abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195235487
quote:
0s.gif Op maandag 14 september 2020 09:12 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Maar dat is dan toch 1 van de allereerste vragen die je beantwoord wilt zien worden voordat je verder gaat met zo'n hypothese? :)

Dit is toch het befaamde "probeer gaten in je eigen hypothese te schieten"-aspect wat de wetenschappelijke methode karakteriseert?
quote:
Die hypothese en hoe 1 of andere kerkvader erover denkt hebben mijn interesse nu niet. Ik besteed nu mijn tijd aan andere dingen. Misschien in de toekomst.
quote:
1s.gif Op woensdag 23 september 2020 19:27 schreef Tyr80 het volgende:
Dat diep ingaan op de bijbel, dat blijft toch ook fascinerend.

Al ken je de hele Silmarillion uit je hoofd, het brengt je geen steek dichterbij het kunnen leveren van bewijs voor het bestaan van elven, orcs en hobbits...

Geef het op joh, erken dat het gewoon door mensen verzonnen is en maak er het mooiste van terwijl je hier bent.
Waarom zou iemand iets opgeven wat hem/ haar in het leven juist een houvast geeft.
En zelfs ziet als waarheid?
En hoe kun je nu in deze tijd de Bijbel verklaren als verzonnen, terwijl veel zaken er uit al als waarheid zijn bestempeld?
Heb je wel eens onderzoek er naar gedaan?
Zo ja waaruit bleek dat het verzonnen zou zijn?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 24 september 2020 @ 16:40:01 #2
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195235889
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

[..]

[..]

En hoe kun je nu in deze tijd de Bijbel verklaren als verzonnen, terwijl veel zaken er uit al als waarheid zijn bestempeld?
Als je bedoelt dat wetenschappelijk onderzoek zou hebben aangetoond dat de bijbel historisch accuraat zou zijn, dan is dat onjuist. Eerder het tegendeel.
  Moderator donderdag 24 september 2020 @ 16:47:04 #3
245701 crew  naatje_1
Naatzipiraat
pi_195236027
Is het met 16 delen niet eens tijd om de geloofsdiscussie op te starten zodra er weer een specifieke vraag is omtrent geloof binnen een ander topic en deze reeks te laten rusten voor wat het is?
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_195236100
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:40 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Als je bedoelt dat wetenschappelijk onderzoek zou hebben aangetoond dat de bijbel historisch accuraat zou zijn, dan is dat onjuist. Eerder het tegendeel.
Misschien dat sommigen dingen niet helemaal accuraat zijn zoals beschreven, maar de grote lijnen sowieso wel.
Maar als je doelt op bijvoorbeeld de zondvloed of de exodus uit egypte.
Tjah, dat zijn lastige dingen.
Hoewel er over de zondvloed juist ook veel verhalen zijn opgeschreven en getekend door bevolkingen van over de hele wereld.
Dan kun je je afvragen hoe het kan dat zij vergelijkbare verhalen hebben?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  donderdag 24 september 2020 @ 17:01:35 #5
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195236291
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Misschien dat sommigen dingen niet helemaal accuraat zijn zoals beschreven, maar de grote lijnen sowieso wel.
Maar als je doelt op bijvoorbeeld de zondvloed of de exodus uit egypte.
Tjah, dat zijn lastige dingen.
Hoewel er over de zondvloed juist ook veel verhalen zijn opgeschreven en getekend door bevolkingen van over de hele wereld.
Dan kun je je afvragen hoe het kan dat zij vergelijkbare verhalen hebben?
Vergelijkbaar, maar niet identiek. Naast de mogelijkheid van culturele diffusie kun je je ook afvragen of verhalen over wereldwijde overstromingen niet hun oorsprong kunnen hebben in zaken waarmee we als mensheid universeel te maken krijgen: grote lokale overstromingen, misschien ook wel de associatie met het reinigende karakter van het (rivier)water waarin men zich wast.

naatje_1 heeft ook wel een punt dat dit topic een beetje uit de hand is gelopen. Ik weet eigenlijk niet eens wat nu precies het oorspronkelijke doel ervan was.

quote:
1s.gif Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
Geloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.
Een definitiekwestie?
  donderdag 24 september 2020 @ 17:03:46 #6
491050 Scheepskok
Thuiswerkende idioot
pi_195236324
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:50 schreef sjoemie1985 het volgende:
Hoewel er over de zondvloed juist ook veel verhalen zijn opgeschreven en getekend door bevolkingen van over de hele wereld.
Zulke dingen moet je niet schrijven, want dan komt ATON weer met een welbekende vraag van hem.
De mooiste bloemen en sappigste vruchten groeien op onder gedolven mesthopen.
pi_195236959
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 17:01 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Vergelijkbaar, maar niet identiek. Naast de mogelijkheid van culturele diffusie kun je je ook afvragen of verhalen over wereldwijde overstromingen niet hun oorsprong kunnen hebben in zaken waarmee we als mensheid universeel te maken krijgen: grote lokale overstromingen, misschien ook wel de associatie met het reinigende karakter van het (rivier)water waarin men zich wast.

naatje_1 heeft ook wel een punt dat dit topic een beetje uit de hand is gelopen. Ik weet eigenlijk niet eens wat nu precies het oorspronkelijke doel ervan was.
[..]

Een definitiekwestie?
Ja min of meer was dat mijn insteek. Het definiŰren van de term 'geloof' en het verschil daarin tegenover 'religie'.
Inderdaad mooi uit de hand gelopen. (dingen kunnen ook mooi uit de hand lopen)
pi_195237558
quote:
14s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:47 schreef naatje_1 het volgende:
Is het met 16 delen niet eens tijd om de geloofsdiscussie op te starten zodra er weer een specifieke vraag is omtrent geloof binnen een ander topic en deze reeks te laten rusten voor wat het is?
Ms kan sjoemie 1 van de punten die voor hem onderdeel van het bewijs zijn hier neerleggen en kan het daarover gaan. Bijv al die zogenaamde voorspellingen die uitgekomen zouden zijn. Haal er daar eens 1 uit die vrij duidelijk zou zijn, en laat de voor- en tegenargumenten maar komen.
pi_195237732
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 17:03 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Zulke dingen moet je niet schrijven, want dan komt ATON weer met een welbekende vraag van hem.
En wat zou ' die bekende vraag ' dan wel wezen ?
pi_195238961
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 18:32 schreef ATON het volgende:

[..]

