dagen) beschikbaarheid de hele week losgelaten?quote:
[..]
Ik vibd dit een goede bijbaan voor studenten. Wat meer bewustwording bij de groep die het hardst over de schreef gaat en inkomen.
Nee.quote:
[..]
Helaas niet te combineren met een studie, of hebben ze inmiddels de eis van bijna fulltime beschikbaarheid de hele week losgelaten?
Hehe het begint altijd met een paar weken. Die corona cases gaan standaard stijgen in de herfst. Dan komt er de verlenging op de uitbreiding op de verlenging en zit je zo in 2021.quote:
Deze maatregelen zijn voor paar weken toch maar
Eensch hoor.quote:
Maar fijn dat ze thuiswerken weer meer gaan promoten. Dat is echt een prima maatregel met relatief weinig nadelen.
//-//
Weet iemand of is ergens bekend of inzichtelijk; hoeveel dit als effect heeft of gaat bijdragen ?
Ik mag toch glad aannemen dat iedereen die thuis kan werken dat min of meer al zal doen. Of het moet zijn om (dat het gesellig kan) te socializen. Oook hier ben ik dan benieuwd welk aandeel daarvan te wijten is aan/voor besmetting ?
Ik kan mij maar moeilijk voorstellen dat er werkgevers (net mensen) zijn die hun personeel dwingen om op kantoor te komen dat net zo goed thuis kan worden uitgevoerd. Thuiswerken is sws goedkoper voor een werkgever.
Het idee is dat je de besmettingen door even strenge maatregelen in te voeren reduceert tot behapbare proporties, d.w.z. laag genoeg om te kunnen varen op testen, bron- en contactonderzoek en gerichte maatregelen. Doel: tijd rekken tot de (preventieve) behandelingen goed genoeg zijn. Modellen spiegelen voor dat we daarmee maar korte periodes allemaal zullen lijden onder erg strenge maatregelen, dat er minder doden en zieken zullen zijn en dat de financiële klap minder groot zal zijn.quote:
[..]
Precies. Je vertraagt dan slechts tijdelijk wat toch al ging gebeuren. Het is niet even een paar weken alles dichtklappen en het redt zich daarna vanzelf automagisch.
Kost was en dan heb je ook wat. De business is echt een goudmijn.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-binnen-40-minuten
40 minuten testuitslag in plaats van 4 dagen of meer, wij moeten dit ook!
Moet wel eerst ons BCO op orde zijn en daar rammelt het aan alle kanten.quote:
[..]
Het idee is dat je de besmettingen door even strenge maatregelen in te voeren reduceert tot behapbare proporties, d.w.z. laag genoeg om te kunnen varen op testen, bron- en contactonderzoek en gerichte maatregelen. Doel: tijd rekken tot de (preventieve) behandelingen goed genoeg zijn. Modellen spiegelen voor dat we daarmee maar korte periodes allemaal zullen lijden onder erg strenge maatregelen, dat er minder doden en zieken zullen zijn en dat de financiële klap minder groot zal zijn.
Dat heeft natuurlijk alles met capaciteit te maken. Des te belangrijker om het aantal besmettingen tot behapbare proporties te reduceren.quote:
[..]
Moet wel eerst ons BCO op orde zijn en daar rammelt het aan alle kanten.
Het is natuurlijk niet het 1 of het ander. Het is het totaalplaatje en dat bleek zelfs in de zomer, toen de besmettingen nog behapbaar waren, een onhaalbare kaart. Ik zie niet in waarom dit nu de komende periode wél goed zou gaan.quote:
[..]
Dat heeft natuurlijk alles met capaciteit te maken. Des te belangrijker om het aantal besmettingen tot behapbare proporties te reduceren.
Ook dat nogquote:De burgemeesters van het Veiligheidsberaad lijken voor een mondkapjesplicht te zijn. Voorafgaand aan hun vergadering in het provinciehuis in Utrecht lieten meerdere bestuurders weten dat mondkapjes kunnen helpen het snel oplopende aantal coronabesmettingen te stoppen. ,,Mijn voorstel is om dit zoveel mogelijk generiek te doen. Dat is helder voor de handhaving en communicatie. Het is verwarrend als zo'n plicht in de ene regio wel en de andere niet van kracht is", aldus John Jorritsma van Eindhoven.
Pieter Broertjes van Hilversum vindt dat wij 'toe zijn aan mondkapjes in de openbare ruimte, winkels en supermarkten'. ,,Baat het niet, dan schaadt het niet. Het geeft vorm aan de urgentie."
Het aantal besmettingen loopt flink op en mensen moeten zich volgens burgemeesters bewust worden dat zij zich aan de maatregelen houden. Mondkapjes kunnen hierbij helpen. ,,Ons gedrag moet veranderen, dat is wel duidelijk", beklemtoont burgemeester Jack Mikkers van Den Bosch. ,,Er moet een offer worden gebracht om corona tegen te gaan", stelt Annemarie Penn-te Strake van Maastricht.
https://www.ad.nl/dossier(...)in-weekend~a8acc77d/
'Openbare ruimte' wat valt daar allemaal onder?quote:
Verder weer heel veel salon gelul van die burgemeesters, uiteraard moeten we het weer 'samen doen' en 'samen offers brengen' bla bla bla. En het gaat kennelijk om bewustwording en niet of die dingen uberhaupt nut hebben
Maar goed zo kennen we ze weerDe capaciteit was niet genoeg opgevoerd, dat is inmiddels toch wel duidelijk? Het verschil tussen toen en nu is dat iedereen dat wel inziet. Verder durf ik niet te garanderen dat die fout niet nog eens wordt gemaakt...quote:Op maandag 28 september 2020 17:31 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Het is natuurlijk niet het 1 of het ander. Het is het totaalplaatje en dat bleek zelfs in de zomer, toen de besmettingen nog behapbaar waren, een onhaalbare kaart. Ik zie niet in waarom dit nu de komende periode wél goed zou gaan.
Jep.quote:
[..]
Maatregelen in de VS? Weet je dat zeker?
Ligt er aan sec vallen winkels niet onder openbare ruimte maar daar lijkt in elk geval die gozer van Hilversum wel op aan te willen sturen.quote:
[..]
'Openbare ruimte' wat valt daar allemaal onder?
Verder weer heel veel salon gelul van die burgemeesters, uiteraard moeten we het weer 'samen doen' en 'samen offers brengen' bla bla bla
?quote:
Ach in de supermarkt zet ik er wel eentje op. Maar toch niet in een parkeergarage of zoquote:
[..]
Ligt er aan sec vallen winkels niet onder openbare ruimte maar daar lijkt in elk geval die gozer van Hilversum wel op aan te willen sturen.
Nou ja, buiten capaciteit ook gewoon de hoeveelheid aan contacten die men had/heeft en de bereidheid van het waarheidsgetrouw meewerken aan BCO. Dat gaat verder dan alleen capaciteit. Ik heb een donkerbruin vermoeden dat we straks in het kader van BCO weer in een lockdown gaan waarbij de horeca en allerhande zaken gesloten gaan worden omdat anders het BCO in duigen valt.quote:
[..]
