COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Stelt allemaal niet zoveel voor joh, in Duitsland zet je hem op voor je ergens naar binnen loopt. Buiten loop je gewoon zonder, mensen doen ook helemaal niet spastisch als iemand hem per ongeluk of expres even niet op heeft.quote:Op maandag 28 september 2020 17:37 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ach in de supermarkt zet ik er wel eentje op. Maar toch niet in een parkeergarage of zo
blablablabla
oh ja nu opeens wel.....en nu werken ze ook opeens ?quote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
LAchwekkend jaquote:
[..]
oh ja nu opeens wel.....en nu werken ze ook opeens ?
blablablabla
Geen verkeerd beroep, zeker niet in het sociale domein dat doorgaans anderen tastbaar gelukkig houdt/maakt.quote:Op maandag 28 september 2020 17:10 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Wellicht zoeken ze nog een schoonmaker
Zelf(s) een tijdje gedaan en was erg bevredigend. Het schoonmaken van -en bij mensen is goed te doen.
Ergens jammer dat destijds ander werk beter betaalde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nou, ik vind dat een straatbeeld vol mondkapjes wel iets voorstelt. Dat burgemeesters er zo laconiek over denken snap ik niet. En ik snap al helemaal niet waarom ze die plicht niet zelf allang hebben doorgevoerd als ze er zoveel van verwachten. Het is lekker makkelijk afschuiven op het kabinet zo.quote:
[..]
Stelt allemaal niet zoveel voor joh, in Duitsland zet je hem op voor je ergens naar binnen loopt. Buiten loop je gewoon zonder, mensen doen ook helemaal niet spastisch als iemand hem per ongeluk of expres even niet op heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
omzin natuurlijkquote:
[..]
Eenmaal ingevoerd komen we er ook niet meer vanaf , ben ik bang...
ook, en aan dat mensen de simpele regeltjes negeerden en het seizoen....quote:
[..]
Dat zou impliceren dat de huidige toename grotendeels te wijten is aan falend BCO en testbeleid. Ik betwijfel sterk of dat zo is.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Tja, ik vrees toch dat de 'bewustwording' waar ze op aansturen vooral veel 'ergernis' zal blijken in grote delen van het land.quote:
Wat ik heel ergerniswekkend vind, is dat een tijdje geleden het argument was dat niet zwaar getroffen regio's niet moeten lijden onder strenge maatregelen die worden ingevoerd in zwaar getroffen regio's. En nu is het argument ineens dat het verwarrend werkt als je overal verschillende regels hebt. Ja, duh. Dit kunnen die bestuurders toch zelf ook wel bedenken?
En het is helemaal niet slim van Halsema geweest om zo halfhartig een mondkapjesexperiment in te voeren én al gauw weer af te blazen.
Vooral ook omdat men overduidelijk tijd zat gehad heeft om in de echte brandhaarden (Randstad) in te grijpen maar dit keer op keer heeft nagelaten.
Vreselijke vent is het. Normaliter heeft hij al een veiligheidsobsessie, maar nu kan hij helemaal los gaan natuurlijk.quote:Pieter Broertjes van Hilversum vindt dat wij 'toe zijn aan mondkapjes in de openbare ruimte, winkels en supermarkten'. ,,Baat het niet, dan schaadt het niet. Het geeft vorm aan de urgentie."
RTL heeft weer iets andere maatregelenquote:Dit gaat het kabinet straks bekendmaken:
- De groepsgrootte binnen gaat naar maximaal 30 personen.
- De groepsgrootte buiten gaat naar maximaal 40 personen. Daar zijn een paar uitzonderingen, zoals uitvaarten, openbaar vervoer, jeugdverenigingen, pretparken, luchthavens en samenkomsten voor bedrijven.
- Thuiswerken wordt de norm.
- Ook het maximumaantal mensen dat thuis uitgenodigd mag worden gaat omlaag. Thuis mag je straks nog drie personen op bezoek hebben. Kinderen tot 13 jaar worden niet meegerekend.