En wat zou ' die bekende vraag ' dan wel wezen ?
Of we een bepaald boekje hebben gelezen. Niet duur. Overal verkrijgbaar.
Omnibus in omnibus.
  donderdag 24 september 2020 @ 21:46:04 #11
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195241444
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:
Waarom zou iemand iets opgeven wat hem/ haar in het leven juist een houvast geeft. En zelfs ziet als waarheid?
Omdat je die kracht ook in jezelf, of je naasten kunt vinden. In echte mensen dus. Zelfs Dombo kon op een gegeven moment vliegen zonder z'n veertje. Maar gelovigen niet. Die trekken het alleen met verzonnen vriendjes. Waarvan je eigenlijk niet weet of ze er wel zijn. Of altijd zullen zijn. Lekkere houvast heb je dan.

Het is geen houvast. Het is jezelf voor de gek houden.

Net als dat bidden, je bidt voor 100 dingen, maar wat je onthoudt is die ene keer dat je gebeden verhoord werden.
quote:
En hoe kun je nu in deze tijd de Bijbel verklaren als verzonnen, terwijl veel zaken er uit al als waarheid zijn bestempeld?
In deze tijd? Wat, de eindtijd? Die is wel HEUL vaak aangekondigd al he. In LOTR staat ongetwijfeld ook wat zinnigs over ringen smeden of een goeie strategie voor een veldslag. Dat zegt toch helemaal niets over het bestaan van elven, orcs en hobbits?

Als ik een boek schrijf wat voor 95% over echte geschiedenis gaat, maar ik gooi er wat eenhoorns in, maakt dat het waar? Nee toch...
quote:
Heb je wel eens onderzoek er naar gedaan?
Zo ja waaruit bleek dat het verzonnen zou zijn?
Waarom de bijbel verzonnen zou zijn? Door mensen? Omdat het vol fouten en tegenstrijdigheden zit misschien. Omdat het verhaal vol gaten zit. Omdat god in een hoop verhalen een onverdedigbare eikel is. Omdat de verhalen nagenoeg gekopieerd zijn van eerdere beschavingen. Jezus, redenen te over man!

Heb deze net ook elders gepost, hoop dat je er kennis uit haalt.



Heb ook Religulous nog op Google Drive staan ergens, sharebaar, als je interesse hebt? Ook vol goeie vragen en ont...dekkingen?

[ Bericht 1% gewijzigd door Tyr80 op 24-09-2020 21:54:34 ]
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_195241554
quote:
14s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:47 schreef naatje_1 het volgende:
Is het met 16 delen niet eens tijd om de geloofsdiscussie op te starten zodra er weer een specifieke vraag is omtrent geloof binnen een ander topic en deze reeks te laten rusten voor wat het is?
Dan ga je dit subforum dood maken.
  Moderator vrijdag 25 september 2020 @ 00:37:26 #13
245701 crew  naatje_1
Naatzipiraat
pi_195244203
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 18:21 schreef Modus het volgende:

[..]

Ms kan sjoemie 1 van de punten die voor hem onderdeel van het bewijs zijn hier neerleggen en kan het daarover gaan. Bijv al die zogenaamde voorspellingen die uitgekomen zouden zijn. Haal er daar eens 1 uit die vrij duidelijk zou zijn, en laat de voor- en tegenargumenten maar komen.
quote:
1s.gif Op donderdag 24 september 2020 21:51 schreef Amee het volgende:

[..]

Dan ga je dit subforum dood maken.
Ik ga hier even in F&L / [F&L feedback #7] De Klaagmuur, het vervolg antwoord op geven
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
  vrijdag 25 september 2020 @ 10:12:46 #14
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195246847
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 16:22 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

[..]

[..]

Waarom zou iemand iets opgeven wat hem/ haar in het leven juist een houvast geeft.
En zelfs ziet als waarheid?
Wijs gesproken.
quote:
En hoe kun je nu in deze tijd de Bijbel verklaren als verzonnen, terwijl veel zaken er uit al als waarheid zijn bestempeld?
Heb je wel eens onderzoek er naar gedaan?
Zo ja waaruit bleek dat het verzonnen zou zijn?
Er staan toch ook waarheden in Pinkeltje? Of de gelaarsde kat?

Dat is dus geen valide argument. ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door hoatzin op 25-09-2020 10:21:24 ]
pi_195246975
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 17:53 schreef Scheepskok het volgende:
In de eerste plaats wil ik dit even zeggen: Er wordt ontzettend langs elkaar heen gepraat hier. De meesten hanteren hier bewijs als wetenschappelijk bewijs. Dus iets dat je kunt meten. Veronderstellingen (in de religie) kun je niet meten. Sjoemie heeft het niet over bewijs, zoals in wetenschappelijk bewijs. Als hij al een bloem ziet is voor hem al dat een bewijs van een bestaan van een persoonlijke goedheid, God.
Als god niet compleet onmachtig is, is hij meetbaar.
Indien hij een plastic bekertje kan bewegen kunnen we hem meten.

Genoeg mensen die het geprobeerd hebben, niemand die ooit god gemeten heeft.
Wat mij betreft is dat het bewijs voor het niet bestaan van een god die kan interacteren met ons universum.

En als ie niet kan interacteren met ons universum, waarom zou je hem/haar/het dan aanbidden??
  vrijdag 25 september 2020 @ 11:05:05 #16
491050 Scheepskok
Thuiswerkende idioot
pi_195247610
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 10:24 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Als god niet compleet onmachtig is, is hij meetbaar.
Indien hij een plastic bekertje kan bewegen kunnen we hem meten.

Genoeg mensen die het geprobeerd hebben, niemand die ooit god gemeten heeft.
Wat mij betreft is dat het bewijs voor het niet bestaan van een god die kan interacteren met ons universum.

En als ie niet kan interacteren met ons universum, waarom zou je hem/haar/het dan aanbidden??
Ik heb een eigen verklaring voor god, goden, maar dat hoeft natuurlijk niet de juiste te zijn.
De mooiste bloemen en sappigste vruchten groeien op onder gedolven mesthopen.
  vrijdag 25 september 2020 @ 11:20:51 #17
545 dop
:copyright: dop
pi_195247878
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:05 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik heb een eigen verklaring voor god, goden, maar dat hoeft natuurlijk niet de juiste te zijn.
De behoefte aan een antwoord of oplossing voor dingen die de mens niet kan verklaren is groot.
Ufo's, Goden, elfjes, kabouters, geesten, demonen.
De mens vult de gaten graag in.
Kijk eens door de geschiedenis heen hoe vaak het geloof opnieuw is uitgevonden.
Zelfs binnen godsdiensten vinden mensen telkens opnieuw een eigen geloof uit

Helaas projecteren veel gelovigen hun eigen onzin op anderen.
Alles om.hun geloof maar overeind te houden.

Geloof, ga naar de hemel, maar leg mee geen oordeel op door middel van je godje

[ Bericht 10% gewijzigd door dop op 25-09-2020 11:35:47 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  vrijdag 25 september 2020 @ 11:32:22 #18
491050 Scheepskok
Thuiswerkende idioot
pi_195248036
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:20 schreef dop het volgende:

[..]

De behoefte aan een antwoord of oplossing voor dingen die de mens niet kan verklaren is groot.
Ufo's, Goden, elfjes, kabouters, geesten, demonen.
De mens vult de gaten graag in.
Kijk eens door de geschiedenis heen hoe vaak het geloof opnieuw is uitgevonden.
Zelfs binnen godsdiensten vinden mensen telkens opnieuw een eigen geloof uit
Het is maar wat je vermoedt.
De mooiste bloemen en sappigste vruchten groeien op onder gedolven mesthopen.
  vrijdag 25 september 2020 @ 11:40:41 #19
545 dop
:copyright: dop
pi_195248139
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:32 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Het is maar wat je vermoedt.
Het is maar wat je er om doet en laat.

Als ik denk dat er leven na de dood is ga ik er geen verhaaltjes over verzinnen, en regeltjes maken over wat ik vermoed.
En dan roepen, jij doet niet wat mijn verhaaltjes en regels zeggen, jij gaat niet naar een volgend level.
Ikke lekker wel
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  vrijdag 25 september 2020 @ 11:46:48 #20
491050 Scheepskok
Thuiswerkende idioot
pi_195248203
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:40 schreef dop het volgende:

[..]

Het is maar wat je er om doet en laat.

Als ik denk dat er leven na de dood is ga ik er geen verhaaltjes over verzinnen, en regeltjes maken over wat ik vermoed.
En dan roepen, jij doet niet wat mijn verhaaltjes en regels zeggen, jij gaat niet naar een volgend level.
Ikke lekker wel

Ik denk dat jouw invalshoek heel anders is dan de mijne.
De mooiste bloemen en sappigste vruchten groeien op onder gedolven mesthopen.
  vrijdag 25 september 2020 @ 11:53:52 #21
545 dop
:copyright: dop
pi_195248272
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:46 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Ik denk dat jouw invalshoek heel anders is dan de mijne.
Dat lijkt me duidelijk, het is immers jouw invalshoek
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_195249521
quote:
0s.gif Op donderdag 24 september 2020 21:46 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Omdat je die kracht ook in jezelf, of je naasten kunt vinden. In echte mensen dus. Zelfs Dombo kon op een gegeven moment vliegen zonder z'n veertje. Maar gelovigen niet. Die trekken het alleen met verzonnen vriendjes. Waarvan je eigenlijk niet weet of ze er wel zijn. Of altijd zullen zijn. Lekkere houvast heb je dan.

Het is geen houvast. Het is jezelf voor de gek houden.

Net als dat bidden, je bidt voor 100 dingen, maar wat je onthoudt is die ene keer dat je gebeden verhoord werden.
[..]

In deze tijd? Wat, de eindtijd? Die is wel HEUL vaak aangekondigd al he. In LOTR staat ongetwijfeld ook wat zinnigs over ringen smeden of een goeie strategie voor een veldslag. Dat zegt toch helemaal niets over het bestaan van elven, orcs en hobbits?

Als ik een boek schrijf wat voor 95% over echte geschiedenis gaat, maar ik gooi er wat eenhoorns in, maakt dat het waar? Nee toch...
[..]

Waarom de bijbel verzonnen zou zijn? Door mensen? Omdat het vol fouten en tegenstrijdigheden zit misschien. Omdat het verhaal vol gaten zit. Omdat god in een hoop verhalen een onverdedigbare eikel is. Omdat de verhalen nagenoeg gekopieerd zijn van eerdere beschavingen. Jezus, redenen te over man!

Heb deze net ook elders gepost, hoop dat je er kennis uit haalt.



Heb ook Religulous nog op Google Drive staan ergens, sharebaar, als je interesse hebt? Ook vol goeie vragen en ont...dekkingen?
En al jouw teksten hier op het forum zijn ook geen bewijs voor het bestaan van jouw.
Wie weet zit er achter tyr80 wel een heel raar vervelden mannetje of een elfje of een orc of gewoon een computer misschien wel de kloon van aton, die weer een kloon is van hoatzin etc etc.
Of jij bestaat helemaal niet. :o

of jij bent satan of een demon die via iemand mij proberen van mijn geloof af te brengen. ;)
Je weet maar nooit.

Maar ondanks dat ik je wellicht nooit in werkelijkheid zal ontmoeten, moet ik toch geloven dat jij een mens van vlees en bloed bent.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_195249770
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 13:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

En al jouw teksten hier op het forum zijn ook geen bewijs voor het bestaan van jouw.
Wie weet zit er achter tyr80 wel een heel raar vervelden mannetje of een elfje of een orc of gewoon een computer misschien wel de kloon van aton, die weer een kloon is van hoatzin etc etc.
Of jij bestaat helemaal niet. :o

of jij bent satan of een demon die via iemand mij proberen van mijn geloof af te brengen. ;)
Je weet maar nooit.

Maar ondanks dat ik je wellicht nooit in werkelijkheid zal ontmoeten, moet ik toch geloven dat jij een mens van vlees en bloed bent.
Statistisch gezien is het wel een stuk aannemelijker dat tyr80 een mens is.
Want we zien aan de lopende band dat er echte mensen zijn die hier posten, de eerste orc/elf/AI/demoon die hier reageert moet nog betrapt worden.
  vrijdag 25 september 2020 @ 22:19:56 #24
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195258928
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:32 schreef Scheepskok het volgende:

[..]

Het is maar wat je vermoedt.
Het Andy Thomson filmpje legt dit soort zaken uit.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
pi_195260638
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 september 2020 11:20 schreef dop het volgende:

[..]

De behoefte aan een antwoord of oplossing voor dingen die de mens niet kan verklaren is groot.
Ufo's, Goden, elfjes, kabouters, geesten, demonen.
De mens vult de gaten graag in.
Kijk eens door de geschiedenis heen hoe vaak het geloof opnieuw is uitgevonden.
Zelfs binnen godsdiensten vinden mensen telkens opnieuw een eigen geloof uit

Helaas projecteren veel gelovigen hun eigen onzin op anderen.
Alles om.hun geloof maar overeind te houden.

Geloof, ga naar de hemel, maar leg mee geen oordeel op door middel van je godje
Mooie beschrijving van doorgeslagen kapitalisme dit.
Omnibus in omnibus.
pi_195321565
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 september 2020 13:39 schreef MAY-be het volgende:

[..]

Statistisch gezien is het wel een stuk aannemelijker dat tyr80 een mens is.
Want we zien aan de lopende band dat er echte mensen zijn die hier posten, de eerste orc/elf/AI/demoon die hier reageert moet nog betrapt worden.
haha ja dat klopt op zich, maar vanuit mijn geloofsoogpunt kan het zo zijn dat er in een mens wel een bepaalde demon of geest zitten van leugen of van een verkeerd zelf beeld of wat voor slechte geest dan ook zitten.
Dat kan ieder mensen hebben ook christenen, ook die kunnen altijd nog een bepaalde bedekking of zo hebben.
Dat is ook het vlees dat nog voor problemen zorgt in ons leven.
Vanuit het vlees komen de slechte en rare gedachten in onze ziel die onze geest dan weer kan be´nvloeden.

God Be´nvloed de Geest die onze ziel en lichaam dan weer be´nvloed met goede gedachten etc.

Dus van onderen trekt de duivel en zijn demonen aan de mens via het vlees, zoals dingen die men ziet en hoort etc en God wil ons van boven via onze Geest be´nvloeden op een goede manier.
Maar dan moet je hem daar uit eindelijk wel toestemming voor geven.
God of Jezus of een Engel kan zich wel tonen aan iemand, als iemand dreigt flink af te dwalen.
Heb wel een aantal van zulke verhalen gehoord.
Van mensen die in diep in de "shit" zaten op welke manier dan ook en doordat ze het uitriepen naar God dat Hij zich getoond heeft aan hen op 1 of andere manier zodat ze uiteindelijk tot inzicht zouden komen.
En nu staan ze vol in het geloof en delen ook het evangelie.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 29 september 2020 @ 10:34:07 #27
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195321628
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 10:30 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Dat is ook het vlees dat nog voor problemen zorgt in ons leven.
Vanuit het vlees komen de slechte en rare gedachten in onze ziel die onze geest dan weer kan be´nvloeden.
God heeft toch ook "het vlees" (=je lichaam) geschapen? Naar zijn evenbeeld nog wel.
pi_195322044
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 10:34 schreef Iblardi het volgende:

[..]

God heeft toch ook "het vlees" (=je lichaam) geschapen? Naar zijn evenbeeld nog wel.
ja, maar door de zonde val van adam en eva is er een breuk ontstaan tussen God en de mens.
De geest is toen gestorven, dat is wat bedoelt voorwaar als u daarvan eet zult u sterven.
Na de verleiding door de slang.
Toen zij dus van de vrucht van de verboden boom aten stierf hun geest of te wel hun direct connectie met God waardoor ze in harmonie leefden met God.
Daarom schaamden zij zich ook ineens voor God en zagen ze dat ze naakt waren.

Daardoor is ons vlees dus het slechte van ons het is ook wel onze ik/ ego die heerst in ons hart.
en door dat onze ego heerst in ons doen we vaker liever het verkeerde dan het goede en meestal ook uit eigen winst bejag vaak.

Geloven in God is ook sterven aan je zelf, God/ Jezus moet in je hart gaan regeren en je leven gaan leiden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 29 september 2020 @ 12:29:07 #29
545 dop
:copyright: dop
pi_195323461
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 10:59 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

ja, maar door de zonde val van adam en eva is er een breuk ontstaan tussen God en de mens.
De geest is toen gestorven, dat is wat bedoelt voorwaar als u daarvan eet zult u sterven.
Na de verleiding door de slang.
Toen zij dus van de vrucht van de verboden boom aten stierf hun geest of te wel hun direct connectie met God waardoor ze in harmonie leefden met God.
Daarom schaamden zij zich ook ineens voor God en zagen ze dat ze naakt waren.

Daardoor is ons vlees dus het slechte van ons het is ook wel onze ik/ ego die heerst in ons hart.
en door dat onze ego heerst in ons doen we vaker liever het verkeerde dan het goede en meestal ook uit eigen winst bejag vaak.

Geloven in God is ook sterven aan je zelf, God/ Jezus moet in je hart gaan regeren en je leven gaan leiden.
Hoe zit het met God zijn ego?
Ik heb altijd het gevoel dat dit veel groter is dan van de mens.
Waarom zou je als goede vader, je kind verstoten?

God draait de rollen om, hij verlangt onvoorwaardelijke liefde van zijn kinderen. Ipv dat hij onvoorwaardelijk van ze houdt.

( In mijn ogen natuurlijk de schrijvers van de bijbel. Dit toont voor mij heel duidelijk aan dat de bijbel nooit door een God kan zijn geschreven)

[ Bericht 4% gewijzigd door dop op 29-09-2020 12:42:22 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_195324386
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 12:29 schreef dop het volgende:

[..]

Hoe zit het met God zijn ego?
Ik heb altijd het gevoel dat dit veel groter is dan van de mens.
Waarom zou je als goede vader, je kind verstoten?

God draait de rollen om, hij verlangt onvoorwaardelijke liefde van zijn kinderen. Ipv dat hij onvoorwaardelijk van ze houdt.

( In mijn ogen natuurlijk de schrijvers van de bijbel. Dit toont voor mij heel duidelijk aan dat de bijbel nooit door een God kan zijn geschreven)
Wie bedoel je precies met zijn kind verstoten?
Adam en Eva of Jezus?
En God houd just onvoorwaardelijk van ons. lees de volgende tekst maar en let op vers 10 en 19.
hij heeft ons eerst liefgehad voordat wij dat konden.
In die liefde heeft hij ook zijn Zoon gegeven voor onze zonden.

1 Johannes 4:7 Geliefden, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde is uit God; en ieder die liefheeft, is uit God geboren en kent God.
8. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.
9. Hierin is de liefde van God aan ons geopenbaard, dat God Zijn eniggeboren Zoon in de wereld gezonden heeft, opdat wij zouden leven door Hem.
10. Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons heeft liefgehad en Zijn Zoon zond als verzoening voor onze zonden.
11. Geliefden, als God ons zo liefhad, moeten ook wij elkaar liefhebben.
12. Niemand heeft ooit God gezien. Als wij elkaar liefhebben, blijft God in ons en is Zijn liefde in ons volmaakt geworden.
13. Hieraan weten wij dat wij in Hem blijven en Hij in ons, doordat Hij ons van Zijn Geest gegeven heeft.
14. En wij hebben gezien en getuigen dat de Vader de Zoon gezonden heeft als Zaligmaker van de wereld.
15. Al wie belijdt dat Jezus de Zoon van God is, God blijft in hem, en hij in God.
16. En wij hebben de liefde die God tot ons heeft, gekend en geloofd. God is liefde en wie in de liefde blijft, blijft in God, en God in hem.
17. Hierin is de liefde bij ons volmaakt geworden, opdat wij vrijmoedigheid mogen hebben op de dag van het oordeel. Want zoals Hij is, zijn ook wij in deze wereld.
18. Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees uit. De vrees houdt immers straf in, en wie vreest, is niet volmaakt in de liefde.
19. Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefgehad heeft.
20. Als iemand zou zeggen: Ik heb God lief, en hij zou zijn broeder haten, dan is hij een leugenaar. Want wie zijn broeder, die hij ziet, niet liefheeft, hoe kan hij God liefhebben, Die hij niet gezien heeft?
21. En dit gebod hebben wij van Hem, dat wie God liefheeft, ook zijn broeder moet liefhebben.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  dinsdag 29 september 2020 @ 13:35:42 #31
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195324743
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

In die liefde heeft hij ook zijn Zoon gegeven voor onze zonden.
Maar om zijn verloren kinderen te redden (een nobel doel) offert hij zijn zoon op (een niet zo nobel middel). Niet zichzelf. Ik vind het wel een kunstig theologisch construct, maar qua ethiek blijft het allemaal een beetje wringen.
pi_195324927
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:35 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Maar om zijn verloren kinderen te redden (een nobel doel) offert hij zijn zoon op (een niet zo nobel middel). Niet zichzelf. Ik vind het wel een kunstig theologisch construct, maar qua ethiek blijft het allemaal een beetje wringen.
Vanuit ons oogpunt klinkt alles vaak wat wrang en onbegrijpelijk.
Dat offeren van zijn zoon is lastig uit te leggen zo via tekst op een forum.
Het komt er op neer dat God door zijn Zoon eigenlijk zichzelf heeft geofferd om de wereld dus met zich zelf te verzoenen.
Daardoor zijn er geen dieren offers meer nodig.
Zoals in het oude testament en ook de joden in het nieuwe testament nog deden.
Dit kon en mocht ook alleen maar in de tempel gebeuren en aangezien de toenmalige tempel in het jaar 70 is afgebroken/ kapot gemaakt kon men dus niet meer en sindsdien leefden de joden ook in een diaspora.

Voor God was het dus het meest nobele offer wat hij voor de mensheid over had om ze te redden voor de eeuwigheid, dat is dus ook die genade. God deed het om niets, Hij had het niet hoeven doen, maar toch deed Hij dit. Daarom hoeven wij ook feitelijk niks te doen om het te ontvangen. Alleen in geloof aan nemen.
En dan ga of wil je juist uit eerbied voor dat geschenk werken voor hem doen, zoals andere mensen helpen en vertellen van dit evangelie.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_195326426
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:46 schreef sjoemie1985 het volgende:
Daarom hoeven wij ook feitelijk niks te doen om het te ontvangen.

Alleen in geloof aan nemen.
Ah, de kleine lettertjes. Het is allemaal heel nobel en fijn van God, maar oh wee als je Zijn liefdevolle geschenk weigert.

Mijn boek "Ruimte, tijd, materie" over fundamentele natuurkunde (kwantummechanica, zwarte gaten, kosmologie, deeltjesfysica, etc.) op bol.com
Bijbehorend topic: W&T / Boek over kwantumzwaartekracht: jullie input gevraagd #3
  dinsdag 29 september 2020 @ 15:32:16 #34
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_195326594
@sjoemie1985

quote:
Dat is ook het vlees dat nog voor problemen zorgt in ons leven.
Vanuit het vlees komen de slechte en rare gedachten in onze ziel die onze geest dan weer kan be´nvloeden.
Bewijs voor de ziel graag. En vlees = geest he.
"We aren't people, we are text." - Japanman Sakyusan -
  dinsdag 29 september 2020 @ 20:17:54 #35
545 dop
:copyright: dop
pi_195331452
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:19 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Wie bedoel je precies met zijn kind verstoten?
Adam en Eva of Jezus?
En God houd just onvoorwaardelijk van ons.
Adam en Eva.

Waar uit blijkt zijn onvoorwaardelijke liefde voor hen?

Als jou kind ongehoorzaam is verban jij ze ook uit je huis?
Is dat onvoorwaardelijke liefde,?
Als je er Bijbel leest draait het hele verhaal juist om voorwaarde!
Niets onvoorwaardelijk, snap je de betekenis onvoorwaardelijk wel?
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:46 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]
Daarom hoeven wij ook feitelijk niks te doen om het te ontvangen. Alleen in geloof aan nemen.

Ook geen voorwaarde?

[ Bericht 14% gewijzigd door dop op 29-09-2020 20:28:25 ]
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 30 september 2020 @ 08:51:52 #36
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195338216
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 10:30 schreef sjoemie1985 het volgende:
God Be´nvloed de Geest die onze ziel en lichaam dan weer be´nvloed met goede gedachten etc.
Ook met slecht. Daar zijn zat voorbeelden van in de Bijbel.

Hoppa:

(2 Kronieken 18:22) Nu dan, zie, de HEERE heeft een leugengeest in den mond van deze uw profeten gegeven, en de HEERE heeft kwaad over u gesproken.

(1 Samuel 18:10) En het geschiedde des anderen daags, dat de boze geest Gods over Saul vaardig werd,....

(Micha 1:12) Want de inwoneres van Maroth is krank om des goeds wil; want een kwaad is van den HEERE afgedaald, tot aan de poort van Jeruzalem.

(Jesaja 19:14) De HEERE heeft een zeer verkeerden geest ingeschonken in het midden van hen, en zij hebben Egypte doen dwalen in al zijn doen, gelijk een dronkaard zich om en om wentelt in zijn uitspuwsel.

quote:
Dus van onderen trekt de duivel en zijn demonen aan de mens via het vlees, zoals dingen die men ziet en hoort etc en God wil ons van boven via onze Geest be´nvloeden op een goede manier.
Neehee, dat doet God allemaal zelf dus! Zie bovenstaande. Moet ik meer voorbeelden geven?
  woensdag 30 september 2020 @ 08:56:22 #37
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195338255
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 september 2020 13:19 schreef sjoemie1985 het volgende:
En God houd just onvoorwaardelijk van ons
Onvoorwaardelijk? Het idee....

Onvoorwaardelijk betekent dat je dus niet hoeft te geloven of zo. Want dat zou een voorwaarde inhouden.

Hoeveel doden heeft God op zijn geweten in het OT? Zelfs zijn eigen volk spaart hij niet als ze even de andere kant opkijken of wat verslappen in hun geloof.

Onvoorwaardelijk? Kom op zeg....hoe durf je? :(

[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 30-09-2020 10:41:16 ]
pi_195381331
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 september 2020 20:17 schreef dop het volgende:

[..]

Adam en Eva.

Waar uit blijkt zijn onvoorwaardelijke liefde voor hen?

Als jou kind ongehoorzaam is verban jij ze ook uit je huis?
Is dat onvoorwaardelijke liefde,?
Als je er Bijbel leest draait het hele verhaal juist om voorwaarde!
Niets onvoorwaardelijk, snap je de betekenis onvoorwaardelijk wel?
[..]
God wilde adam en eva behoeden dat ze niet ook nog van de boom des levens zouden eten, want dan was de breuk tussen God en en de mens voor eeuwig geweest.
en het uit het paradijs zetten was de enige optie.

Maar wat zijn volgens jouw voor ons die voorwaarden om het eeuwige leven te kunnen beŰrven?

quote:
Ook geen voorwaarde?

Nee, puur en alleen geloof kan je alleen de redding brengen voor de eeuwigheid.
Al het andere zijn voortvloeisels hieruit. Dus de werken etc,
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_195381624
quote:
0s.gif Op woensdag 30 september 2020 08:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Onvoorwaardelijk? Het idee....

Onvoorwaardelijk betekent dat je dus niet hoeft te geloven of zo. Want dat zou een voorwaarde inhouden.

Hoeveel doden heeft God op zijn geweten in het OT? Zelfs zijn eigen volk spaart hij niet als ze even de andere kant opkijken of wat verslappen in hun geloof.

Onvoorwaardelijk? Kom op zeg....hoe durf je? :(
Hoezo hoe durf ik? lees de volgende bijbel tekst anders eens goed en aandachtig door.
ook in het oude testament vond God en ook Jezus (Die toen nog bij God was) al zijn vreugde bij de mensen.

1 Johannes 4:7 Geliefden, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde is uit God; en ieder die liefheeft, is uit God geboren en kent God.
8. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.
9. Hierin is de liefde van God aan ons geopenbaard, dat God Zijn eniggeboren Zoon in de wereld gezonden heeft, opdat wij zouden leven door Hem.
10. Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons heeft liefgehad en Zijn Zoon zond als verzoening voor onze zonden.
11. Geliefden, als God ons zo liefhad, moeten ook wij elkaar liefhebben.
12. Niemand heeft ooit God gezien. Als wij elkaar liefhebben, blijft God in ons en is Zijn liefde in ons volmaakt geworden.
13. Hieraan weten wij dat wij in Hem blijven en Hij in ons, doordat Hij ons van Zijn Geest gegeven heeft.
14. En wij hebben gezien en getuigen dat de Vader de Zoon gezonden heeft als Zaligmaker van de wereld.
15. Al wie belijdt dat Jezus de Zoon van God is, God blijft in hem, en hij in God.
16. En wij hebben de liefde die God tot ons heeft, gekend en geloofd. God is liefde en wie in de liefde blijft, blijft in God, en God in hem.
17. Hierin is de liefde bij ons volmaakt geworden, opdat wij vrijmoedigheid mogen hebben op de dag van het oordeel. Want zoals Hij is, zijn ook wij in deze wereld.
18. Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees uit. De vrees houdt immers straf in, en wie vreest, is niet volmaakt in de liefde.
19. Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefgehad heeft.
20. Als iemand zou zeggen: Ik heb God lief, en hij zou zijn broeder haten, dan is hij een leugenaar. Want wie zijn broeder, die hij ziet, niet liefheeft, hoe kan hij God liefhebben, Die hij niet gezien heeft?
21. En dit gebod hebben wij van Hem, dat wie God liefheeft, ook zijn broeder moet liefhebben.

Spreuken 8:22 De HEERE bezat Mij aan het begin van Zijn weg,
al vˇˇr Zijn werken, van oudsher.
23. Van eeuwigheid af ben Ik gezalfd geweest,
vanaf het begin, vanaf de tijden voordat de aarde er was.

24. Toen er nog geen diepe wateren waren, was Ik geboren,
toen er nog geen bronnen waren, zwaar van water.
25. Voordat de bergen waren verzonken,
vˇˇr de heuvels, werd Ik geboren.
26. Hij had de aarde en de velden nog niet gemaakt,
evenmin het begin van de stofjes van de wereld.

27. Toen Hij de hemel gereedmaakte, was Ik daar,
toen Hij een cirkel trok over het oppervlak van de watervloed,
28. toen Hij de wolken daarboven sterk maakte,
Hij de bronnen van de watervloed versterkte,
29. toen Hij voor de zee zijn plaats bepaalde,
zodat het water Zijn bevel niet zou overtreden,
toen Hij de fundamenten van de aarde verordende,

30. was Ik bij Hem, Zijn Lievelingskind,
Ik was dag aan dag Zijn bron van blijdschap,
Joh. 5:17te allen tijde spelend voor Zijn aangezicht,
31. al spelend in de wereld van Zijn aardrijk.
Mijn bron van blijdschap vond Ik bij de mensenkinderen.

32. Nu dan, kinderen, luister naar Mij:
Welzalig zijn zij die Mijn wegen in acht nemen.
33. Luister naar vermaning en word wijs,
verwerp die niet.

34. Welzalig is de mens die naar Mij luistert,
door dag aan dag te waken aan Mijn poorten,
door Mijn deurposten te bewaken.
35. Want wie Mij vindt, vindt het leven
en verkrijgt de goedgunstigheid van de HEERE.
36. Wie echter tegen Mij zondigt, doet zijn ziel geweld aan.
Allen die Mij haten, hebben de dood lief.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:36:45 #40
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195382062
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 09:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God wilde adam en eva behoeden dat ze niet ook nog van de boom des levens zouden eten, want dan was de breuk tussen God en en de mens voor eeuwig geweest.
en het uit het paradijs zetten was de enige optie.

Een stevig hek om de boom zetten en/of een beetje beter op de spelende kinderen letten was geen optie? Ik weet dat het nogal proza´sch klinkt, maar als je de claims van Gods alziendheid en almacht serieus neemt is het een voor de hand liggende vraag. Waarom was God niet in staat of bereid iets te doen wat gewone mensen wel kunnen en willen?
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:38:20 #41
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195382087
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 10:14 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Hoezo hoe durf ik? lees de volgende bijbel tekst anders eens goed en aandachtig door.
ook in het oude testament vond God en ook Jezus (Die toen nog bij God was) al zijn vreugde bij de mensen.

1 Johannes 4:7 Geliefden, laten wij elkaar liefhebben, want de liefde is uit God; en ieder die liefheeft, is uit God geboren en kent God.
8. Wie niet liefheeft, kent God niet, want God is liefde.
9. Hierin is de liefde van God aan ons geopenbaard, dat God Zijn eniggeboren Zoon in de wereld gezonden heeft, opdat wij zouden leven door Hem.
10. Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons heeft liefgehad en Zijn Zoon zond als verzoening voor onze zonden.
11. Geliefden, als God ons zo liefhad, moeten ook wij elkaar liefhebben.
12. Niemand heeft ooit God gezien. Als wij elkaar liefhebben, blijft God in ons en is Zijn liefde in ons volmaakt geworden.
13. Hieraan weten wij dat wij in Hem blijven en Hij in ons, doordat Hij ons van Zijn Geest gegeven heeft.
14. En wij hebben gezien en getuigen dat de Vader de Zoon gezonden heeft als Zaligmaker van de wereld.
15. Al wie belijdt dat Jezus de Zoon van God is, God blijft in hem, en hij in God.
16. En wij hebben de liefde die God tot ons heeft, gekend en geloofd. God is liefde en wie in de liefde blijft, blijft in God, en God in hem.
17. Hierin is de liefde bij ons volmaakt geworden, opdat wij vrijmoedigheid mogen hebben op de dag van het oordeel. Want zoals Hij is, zijn ook wij in deze wereld.
18. Er is in de liefde geen vrees, maar de volmaakte liefde drijft de vrees uit. De vrees houdt immers straf in, en wie vreest, is niet volmaakt in de liefde.
19. Wij hebben Hem lief, omdat Hij ons eerst liefgehad heeft.
20. Als iemand zou zeggen: Ik heb God lief, en hij zou zijn broeder haten, dan is hij een leugenaar. Want wie zijn broeder, die hij ziet, niet liefheeft, hoe kan hij God liefhebben, Die hij niet gezien heeft?
21. En dit gebod hebben wij van Hem, dat wie God liefheeft, ook zijn broeder moet liefhebben.

Spreuken 8:22 De HEERE bezat Mij aan het begin van Zijn weg,
al vˇˇr Zijn werken, van oudsher.
23. Van eeuwigheid af ben Ik gezalfd geweest,
vanaf het begin, vanaf de tijden voordat de aarde er was.

24. Toen er nog geen diepe wateren waren, was Ik geboren,
toen er nog geen bronnen waren, zwaar van water.
25. Voordat de bergen waren verzonken,
vˇˇr de heuvels, werd Ik geboren.
26. Hij had de aarde en de velden nog niet gemaakt,
evenmin het begin van de stofjes van de wereld.

27. Toen Hij de hemel gereedmaakte, was Ik daar,
toen Hij een cirkel trok over het oppervlak van de watervloed,
28. toen Hij de wolken daarboven sterk maakte,
Hij de bronnen van de watervloed versterkte,
29. toen Hij voor de zee zijn plaats bepaalde,
zodat het water Zijn bevel niet zou overtreden,
toen Hij de fundamenten van de aarde verordende,

30. was Ik bij Hem, Zijn Lievelingskind,
Ik was dag aan dag Zijn bron van blijdschap,
Joh. 5:17te allen tijde spelend voor Zijn aangezicht,
31. al spelend in de wereld van Zijn aardrijk.
Mijn bron van blijdschap vond Ik bij de mensenkinderen.

32. Nu dan, kinderen, luister naar Mij:
Welzalig zijn zij die Mijn wegen in acht nemen.
33. Luister naar vermaning en word wijs,
verwerp die niet.

34. Welzalig is de mens die naar Mij luistert,
door dag aan dag te waken aan Mijn poorten,
door Mijn deurposten te bewaken.
35. Want wie Mij vindt, vindt het leven
en verkrijgt de goedgunstigheid van de HEERE.
36. Wie echter tegen Mij zondigt, doet zijn ziel geweld aan.
Allen die Mij haten, hebben de dood lief.
Je snapt gewoon het gewoon echt niet he?

Nogmaals, onvoorwaardelijk? Wat gebeurt er met ongelovigen volgens de Bijbel? Juist die worden verdelgd.

Lucas 19:
Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

(in oudere vertalingen "slacht ze voor mijn ogen" oftewel: de oude vertrouwde bloeddorst van God speelt weer op...)

Nu mag jij weer komen met lappen nietszeggende teksten. Feit is dat God van je houdt, mits.....
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 10:49:31 #42
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195382310
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 10:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je snapt gewoon het gewoon echt niet he?

Nogmaals, onvoorwaardelijk? Wat gebeurt er met ongelovigen volgens de Bijbel? Juist die worden verdelgd.

Lucas 19:
Doch deze mijn vijanden, die niet hebben gewild, dat ik over hen koning zoude zijn, brengt ze hier, en slaat ze hier voor mij dood.

(in oudere vertalingen "slacht ze voor mijn ogen" oftewel: de oude vertrouwde bloeddorst van God speelt weer op...)

Nu mag jij weer komen met lappen nietszeggende teksten. Feit is dat God van je houdt, mits.....

Ja, hij geeft er zelf opdracht toe.

Het is niet eens een passief toezien, waarbij je nog zou kunnen aanvoeren dat de liefde misschien wel onvoorwaardelijk is, maar simpelweg niet zo groot dat God bereid is omwille daarvan grote inspanningen te doen. Hij zou immers de hel open kunnen breken om de zondaars na een passende bestraffing weer bij zich op te nemen. Maar in plaats daarvan beveelt hij de verwijdering van de zondaar.
  vrijdag 2 oktober 2020 @ 15:15:29 #43
545 dop
:copyright: dop
pi_195387385
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 09:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

God wilde adam en eva behoeden dat ze niet ook nog van de boom des levens zouden eten, want dan was de breuk tussen God en en de mens voor eeuwig geweest.
en het uit het paradijs zetten was de enige optie.

Maar wat zijn volgens jouw voor ons die voorwaarden om het eeuwige leven te kunnen beŰrven?
[..]

Nee, puur en alleen geloof kan je alleen de redding brengen voor de eeuwigheid.
Al het andere zijn voortvloeisels hieruit. Dus de werken etc,
ik zet de wasmiddelen en medicijnen ook veilig weg voor kinderen.
Als er dan toch iets fout gaat neem ik mijn verantwoordelijkheid als vader
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 10:36 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Een stevig hek om de boom zetten en/of een beetje beter op de spelende kinderen letten was geen optie? Ik weet dat het nogal proza´sch klinkt, maar als je de claims van Gods alziendheid en almacht serieus neemt is het een voor de hand liggende vraag. Waarom was God niet in staat of bereid iets te doen wat gewone mensen wel kunnen en willen?
Zijn enorme ego zat hem in de weg waarschijnlijk
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  zaterdag 3 oktober 2020 @ 16:48:21 #44
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_195407879
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 10:36 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Een stevig hek om de boom zetten en/of een beetje beter op de spelende kinderen letten was geen optie? Ik weet dat het nogal proza´sch klinkt, maar als je de claims van Gods alziendheid en almacht serieus neemt is het een voor de hand liggende vraag. Waarom was God niet in staat of bereid iets te doen wat gewone mensen wel kunnen en willen?
Ik denk daarom niet dat het beeld van de schrijvers van Genesis was dat God alziend en almachtig is. In Genesis lijkt God nog het meest op een buitenaards wezen die af en toe op aarde komt. Die claim is op basis van Genesis gewoon onterecht.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  zaterdag 3 oktober 2020 @ 19:30:29 #45
137134 Iblardi
Non semper idem
pi_195410466
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 oktober 2020 16:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Ik denk daarom niet dat het beeld van de schrijvers van Genesis was dat God alziend en almachtig is. In Genesis lijkt God nog het meest op een buitenaards wezen die af en toe op aarde komt. Die claim is op basis van Genesis gewoon onterecht.
De God uit dat deel van Genesis maakt ook wel een bijzonder antropomorfe indruk, wandelend door de tuin in de koelte van de avondwind. Het doet een beetje na´ef aan, en ergens wel sympathiek ook.
  zondag 4 oktober 2020 @ 17:42:12 #46
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_195428259
quote:
0s.gif Op zaterdag 3 oktober 2020 19:30 schreef Iblardi het volgende:

[..]

De God uit dat deel van Genesis maakt ook wel een bijzonder antropomorfe indruk, wandelend door de tuin in de koelte van de avondwind. Het doet een beetje na´ef aan, en ergens wel sympathiek ook.
Het is daarom ook bizar dat het beeld van God in Genesis en eigenlijk de gehele bijbel totaal niet strookt met het beeld dat de meeste christenen van God hebben. God heeft net als mensen een hart. Hij heeft zelfs een gezin met kinderen. En net als mensen maakt die fouten. De schepping bijvoorbeeld zag God als totaal mislukt en maakte God zo nijdig dat die het voor het grootste deel weer vernietigde.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_195447050
quote:
0s.gif Op zondag 4 oktober 2020 17:42 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het is daarom ook bizar dat het beeld van God in Genesis en eigenlijk de gehele bijbel totaal niet strookt met het beeld dat de meeste christenen van God hebben. God heeft net als mensen een hart. Hij heeft zelfs een gezin met kinderen. En net als mensen maakt die fouten. De schepping bijvoorbeeld zag God als totaal mislukt en maakte God zo nijdig dat die het voor het grootste deel weer vernietigde.
Maakte God die fout of deed de mens dat?
Want volgens mij was het de mens die in verleiding raakte en van de verboden vrucht at, De mens dwaalde van God af terwijl God volgens mij altijd wel trouw bleef tot dat zijn maat inderdaad vol was, toen kwam de zondvloed waarbij maar 8 mensen werden gered.
Als de mensen gewoon altijd dicht bij God was gebleven was er niks aan de hand geweest.

Zelfs in het paradijs, maar toch wilden ze nog meer en werd de verleiding toch te groot.
Want voor dat ze zondigden hadden ze gewoon alles.
En was er geen schaamte, boosheid, verdriet etc.

Na de zonde val kende de mens goed en kwaad, alleen het probleem was dat de mens niet over weg kon met de geworven kennis en opdat men niet ook nog het eeuwig leven zou beŰrven moesten ze het paradijs uit.
Ook kon de mens op dat moment tot aan de komst van Jezus niet in de directe nabbijheid van God komen.
God sprak toen ook maar door een beperkt aantal uitgekozen personen tot de rest van de mensen.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
  maandag 5 oktober 2020 @ 18:55:21 #48
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_195450117
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Maakte God die fout of deed de mens dat?
Want volgens mij was het de mens die in verleiding raakte en van de verboden vrucht at, De mens dwaalde van God af terwijl God volgens mij altijd wel trouw bleef tot dat zijn maat inderdaad vol was, toen kwam de zondvloed waarbij maar 8 mensen werden gered.
Als de mensen gewoon altijd dicht bij God was gebleven was er niks aan de hand geweest.

Zelfs in het paradijs, maar toch wilden ze nog meer en werd de verleiding toch te groot.
Want voor dat ze zondigden hadden ze gewoon alles.
En was er geen schaamte, boosheid, verdriet etc.

Na de zonde val kende de mens goed en kwaad, alleen het probleem was dat de mens niet over weg kon met de geworven kennis en opdat men niet ook nog het eeuwig leven zou beŰrven moesten ze het paradijs uit.
Ook kon de mens op dat moment tot aan de komst van Jezus niet in de directe nabbijheid van God komen.
God sprak toen ook maar door een beperkt aantal uitgekozen personen tot de rest van de mensen.
Voor wat betreft de zondeval. Ik denk dat de schrijver de lezer wil vertellen dat God bewust die fout maakte. We hebben het hier overigens al eerder over gehad. Maar dat geeft niet. God bracht de slang, listiger als elk ander dier, bewust in het paradijs. God zag natuurlijk aankomen dat de mens niet opgewassen zou zijn tegen de slang. Dat was allemaal onderdeel van Gods plan, door de list van de slang kon de mens volwassen worden. En dat zie ik zelf niet als een fout van God, naief rond lopen in een paradijs heeft niets menselijks, dat hoort meer bij dieren in een dierentuin. Door de fout van de mens, kon de mens, mens worden.

Voor wat betreft de zondvloed. Het lijkt mij dat God zelf toegeeft een fout gemaakt te hebben met zijn schepping. Waar anders voor wil God deze weer vernietigen. En dat vind ik overigens zelf weer erg fout. Als mijn kinderen iets flikken dan vernietig ik ze toch ook niet, sterker nog ik zou ze zelfs nooit een tik geven. God toont zich hier wederom slechter dan de meeste mensen. En dat vind ik wel een fout ja. Totale vernietiging omdat hijzelf heeft zitten klootviolen met zijn schepping is toch van d'n zotte. En niet alleen de mensen, nee ook alle dieren. Wat konden die er aan doen dan? (even los van een kleine aantal mensen en dieren die de ark in gingen).
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  dinsdag 6 oktober 2020 @ 09:20:06 #49
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_195460770
quote:
0s.gif Op maandag 5 oktober 2020 16:33 schreef sjoemie1985 het volgende:
Maakte God die fout of deed de mens dat?
Als er iets fout gaat is god als enige die almachtig is uiteraard de eindverantwoordelijke. De armzalige en beperkte mens met zijn zogenaamde vrije wil kan dat nooit zijn.
pi_195498358
quote:
0s.gif Op vrijdag 2 oktober 2020 09:58 schreef sjoemie1985 het volgende:

God wilde adam en eva behoeden dat ze niet ook nog van de boom des levens zouden eten, want dan was de breuk tussen God en en de mens voor eeuwig geweest.
en het uit het paradijs zetten was de enige optie.
Jij moet wel een zeer geredigeerde Bijbel hebben. In Genesis staat, althans volgens mijn Bijbelversie, dat indien de mens zou eten van de levensboom gelijk de Goden zou worden en eeuwig leven. De mens was sterfelijk ook voordat die van de boom van Kennis had gegeten. Hij zou pas onsterfelijk worden door het eten van de boom des Levens.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')