De capaciteit was niet genoeg opgevoerd, dat is inmiddels toch wel duidelijk? Het verschil tussen toen en nu is dat iedereen dat wel inziet. Verder durf ik niet te garanderen dat die fout niet nog eens wordt gemaakt...
Eenmaal ingevoerd komen we er ook niet meer vanaf , ben ik bang...quote:
Dat zou impliceren dat de huidige toename grotendeels te wijten is aan falend BCO en testbeleid. Ik betwijfel sterk of dat zo is.quote:
[..]
Het idee is dat je de besmettingen door even strenge maatregelen in te voeren reduceert tot behapbare proporties, d.w.z. laag genoeg om te kunnen varen op testen, bron- en contactonderzoek en gerichte maatregelen. Doel: tijd rekken tot de (preventieve) behandelingen goed genoeg zijn. Modellen spiegelen voor dat we daarmee maar korte periodes allemaal zullen lijden onder erg strenge maatregelen, dat er minder doden en zieken zullen zijn en dat de financiële klap minder groot zal zijn.
En het is helemaal niet slim van Halsema geweest om zo halfhartig een mondkapjesexperiment in te voeren én al gauw weer af te blazen.
Jawel, zodra het weer beter gaat worden mensen het vanzelf zat.quote:
[..]
Eenmaal ingevoerd komen we er ook niet meer vanaf , ben ik bang...
Nou, niet helemaal. Snel testen en opsporen helpt om de besmettingen te beteugelen. Maar mensen moeten zich natuurlijk ook houden aan de maatregelen die daarop volgen. En als mensen erg veel contacten hebben wordt het BCO bemoeilijkt. Draagvlak en gedrag zijn dus belangrijk.quote:
[..]
Dat zou impliceren dat de huidige toename grotendeels te wijten is aan falend BCO en testbeleid. Ik betwijfel sterk of dat zo is.
Stelt allemaal niet zoveel voor joh, in Duitsland zet je hem op voor je ergens naar binnen loopt. Buiten loop je gewoon zonder, mensen doen ook helemaal niet spastisch als iemand hem per ongeluk of expres even niet op heeft.quote:
[..]
Ach in de supermarkt zet ik er wel eentje op. Maar toch niet in een parkeergarage of zo
oh ja nu opeens wel.....en nu werken ze ook opeens ?quote:
LAchwekkend jaquote:
[..]
oh ja nu opeens wel.....en nu werken ze ook opeens ?
Geen verkeerd beroep, zeker niet in het sociale domein dat doorgaans anderen tastbaar gelukkig houdt/maakt.quote:
[..]
Wellicht zoeken ze nog een schoonmaker
Zelf(s) een tijdje gedaan en was erg bevredigend. Het schoonmaken van -en bij mensen is goed te doen.
Ergens jammer dat destijds ander werk beter betaalde.
Nou, ik vind dat een straatbeeld vol mondkapjes wel iets voorstelt. Dat burgemeesters er zo laconiek over denken snap ik niet. En ik snap al helemaal niet waarom ze die plicht niet zelf allang hebben doorgevoerd als ze er zoveel van verwachten. Het is lekker makkelijk afschuiven op het kabinet zo.quote:
[..]
Stelt allemaal niet zoveel voor joh, in Duitsland zet je hem op voor je ergens naar binnen loopt. Buiten loop je gewoon zonder, mensen doen ook helemaal niet spastisch als iemand hem per ongeluk of expres even niet op heeft.
omzin natuurlijkquote:
[..]
Eenmaal ingevoerd komen we er ook niet meer vanaf , ben ik bang...
ook, en aan dat mensen de simpele regeltjes negeerden en het seizoen....quote:
[..]
Dat zou impliceren dat de huidige toename grotendeels te wijten is aan falend BCO en testbeleid. Ik betwijfel sterk of dat zo is.
Tja, ik vrees toch dat de 'bewustwording' waar ze op aansturen vooral veel 'ergernis' zal blijken in grote delen van het land.quote:
Wat ik heel ergerniswekkend vind, is dat een tijdje geleden het argument was dat niet zwaar getroffen regio's niet moeten lijden onder strenge maatregelen die worden ingevoerd in zwaar getroffen regio's. En nu is het argument ineens dat het verwarrend werkt als je overal verschillende regels hebt. Ja, duh. Dit kunnen die bestuurders toch zelf ook wel bedenken?
En het is helemaal niet slim van Halsema geweest om zo halfhartig een mondkapjesexperiment in te voeren én al gauw weer af te blazen.
Vooral ook omdat men overduidelijk tijd zat gehad heeft om in de echte brandhaarden (Randstad) in te grijpen maar dit keer op keer heeft nagelaten.
Vreselijke vent is het. Normaliter heeft hij al een veiligheidsobsessie, maar nu kan hij helemaal los gaan natuurlijk.quote:Pieter Broertjes van Hilversum vindt dat wij 'toe zijn aan mondkapjes in de openbare ruimte, winkels en supermarkten'. ,,Baat het niet, dan schaadt het niet. Het geeft vorm aan de urgentie."
RTL heeft weer iets andere maatregelenquote:Dit gaat het kabinet straks bekendmaken:
- De groepsgrootte binnen gaat naar maximaal 30 personen.
- De groepsgrootte buiten gaat naar maximaal 40 personen. Daar zijn een paar uitzonderingen, zoals uitvaarten, openbaar vervoer, jeugdverenigingen, pretparken, luchthavens en samenkomsten voor bedrijven.
- Thuiswerken wordt de norm.
- Ook het maximumaantal mensen dat thuis uitgenodigd mag worden gaat omlaag. Thuis mag je straks nog drie personen op bezoek hebben. Kinderen tot 13 jaar worden niet meegerekend.
- De horecaregels voor heel Nederland worden strenger. Om 21:00 uur gaan de deuren dicht, om 22 uur moeten de deuren sluiten.
- Bij een bezoek aan monumenten, bibliotheken en musea moet gereserveerd worden per tijdvak.
- Publiek is niet meer welkom bij amateur- en professionele sportwedstrijden.
- Alle sportkantines gaan dicht.
- De GGD kijkt naar extra maatregelen voor ouderenzorg, denk bijvoorbeeld aan beschermingsmiddelen en testen.
- Er komt een registratieplicht bij contactberoepen, zoals kappers en tandartsen, en horeca.
- Over de invoering van een mondkapjesplicht zijn de burgemeesters nog verdeeld.
Juist. Als je met dezelfde percentuele toenames zit als nu (dus dezelfde R door gedrag van mensen), maar met lagere absolute aantallen, dan gaat BCO en adequaat testen m.i. echt geen verschil maken. En de aanpak van vroeg+kort ingrijpen is juist volledig gestoeld op dat we dan wél weer met BCO+testen het verschil zouden kunnen maken.quote:
[..]
Nou, niet helemaal. Snel testen en opsporen helpt om de besmettingen te beteugelen. Maar mensen moeten zich natuurlijk ook houden aan de maatregelen die daarop volgen.
Reserveren voor de bibliotheekquote:
[..]
RTL heeft weer andere maatregelen
Dat vermoed ik trouwens ook van het ontsmetten van de winkelwagens, dat bestuurders denken dat het een manier is om de urgentie te laten zien. Want het is toch allang duidelijk dat besmetting op die wijze niet of nauwelijks plaatsvindt?quote:Op maandag 28 september 2020 17:45 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Vreselijke vent is het. Normaliter heeft hij al een veiligheidsobsessie, maar nu kan hij helemaal los gaan natuurlijk.
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....quote:
[..]
Nou, ik vind dat een straatbeeld vol mondkapjes wel iets voorstelt. Dat burgemeesters er zo laconiek over denken snap ik niet. En ik snap al helemaal niet waarom ze die plicht niet zelf allang hebben doorgevoerd als ze er zoveel van verwachten. Het is lekker makkelijk afschuiven op het kabinet zo.
quote:
[..]
Reserveren voor de bibliotheek
!Primarkquote:
[..]
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....
Het gaat wel verschil maken, want je spoort eerder via bron- en contactonderzoek mensen op die besmet zijn zonder dat zij het weten. En daarmee voorkom je dat zij weer mensen besmetten. Natuurlijk ben je er wel afhankelijk van dat zij dan in quarantaine gaan.quote:
[..]
Juist. Als je met dezelfde percentuele toenames zit als nu (dus dezelfde R door gedrag van mensen), maar met lagere absolute aantallen, dan gaat BCO en adequaat testen m.i. echt geen verschil maken. En de aanpak van vroeg+kort ingrijpen is juist volledig gestoeld op dat we dan wél weer met BCO+testen het verschil zouden kunnen maken.
Om te studeren waarschijnlijk, dat was op sommige plekken al zo.quote:
[..]
Reserveren voor de bibliotheek
https://www.rtvutrecht.nl(...)en-bezet-houden.html
Haha nee inderdaad.quote:
[..]
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....
Maar wel kut dat je dan zo'n mondkapje waarschijnlijk ook op moet als je bij de benzinepomp om de hoek ff snel nog gaat tanken en je gaat de shop in. Tien tegen een dat ik dat mondkapje gewoon vergeet de eerste keer.
Ik ga zelf sowieso niet winkelen, maar ik word niet vrolijk van de zombies die ik dagelijks bij de bushalte zie staan.quote:
[..]
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....
Ik weet hoe het principe werkt maar ik vermoed dat in de huidige situatie - waar mensen toch minder op hebben met maatregelen - je nog zoveel BCO en TTI ertegenaan kan gooien als je wilt, maar dat dat het tij niet kan keren.quote:
[..]
Het gaat wel verschil maken, want je spoort eerder via bron- en contactonderzoek mensen op die besmet zijn zonder dat zij het weten. En daarmee voorkom je dat zij weer mensen besmetten. Natuurlijk ben je er wel afhankelijk van dat zij dan in quarantaine gaan.
Wordt gewoon alleen nog supermarkt voor mij dan, ik ging toch ook al nooit meer een fysieke winkel in verder. Uitgezonderd misschien een kledingzaak.quote:Op maandag 28 september 2020 17:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ga zelf sowieso niet winkelen, maar ik word niet vrolijk van de zombies die ik dagelijks bij de bushalte zie staan.
Alleen als je perspectief biedt, lijkt me. Als het helpt om langere periodes met weinig maatregelen te hebben, dan zal het draagvlak ervoor groter zijn.quote:
[..]
Ik weet hoe het principe werkt maar ik vermoed dat in de huidige situatie - waar mensen toch minder op hebben met maatregelen - je nog zoveel BCO en TTI ertegenaan kan gooien als je wilt, maar dat dat het tij niet kan keren.
Ik hoop dat ze onderscheid maken tussen daar verblijven en ophalen/afleveren.quote:
[..]
Reserveren voor de bibliotheek
Hier in de bieb moeten studenten sws reserveren voor een studeerplekje.
Ik heb het idee dat het Nederlandse beleid (te) lang geweest is om het op de 'oude' manier vol te houden totdat dit soort initiatieven grootschalig uitgerold zouden kunnen worden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-binnen-40-minuten
40 minuten testuitslag in plaats van 4 dagen of meer, wij moeten dit ook!
Terwijl iedereen reikhalzend uitkijkt naar het vaccin zijn massale sneltesten misschien wel een veel betere oplossing.
is dat genoeg perspectief ?
Inderdaad, ik heb de indruk dat het regelmatig meer om symboliek in plaats van werkelijke effectiviteit draait. Zie ook weer hoe men met tot in detail bedachte micromanagement komt als een horeca die tot zus en zolaat open mag en met hoeveel bezoekers, maar wat er extra aan veiligheid in de ouderenzorg moet gebeuren (waar er vorige maal relatief veel doden vielen)? Mwah, dat zien we nog wel. Zo scheef en inconsequent...quote:
[..]
Dat vermoed ik trouwens ook van het ontsmetten van de winkelwagens, dat bestuurders denken dat het een manier is om de urgentie te laten zien. Want het is toch allang duidelijk dat besmetting op die wijze niet of nauwelijks plaatsvindt?
Sowieso ben ik daar in ieder geval bij deze burgemeester van overtuigd, die immers al jaren op andere gebieden bezig is met nogal zinloze "krachtige" signalen zoals het onnodig hard aanpakken van horeca en her en der ophangen van cameraatjes terwijl hij helemaal niet de mankracht bij de politie heeft om er werkelijk iets mee te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 28-09-2020 18:00:42 ]
Ja dat zal het wel zijn dan.quote:
[..]
Om te studeren waarschijnlijk, dat was op sommige plekken al zo.
https://www.rtvutrecht.nl(...)en-bezet-houden.html
ze hebben in de zomer echt geen hol voorbereid voor het testbeleid.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het Nederlandse beleid (te) lang geweest is om het op de 'oude' manier vol te houden totdat dit soort initiatieven grootschalig uitgerold zouden kunnen worden.
Lekker allemaal op vakantie geweest en niets gedaan inderdaad.quote:
[..]
ze hebben in de zomer echt geen hol voorbereid voor het testbeleid.
is dat nu niet al de 2de of de 3de keer dat ze advies vragen over hetzelfde ?quote:
Overigens met de Volkskrant dit over mondkapjes: Het al maanden lopende debat over mondkapjes wordt vandaag nog niet beslecht. Wel vraagt het kabinet het OMT om advies over mondkapjes op drukke plekken. Dat advies moet er volgende week zijn.
Jep, ik zie het ook als een wanhoopsgreep. En dat terwijl het volgens mij heel duidelijk is wat mensen van bestuurders willen: een helder verhaal, wat perspectief en regelmatig bijgepraat worden.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb de indruk dat het regelmatig meer om symboliek in plaats van werkelijke effectiviteit draait. Zie ook weer hoe men met tot in detail bedachte micromanagement komt als een horeca die tot zus en zolaat open mag en met hoeveel bezoekers, maar wat er extra aan veiligheid in de ouderenzorg moet gebeuren (waar er vorige maal relatief veel doden vielen)? Mwah, dat zien we nog wel. Zo scheef en inconsequent...