- De horecaregels voor heel Nederland worden strenger. Om 21:00 uur gaan de deuren dicht, om 22 uur moeten de deuren sluiten.
- Bij een bezoek aan monumenten, bibliotheken en musea moet gereserveerd worden per tijdvak.
- Publiek is niet meer welkom bij amateur- en professionele sportwedstrijden.
- Alle sportkantines gaan dicht.
- De GGD kijkt naar extra maatregelen voor ouderenzorg, denk bijvoorbeeld aan beschermingsmiddelen en testen.
- Er komt een registratieplicht bij contactberoepen, zoals kappers en tandartsen, en horeca.
- Over de invoering van een mondkapjesplicht zijn de burgemeesters nog verdeeld.
Juist. Als je met dezelfde percentuele toenames zit als nu (dus dezelfde R door gedrag van mensen), maar met lagere absolute aantallen, dan gaat BCO en adequaat testen m.i. echt geen verschil maken. En de aanpak van vroeg+kort ingrijpen is juist volledig gestoeld op dat we dan wél weer met BCO+testen het verschil zouden kunnen maken.quote:
[..]
Nou, niet helemaal. Snel testen en opsporen helpt om de besmettingen te beteugelen. Maar mensen moeten zich natuurlijk ook houden aan de maatregelen die daarop volgen.
I'll give you something to do
Reserveren voor de bibliotheekquote:
[..]
RTL heeft weer andere maatregelen
Dat vermoed ik trouwens ook van het ontsmetten van de winkelwagens, dat bestuurders denken dat het een manier is om de urgentie te laten zien. Want het is toch allang duidelijk dat besmetting op die wijze niet of nauwelijks plaatsvindt?quote:Op maandag 28 september 2020 17:45 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Vreselijke vent is het. Normaliter heeft hij al een veiligheidsobsessie, maar nu kan hij helemaal los gaan natuurlijk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....quote:
[..]
Nou, ik vind dat een straatbeeld vol mondkapjes wel iets voorstelt. Dat burgemeesters er zo laconiek over denken snap ik niet. En ik snap al helemaal niet waarom ze die plicht niet zelf allang hebben doorgevoerd als ze er zoveel van verwachten. Het is lekker makkelijk afschuiven op het kabinet zo.
blablablabla
quote:
[..]
Reserveren voor de bibliotheek
!
Zonder wrijving geen glans
moeten we nu ook niet gelijk iets aan verplichte quarantine doen ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Primarkquote:
[..]
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het gaat wel verschil maken, want je spoort eerder via bron- en contactonderzoek mensen op die besmet zijn zonder dat zij het weten. En daarmee voorkom je dat zij weer mensen besmetten. Natuurlijk ben je er wel afhankelijk van dat zij dan in quarantaine gaan.quote:
[..]
Juist. Als je met dezelfde percentuele toenames zit als nu (dus dezelfde R door gedrag van mensen), maar met lagere absolute aantallen, dan gaat BCO en adequaat testen m.i. echt geen verschil maken. En de aanpak van vroeg+kort ingrijpen is juist volledig gestoeld op dat we dan wél weer met BCO+testen het verschil zouden kunnen maken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Om te studeren waarschijnlijk, dat was op sommige plekken al zo.quote:
[..]
Reserveren voor de bibliotheek
https://www.rtvutrecht.nl(...)en-bezet-houden.html
blablablabla
Haha nee inderdaad.quote:
[..]
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....
Maar wel kut dat je dan zo'n mondkapje waarschijnlijk ook op moet als je bij de benzinepomp om de hoek ff snel nog gaat tanken en je gaat de shop in. Tien tegen een dat ik dat mondkapje gewoon vergeet de eerste keer.
Ik ga zelf sowieso niet winkelen, maar ik word niet vrolijk van de zombies die ik dagelijks bij de bushalte zie staan.quote:
[..]
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik weet hoe het principe werkt maar ik vermoed dat in de huidige situatie - waar mensen toch minder op hebben met maatregelen - je nog zoveel BCO en TTI ertegenaan kan gooien als je wilt, maar dat dat het tij niet kan keren.quote:
[..]
Het gaat wel verschil maken, want je spoort eerder via bron- en contactonderzoek mensen op die besmet zijn zonder dat zij het weten. En daarmee voorkom je dat zij weer mensen besmetten. Natuurlijk ben je er wel afhankelijk van dat zij dan in quarantaine gaan.
I'll give you something to do
Wordt gewoon alleen nog supermarkt voor mij dan, ik ging toch ook al nooit meer een fysieke winkel in verder. Uitgezonderd misschien een kledingzaak.quote:Op maandag 28 september 2020 17:49 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ga zelf sowieso niet winkelen, maar ik word niet vrolijk van de zombies die ik dagelijks bij de bushalte zie staan.
Alleen als je perspectief biedt, lijkt me. Als het helpt om langere periodes met weinig maatregelen te hebben, dan zal het draagvlak ervoor groter zijn.quote:
[..]
Ik weet hoe het principe werkt maar ik vermoed dat in de huidige situatie - waar mensen toch minder op hebben met maatregelen - je nog zoveel BCO en TTI ertegenaan kan gooien als je wilt, maar dat dat het tij niet kan keren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik hoop dat ze onderscheid maken tussen daar verblijven en ophalen/afleveren.quote:
[..]
Reserveren voor de bibliotheek
Hier in de bieb moeten studenten sws reserveren voor een studeerplekje.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik heb het idee dat het Nederlandse beleid (te) lang geweest is om het op de 'oude' manier vol te houden totdat dit soort initiatieven grootschalig uitgerold zouden kunnen worden.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-binnen-40-minuten
40 minuten testuitslag in plaats van 4 dagen of meer, wij moeten dit ook!
Terwijl iedereen reikhalzend uitkijkt naar het vaccin zijn massale sneltesten misschien wel een veel betere oplossing.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
als we ons NU goed aan alle maatregelen houden kunnen we de feestdagen gewoon met familie en vrienden vieren.
is dat genoeg perspectief ?
is dat genoeg perspectief ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Inderdaad, ik heb de indruk dat het regelmatig meer om symboliek in plaats van werkelijke effectiviteit draait. Zie ook weer hoe men met tot in detail bedachte micromanagement komt als een horeca die tot zus en zolaat open mag en met hoeveel bezoekers, maar wat er extra aan veiligheid in de ouderenzorg moet gebeuren (waar er vorige maal relatief veel doden vielen)? Mwah, dat zien we nog wel. Zo scheef en inconsequent...quote:
[..]
Dat vermoed ik trouwens ook van het ontsmetten van de winkelwagens, dat bestuurders denken dat het een manier is om de urgentie te laten zien. Want het is toch allang duidelijk dat besmetting op die wijze niet of nauwelijks plaatsvindt?
Sowieso ben ik daar in ieder geval bij deze burgemeester van overtuigd, die immers al jaren op andere gebieden bezig is met nogal zinloze "krachtige" signalen zoals het onnodig hard aanpakken van horeca en her en der ophangen van cameraatjes terwijl hij helemaal niet de mankracht bij de politie heeft om er werkelijk iets mee te doen.
Overigens meldt de Volkskrant dit over mondkapjes: Het al maanden lopende debat over mondkapjes wordt vandaag nog niet beslecht. Wel vraagt het kabinet het OMT om advies over mondkapjes op drukke plekken. Dat advies moet er volgende week zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 28-09-2020 18:00:42 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 28-09-2020 18:00:42 ]
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja dat zal het wel zijn dan.quote:
[..]
Om te studeren waarschijnlijk, dat was op sommige plekken al zo.
https://www.rtvutrecht.nl(...)en-bezet-houden.html
ze hebben in de zomer echt geen hol voorbereid voor het testbeleid.quote:
[..]