Sowieso ben ik daar in ieder geval bij deze burgemeester van overtuigd, die immers al jaren op andere gebieden bezig is met nogal zinloze "krachtige" signalen zoals het onnodig hard aanpakken van horeca en her en der ophangen van cameraatjes terwijl hij helemaal niet de mankracht bij de politie heeft om er werkelijk iets mee te doen.
En wat zijn 'drukke plekken' dan?quote:
[..]
is dat nu niet al de 2de of de 3de keer dat ze advies vragen over hetzelfde ?
De middenstand in een binnenstad had nog wat te bieden..... nu niet meer.quote:
[..]
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....
Het einde van massawinkels is hiermee in het zicht.
Ik zou graag weten wat de maatregel daadwerkelijk bijdraagt ?
Liever zie ik dat kopers zelf bepalen of zij al of niet een (laat staan, dergelijke) winkel betreden.
Jep. In feite zetten ze het OMT onder druk om dan eindelijk het antwoord te geven dat ze willen horen, is mijn indruk.quote:
[..]
is dat nu niet al de 2de of de 3de keer dat ze advies vragen over hetzelfde ?
Sneltests zijn denk ik een realistischer perspectief dan een vaccin. Benieuwd of een De Jonge daar ook een keer iets op tv over gaat roepen, of dat een slimme journalist er naar vraagt.quote:
[..]
Jep, ik zie het ook als een wanhoopsgreep. En dat terwijl het volgens mij heel duidelijk is wat mensen van bestuurders willen: een helder verhaal, wat perspectief en regelmatig bijgepraat worden.
Sneltests zijn ze in Nederland sinds vandaag aan het testen in Breda, Amsterdam, Den Haag en Utrecht. Testperiode duurt ongeveer 3 weken en als de resultaten bemoedigend zijn wil men het invoeren in november. Uitslag binnen 15 minuten dan.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-binnen-40-minuten
40 minuten testuitslag in plaats van 4 dagen of meer, wij moeten dit ook!
https://www.bndestem.nl/b(...)de-uitslag~ae654c0e/
https://www.bredavandaag.(...)n-proef-met-sneltest
https://www.nu.nl/west-br(...)oor-coronavirus.html
quote:
Proef met corona-sneltest in Breda: binnen vijftien minuten de uitslag
BREDA - In de teststraat in Breda worden vanaf maandag coronasneltesten uitgevoerd. Dat gebeurt bij wijze van een proef die moet uitwijzen of de sneltest betrouwbaar is en in de praktijk toepasbaar. Als dat uit onderzoeken blijkt, wil het kabinet ze vanaf november op grote schaal invoeren wat de druk op de teststraten aanzienlijk moet verlagen.
Breda is niet de enige stad waar de sneltest, die binnen vijftien minuten de uitslag kan geven, wordt uitgeprobeerd. Ook in Amsterdam, Utrecht en Den Haag worden in deze periode sneltesten afgenomen. In Breda werkt GGD West-Brabant samen met het Amphia Ziekenhuis en laboratorium Microvida. Esther Lodder, arts infectieziektenbestrijding bij de GGD, spreekt van een 'belangrijke ontwikkeling’. ,,We denken dat sneltesten veelbelovend zijn omdat je op veel grotere schaal kan testen.”
Rest van artikel:SPOILERDe druk op de huidige teststraten van de GGD’en is gigantisch, wat met name te maken heeft capaciteitsproblemen in de laboratoria waar de huidige PCR-testen worden uitgevoerd. Er is onder andere een gebrek aan reagentia, bepaalde stofjes die nodig zijn bij de test. Een en ander leidt tot lange wachttijden. Bovendien laat een uitslag meestal 24 tot 48 uur op zich wachten.
Laboratorium
Lodder legt uit hoe het nieuwe testen in zijn werk gaat: ,,Mensen die in de teststraat komen, wordt gevraagd of ze ook aan de sneltest willen meedoen. Is dat het geval, dan krijgen ze ook een tweede uitstrijkje in keel en neus. Waarbij die in de neus overigens minder diep is dan bij de normale test, en dus minder vervelend.” Vervolgens gaan de staafjes naar het laboratorium waar gekeken wordt of iemand positief is. Daarna worden snel- en PCR-test met elkaar vergeleken.
Vergelijkbaar met zwangerschapstest
Organisatorisch is het op dit moment nog niet mogelijk om de volledige test bij de teststraten zelf af te ronden. En deelnemers krijgen in de onderzoeksfase geen uitslag van deze test.
De sneltest is vergelijkbaar met een zwangerschapstest. Een paar druppeltjes op een teststrip: twee streepjes betekent dat je corona hebt, bij één streepje ben je coronavrij.
Net als Lodder heeft ook Jan Kluytmans, arts-microbioloog in het Amphia Ziekenhuis en lid van het Outbreak Management Team, hoge verwachtingen van de sneltesten. “Het gaat om een veel simpelere test. De PCR is een stuk complexer. En die techniek is matig geschikt als je het hoge testvolume op dit moment in ogenschouw neemt: 40.000 per dag. Dat is nooit eerder gedaan op een dergelijke schaal in Nederland. Het testbeleid piept en kraakt. Haast is dus geboden. Dat geldt overigens niet alleen voor ons land, ook andere landen, op Duitsland na, hebben daarmee te maken.”
'Gewone test’
In de onderzoeksfase gaat de GGD ook op huisbezoek om sneltesten af te nemen bij mensen die bij de 'gewone’ test positief zijn bevonden en thuis in isolatie zitten. Lodder: “Als mensen door ons gebeld worden met de uitslag van een test en zij blijken corona te hebben, dan krijgen ze meteen de vraag of ze hier aan mee willen werken.”
Ze hoopt op massale medewerking van personen die zich laten testen. “Daar is het natuurlijk van afhankelijk. Hoe meer mensen meedoen, hoe sneller we klaar zijn met het onderzoek en we landelijk de resultaten naast elkaar kunnen leggen.”
Optimistisch gestemd
Kluytmans vertelt dat er op dit moment vier grote fabrikanten sneltesten beschikbaar hebben gesteld. ,,Alle vier worden ze nu op verschillende plaatsen in Nederland beoordeeld. Vervolgens bepalen we welke het beste uit de bus komt. Mocht uit de evaluatie naar voren komen dat de testen niet waarmaken wat ze beloven, dan hebben we een nieuwe situatie. Maar daar ga ik niet vanuit. We zijn heel optimistisch gestemd.”
Het verschil maken
“We weten dat de sneltesten niet de gevoeligheid hebben van de normale testen. Maar bij een nauwkeurigheid van 85 procent ben ik al erg blij. Dat zou betekenen dat we ze goed in kunnen zetten, in bijvoorbeeld de teststraten. Ze kunnen straks het verschil maken. De toegankelijkheid, de doorlooptijd wordt een stuk beter. De kosten gaan flink naar beneden. En dan kunnen we dure en complexe labtesten inzetten op plekken waar het hard nodig is: in ziekenhuizen en verpleeghuizen en voor zorgmedewerkers.”
Lodder kijkt nog verder vooruit. ,,Zijn de testen betrouwbaar en kunnen we ze massaal inslaan, dan kun je ze wellicht ook in andere situaties inzetten. Dan heb je een test thuis liggen en voordat je bijvoorbeeld naar een evenement gaat kun je een test doen. Maar dat is nog op dit moment nog wel zes stappen te ver.”
Ik begreep dat de GGD in de zomer zelfs was afgeschaald, omdat er toen weinig mensen getest moesten worden. Alsof niet half Nederland in het najaar begint te stotteren en je voor die reden alleen al een enorme blik extra personeel moet aantrekken.quote:
[..]
ze hebben in de zomer echt geen hol voorbereid voor het testbeleid.
Ja, ik vind het perspectief dat door sneltests worden geboden heel aantrekkelijk. Als bestuurder zou ik daar meteen mee aan de haal gaan werk van maken.quote:
[..]
Sneltests zijn denk ik een realistischer perspectief dan een vaccin. Benieuwd of een De Jonge daar ook een keer iets op tv over gaat roepen, of dat een slimme journalist er naar vraagt.
Waar iemand in de weg wordt gelopen, denk ik dan.quote:
[..]
En wat zijn 'drukke plekken' dan?
Ook ik kan hier niets mee met "drukte" anders dan een momentele beleving duiden.
quote:
[..]
Ik begreep dat de GGD in de zomer zelfs was afgeschaald, omdat er toen weinig mensen getest moesten worden. Alsof niet half Nederland in het najaar begint te stotteren en je voor die reden alleen al een enorme blik extra personeel moet aantrekken.
Oké, maar daarvan denk ik: dat weten we nu wel, laten we vooruit kijken.quote:
[..]
Ik begreep dat de GGD in de zomer zelfs was afgeschaald, omdat er toen weinig mensen getest moesten worden. Alsof niet half Nederland in het najaar begint te stotteren en je voor die reden alleen al een enorme blik extra personeel moet aantrekken.
ze hebben altijd gewerkt tegen de verspreiding van virussenquote:
[..]
oh ja nu opeens wel.....en nu werken ze ook opeens ?
Wachtquote:
Yup, hak in hemelsnaam een knoop doorquote:
[..]
is dat nu niet al de 2de of de 3de keer dat ze advies vragen over hetzelfde ?
net zoals al die gasten bij dat all you can eat restaurant ?quote:Op maandag 28 september 2020 17:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
De middenstand in een binnenstad had nog wat te bieden..... nu niet meer.
Het einde van massawinkels is hiermee in het zicht.
Ik zou graag weten wat de maatregel daadwerkelijk bijdraagt ?
Liever zie ik dat kopers zelf bepalen of zij al of niet een (laat staan, dergelijke) winkel betreden.
zelfs mensen met COPD / long patienten.
de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf neerleggen werkt niet !
heel veel mensen kunnen zelf gewoon amper nadenken
niet zo raar als je ergens 2 of 3 uur zitquote:
[..]
Reserveren voor de bibliotheek
Zo lang Japie het OMT is worden ze toch niet ingevoerd.quote:
[..]
is dat nu niet al de 2de of de 3de keer dat ze advies vragen over hetzelfde ?
Ik verwacht van wel, ze knallen nu gewoon in 1x een heel pakket impopulaire maatregelen erdoor.quote:
[..]
Zo lang Japie het OMT is worden ze toch niet ingevoerd.
1) Tot er zicht op een vaccin(status) is
2) Met een vaccin
3) Toch geen vaccin
Ik word moedeloos van het situationeel en incident gedreven reageren dat zg intelligent zou zijn om met remmen en gasgeven daarmee het "levensgevaarlijke virus uit te roeien"
. Zou je zo je Rijexamen doen, zou je bij de eerste bocht op de parkeerplaats al gezakt zijn.
Maar hoe lager je de drempel legt voor ingrijpen, des te vaker je moet ingrijpen. Dus ik vraag me af of je per saldo veel opschiet.quote:
Het lijkt er bij de regering en een groot deel van de burgers ook gewoon niet in te gaan dat eerder ingrijpen vaak ook betekent dat je korter hoeft in te grijpen (en andersom laat ingrijpen vaak resulteert in langduriger ingrijpen).
Zo zou ik het ook doen. Het nogmaals vragen aan het RIVM heeft geen zin, want Jaap haat mondkapjes. Ik denk dat hij ooit door een mondkapje is bedrogen. Je kan het beter gelijk meenemen in het pakket impopulaire maatregelen.quote:
[..]
Ik verwacht van wel, ze knallen nu gewoon in 1x een heel pakket impopulaire maatregelen erdoor.
Waarom?quote:
[..]
Zo zou ik het ook doen. Het nogmaals vragen aan het RIVM heeft geen zin, want Jaap haat mondkapjes. Ik denk dat hij ooit door een mondkapje is bedrogen. Je kan het beter gelijk meenemen in het pakket impopulaire maatregelen.
Ik zou wel echt heel duidelijk maken aan de burger in hoeverre bepaalde regels weer soepeler kunnen bij welke criteria. Het is wel belangrijk dat je uitzicht biedt.quote:
[..]
Zo zou ik het ook doen. Het nogmaals vragen aan het RIVM heeft geen zin, want Jaap haat mondkapjes. Ik denk dat hij ooit door een mondkapje is bedrogen. Je kan het beter gelijk meenemen in het pakket impopulaire maatregelen.
Dat komt niet, we doen alleen optie 1. De rest bestaat niet.quote:
Kortom waar blijft het inzichtelijke plan:
1) Tot er zicht op een vaccin(status) is
2) Met een vaccin
3) Toch geen vaccin
Ik word moedeloos van het situationeel en incident gedreven reageren dat zg intelligent zou zijn om met remmen en gasgeven daarmee het "levensgevaarlijke virus uit te roeien"
Zou je zo je Rijexamen doen, zou je bij de eerste bocht op de parkeerplaats al gezakt zijn.
Ik zou er ook niet vanuit gaan dat het huidige maatregelenpakket maar voor 3 weken is. Als de daling over 3 weken niet groot genoeg is, 'dan moeten we door'. Als de daling wel significant is, dan is het "kijk dit werkt, dus we houden het erin".
Ze was in de Primark voor een jas voor haar zoon maar het was er zo druk, niemand hield zich aan de regels.
Ik heb haar gevraagd of zij gedwongen werd om de Primark in te gaan maar ik krijg geen reactie.
Prima werkgever.
Mijn aanname zou zijn dat ze op het aanhouden van de 1,5 meter afstand doelde.quote:
Op facebook was er een reactie van iemand die het belachelijk vond dat niemand zich aan de regels hield.
Ze was in de Primark voor een jas voor haar zoon maar het was er zo druk, niemand hield zich aan de regels.
Ik heb haar gevraagd of zij gedwongen werd om de Primark in te gaan maar ik krijg geen reactie.
Lompe reactie van jou, omdat andere mensen zich niet aan de regels kunnen houden moet jij je maar binnen opsluiten? Nee, mensen moeten gewoon eens normaal doen. Je legt de schuld bij de verkeerdequote:
Op facebook was er een reactie van iemand die het belachelijk vond dat niemand zich aan de regels hield.
Ze was in de Primark voor een jas voor haar zoon maar het was er zo druk, niemand hield zich aan de regels.
Ik heb haar gevraagd of zij gedwongen werd om de Primark in te gaan maar ik krijg geen reactie.
Jaaaaa hoor. En zij wel.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)rijksambtenaren.html
Prima werkgever.
Snap wel die anti-elite sentimenten bij de bevolking.
Benieuwd wat dat in cijfers concreet oplevert ?quote:
[..]
niet zo raar als je ergens 2 of 3 uur zit
De bieb is doorgaans een ruime plaats waar iedereen wel een solitair leesplekje vindt.
Dat je reserveert ivm plek van een tafel/pc oid, kan ik mij idd ook wel voorstellen.
Ik ga toch aannmen dat het niet is omdat je dan getraceerd kunt worden (om)dat je iets leest.
juist, kan je ook gewoon online kopen, niemand word gedwongen om ergens heen te gaan tegenwoordig.quote:
Op facebook was er een reactie van iemand die het belachelijk vond dat niemand zich aan de regels hield.
Ze was in de Primark voor een jas voor haar zoon maar het was er zo druk, niemand hield zich aan de regels.
Ik heb haar gevraagd of zij gedwongen werd om de Primark in te gaan maar ik krijg geen reactie.
Want daar houdt iedereem zich keurig aan de regelsquote:
gelukkig geen maatregelen voor sportscholen
maximaal 30 man binnen....quote:
gelukkig geen maatregelen voor sportscholen
Waar zeg ik dat iemand zich moet opsluiten?quote:
[..]
Lompe reactie van jou, omdat andere mensen zich niet aan de regels kunnen houden moet jij je maar binnen opsluiten? Nee, mensen moeten gewoon eens normaal doen. Je legt de schuld bij de verkeerde
Als jij een winkel ingaat en constateert dat het naleven van de regels niet lukt neem je dat voor lief en anders ga je een winkel in waar je meer ruimte hebt. Maar ga geen vingerwijzing doen als je zelf onderdeel bent van het probleem.
Je bedoelt aan de anderhalvemeterillusie? Dan kun je alles wel dichtgooien.quote:
[..]
Want daar houdt iedereem zich keurig aan de regels
Primark=zeldzaam goedkoop en dus geliefd bij mensen met een kleine portemonnee. Succes met het vinden van een online primark, die is er niet.quote:
[..]
juist, kan je ook gewoon online kopen, niemand word gedwongen om ergens heen te gaan tegenwoordig.
Ik ben benieuwd naar die maximale groepsgrootte, daar lijken sportscholen zich toch wel aan te gaan moeten houden.quote:
gelukkig geen maatregelen voor sportscholen
Jij hebt kennis van het hoe en wat van iedere sportschool in Nederland?quote:
[..]
Want daar houdt iedereem zich keurig aan de regels
Dat dus. Misschien is de oude jas te klein maar wordt het haar onmogelijk gemaakt om een nieuwe te kopen omdat anderen zich niet aan de regels houden.quote:
[..]
Lompe reactie van jou, omdat andere mensen zich niet aan de regels kunnen houden moet jij je maar binnen opsluiten? Nee, mensen moeten gewoon eens normaal doen. Je legt de schuld bij de verkeerde
De primark is onwijs groot. Dus welke winkel kan je dan in waar nog meer ruimte is? 😂quote:
[..]
Waar zeg ik dat iemand zich moet opsluiten?
Als jij een winkel ingaat en constateert dat het naleven van de regels niet lukt neem je dat voor lief en anders ga je een winkel in waar je meer ruimte hebt. Maar ga geen vingerwijzing doen als je zelf onderdeel bent van het probleem.
oh fackquote:
Nee, jij wel?quote:
[..]
Jij hebt kennis van het hoe en wat van iedere sportschool in Nederland?
Wel bij die van mijzelf en daar zijn zaken prima geregeld.quote:
Een winkel ingaan is eigen keuze. Niemand dwingt je. Dan moet je niet janken.quote:
[..]
Dat dus. Misschien is de oude jas te klein maar wordt het haar onmogelijk gemaakt om een nieuwe te kopen omdat anderen zich niet aan de regels houden.
Oh ja, dus dan geldt dat wel voor heel Nederland idd. Toppertjequote:
[..]
Wel bij die van mijzelf en daar zijn zaken prima geregeld.
De Bijenkorf? Maar goed, daar scoor je geen jas voor 18 euro.quote:
[..]
De primark is onwijs groot. Dus welke winkel kan je dan in waar nog meer ruimte is? 😂
Waar zeg ik dat? Jij trekt die conclusie.quote:
[..]
Oh ja, dus dan geldt dat wel voor heel Nederland idd. Toppertje
@roos94 even jezelf gequote.quote:
[..]
Want daar houdt iedereem zich keurig aan de regels
Nee, want 31 mensen die onafhankelijk van elkaar gaan winkelen zijn geen groep.quote:
die 30 man maximale groepsgrootte is wel pijnlijk voor Retail als je zo kijkt
en 31 man die onafhankelijk van elkaar gaan trainen in de sportschool zijn geen groep/?quote:
[..]
Nee, want 31 mensen die onafhankelijk van elkaar gaan winkelen zijn geen groep.
Volgens mij ook niet. Maar ik ben geen jurist.quote:
[..]
en 31 man die onafhankelijk van elkaar gaan trainen in de sportschool zijn geen groep/?
scheelt een nulletjequote:
[..]
De Bijenkorf? Maar goed, daar scoor je geen jas voor 18 euro.
Ik mag hopen van niet. Anders kun je kantoren, fabrieken en weet ik veel wat ook wel gaan sluiten.quote:
[..]
en 31 man die onafhankelijk van elkaar gaan trainen in de sportschool zijn geen groep/?
Max. 30 man in het ziekenhuisquote:
Ik mag hopen van niet. Anders kun je kantoren, fabrieken en weet ik veel wat ook wel gaan sluiten.
heel veel mensen hebben nu al schijt aan de simpele regels dus dat gaat op zeker gebeuren !!!!quote:
Belangrijkste zijn niet deze nieuwe regels maar hoe mensen ermee om gaan. Als iedereen thuis gaat feesten of allemaal dingen onderneemt dan helpt het alsnog niet.
nee zijn allemaal aparte ruimtesquote:
De middenstand heeft niet perse last van mondkapjes hoor.quote:
[..]
De middenstand in een binnenstad had nog wat te bieden..... nu niet meer.
Het einde van massawinkels is hiermee in het zicht.
Ik zou graag weten wat de maatregel daadwerkelijk bijdraagt ?
Liever zie ik dat kopers zelf bepalen of zij al of niet een (laat staan, dergelijke) winkel betreden.
Die 30 mensen daarentegen gaat ze wel wederom lelijk opbreken ben ik bang.
Waarom zou je die open houden als er toch geen publiek komt? Voor na de training bedoel je?quote:
Bij ons was de kantine ook 'officieel' gesloten afgelopen zomer tot.... (weet datum al niet meer). Maar voor elftallen die trainden, bestuursoverleg etc wel gewoon open.
quote:
dit brengt oerstomme ondernemers straks nog op ideeën.Hoezo 'zij wel'?quote:
[..]
Jaaaaa hoor. En zij wel.
Snap wel die anti-elite sentimenten bij de bevolking.
Zo heb ik het (prof) voetbal vanuit de skybox ook altijd kunnen blijven zien. Dat zal nu ook niet anders zijn.quote:
[..]
Waarom zou je die open houden als er toch geen publiek komt? Voor na de training bedoel je?
Bij ons was de kantine ook 'officieel' gesloten afgelopen zomer tot.... (weet datum al niet meer). Maar voor elftallen die trainden, bestuursoverleg etc wel gewoon open.
Voor je leden? (Althans de senioren dan)? Nu kap je gewoon essentiële inkomsten (tijdelijk) af.quote:
[..]
Waarom zou je die open houden als er toch geen publiek komt? Voor na de training bedoel je?
Bij ons was de kantine ook 'officieel' gesloten afgelopen zomer tot.... (weet datum al niet meer). Maar voor elftallen die trainden, bestuursoverleg etc wel gewoon open.
Ja, ik zit zelf in het mediateam van ons amateurclubje, de verwachting is dat ons groepje er bij thuisduels ook gewoon bij kan zijn (voor foto's, verslagen etc). Vier man totaal dus dat moet ook geen probleem zijn.quote:Op maandag 28 september 2020 18:36 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Zo heb ik het (prof) voetbal vanuit de skybox ook altijd kunnen blijven zien. Dat zal nu ook niet anders zijn.
Doe ook 1e divisievoetbal als pers, dat wordt misschien nog wel makkelijker nu er even geen publiek mag komen en er dus ruimte zat is in het stadion voor een paar verslaggevers extra.
Voordat de horeca open ging was er iedere dag ergens wel een huisfeest als je er interesse in had. En dat waren ook met gemak meer dan 50 man in een te kleine ruimte.
Denken ze echt dat dit nu niet gebeurd?
En wat dacht je dat mensen gingen doen, om 22u naar huis? Dat gaat geheid rotzooi opleveren van mensen die blijven hangen.
Faciliteer het dan waar je toezicht hebt in plaats van het (weer) weg te stoppen.
Absoluut waar. Vaccin mogen we ons niet op blindstaren.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het Nederlandse beleid (te) lang geweest is om het op de 'oude' manier vol te houden totdat dit soort initiatieven grootschalig uitgerold zouden kunnen worden.
Terwijl iedereen reikhalzend uitkijkt naar het vaccin zijn massale sneltesten misschien wel een veel betere oplossing.
Tot die tijd zullen we zo nu en dan in een situatie als vandaag terecht komen. Hopelijk met meer maatregelen tav thuiswerken en groepsdrukte nog wat langer. Half juli zaten we nog op 103 besmettingsgevallen per dag, als we daar naar terug kunnen zouden we het (wellicht) weer twee maanden uit kunnen zingen. Zeer spannend wat de komende weken gaan zien, zowel qua besmettingsgevallen testen en met name de ziekenhuizen.
Ja dat lijkt me ook geen issue inderdaad.quote:
[..]
Ja, ik zit zelf in het mediateam van ons amateurclubje, de verwachting is dat ons groepje er bij thuisduels ook gewoon bij kan zijn (voor foto's, verslagen etc). Vier man totaal dus dat moet ook geen probleem zijn.
Doe ook 1e divisievoetbal als pers, dat wordt misschien nog wel makkelijker nu er even geen publiek mag komen en er dus ruimte zat is in het stadion voor een paar verslaggevers extra.
Van de zomer is er bij ons gewoon door allerlei teams doorgetraind, en die konden na de training wel in de kantine een AA-tje of frisje halen. Geen alcohol en de keuken was ook niet open, dat mocht toen pas weer na die bepaalde datum. Voor bestuurs- en commissieleden was er vergaderruimte beschikbaar met koffie en thee.quote:
[..]
Voor je leden? (Althans de senioren dan)? Nu kap je gewoon essentiële inkomsten (tijdelijk) af.
Scheelde natuurlijk enorm dat er in die periode geen wedstrijden waren, dat is nu wel anders...
30 man feestjes lekker knus op elkaar, thuis met de ramen dicht.quote:
Belangrijkste zijn niet deze nieuwe regels maar hoe mensen ermee om gaan. Als iedereen thuis gaat feesten of allemaal dingen onderneemt dan helpt het alsnog niet.
Mijn weekje Duitsland volgende week wordt dus een voucherquote:
Lees dat morgen Duitsland in overleg gaat over de gang van zaken. Mogelijk punt op de agenda: sluiten grens met Nederland.
Daar vergis je je vies is een deel zal zeker thuis verder feesten, maar dat is vaak toch met wel met bekenden. En die incidentele illegale feesten spelen al helemaal geen rol in de virusoverdracht.quote:
Ik snap die horeca logica niet zo goed. Het is toch een utopie om te denken dat het zich niet verplaatst naar thuis?
Voordat de horeca open ging was er iedere dag ergens wel een huisfeest als je er interesse in had. En dat waren ook met gemak meer dan 50 man in een te kleine ruimte.
Denken ze echt dat dit nu niet gebeurd?
En wat dacht je dat mensen gingen doen, om 22u naar huis? Dat gaat geheid rotzooi opleveren van mensen die blijven hangen.
Faciliteer het dan waar je toezicht hebt in plaats van het (weer) weg te stoppen.
Doodsteek voor de horeca weer. Je moet iemand de zwarte piet toespelen als je eigen beleid faaltquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)winkels-grote-steden
Jeetje, alwéér de doodsteek? Dat is nu al de tiende keer dit jaar?quote:
[..]
Doodsteek voor de horeca weer. Je moet iemand de zwarte piet toespelen als je eigen beleid faalt
Dat er recalcitrante types rondlopen is geen verrassing natuurlijk. Maar dit soort maatregelen leunen toch vooral op de volumes. Als je een significante reductie in wisselende contacten kunt bereiken, dan kan dat aardig effect sorteren.quote:
Ik snap die horeca logica niet zo goed. Het is toch een utopie om te denken dat het zich niet verplaatst naar thuis?
Voordat de horeca open ging was er iedere dag ergens wel een huisfeest als je er interesse in had. En dat waren ook met gemak meer dan 50 man in een te kleine ruimte.
Denken ze echt dat dit nu niet gebeurd?
En wat dacht je dat mensen gingen doen, om 22u naar huis? Dat gaat geheid rotzooi opleveren van mensen die blijven hangen.
Faciliteer het dan waar je toezicht hebt in plaats van het (weer) weg te stoppen.
Dat maakt de kans op besmetting niet anders. Je weet gewoon niet wie er wel en niet besmet is.quote:
[..]
Daar vergis je je vies is een deel zal zeker thuis verder feesten, maar dat is vaak toch met wel met bekenden. En die incidentele illegale feesten spelen al helemaal geen rol in de virusoverdracht.
Maar 'stiekeme' feestjes wel of niet spontaan zijn een logisch gevolg van de maatregelen.
Nja, ik heb zelf die behoefte niet om te gaan. Maar als ik had gewild had ik 30 dagen op rij me lazerus kunnen zuipen op Jan rn Allemaal z'n thuisfeestjes. Dat was een soort 'clubje' geworden waar op een gegeven moment gewoon wildvreemden op afkwamen. Dus zo exclusief zijn die groepjes écht niet.quote:
[..]
Daar vergis je je vies is een deel zal zeker thuis verder feesten, maar dat is vaak toch met wel met bekenden. En die incidentele illegale feesten spelen al helemaal geen rol in de virusoverdracht.
Het was de butler, in de studeerkamer, met het keukenmes.quote:
[..]
Jeetje, alwéér de doodsteek? Dat is nu al de tiende keer dit jaar?
Ik moest lachenquote:
[..]
Jeetje, alwéér de doodsteek? Dat is nu al de tiende keer dit jaar?
Vorige keer was het de kok, op zolder, met de kandelaar.quote:
[..]
Het was de butler, in de studeerkamer, met het keukenmes.
Echt belachelijk hoe ze telkens met de horeca omgaan. Lijkt er op dat ze het liefst alles failliet laten gaan. En het liefst de verenigingen ook, door alle kantines dicht te gooien.quote:
[..]
Doodsteek voor de horeca weer. Je moet iemand de zwarte piet toespelen als je eigen beleid faalt
Snap ik, maar juist die huisfeestjes waar ik in m'n vorige post over bericht waren wisselende contacten/bezoekers. In je stamkroeg is dat minder...quote:
[..]
Dat er recalcitrante types rondlopen is geen verrassing natuurlijk. Maar dit soort maatregelen leunen toch vooral op de volumes. Als je een significante reductie in wisselende contacten kunt bereiken, dan kan dat aardig effect sorteren.
Maar in een kroeg tussen vreemden heb je helemaal geen idee, mag hopen dat als je met mensen bent die je dierbaar zijn bij je thuis meer zorgzaamheid in acht zult nemen dan met een paar gasten die je toch amper kent.quote:
[..]
Dat maakt de kans op besmetting niet anders. Je weet gewoon niet wie er wel en niet besmet is.
Maar 'stiekeme' feestjes wel of niet spontaan zijn een logisch gevolg van de maatregelen.
Volgens Maurice de Hond was het de klusjesman.quote:
[..]
Het was de butler, in de studeerkamer, met het keukenmes.
Hoe zet je jezelf buitenspel in een discussie.quote:
Via het luchtkanaal?quote:
[..]
Volgens Maurice de Hond was het de klusjesman.
sommigen gingen al eerder open omdat ze een uurtje vroeger moesten sluiten.quote:
[..]
Hoe groot zou die groep zijn die dat doet. Je moet zoals hierboven al werd geopperd veel meer kijken naar volumes, je winst zit bij de miljoenen die elke dag de reguliere horeca bezoeken. Niet bij foute huisfeestjes of illegale feesten in het bos.quote:
[..]
Nja, ik heb zelf die behoefte niet om te gaan. Maar als ik had gewild had ik 30 dagen op rij me lazerus kunnen zuipen op Jan rn Allemaal z'n thuisfeestjes. Dat was een soort 'clubje' geworden waar op een gegeven moment gewoon wildvreemden op afkwamen. Dus zo exclusief zijn die groepjes écht niet.
thuis mag je nog maar 4 bezoekers hebben dus dat gaat niet op, maar genoeg die dat zullen doen ja.quote:
[..]
30 man feestjes lekker knus op elkaar, thuis met de ramen dicht.
want "wie gaat dat controleren" "er staan toch geen straffen op"
Regeren is vooruitzien, dus ik heb vandaag al toiletpapier meegenomen.quote:
Na 2020 zeggen we voortaan: het was corona, in de kroeg, zonder mondkapje.quote:
[..]
Volgens Maurice de Hond was het de klusjesman.
Oh, dat was jij die dat laatste pak had?quote:
[..]
Regeren is vooruitzien, dus ik heb vandaag al toiletpapier meegenomen.
ja vooral geen voortschrijdend inzicht hebben ookquote:
Echt waar, waar zijn we in Nederland mee bezig.. Maximaal 6 doden per dag.. Echt wtf. Waarom geloven mensen nog in deze sprookjes.
Gaat de supermarkt ook op slot dan?quote:
Niet één maand geleden al heel de schappen van de supermarkt leeg hebben gekochtquote:
[..]
Regeren is vooruitzien, dus ik heb vandaag al toiletpapier meegenomen.
Ik snap dat mijn referentie niet zaligmakend is. Maar die groepschat had 5.5k leden en per feestje was er een max (wat het huis/locatie aankon. En was het simpelweg aanmelden....en ik zit niet in een van de 3 grote steden en niet in de jongeren categorie. Laat staan daar.....quote:
[..]
Hoe groot zou die groep zijn die dat doet. Je moet zoals hierboven al werd geopperd veel meer kijken naar volumes, je winst zit bij de miljoenen die elke dag de reguliere horeca bezoeken. Niet bij foute huisfeestjes of illegale feesten in het bos.
Dit zal niet de enige groep zijn geweest.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-09-2020 18:52:12 ]
volgens maurice was de kans NIHIL dat het de klusjesman was, maar nu is het toch de klusjesman ?quote:
[..]
Volgens Maurice de Hond was het de klusjesman.
Ik zie het nog gebeuren ook.. hebt altijd van die mafklappersquote:
er zijn net 16 rollen bezorgdquote:
[..]
Regeren is vooruitzien, dus ik heb vandaag al toiletpapier meegenomen.
Eén van die twintig die ik gekocht had was het laatste ja.quote:
[..]
Oh, dat was jij die dat laatste pak had?
Die dan serieus denken: help, volgende week sluiten ze de supermarkten ook!quote:
[..]
Ik zie het nog gebeuren ook.. hebt altijd van die mafklappers
Zo dan.quote:
[..]
Eén van die twintig die ik gekocht had was het laatste ja.
Als dat je eerste vraag is, en je er niet werkt, zou ik hulp zoeken.quote:
Blijven de casino's wel laat open, iemand een idee?