Ik heb het idee dat het Nederlandse beleid (te) lang geweest is om het op de 'oude' manier vol te houden totdat dit soort initiatieven grootschalig uitgerold zouden kunnen worden.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het was wel slim dat we in de zomer die mondkapjesplicht nog niet hadden. Nu hebben we dat nog in de trukendoos zitten.
Lekker allemaal op vakantie geweest en niets gedaan inderdaad.quote:
[..]
ze hebben in de zomer echt geen hol voorbereid voor het testbeleid.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
is dat nu niet al de 2de of de 3de keer dat ze advies vragen over hetzelfde ?quote:
Overigens met de Volkskrant dit over mondkapjes: Het al maanden lopende debat over mondkapjes wordt vandaag nog niet beslecht. Wel vraagt het kabinet het OMT om advies over mondkapjes op drukke plekken. Dat advies moet er volgende week zijn.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Jep, ik zie het ook als een wanhoopsgreep. En dat terwijl het volgens mij heel duidelijk is wat mensen van bestuurders willen: een helder verhaal, wat perspectief en regelmatig bijgepraat worden.quote:
[..]
Inderdaad, ik heb de indruk dat het regelmatig meer om symboliek in plaats van werkelijke effectiviteit draait. Zie ook weer hoe men met tot in detail bedachte micromanagement komt als een horeca die tot zus en zolaat open mag en met hoeveel bezoekers, maar wat er extra aan veiligheid in de ouderenzorg moet gebeuren (waar er vorige maal relatief veel doden vielen)? Mwah, dat zien we nog wel. Zo scheef en inconsequent...
Sowieso ben ik daar in ieder geval bij deze burgemeester van overtuigd, die immers al jaren op andere gebieden bezig is met nogal zinloze "krachtige" signalen zoals het onnodig hard aanpakken van horeca en her en der ophangen van cameraatjes terwijl hij helemaal niet de mankracht bij de politie heeft om er werkelijk iets mee te doen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En wat zijn 'drukke plekken' dan?quote:
[..]
is dat nu niet al de 2de of de 3de keer dat ze advies vragen over hetzelfde ?
De middenstand in een binnenstad had nog wat te bieden..... nu niet meer.quote:
[..]
In de praktijk valt het reuze mee. Plus dat je voor je plezier toch niet gaat winkelen als die 30 personen regel er weer is na morgen, lekker in half uur in de regen wachten tot je De Zara in mag....
Het einde van massawinkels is hiermee in het zicht.
Ik zou graag weten wat de maatregel daadwerkelijk bijdraagt ?
Liever zie ik dat kopers zelf bepalen of zij al of niet een (laat staan, dergelijke) winkel betreden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jep. In feite zetten ze het OMT onder druk om dan eindelijk het antwoord te geven dat ze willen horen, is mijn indruk.quote:
[..]
is dat nu niet al de 2de of de 3de keer dat ze advies vragen over hetzelfde ?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Sneltests zijn denk ik een realistischer perspectief dan een vaccin. Benieuwd of een De Jonge daar ook een keer iets op tv over gaat roepen, of dat een slimme journalist er naar vraagt.quote:
[..]
Jep, ik zie het ook als een wanhoopsgreep. En dat terwijl het volgens mij heel duidelijk is wat mensen van bestuurders willen: een helder verhaal, wat perspectief en regelmatig bijgepraat worden.
Sneltests zijn ze in Nederland sinds vandaag aan het testen in Breda, Amsterdam, Den Haag en Utrecht. Testperiode duurt ongeveer 3 weken en als de resultaten bemoedigend zijn wil men het invoeren in november. Uitslag binnen 15 minuten dan.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ag-binnen-40-minuten
40 minuten testuitslag in plaats van 4 dagen of meer, wij moeten dit ook!
https://www.bndestem.nl/b(...)de-uitslag~ae654c0e/
https://www.bredavandaag.(...)n-proef-met-sneltest
https://www.nu.nl/west-br(...)oor-coronavirus.html
quote:
Proef met corona-sneltest in Breda: binnen vijftien minuten de uitslag
BREDA - In de teststraat in Breda worden vanaf maandag coronasneltesten uitgevoerd. Dat gebeurt bij wijze van een proef die moet uitwijzen of de sneltest betrouwbaar is en in de praktijk toepasbaar. Als dat uit onderzoeken blijkt, wil het kabinet ze vanaf november op grote schaal invoeren wat de druk op de teststraten aanzienlijk moet verlagen.
Breda is niet de enige stad waar de sneltest, die binnen vijftien minuten de uitslag kan geven, wordt uitgeprobeerd. Ook in Amsterdam, Utrecht en Den Haag worden in deze periode sneltesten afgenomen. In Breda werkt GGD West-Brabant samen met het Amphia Ziekenhuis en laboratorium Microvida. Esther Lodder, arts infectieziektenbestrijding bij de GGD, spreekt van een 'belangrijke ontwikkeling’. ,,We denken dat sneltesten veelbelovend zijn omdat je op veel grotere schaal kan testen.”
Rest van artikel:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Ik begreep dat de GGD in de zomer zelfs was afgeschaald, omdat er toen weinig mensen getest moesten worden. Alsof niet half Nederland in het najaar begint te stotteren en je voor die reden alleen al een enorme blik extra personeel moet aantrekken.quote:
[..]
ze hebben in de zomer echt geen hol voorbereid voor het testbeleid.
Ja, ik vind het perspectief dat door sneltests worden geboden heel aantrekkelijk. Als bestuurder zou ik daar meteen mee aan de haal gaan werk van maken.quote:
[..]
Sneltests zijn denk ik een realistischer perspectief dan een vaccin. Benieuwd of een De Jonge daar ook een keer iets op tv over gaat roepen, of dat een slimme journalist er naar vraagt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Waar iemand in de weg wordt gelopen, denk ik dan.quote:
[..]
En wat zijn 'drukke plekken' dan?
Ook ik kan hier niets mee met "drukte" anders dan een momentele beleving duiden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Ik begreep dat de GGD in de zomer zelfs was afgeschaald, omdat er toen weinig mensen getest moesten worden. Alsof niet half Nederland in het najaar begint te stotteren en je voor die reden alleen al een enorme blik extra personeel moet aantrekken.
Oké, maar daarvan denk ik: dat weten we nu wel, laten we vooruit kijken.quote:
[..]
Ik begreep dat de GGD in de zomer zelfs was afgeschaald, omdat er toen weinig mensen getest moesten worden. Alsof niet half Nederland in het najaar begint te stotteren en je voor die reden alleen al een enorme blik extra personeel moet aantrekken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
ze hebben altijd gewerkt tegen de verspreiding van virussenquote:
[..]
oh ja nu opeens wel.....en nu werken ze ook opeens ?
Yup, hak in hemelsnaam een knoop doorquote:
[..]
is dat nu niet al de 2de of de 3de keer dat ze advies vragen over hetzelfde ?
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
net zoals al die gasten bij dat all you can eat restaurant ?quote:Op maandag 28 september 2020 17:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
De middenstand in een binnenstad had nog wat te bieden..... nu niet meer.
Het einde van massawinkels is hiermee in het zicht.
Ik zou graag weten wat de maatregel daadwerkelijk bijdraagt ?
Liever zie ik dat kopers zelf bepalen of zij al of niet een (laat staan, dergelijke) winkel betreden.
zelfs mensen met COPD / long patienten.
de verantwoordelijkheid bij de mensen zelf neerleggen werkt niet !
heel veel mensen kunnen zelf gewoon amper nadenken
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
niet zo raar als je ergens 2 of 3 uur zitquote:
[..]
Reserveren voor de bibliotheek
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |