![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Vraag me af of daar zoveel animo voor is onder het zorgpersoneel, kan me ook voorstellen dat je geen proefkonijn wilt zijn. Helemaal als je zelf niet in de risicogroep zit om ernstig ziek te worden .quote:Op woensdag 23 september 2020 20:39 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is sowieso het plan, eerste de medische beroepen, dan de risico groepen en daarna de rest.
Ik ben heel, heel blij in NL te wonen.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het ligt nog wat scherper dat men vindt en wettelijk stelt dat je gevaar brengt omdat je je niet houdt aan deze unilaterale regels, zelfs daar waar deze geen enkele nuttig effect noch bijdrage zullen hebben voor indviduen. Ik laat de eigen afweging daarin weg want die doet er kennelijk niet meer toe.
Iets met regels om de regels ten dienste van het systeem omdat elke nuance voorkomen dient te worden.
Kortom zelfbeschikking inruilen voor totalitair bewind die veiligheid zou bieden met haar onderdrukking.
En dan nog iets willen roepen over -en wijzen naar mensrechten elders. Slapstick.
Ik ben wat scherp maar zo begin ik de zaken wel te zien (en wellicht te zoeken).
Onze besmettingen zijn (afgemeten aan de bevolking) hoger dan daar.
En het is hier zoveel beter qua vrijheden.
Maar ook hier kan er een situatie ontstaan waarin de wal het schip keert.
Laten we dat voor zijn. Aub.
Ik denk dat er sowieso veel mensen zullen zijn die zeggen: als ik niet in een risicogroep (lees: minstens 60+) zit dan wacht ik nog wel even af.quote:
[..]
Vraag me af of daar zoveel animo voor is onder het zorgpersoneel, kan me ook voorstellen dat je geen proefkonijn wilt zijn. Helemaal als je zelf niet in de risicogroep zit om ernstig ziek te worden .
Hoezo proefkonijn? Ik had het over het programma voor een goedgekeurd vaccin, niet voor een test programma.quote:
[..]
Vraag me af of daar zoveel animo voor is onder het zorgpersoneel, kan me ook voorstellen dat je geen proefkonijn wilt zijn. Helemaal als je zelf niet in de risicogroep zit om ernstig ziek te worden .
Als zo'n vaccin net ontwikkeld is kan je feitelijk nog niks zeggen over de eventuele lange termijn gevolgen. Dus in die zin ben je gewoon proefkonijn als je vooraan de rij staat om ingeënt te worden .quote:
[..]
Hoezo proefkonijn? Ik had het over het programma voor een goedgekeurd vaccin, niet voor een test programma.
Ik bewonder je optimismequote:
Nog een paar maandjes volhouden en dan zijn we van deze onzin af
Nou, dan ga je niet en dan blijven de corona regels voor jou van kracht. Als er een goedgekeurd vaccin is, en niet door Rusland goedgekeurd uiteraard, dan ga ik het halen en kan ik weer nogmaal gaan leven.quote:
[..]
Als zo'n vaccin net ontwikkeld is kan je feitelijk nog niks zeggen over de eventuele lange termijn gevolgen. Dus in die zin ben je gewoon proefkonijn als je vooraan de rij staat om ingeënt te worden .
Dat is wel te hopen ja, maar ik kan echt niet met zekerheid zeggen of we over paar maanden er af zijn....quote:
Nog een paar maandjes volhouden en dan zijn we van deze onzin af
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.quote:Op woensdag 23 september 2020 20:35 schreef capricia het volgende:
[..]
Al vind ik dat gehaat op elkaar en die stokpaardjes af en toe wat minder. Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die semi normaal zijn.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.quote:
[..]
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Het is een dorpje hier.quote:
[..]
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Ja. Ik leer hier ook veel.
Stel je nou voor dat dat vaccin echt werkt.. dan is het is gewoon gebeurd.quote:
Dan kun je de risicogroepen vaccineren en voor de rest het virus gewoon zn gang laten gaan voor groepsimmuniteit
Dat hoop je dan. Voor het zelfde geld krijg je later last van serieuze bijwerkingen. Goedkeuring zegt helaas niet altijd alles.quote:
[..]
Nou, dan ga je niet en dan blijven de corona regels voor jou van kracht. Als er een goedgekeurd vaccin is, en niet door Rusland goedgekeurd uiteraard, dan ga ik het halen en kan ik weer nogmaal gaan leven.
Ik moest lachenquote:
[..]
Het is hier elke dag weer hetzelfde. Het gissen naar de dagcijfers, de updates om 2 uur, de interpretaties zonder context mee te wegen, het cynisme en het optimisme, het gevit op elkaar.
En toch leer ik door deze reeks te volgen meer over het coronavirus dan van welk medium ook. De dorpsgekken horen er inmiddels bij. Ik kan daar wel van genieten.
Durf je al je huis uit?quote:
[..]
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.
Dat wordt een slagveld. Kettingsloten knuppels allesquote:
[..]
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.
Nou ja, dan rest er voor jou twee opties, ofwel je krijgt corona en je hoopt dat je dan immuun bent of je blijft 1.5 meter van mensen voor de rest van je leven. Want zo simpel is het toch echt.quote:
[..]
Dat hoop je dan. Voor het zelfde geld krijg je later last van serieuze bijwerkingen. Goedkeuring zegt helaas niet altijd alles.
De ene helft met mondkapjes op 10 meter van elkaar. De andere helft knuffelend en feesten, want 'killervirushoax'.quote:
[..]
Het zou een interessante Fok-meet kunnen zijn.
"Heb je het al gehoord? Hans heeft een oogje op Henk"quote:
[..]
Het is een dorpje hier.
Ja. Ik leer hier ook veel.
😂
Waar is de dorpskroeg?
Soms.quote:
Dat weet je helemaal nog niet. Zat mensen die niet BMR of DKTP gevaccineerd zijn en voor wie exact dezelfde omganngsregels gelden als jou en mij.quote:
[..]
Nou ja, dan rest er voor jou twee opties, ofwel je krijgt corona en je hoopt dat je dan immuun bent of je blijft 1.5 meter van mensen voor de rest van je leven. Want zo simpel is het toch echt.
Iedere dag 3 keer en 4 op zaterdagquote:
Omdat er genoeg andere mensen zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Dat weet je helemaal nog niet. Zat mensen die niet BMR of DKTP gevaccineerd zijn en voor wie exact dezelfde omganngsregels gelden als jou en mij.
Ok dan, wat jij wil.quote:
[..]
Dat weet je helemaal nog niet. Zat mensen die niet BMR of DKTP gevaccineerd zijn en voor wie exact dezelfde omganngsregels gelden als jou en mij.
Klopt mazelen bijvoorbeeld (1 van de meest besmettelijke virussen) zie je al weer een opmars maken door al die anti vaxxer wappies,quote:
[..]
Omdat er genoeg andere mensen zijn gevaccineerd.
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.quote:
[..]
Omdat er genoeg andere mensen zijn gevaccineerd.
Juist de Grondwet beschermt ons hiervoor tegen.quote:
[..]
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.
Klopt uiteindelijk is het gewoon je eigen verantwoordingen. Maar zodra het vaccin er is en er genoeg mensen gevaccineerd zijn zullen alle beperkingen opgeheven worden. Als je dan ziek wordt dan is het toch echt je eigen probleem in mijn optiek. We kunnen niet zo blijven leven omdat een paar anti vaxxer wappies weigeren het vaccin te nemen.quote:
[..]
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.
Interessant.quote:
Serieuze vraag.
Een groot deel van de patiënten die opgenomen zijn en waren zijn niet bevestigde covid patiënten.
Soms is dat een derde of de helft, dit gaat tot maanden terug. Negatieve PCR test, maar vanwege symptomen toch covid patient.
1-waarom zou bij een covid patient die in het ziekenhuis ligt, covid niet aangetoond kunnen worden met een gevoelige test als de PCR test, zelfs maanden na dato blijft het bij vermoedens, en staan deze mensen in de grafieken.
2-Zijn het wel covid patiënten?
1) Het zou idd nuttig zijn dat patiënten worden getest op Covid19 (en hoeveel) antigenen.
2) Dit laatste is vooral een "arbitraire" definitie kwestie (het beruchte vinkje: kom je met, door of vanwege etc.)
//--//
Ter overbodige info maar wel relevant om de oog op de bal te houden: De oorzaak van ernstige gevolgen is vooral de overreactie van het gebrekkige eigen immuunsysteem die afweergevolgen geeft voor de eigen organen.
Het wat "ongenuanceerde" immuunsysteem valt het het virus aan en/o vanwege ontstekingsreacties daardoor het eigen lichaam. Mildere gevallen kunnen ook ernstig verlopen omdat de eigen afweer veel meer tijd nodig heeft om te herstellen en daarvoor beademing nodig heeft terwijl het wel afweer opbouwt.
Ik zou trouwens benieuwd zijn of er covid19 kan worden aangetoond bij mensen die juist een afwijkend, matig of niet-reagerend immuunsysteem hebben.
Puur biologisch en statistisch moeten er wetmatig ook mensen zijn die van nature compleet ongevoelig zijn oor het virus en we weten ook dat een grote groep hooguit milde gevolgen ondervindt en dus afweer kan/zal opbouwen.
Een besmettingstest is wat onethisch maar het kan interessant zijn om die ongevoelige mensen welbewust proberen te infecteren (all for the good, zoals men deed met o.a. apenpokken en hepatitus bron).
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-09-2020 21:23:18 ]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.quote:
[..]
Inmiddels wel ja, maar er heeft nog nooit enige vorm van feitelijke dwang of vrijheidsbeperkende maatregelen achter gezeten. Gelukkig hebben we een grondwet in dit land.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
Ik laat mijzelf niet wijs maken dat je op grond van ..abc.. criterium; wel of niet kwetsbaar bent.quote:
[..]
Ik denk dat er sowieso veel mensen zullen zijn die zeggen: als ik niet in een risicogroep (lees: minstens 60+) zit dan wacht ik nog wel even af.
Iedereen maakt zelf uit of die/welk risico loopt en laat zich waar nodig desnoods (door de huisarts) ondersteunen.
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.quote:
[..]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.
Ik hou 1.5m afstand in de lift, is advies en het helpt echt.quote:
Liever de trap nemen vanaf nu.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
En eventueel 2 personen in de lift.quote:
[..]
Ik hou 1.5m afstand in de lift, is advies en het helpt echt.
Naja, als 60% een vaccin haalt kom je toch ook aan die herd immunity?quote:
[..]
Nou ja, dan rest er voor jou twee opties, ofwel je krijgt corona en je hoopt dat je dan immuun bent of je blijft 1.5 meter van mensen voor de rest van je leven. Want zo simpel is het toch echt.
Of 80-90%, whatever.
Goed plan, dan weet je zeker dat de zorg instort.quote:
[..]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.
https://www.tubantia.nl/d(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Slechts een op de drie medewerkers in de zorg zou zich zonder meer laten vaccineren met een coronavaccin. Dat blijkt uit een enquête van NU’91, een belangenorganisatie voor verpleegkundigen en verzorgenden.
Als ik me niet wil laten inenten bijvoorbeeld vanuit religieus oogpunt mag je mij niet anders behandelen dan iemand die dat wel laat doen, dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel.quote:
[..]
De grondwet verbied volgens mij niet dat als jij weigert om te laten vaccineren je niet aan beperkende maatregelen onderworpen kan worden. De grondwet verbied wel het verplichten van vaccinatie.
In de praktijk niet te doen om dat te handhaven.quote:
[..]
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.
Dat weten we nog niet zeker, er word nu gerekend voor COVID met tussen de 60 en de 75% om herd immunity te bereiken en dat is een hele forse bandbreedte, natuurlijk, en een aanzienlijk verschil in vaccinaties, 60% zou 10 miljoen Nederlanders zijn en 75% zou bijna 13 miljoen Nederlanders zijn.quote:
[..]
Naja, als 60% een vaccin haalt kom je toch ook aan die herd immunity?
Of 80-90%, whatever.
Maar dat is allemaal nog theoretisch zolang er geen vaccin is, natuurlijk.
Heel goed je moet je die rotzooi niet zomaar zonder meer laten opdringen.quote:Op woensdag 23 september 2020 21:24 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Goed plan, dan weet je zeker dat de zorg instort.
[..]
https://www.tubantia.nl/d(...)%2Fwww.google.com%2F
Jaja, en dan bij de kroeg je vaccinatie-ausweis laten zien.quote:
[..]
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.
Geloof je het zelf?
Het kan wel zo zijn dat je moet aantonen gevaccineerd te zijn als je sommige landen binnen wil komen wellicht.quote:
[..]
In de praktijk niet te doen om dat te handhaven.
Dat is ook weer zo.quote:
[..]
In de praktijk niet te doen om dat te handhaven.
Ik snap even iets niet, je loopt hier constant te klagen over dat mensen zich niet aan de regels houden en dat covid weer terug komt maar tegelijkertijd ben je dus blijkbaar zelf niet van plan om aan de oplossing bij te dragen want dat moeten anderen dan maar doen voor jou?quote:
[..]
Heel goed je moet je die rotzooi niet zomaar zonder meer laten opdringen.
Gun dat genoegen aan die miljoenen zwakkeren die er rond schijnen te lopen.
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.quote:
[..]
Dat weten we nog niet zeker, er word nu gerekend voor COVID met tussen de 60 en de 75% om herd immunity te bereiken en dat is een hele forse bandbreedte, natuurlijk, en een aanzienlijk verschil in vaccinaties, 60% zou 10 miljoen Nederlanders zijn en 75% zou bijna 13 miljoen Nederlanders zijn.
Maar dat is allemaal nog theoretisch zolang er geen vaccin is, natuurlijk.
Ik klaag hier helemaal niet constant over mensen die zich niet aan de regels houden? Geen idee hoe je daarbij komt.quote:
[..]
Ik snap even iets niet, je loopt hier constant te klagen over dat mensen zich niet aan de regels houden en dat covid weer terug komt maar tegelijkertijd ben je dus blijkbaar zelf niet van plan om aan de oplossing bij te dragen want dat moeten anderen dan maar doen voor jou?
Ik ontkom er niet aan denk ik, reis teveel voor mijn werk.quote:
Ik zou niet vooraan staan voor een vaccin.
Gun dat genoegen aan die miljoenen zwakkeren die er rond schijnen te lopen.
Maar heb er ook geen moeite mee verder
Dit sluit wel aan bij het artikel dat in de telegraaf staat(betaald)Waarin een longarts voorspeld dat het drukker gaat worden dan in het voorjaarquote:
Liever de trap nemen vanaf nu.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
Dat zal heel erg afhangen van welk vaccin er gebruikt wordt, er zijn verschillende types waaraan gewerkt word momenteel. Oxford is een heel ander vaccin dan bijv. waar Moderna aan werkt.quote:
[..]
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.
Ik zou dat oprecht vreemd vinden. Behandelmethoden zijn beter en er zijn nu al legio maatregelen.quote:
[..]
Dit sluit wel aan bij het artikel dat in de telegraaf staat(betaald)Waarin een longarts voorspeld dat het drukker gaat worden dan in voorjaar
Probleem met die veronderstelde Herd-immunitiy cq groepsimmuniteit dat je niet kun zien dat iemand het Covid19 virus heeft.quote:
[..]
Naja, als 60% een vaccin haalt kom je toch ook aan die herd immunity?
Of 80-90%, whatever.
Door uiterlijke verschijnselen van een aandoening zoals ook bij mazelen en zelfs de bof ontstaat zg indirecte bescherming zoals bv die ook geldt voor/bij Ebola en pokken.
Dat visuele detectieaspect, onderdeel van Herd, is bij Corona compleet afwezig.
("Houston we have a Herd problem").
Bij Covid19 ben je vet te laat om zelf op tijd nog weg te kunnen blijven van een besmet persoon die symptomen heeft. Iedereen kucht/snottert immers wel eens en hier thuis zelfs vaak (hooikoorts). Ik vermoed dat wanneer het zelf vermoed, ook niet graag gaat roepen ik heb Covid19 dus "stay away". Dat gaat die persoon op zijn best pas doen als het echt onomstotelijk vaststaat (met een test) dat het Covid19 heeft. Ook hier zit heel erg veel psychologie zich niet uit te willen sluiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 23-09-2020 21:52:24 ]
Mischien dat ze daarmee de gevallen met longschade bedoelen dus nadat ze genezen zijn van COVID?quote:
[..]
Ik zou dat oprecht vreemd vinden. Behandelmethoden zijn beter en er zijn nu al legio maatregelen.
Er zijn afhankelijke van het type vaccin, meerdere shots nodig, ook imo omdat het virus zich - ingewikkeld verhaal - zelfstandig gedraagt.quote:
[..]
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.
Het eerste shot is het immuunsysteem waarschuwen en het tweede een paar weken later omdat te bestendigen.
Het kan ook in één keer, maar imo uitsluitend via een RNA/DNA vaccin wat spelen is met vuur en nog niet eerder (ooit) is vertoond op/in mensen.
NB: ik sluit verzwakte virus-residu vaccins, serieus uit als echt toepasbaar.
Dan nog is er op dit moment geen enkele zekerheid of voor hoe lang de Covid19 immuniteit zal voortduren en of dat voldoende (voor wie precies) toepasbaar is. Als die termijn minder dan een jaar (en zelfs ook minder dan 3) is, zijn we echt fucked en zullen we steeds meer een soort van biologische bom worden die elk jaar moeten worden opgepompt.
na een vaccinatie straal je toch een lichtgroene gloed uit? Dus das makkelijkquote:
[..]
Jaja, en dan bij de kroeg je vaccinatie-ausweis laten zien.
Geloof je het zelf?
Prima, maar alleen naar beneden! Anders val ik dood neer na drie trappen ipv dat ik corona krijg XDquote:
Liever de trap nemen vanaf nu.
UvA-onderzoekers: aerosolen blijven lang hangen in onvoldoende geventileerde liftcabine
https://www.at5.nl/artike(...)ntileerde-liftcabine
Ik bedoel, ik loop gemiddeld 8 a 10 kilometer per dag, maar trappen zijn mijn natuurlijke vijand!
En je word groot en groenquote:
[..]
na een vaccinatie straal je toch een lichtgroene gloed uit? Dus das makkelijk
Ja hoor, las daarstraks dat er een land was (weet niet meer uit me hoofd welk, maar was westers) waar de lokale covid app nu ook een registratieknop had voor als het vaccin straks beschikbaar komt.quote:
[..]
Jaja, en dan bij de kroeg je vaccinatie-ausweis laten zien.
Geloof je het zelf?
Makkelijk genoeg om te vragen die te laten zien.
Zie wat ik zeg over de app mijn post vlak hierboven, niets is makkelijkerquote:
Het is veel simpeler. Ze kunnen gewoon de chip scannen die in het vaccin zit die de 5G straks ook gaat gebruiken.quote:
En jouw bezwaren zijn?quote:
[..]
Ja hoor, las daarstraks dat er een land was (weet niet meer uit me hoofd welk, maar was westers) waar de lokale covid app nu ook een registratieknop had voor als het vaccin straks beschikbaar komt.
Makkelijk genoeg om te vragen die te laten zien.
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.quote:
Technisch wel ja.quote:
[..]
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.
Dat is sowieso bijna niet te doen. Ik denk dat jij meer doelt op zeldzame bijwerkingen zoals narcolepsie bij een vaccin tegen Mexicaanse griep.quote:
[..]
Als zo'n vaccin net ontwikkeld is kan je feitelijk nog niks zeggen over de eventuele lange termijn gevolgen. Dus in die zin ben je gewoon proefkonijn als je vooraan de rij staat om ingeënt te worden .
De kans is gewoon heel klein dat bijwerkingen die maar bij 1 op de miljoen mensen voorkomen, of bij 1 op 100 mensen die een zelf een zeldzame aandoening hebben die maar bij 1 op de 100.000 voorkomen worden opgepikt.
Over lange termijn effecten is nog veel minder bekend. Stel je krijgt een prikje, en wordt over 3 jaar ziek. De kans dat het ligt aan iets dat in die 3 jaar gebeurd is, is veel groter dan de kans dat het door dat prikje komt. Hoe ga je uberhaupt vast kunnen stellen dat het door het prikje komt?
En als je het hebt dat langdurig lasthebben van een inenting een vrij algemene bijwerking is, dan wordt dat opgepikt in de veiligheidsstudies in fase I en II, waar mensen maanden gevolgd worden.
Photoshop screenshotquote:
[..]
Ja hoor, las daarstraks dat er een land was (weet niet meer uit me hoofd welk, maar was westers) waar de lokale covid app nu ook een registratieknop had voor als het vaccin straks beschikbaar komt.
Makkelijk genoeg om te vragen die te laten zien.
quote:Massive genetic study shows coronavirus mutating and potentially evolving amid rapid U.S. spread
Scientists in Houston on Wednesday released a study of more than 5,000 genetic sequences of the coronavirus, which reveals the virus’s continual accumulation of mutations, one of which may have made it more contagious.
That mutation is associated with a higher viral load among patients upon initial diagnosis, the researchers found.
The new report, however, did not find that these mutations have made the virus deadlier or changed clinical outcomes. All viruses accumulate genetic mutations, and most are insignificant, scientists say.
The new study, which has not been peer-reviewed, was posted Wednesday on the preprint server MedRxiv. It appears to be the largest single aggregation of genetic sequences of the virus in the United States thus far. A larger batch of sequences was published earlier this month by scientists in the United Kingdom, and, like the Houston study, concluded that a mutation that changes the structure of the “spike protein” on the surface of the virus may be driving the outsized spread of that particular strain.
https://www.washingtonpos(...)ronavirus-mutations/
Geen bezwaren dus.quote:
[..]
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.
Nee, Fauci heeft gezegd dat een vaccin mogelijk goedkeuring kan krijgen ook als het maar 50% bescherming biedt. Maar men weet helemaal nog niet hoeveel bescherming de vaccins die nu getest worden bieden, want dat zijn ze nu aan het testen. Je kunt de testprotocollen van een aantal online lezen als je zin (die van Moderna en BioNTech), maar het komt erop neer dat bij een bepaald aantal gevallen van Covid-19 in de studie groep ze een eerste review doen, en bij het dubbele aantal ervan een tweede review.quote:
[..]
En volgens Fauci werkt zo'n eerste vaccin maar 50% ofzo.
De helft in de studiegroep krijgt het coronavaccin, de andere helft een controle vaccin, ze hopen dan natuurlijk dat degenen die ziek zijn in de controle groep zitten. En aan de hand van de verdeling, en wanneer men ziek is geworden (binnen een week na vaccinatie, voor of na een booster etc, hoe hoog de antistoffen van die persoon waren) etc, kunnen ze schatten hoe effectief het vaccin bescherming biedt.
https://zorgnu-avrotros-n(...)-mexicaanse-griep%2Fquote:
[..]
Dat is sowieso bijna niet te doen. Ik denk dat jij meer doelt op zeldzame bijwerkingen zoals narcolepsie bij een vaccin tegen Mexicaanse griep.
De kans is gewoon heel klein dat bijwerkingen die maar bij 1 op de miljoen mensen voorkomen, of bij 1 op 100 mensen die een zelf een zeldzame aandoening hebben die maar bij 1 op de 100.000 voorkomen worden opgepikt.
Over lange termijn effecten is nog veel minder bekend. Stel je krijgt een prikje, en wordt over 3 jaar ziek. De kans dat het ligt aan iets dat in die 3 jaar gebeurd is, is veel groter dan de kans dat het door dat prikje komt. Hoe ga je uberhaupt vast kunnen stellen dat het door het prikje komt?
En als je het hebt dat langdurig lasthebben van een inenting een vrij algemene bijwerking is, dan wordt dat opgepikt in de veiligheidsstudies in fase I en II, waar mensen maanden gevolgd worden.
Dat percentage ligt wel wat hoger dat jij suggereert. Punt is dat je niet weet hoe betrouwbaar zo'n vaccin is, er zit een enorme urgentie achter dus ik zou voorzichtig zijn. Kans om op de IC te komen of te overlijden als gezond en jong persoon is ook te verwaarlozen.
Geef me een paar dagen en ik heb een werkende imitatie van zo‘n app in elkaar gezet. Totale schijnveiligheid.quote:
[..]
Huh? Da hek? Bezwaren? Ik zeg niet dat ik bezwaren heb? Ik reageer op mensen die zeggen dat het "moeilijk te handhaven" zou zijn, met één zo'n knop in de app ben je dus al klaar... technisch dus heel makkelijk.
Herkenbaar en beter bekend als de D614G variant (zie Cor#851) die zich net wat anders hecht aan/in onze cellen en daardoor, veronderstellend, besmettelijker is waarbij de virusgevolgen dezelfde (?) zijn.quote:
Voor de liefhebbers van wetenschap: The good news is its not more deadly (or less), the bad news? It spreads faster:
[..]
Op een bepaalde genetische plaats (sequence 614) van het het "spike" proteïne, is er een enzyme verwisseld.
Er is een uitgebreid gravend artikel op https://www.nature.com/articles/d41586-020-02544-6 en zelf een heuse website op https://d614g.com/ . Dit laatste doet mij weer wat vrezen voor onderliggende belangen en de vrees voor een Wij van WC-eend hebben een oplossing (die ook niet werkt).
Ik meen dat ik met @Jazeg wat discussie had die stelde dat mijn "bronnen" juist het tegengestelde bewijzen dat deze variant minder ernstig is. Het is verder een kwestie hoe dat precies te lezen.
Kern is dat echt bewijs, zoals ongeveer alles van Covid19, ontbreekt.
Men zwalkt sws als een blinde door een vet dikke Corona mist.
[ Bericht 94% gewijzigd door Tijger_m op 23-09-2020 22:47:37 ]
Had ik al bedacht. 5 seconden later bedacht ik dat je er gewoon een digitale watermark of some sort in kan zetten, + tienduizenden euros boete en/of paar jaar gevangenis voor iedereen die zo'n nep app maakt. Opgelost.quote:Op woensdag 23 september 2020 22:16 schreef OProg het volgende:
[..]
Geef me een paar dagen en ik heb een werkende imitatie van zo‘n app in elkaar gezet. Totale schijnveiligheid.
Geloof me, als je het wilt, als overheid, is het makkelijk genoeg te regelen. Echt.
Ik geloof dat er ook wel meer varianten van het coronavirus aan opkomen is, oftewel besmettelijker is dan eerste variant bijvoorbeeld. We weten nooit van te voren hoe het coronavirus precies in werking is om een mens hiermee te besmetten in korte tijd, zowel ook voor een coronapatient ernstig gevolgen kan hebben als hij of zij genezen is. Wel kan een virus wel eens kunnen muteren naar een andere agressievere of mildere variant dan zijn voorganger, maar werking van deze virussen kunnen anders van elkaar verschillen.quote:
[..]
Herkenbaar en beter bekend als de D614G variant (zie Cor#851) die zich net wat anders hecht aan/in onze cellen en daardoor, veronderstellend, besmettelijker is waarbij de virusgevolgen dezelfde (?) zijn.
Op een bepaalde genetische plaats (sequence 614) van het gen virusi het is er een enzyme verwisseld.
Er is een uitgebreid gravend artikel op https://www.nature.com/articles/d41586-020-02544-6 en zelf een heuse website op https://d614g.com/ . Dit laatste doet mij weer wat vrezen voor onderliggende belangen en de vrees voor een Wij van WC-eend hebben een oplossing (die ook niet werkt).
Ik meen dat ik met @:Jazeg wat discussie had die stelde dat mijn "bronnen" juist het tegengestelde bewijzen dat deze variant minder ernstig is. Het is verder een kwestie hoe dat precies te lezen.
Kern is dat echt bewijs, zoals ongeveer alles van Covid19, ontbreekt.
Men zwalkt sws als een blinde door een vet dikke Corona mist.
"Meneer de rechter, ik deed veiligheidsonderzoek om te kijken hoe fraudegevoelig de app is, waardoor ik een kopie heb gemaakt om te testen. Ik heb niet de intentie dit door te verkopen, wanneer mijn test klaar is deel ik mijn bevindingen met MinVWS"quote:
[..]
Had ik al bedacht. 5 seconden later bedacht ik dat je er gewoon een digitale watermark of some sort in kan zetten, + tienduizenden euros boete en/of paar jaar gevangenis voor iedereen die zo'n nep app maakt. Opgelost.
Geloof me, als je het wilt, als overheid, is het makkelijk genoeg te regelen. Echt.
Daar ga je echt niet voor veroordeeld worden, ze bieden je eerder een baan aan.
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.quote:
[..]
Als ik me niet wil laten inenten bijvoorbeeld vanuit religieus oogpunt mag je mij niet anders behandelen dan iemand die dat wel laat doen, dat is in strijd met het gelijkheidsbeginsel.
Echt? Daar kunnen ze toch niets tegen beginnen? Op welke basis?quote:
[..]
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.
In Nederland is narcolepsie bij 10 kinderen vastgesteld nadat ze gevaccineerd waren met Pandemrix, er waren 137 ernstige bijwerkingen. Maar je hebt ernstige bijwerkingen en ernstige bijwerkingen. Dat kan een paar uur hoge koorts zijn, of narcolepsie. Narcolepsie kan meerdere oorzaken hebben maar ervanuitgaande dat het bij die 10 kinderen door het vaccin is veroorzaakt, of getriggerd, dan was het in Nederland dus 1 op 50.000. Nog steeds iets wat je niet snel oppikt als je een studie met 30.000 man doet (waarvan de helft een bestaand vaccin als controle krijgt). Als gevolg van het Pandemrix-debacle heeft men wel framework opgezet om dit soort zeldzame, ernstige bijwerkingen van vaccins op grote schaal beter in kaart te kunnen brengen en eerder te kunnen detecteren.quote:
[..]
https://zorgnu-avrotros-n(...)-mexicaanse-griep%2F
Dat percentage ligt wel wat hoger dat jij suggereert. Punt is dat je niet weet hoe betrouwbaar zo'n vaccin is, er zit een enorme urgentie achter dus ik zou voorzichtig zijn. Kans om op de IC te komen of te overlijden als gezond en jong persoon is ook te verwaarlozen.
Het lijkt me niet dat je je alleen tegen overlijden of IC behandeling vaccineert, ik ken toch wel een redelijk aantal mensen die zeggen dat ze echt goed beroerd zijn geweest van corona, varierend van een paar weken (met littekens op de longen, maar niet heel erg ziek), tot 6 maanden (en nog steeds een hartslag van boven de 150 regelmatig, zittend achter een bureau). En dat zijn twintigers en dertigers, gezond en zonder overgewicht.
Zo eenvoudig ligt dat niet. Als ik me (puur hypothetisch) zou beroepen op mijn vrijheid van godsdienst om me niet te laten vaccineren mag jij mij op die gronden niet zomaar weigeren, ook niet als private onderneming want het gelijkheidsbeginsel geld net zo goed voor jou. Er is echter ook het recht op gezondheid. Maar juridisch gezien is er nog niet echt sprake van een eenduidige lijn welk recht wanneer precies zwaarder weegt. Er ligt een wetsvoorstel in de eerste kamer wat kinderdagverblijven het recht geeft kinderen die niet gevaccineerd zijn te weigeren, maar op scholen is dat al niet weer niet van toepassing want elk kind heeft recht op onderwijs.quote:
[..]
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.
quote:
[..]
Precies. Je kan prima wetgeving invoeren dat ongevaccineerde mensen bijvoorbeeld niet meer naar kroegen/evenementen etc mogen.
wat had je in gedachten, een ster voor de gevaccineerden of de ongevaccineerden?Onzin. Je hoeft geen medische gegevens te delen hoor.quote:
[..]
De overheid mag dat niet. Private partijen mogen gewoon huisregels opstellen voor bijvoorbeeld een festival of club.
Zeg maar gerust dat er een zekerheid is dat het virus zal blijven muteren.quote:
[..]
Ik geloof dat er ook wel meer varianten van het coronavirus aan opkomen is, oftewel besmettelijker is dan eerste variant bijvoorbeeld. We weten nooit van te voren hoe het coronavirus precies in werking is om een mens hiermee te besmetten in korte tijd, zowel ook voor een coronapatient ernstig gevolgen kan hebben als hij of zij genezen is. Wel kan een virus wel eens kunnen muteren naar een andere agressievere of mildere variant dan zijn voorganger, maar werking van deze virussen kunnen anders van elkaar verschillen.
//--//
Wanneer een bepaalde virusvariant minder kans heeft cq krijgt, zal er vanuit bestaande mutaties impliciet een versie ontstaan die dan net wat beter/anders zal inwerken. Kwestie van evolutie. De kans dat een virus wordt uitgeroeid is nul (omdat het elders in dierenrijk of reservoir blijft bestaan).
Het virus heeft geen ander bestaansrecht dan zich te vermeerderen, Er zal vanzelf een betere variant ontstaan als de oudere geen succes heeft. Zoals Covid19 die bijna perfect lijkt aangepast op onze manier van samenleven. Virusbescherming middels vaccins zal hooguit een tijdelijk effect hebben.
De werkelijk "bescherming" moet voortkomen uit onze immuniteit die met vaccineren juist zal worden verzwakt. Het "lichaam" zal dan zelf geen immuniteit doen ontstaan. Vaccineren is goed voor het individu maar vanuit evolutie; slecht voor de soort. Verzwakte leden van de mensheid blijven nu gelukkig voortbestaan die onder mindere omstandigheden, nauwelijks kans zouden hebben gehad.
Maar goed, die zorgen voor resistentie zijn meer voor ergens in de komende 100-200jaar.
Het zou al prettig zijn dat we de komende 50 jaar geen of flink minder last zullen hebben.
Narcolepsie is evengoed niet extreem zeldzaam dus de vraag blijft altijd of dat direct te herleiden is naar die vaccinatie. Punt is wel dat we een fabrikant hebben gehad die in potentie vrij ernstige bijwerkingen heeft verzwegen en een regering die daar is ingetrapt. Dat ze daar dan 5 miljoen euro voor vrijmaken zonder daar overigens schuldbekentenis aan te koppelen kun je ook wat van vinden, maar mensen hebben natuurlijk wel degelijk recht van spreken als ze kritisch zijn wat ze zich in laten spuiten aan vaccinaties. Zeker als deze in sneltreinvaart geproduceerd zijn en over eventuele lange termijn gevolgen nog niets bekend is en met recente gemaakte fouten in het achterhoofd.quote:
[..]
In Nederland is narcolepsie bij 10 kinderen vastgesteld nadat ze gevaccineerd waren met Pandemrix, er waren 137 ernstige bijwerkingen. Maar je hebt ernstige bijwerkingen en ernstige bijwerkingen. Dat kan een paar uur hoge koorts zijn, of narcolepsie. Narcolepsie kan meerdere oorzaken hebben maar ervanuitgaande dat het bij die 10 kinderen door het vaccin is veroorzaakt, of getriggerd, dan was het in Nederland dus 1 op 50.000. Nog steeds iets wat je niet snel oppikt als je een studie met 30.000 man doet (waarvan de helft een bestaand vaccin als controle krijgt). Als gevolg van het Pandemrix-debacle heeft men wel framework opgezet om dit soort zeldzame, ernstige bijwerkingen van vaccins op grote schaal beter in kaart te kunnen brengen en eerder te kunnen detecteren.
Het lijkt me niet dat je je alleen tegen overlijden of IC behandeling vaccineert, ik ken toch wel een redelijk aantal mensen die zeggen dat ze echt goed beroerd zijn geweest van corona, varierend van een paar weken (met littekens op de longen, maar niet heel erg ziek), tot 6 maanden (en nog steeds een hartslag van boven de 150 regelmatig, zittend achter een bureau). En dat zijn twintigers en dertigers, gezond en zonder overgewicht.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)ad-beslist~ae379f3d/
Maatregelen die niet of nauwelijks bijdragen versoepelen is een prima idee.quote:
Het aantal nieuwe besmettingsgevallen loopt als een gek op en de de Belgen gaan versoepelen.
https://m.hln.be/nieuws/b(...)ad-beslist~ae379f3d/
Maar aan de andere kant zullen er ook strengere maatregelen moeten komen die de huidige trend omkeren idd.
Check een screenshot van z'n oproep in dit artikel:
https://www.bd.nl/goirle/(...)llem-engel~a0d75be6/
Zo, goeie grap, afgelopen maanden pas 998 keer voorbij zien komen.quote:
Die ene Chinees met zn vleermuissoep heeft aardig wat teweeggebracht , duur kommetje soep
Wat een gek, https://www.telegraaf.nl/(...)astig-bij-teststraat nog zoiets, mensen worden gewoon lastig gevallen bij de teststratenquote:
Willem Engel heeft een "doe opdracht" aan z'n volgelingen gegeven. Wat een enge vent zeg.
Check een screenshot van z'n oproep in dit artikel:
https://www.bd.nl/goirle/(...)llem-engel~a0d75be6/
[ Bericht 2% gewijzigd door michiel_merk op 24-09-2020 08:06:01 ]
Dat is meer niveau bij een abortuskliniek gaan staan en mensen lastig te vallen die daarheen gaan, omdat je tegen abortus bent.quote:
[..]
Wat een gek, https://www.telegraaf.nl/(...)astig-bij-teststraat nog zoiets, mensen worden gewoon lastig gevallen bij de teststraten
Ik vind dit echt heel ernstig, eigenlijk, hoe klein de actie ook lijkt. Net als die oproep van Engel. Wat me opvalt in de tekst van Engel is dat hij stelt dat "we hebben geconcludeerd dat dit (dicht doen van een verzorgingshuis) nooit meer mocht...". Nee, dat hebben 'we' niet geconcludeerd, dat heeft hij besloten. In Nederland spelen we geen eigen rechter, dus kan hij dat niet concluderen en oproepen tot actie omdat een verzorgingshuis dat, tijdelijk, wel doet. De arrogantie.
Maar dan heeft niemand het gebruikt, dus dan is het niet relevant voor de volksgezondheid. Als je het verspreid hebt, oof.quote:
[..]
"Meneer de rechter, ik deed veiligheidsonderzoek om te kijken hoe fraudegevoelig de app is, waardoor ik een kopie heb gemaakt om te testen. Ik heb niet de intentie dit door te verkopen, wanneer mijn test klaar is deel ik mijn bevindingen met MinVWS"
Daar ga je echt niet voor veroordeeld worden, ze bieden je eerder een baan aan.
Scholen zijn volgens mij ook geen private instituties.quote:
[..]
Zo eenvoudig ligt dat niet. Als ik me (puur hypothetisch) zou beroepen op mijn vrijheid van godsdienst om me niet te laten vaccineren mag jij mij op die gronden niet zomaar weigeren, ook niet als private onderneming want het gelijkheidsbeginsel geld net zo goed voor jou. Er is echter ook het recht op gezondheid. Maar juridisch gezien is er nog niet echt sprake van een eenduidige lijn welk recht wanneer precies zwaarder weegt. Er ligt een wetsvoorstel in de eerste kamer wat kinderdagverblijven het recht geeft kinderen die niet gevaccineerd zijn te weigeren, maar op scholen is dat al niet weer niet van toepassing want elk kind heeft recht op onderwijs.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
wat een gek johquote:
Willem Engel heeft een "doe opdracht" aan z'n volgelingen gegeven. Wat een enge vent zeg.
Check een screenshot van z'n oproep in dit artikel:
https://www.bd.nl/goirle/(...)llem-engel~a0d75be6/
Gekken zijn er altijd wel geweest, al eeuwen. Maar de mensen die er dan achteraan lopen....quote:
Op 
Echt ongelofelijk 
Ik kan me niet voorstellen dat men geen kont heeft gedaan aan het regionaal beperken en indammen.quote:
De school van een zoon van vrienden heeft zojuist de deuren gesloten vanwege het groot aantal coronagevallen.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
*mind is blown
Dat is dus de vraag.quote:
[..]
Maatregelen die niet of nauwelijks bijdragen versoepelen is een prima idee.
Maar aan de andere kant zullen er ook strengere maatregelen moeten komen die de huidige trend omkeren idd.
Een lockdown is het enige wat het echt kan stoppen. Daar wil eigenlijk niemand meer aan omdat we weten dat het effect voor korte duur zal zijn.
Je moet naar mijn idee echt gaan sturen op wat er in de ziekenhuizen komt, dat is naar mijn idee effectiever.
Groot aantal? Hoeveel?quote:
De school van een zoon van vrienden heeft zojuist de deuren gesloten vanwege het groot aantal coronagevallen.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
Heeft het de pers al gehaald?
Geen idee, hoorde het gisteren. Regio Den Bosch.quote:
[..]
Groot aantal? Hoeveel?
Heeft het de pers al gehaald?
Wie had dat nou niet zien aankomen wanneer je scholen zonder maatregelen opengooit.quote:
De school van een zoon van vrienden heeft zojuist de deuren gesloten vanwege het groot aantal coronagevallen.
Kan me niet voorstellen dat dit nog lang doorgaat zonder landelijk beleid.
Die demonstranten willen misschien snel besmet worden. Als ze slim zijn vragen ze elk te testen persoon hun in het gezicht te hoesten.quote:
Snap niet helemaal het doel van die demonstranten bij de teststraat, waarom vallen die bezoekers lastig?
Ik zou het gedaan hebben. Het virus bestaat toch niet? Hier heb je dan een tuf in je gezicht.quote:
[..]
Die demonstranten willen misschien snel besmet worden. Als ze slim zijn vragen ze elk te testen persoon hun in het gezicht te hoesten.
Bedankt voor deze post, dit zouden meer mensen mogen lezen. Vooral het laatste stuk is relevant: de protocollen en methodes worden steeds aangepast door de ervaringen van de eerdere vaccinaties.quote:
[..]
In Nederland is narcolepsie bij 10 kinderen vastgesteld nadat ze gevaccineerd waren met Pandemrix, er waren 137 ernstige bijwerkingen. Maar je hebt ernstige bijwerkingen en ernstige bijwerkingen. Dat kan een paar uur hoge koorts zijn, of narcolepsie. Narcolepsie kan meerdere oorzaken hebben maar ervanuitgaande dat het bij die 10 kinderen door het vaccin is veroorzaakt, of getriggerd, dan was het in Nederland dus 1 op 50.000. Nog steeds iets wat je niet snel oppikt als je een studie met 30.000 man doet (waarvan de helft een bestaand vaccin als controle krijgt). Als gevolg van het Pandemrix-debacle heeft men wel framework opgezet om dit soort zeldzame, ernstige bijwerkingen van vaccins op grote schaal beter in kaart te kunnen brengen en eerder te kunnen detecteren.
Het lijkt me niet dat je je alleen tegen overlijden of IC behandeling vaccineert, ik ken toch wel een redelijk aantal mensen die zeggen dat ze echt goed beroerd zijn geweest van corona, varierend van een paar weken (met littekens op de longen, maar niet heel erg ziek), tot 6 maanden (en nog steeds een hartslag van boven de 150 regelmatig, zittend achter een bureau). En dat zijn twintigers en dertigers, gezond en zonder overgewicht.
het is een nare narcist, net als zijn vader (camping oranje)quote:
[..]
Dat is meer niveau bij een abortuskliniek gaan staan en mensen lastig te vallen die daarheen gaan, omdat je tegen abortus bent.
Ik vind dit echt heel ernstig, eigenlijk, hoe klein de actie ook lijkt. Net als die oproep van Engel. Wat me opvalt in de tekst van Engel is dat hij stelt dat "we hebben geconcludeerd dat dit (dicht doen van een verzorgingshuis) nooit meer mocht...". Nee, dat hebben 'we' niet geconcludeerd, dat heeft hij besloten. In Nederland spelen we geen eigen rechter, dus kan hij dat niet concluderen en oproepen tot actie omdat een verzorgingshuis dat, tijdelijk, wel doet. De arrogantie.
Hier ook een klassiek geval van doublethink: zoonlief moest getest worden. Zijn vader is een complotgekkie niet te zuinig, is de GGD al bij geweest of het niet stiekem toch een psychose was, en vertelde hem dat dit totale onzin was want het virus bestaat niet. Zoon heel droog: "Okay prima, dan zeg ik tegen mam dat jij me wel brengt en kom ik bij jou uitzieken." Nou, dat was ook helemaal niet de bedoeling. Straks werd hij ziek!quote:
[..]
Ik zou het gedaan hebben. Het virus bestaat toch niet? Hier heb je dan een tuf in je gezicht.
Vinden dat testen een vertekend beeld geven oid door de foutmarge.quote:
Snap niet helemaal het doel van die demonstranten bij de teststraat, waarom vallen die bezoekers lastig?
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
Het Nederlandse beleid is niet gebaseerd op het aantal besmettingen, maar op de druk op de zorg. Snap dus niet dat ze zich hier druk over maken.quote:
[..]
Vinden dat testen een vertekend beeld geven oid door de foutmarge.
Ik denk ook niet dat ze er heel erg lang over nagedacht hebbenquote:
[..]
Het Nederlandse beleid is niet gebaseerd op het aantal besmettingen, maar op de druk op de zorg. Snap dus niet dat ze zich hier druk over maken.
Interessant inderdaad:quote:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
quote:Gericht testen
Wat volgens de Italiaanse viroloog Andrea Crisanti echter het belangrijkste verschil tussen Italië en andere Zuid-Europese landen verklaart, is de manier waarop er wordt getest. Een land als Frankrijk voert weliswaar meer tests uit dan Italië (grofweg een miljoen versus 500 duizend tests per week), maar test veel minder gericht. In Frankrijk is iedereen welkom bij de teststraten, ook mensen zonder klachten, waardoor de wachttijden gigantisch kunnen oplopen.
In Italië kun je je enkel laten testen met een doktersverklaring. Daardoor zijn er nauwelijks verhalen over vertragingen bij laboratoria. Nadat een test is uitgevoerd (alleen al in en rond Rome zijn er 26 plekken waar burgers zich vanuit hun auto kunnen laten testen) bedraagt de wachttijd in de praktijk slechts een dag.
[..]
Ik denk ook niet dat ze er heel erg lang over nagedacht hebben
[/quote]
Jawel hoor, ze zijn "woke".
[/img]Met andere woorden, de besmettingen kunnen daar in principe net zo hard oplopen, je ziet het alleen niet omdat je het niet test.quote:
[..]
Interessant inderdaad:
[..]
Ook dat is waar. Hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt, omdat het aantal doden in Italië constant laag blijft.quote:
[..]
Met andere woorden, de besmettingen kunnen daar in principe net zo hard oplopen, je ziet het alleen niet omdat je het niet test.
Ik hoop het toch niet hoor.quote:
We gaan gewoon weer landelijk in lockdown straks, dit verzin je toch niet.
Als reactie op?quote:
We gaan gewoon weer landelijk in lockdown straks, dit verzin je toch niet.
Ik denk dat het initiële idee in Nederland om 'iedereen' te kunnen laten testen wel goed was. Maar nu komen er dus letterlijk mensen met alleen een snottebel voor een test. Denk dat hier toch wel veel eerder een schifting qua klachten gemaakt had moeten worden. We gingen ook ineens van benauwdheid, hoesten en koorts in het voorjaar naar zo'n beetje het complete spectrum aan verkoudheidsklachten in juli/augustus als criterium voor een test.quote:
[..]
Ook dat is waar. Hoewel me dat onwaarschijnlijk lijkt, omdat het aantal doden in Italië constant laag blijft.
Hangt ook samen met testcapaciteit, ik weet het. Die had beter moeten zijn.
Ik vond dat ook een interessant stukje.quote:
[..]
Interessant inderdaad:
[..]
Ik vraag me wel af hoe zo'n doktersverklaring dan wordt gevraagd en door wie deze wordt verstrekt. Ik weet niet of onze zorg dusdanig 'efficient' is ingericht dat we artsen hebben die zich hiermee bezig zouden kunnen houden. De gewone huisarts lijkt me niet echt handig, als je gewone zorg door wil laten gaan. Eerst een ziekenhuisbezoek klinkt ook niet heel logisch. Hebben ze daar in Italie dan artsen voor vrijgemaakt? Betreft het fysieke doktersbezoeken, telefonisch consult, digitale afspraken?
Op zich kun je op deze manier in ieder geval wel alleen de echte verdachte gevallen insturen en wordt je testcapaciteit minder zwaar belast. Je moet alleen uitkijken dat je de belasting dan niet elders te zwaar maakt.
Je hebt niet alle besmette mensen in zicht, maar wel alle mensen met symptomen. Ik neem aan dat het percentage mensen dat uit de testen komt dan ook een stuk hoger ligt dan hier. Wordt niet genoemd in het artikel, helaas.quote:
[..]
Met andere woorden, de besmettingen kunnen daar in principe net zo hard oplopen, je ziet het alleen niet omdat je het niet test.
Eens, maar dit 'Italiaanse model' is wel in lijn met de oproep van een aantal experts laatst.quote:
[..]
Ik vond dat ook een interessant stukje.
Ik vraag me wel af hoe zo'n doktersverklaring dan wordt gevraagd en door wie deze wordt verstrekt. Ik weet niet of onze zorg dusdanig 'efficient' is ingericht dat we artsen hebben die zich hiermee bezig zouden kunnen houden. De gewone huisarts lijkt me niet echt handig, als je gewone zorg door wil laten gaan. Eerst een ziekenhuisbezoek klinkt ook niet heel logisch. Hebben ze daar in Italie dan artsen voor vrijgemaakt? Betreft het fysieke doktersbezoeken, telefonisch consult, digitale afspraken?
Op zich kun je op deze manier in ieder geval wel alleen de echte verdachte gevallen insturen en wordt je testcapaciteit minder zwaar belast. Je moet alleen uitkijken dat je de belasting dan niet elders te zwaar maakt.
Werk zoveel mogelijk thuis (en dan ook echt), hou afstand, was je handen stuk en draag een mondkapje op drukke plekken zoals het OV.
Daarnaast moet je toch weer kijken naar het sluiten van de grenzen voor bepaalde landen en het aantal pleziervluchten (lees: toerisme) terugdringen.
Je moet ten koste van alles voorkomen dat je de kapper, het restaurant en de scholen weer moet sluiten.
Nieuwe mobiliteitscijfers rondom coronatijd • De hoeveelheid vertraging op de weg ligt in een stijgende lijn, maar is nog ongeveer 60% lager dan vorig jaar.
• Het autoverkeer is nog 5% minder t.o.v. 2019 (maximaal was dit 47% minder)
• Gebruik OV met 48% afgenomen t.o.v. 2019 (dit was maximaal 87% minder)
• Vrachtverkeer is 8% meer t.o.v. 2019 (dit was maximaal 12% minder)
• Thuiswerken is toegenomen tot 67% (dit was 32% voor de coronacrisis)
• Fietsen neemt toe: trips: +32%, kilometers: +94%
• Lopen neemt toe: trips: +1%, kilometers: +14%
• Het aantal passagiers op Schiphol was in augustus 73% lager dan vorig jaar (Over heel 2020 is dat 66% minder dan 2019)
Volgende week donderdag nieuwe cijfers
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:30 schreef iBenny het volgende:
• De hoeveelheid vertraging op de weg ligt in een stijgende lijn, maar is nog ongeveer 60% lager dan vorig jaar.
• Het autoverkeer is nog 5% minder t.o.v. 2019 (maximaal was dit 47% minder)
Wat ik in de cijfers van het autoverkeer lastig vind... De 100 km/u regel ging tegelijk in met de invoering van de intelligente lockdown / oproep thuis te werken / scholen die sloten. Dus dat zal op een bepaalde manier ook van invloed zijn.quote:
[..]
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.
Die zin staat volgens mij onder zijn Ctrl+vquote:
Hoop vooral dat ze de scholen deze keer sparen maar het loopt volledig uit de hand.quote:
[..]
Ik hoop het toch niet hoor.
Curve in de ziekenhuizen is zelfde als half maart
IC personeel is niet ready
Testcapaciteit is niet ready
Niemand weet wat te doen met de scholen
Besmettingen lopen record hoog op
Rutte gooit in nog eens 8 regio's de kroegen een uur eerder dicht.
Dit inderdaad. Hoop dat hier goed naar gekeken wordt voor post-corona.quote:
[..]
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.
Hahahaha jij bent leuk zeg!!!!quote:
[..]
Die zin staat volgens mij onder zijn Ctrl+v
Toevallig heb ik het wel al weken geroepen ja. Dus in die zin heb ik gelijk straks
. Nou wat een fucking feest zeg, echt zin om weer in LOCKDOWN!Het zou wat zijn als zo'n eenvoudige maatregel zo'n groot effect zou sorteren.quote:
[..]
Wat ik in de cijfers van het autoverkeer lastig vind... De 100 km/u regel ging tegelijk in met de invoering van de intelligente lockdown / oproep thuis te werken / scholen die sloten. Dus dat zal op een bepaalde manier ook van invloed zijn.
quote:Juridische onderbouwing
Hoewel de app technisch af is, is de juridische onderbouwing dat nog niet. De wet die het gebruik van de app regelt, ligt nog bij de Eerste Kamer.
"Iedereen heeft zich maandenlang uit de naad gewerkt om de app op tijd af te krijgen. Het voelt alsof de politieke kant van het verhaal wat minder snel gaat dan de rest van de samenleving", zegt de leider van het designteam, Jasper Hauser, die eerder onder meer voor Facebook werkte.
De makers willen tegelijkertijd niet de Eerste Kamer de schuld geven van de vertraging. "We hebben een democratie, dat kost simpelweg tijd", zegt Ivo Jansch, een van de mensen achter de architectuur van de app. Maar frustrerend vindt hij het wel.
Voor wetgeving gaat het proces juist uitzonderlijk snel, tekent woordvoerder Marcel van Beusekom van het ministerie van Volksgezondheid aan.
Haha dankje lolquote:
[..]
Hahahaha jij bent leuk zeg!!!!
Toevallig heb ik het wel al weken geroepen ja. Dus in die zin heb ik gelijk straks
En dit:quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-teleurgesteld.html
[..]
Er zal wel weer enorm geklaagd gaan worden over die app, maar hoeveel mensen hier hebben hun vakantie afgezegd en buiten kantoortijden gewerkt voor dit soort initiatieven?quote:Wel op tijd af
Er is ook goed nieuws: de app zelf was dus wél op tijd af. "Vrij uniek voor een ict-project, laat staan bij de overheid", zegt app-maker Jelle Prins, die vanaf het begin bij de app betrokken was. "Daarvoor hebben we lang doorgewerkt, ook in de weekenden en 's avonds, vakanties zijn uitgesteld."
Daardoor is het wel extra jammer dat de app nog niet kan worden worden ingezet, zegt hij. "Zeker als de ene na de andere GGD het bron- en contactonderzoek afschaalt, zonder dat we kunnen helpen."
Paar interessante quotes:quote:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
Goh zeg, handhaven en testen werkt. Nou moe, wie had dat gedacht?quote:In Spanje en Frankrijk gingen de meeste nachtclubs in juni weer open. In Italië gebeurde dat pas eind juli, maar toen bleek dat ze een besmettingshaard vormden, werden ze op 17 augustus subiet weer gesloten.
Vanwege de noodtoestand die onlangs door premier Giuseppe Conte werd verlengd tot 15 oktober, wemelt het momenteel van de agenten op straat die dagelijks bij cafés en restaurants naar binnen lopen om de regels te controleren. Klanten of ondernemers die zich er niet aan houden, kunnen een boete van 400 tot 1.500 euro verwachten. Wie de quarantaineregels breekt, riskeert zelfs een gevangenisstraf.
Wat verder opvalt, is dat die regels door een grote meerderheid van de Italianen worden gesteund.
Geen enkele Italiaan wil terug naar die 64 dagen waarbij je enkel in het bezit van een getekende verklaring naar de supermarkt mocht lopen.
In Italië kun je je enkel laten testen met een doktersverklaring. Daardoor zijn er nauwelijks verhalen over vertragingen bij laboratoria. Nadat een test is uitgevoerd (alleen al in en rond Rome zijn er 26 plekken waar burgers zich vanuit hun auto kunnen laten testen) bedraagt de wachttijd in de praktijk slechts een dag.
Na een positief testresultaat wordt iedereen in de nabije omgeving van de patiënt verplicht opgespoord en getest.
"De café's moeten om 1 uur dicht" is hier dan een "maatregel".
Het zal de combinatie zijn van thuiswerken, flexibelere reistijden en snelheidsverlaging. Er gebeuren namelijk ook een stuk minder ongelukken.quote:
[..]
Het zou wat zijn als zo'n eenvoudige maatregel zo'n groot effect zou sorteren.
Ja.quote:
[..]
5% minder autoverkeer (en beter gespreid) levert 60% minder vertraging op. Het is al vaker gezegd, maar het is echt bizar hoe hardnekkig het fileprobleem (in normale tijden) is als zo'n kleine verandering al zo'n groot verschil oplevert.
En allemaal veroorzaakt door de team 'managertjes' die eisten dat hun schaapjes om exact 9.00 uur op het werk waren.
Weet zeker dat ik trouwens ergens had gelezen dat totaal 16% minder verkeer is, maar door de spreiding en de verkeersdruk er 60 tot 80% minder files zijn.
Kan het artikel alleen ffies nergens meer vinden.
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaaldquote:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-teleurgesteld.html
[..]
Op mijn oudere iPhone werkte hij niet eensquote:
[..]
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaald
Eh, als de app er nog niet is, wat heb ik dan nu op mijn telefoon staan?quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)s-teleurgesteld.html
[..]
Dan heb je waarschijnlijk een hele oude telefoon. Die app vraagt nauwelijks batterij hier. Bluetooth kost je tegenwoordig hooguit een paar procent op een hele dag.quote:
[..]
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaald
Je kunt ook gewoon het artikel aanklikken. Daar is die link voor, hè.quote:
[..]
Eh, als de app er nog niet is, wat heb ik dan nu op mijn telefoon staan?
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.quote:
[..]
Dit inderdaad. Hoop dat hier goed naar gekeken wordt voor post-corona.
Dat is gek... De app maakt namelijk gebruik van BLE (Bluetooth Low Energy). Het een keer aandoen van je scherm zou tig keer meer energie kosten dan dat BLE kost en het binnenhalen van de ID's (wat 1-3x per dag gebeurt momenteel) is te vergelijken met een appje.quote:
[..]
Die app vreet batterij ik heb hem er weer afgehaald
Ik denk inderdaad dat één van de positieve bij-effecten is dat zichtbaar wordt dat thuiswerken in veel gevallen wél kan en niet afhankelijk moet zijn van die micromanagers die zenuwachtig worden als hun werkvee niet onder de afstand van de knoet op kantoor zit.quote:
[..]
Ja.
En allemaal veroorzaakt door de team 'managertjes' die eisten dat hun schaapjes om exact 9.00 uur op het werk waren.
Als corona straks niet meer zo'n groot probleem is (vaccin, betere behandelmethode whatever) dan gaan we gewoon weer vrolijk allemaal naar de kantoren hoor. Maak je maar geen illusies.quote:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
Wat heeft dat ermee te maken dat ik hoop dat post-corona mensen gaan kijken hoe 5% afname in verkeer 60% minder vertraging veroorzaakt?quote:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
Ik ben bang dat de uitval bij scholen onvermijdelijk is. tot 20% van de leerlingen is structureel afwezig en sommige scholen hebben onder het personeel zoveel zieken/verplichte thuisblijvers dat ze niet anders kunnen dan dichtgaan en online verder.quote:
[..]
Hoop vooral dat ze de scholen deze keer sparen maar het loopt volledig uit de hand.
Curve in de ziekenhuizen is zelfde als half maart
IC personeel is niet ready
Testcapaciteit is niet ready
Niemand weet wat te doen met de scholen
Besmettingen lopen record hoog op
Rutte gooit in nog eens 8 regio's de kroegen een uur eerder dicht.
en nog steeds leert nederland er echt helemaal niks van, dat is nog het meest droevige.quote:
[..]
Paar interessante quotes:
[..]
Goh zeg, handhaven en testen werkt. Nou moe, wie had dat gedacht?
"De café's moeten om 1 uur dicht" is hier dan een "maatregel".
als ze nog even wat langer wachten worden de feestdagen nog een grote uitdaging.
Is me al uitgelegd maar BT vreet echt energie op mijn toestel.quote:
[..]
Dat is gek... De app maakt namelijk gebruik van BLE (Bluetooth Low Energy). Het een keer aandoen van je scherm zou tig keer meer energie kosten dan dat BLE kost en het binnenhalen van de ID's (wat 1-3x per dag gebeurt momenteel) is te vergelijken met een appje.
de app is er wel maar gewoon nog in beta.quote:
[..]
Eh, als de app er nog niet is, wat heb ik dan nu op mijn telefoon staan?
ongelofelijk dit, ik had de Australische app al in mei, compleet werkend
het is ook echt super druk op de snelwegen, de regel "werk zoveel mogelijk thuis" die is alweer overboord.quote:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
waarom zouden er anders nog zoveel managers nodig zijnquote:
[..]
Als corona straks niet meer zo'n groot probleem is (vaccin, betere behandelmethode whatever) dan gaan we gewoon weer vrolijk allemaal naar de kantoren hoor. Maak je maar geen illusies.
Oe en nog een interessant stukje over het falende testbeleid in Spanje:quote:
Interessant stuk met een analyse waarom het in Italie (nog) beter gaat en de besmettingen minder hard oplopen dan in Spanje en Frankrijk.
https://www.volkskrant.nl(...)cmvl4r0TWZekXiaA3caQ
We zitten hier op dag 6...quote:Ten slotte vertoonde het testbeleid gebreken. Tussen de melding van symptomen en de uitslag zitten vaak meer dagen, soms wel vier of vijf. Contactonderzoekers zijn er te weinig, met name in Madrid.
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen.. en zelfs 5% is dan wellicht al een onhaalbare marge.quote:
[..]
Wat heeft dat ermee te maken dat ik hoop dat post-corona mensen gaan kijken hoe 5% afname in verkeer 60% minder vertraging veroorzaakt?
Ja ik had inmiddels doorgekliktquote:
[..]
de app is er wel maar gewoon nog in beta.
ongelofelijk dit, ik had de Australische app al in mei, compleet werkend
In mijn regio gebruiken ze hem al wel bij de GGD, blijkt. Righto!
de enige manier om nieuwe regels te laten werken is "belonen"quote:
[..]
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen..
beloon mensen als ze in quarantine gaan
beloon werkgever als mensen mogen thuis werken
dat soort dingen, aangezien handhaven en straffen op dit moment toch niet kan en geen effect heeft
De mindset van veel mensen is nu heel anders dan in maart. Toen was corona nog het grote onbekende en heel eng. Nu komen er nog steeds mensen in het ziekenhuis maar na een half jaar waarin weer heel veel mogelijk was qua ontspanning, dagjes uit en vakantie zijn de scherpe randjes van de bezorgdheid er wel af bij veel mensen.quote:
[..]
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen.. en zelfs 5% is dan wellicht al een onhaalbare marge.
dag 6 wachtend op de uitslag?quote:
[..]
Oe en nog een interessant stukje over het falende testbeleid in Spanje:
[..]
We zitten hier op dag 6...
Er is slechts long term gratification voor wat wordt bestempeld als 'goed gedrag', en dat is ook nog niet eens echt voor jezelf, als jongere dan bijv.quote:
[..]
de enige manier om nieuwe regels te laten werken is "belonen"
beloon mensen als ze in quarantine gaan
beloon werkgever als mensen mogen thuis werken
dat soort dingen, aangezien handhaven en straffen op dit moment toch niet kan en geen effect heeft
Dus belonen is zeker geen slecht idee.
Volgens mij zeg ik alleen dat ik hoop dat er gekeken gaat worden hoe het precies kan dat met 5% minder verkeer er 60% minder vertraging ontstaat. Jij zegt dat je bang bent dat dit niet gaat gebeuren en geeft dan als toelichting dat het nu al drukker wordt op de wegen. Nogmaals, wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
Dat het nu tijdens de crisis / tweede golf al gewoon weer veel drukker wordt op de wegen (misschien zelfs wel even druk als pre corona). Dat massale thuiswerken zoals in maart/april krijgen ze nooit meer voor elkaar, mits ze het wettelijk gaan opleggen.. en zelfs 5% is dan wellicht al een onhaalbare marge.
van klachten tot de uitslag, 5 a 6 dagen jaquote:
[..]
dag 6 wachtend op de uitslag?
Kunnen ze inderdaad niet kijken naar bijvoorbeeld subsidie te verstrekken (of eventueel belastingvoordeel) voor bedrijven die willen investeren in werkplekken voor werknemers thuis (denk aan bureaus, stoelen etc.). Daar heb je nu tijdens corona crisis profijt van als overheid, maar ook na de crisis gezien het file en klimaatprobleem.quote:
[..]
de enige manier om nieuwe regels te laten werken is "belonen"
beloon mensen als ze in quarantine gaan
beloon werkgever als mensen mogen thuis werken
dat soort dingen, aangezien handhaven en straffen op dit moment toch niet kan en geen effect heeft
Dat is HET positieve effect wat mij betreft.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat één van de positieve bij-effecten is dat zichtbaar wordt dat thuiswerken in veel gevallen wél kan en niet afhankelijk moet zijn van die micromanagers die zenuwachtig worden als hun werkvee niet onder de afstand van de knoet op kantoor zit.
ik denk echt dat ze nu die richting uit moeten gaan om het te kunnen indammen.quote:
[..]
Er is slechts long term gratification voor wat wordt bestempeld als 'goed gedrag', en dat is ook nog niet eens echt voor jezelf, als jongere dan bijv.
Dus belonen is zeker geen slecht idee.
Ja ja laat maar joh - als je het verband niet kunt zien tussen de aanzwellende drukte NU en de mogelijke gevolgen post corona, dan stel ik voor dat je nog een bak koffie pakt en dit punt verder laat voor wat het is..quote:
[..]
Volgens mij zeg ik alleen dat ik hoop dat er gekeken gaat worden hoe het precies kan dat met 5% minder verkeer er 60% minder vertraging ontstaat. Jij zegt dat je bang bent dat dit niet gaat gebeuren en geeft dan als toelichting dat het nu al drukker wordt op de wegen. Nogmaals, wat heeft dat ermee te maken?
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.quote:
[..]
dag 6 wachtend op de uitslag?
3 kwartier rijden ook gewoon, WTFquote:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Ben je potdomme bijna een week verder..quote:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
schiet mij maar lek hoor..Heeft praktisch gezien nog wel haken en ogen denk ik. Net zo goed als dat je met handhaving moet controleren of iemand in overtreding is, zul je hiermee moeten controleren of iemand zich goed gedraagt.quote:
[..]
ik denk echt dat ze nu die richting uit moeten gaan om het te kunnen indammen.
Zou ook wel leuk zijn om te weten welk percentage mensen dat dit soort lichte klachten heeft (snotneus, zere keel) ook ongeveer daadwerkelijk positief test.quote:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
is een commerciële test geen optie ? dezelfde dag nog testen, binnen 24 uur de uitslag.quote:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
kost de baas minder dan een "paar" dagen personeel wat thuis "moet" blijven.
die testen zitten straks 10 uur in het vliegtuig naar Abi Dhabiquote:
[..]
3 kwartier rijden ook gewoon, WTF
KNETTERGEK!
Wat een tijd. Ja, daar valt nog echt wel wat winst te behalen.quote:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Ik maakte op maandagochtend een afspraak (digitaal), kon dinsdagochtend testen en had dinsdagavond (digitaal) de uitslag. Drie weken geleden.
Zijn ook al genoeg bedrijven die dit doen denk ik.quote:
[..]
is een commerciële test geen optie ? dezelfde dag nog testen, binnen 24 uur de uitslag.
kost de baas minder dan een "paar" dagen personeel wat thuis "moet" blijven.
Had nog geluk ook, want anders werd het nog een dag later. Tevens was kind genoeg opgeknapt om die rit aan te kunnen anders had hij zittend op een emmer met een vuilniszak voor zijn snuf al ijlend vervoerd mogen worden. De teststraat zit in onze eigen stad trouwens bijna op loopafstand. Vreselijk slecht dit.quote:
[..]
3 kwartier rijden ook gewoon, WTF
Wat begrijp je er nou niet aan dat ik alleen hoop dat er goed gekeken gaat worden naar hoe het kan dat met 5% minder verkeer er 60% minder vertraging is? Dat moet je gaan onderzoeken en hopelijk kun je daar hele toffe lessen uit leren. Als alles post-corona weer 100% draait en je dus weer terug bent op het vertragingsniveau van voor de crisis, kun je dan hopelijk met die lessen proberen naar -5% te gaan en zo een heleboel vertragingsellende oplossen. Daar heeft of het nu drukker wordt geen reet mee te maken.quote:
[..]
Ja ja laat maar joh - als je het verband niet kunt zien tussen de aanzwellende drukte NU en de mogelijke gevolgen post corona, dan stel ik voor dat je nog een bak koffie pakt en dit punt verder laat voor wat het is..
6,5 uurquote:
[..]
die testen zitten straks 10 uur in het vliegtuig naar Abi Dhabi
KNETTERGEK!
klopt, steeds meer !quote:
[..]
Zijn ook al genoeg bedrijven die dit doen denk ik.
Nou, respect dat je überhaupt nog de tijd vrijmaakt. Hoeveel zouden zeggen dikke lul drie bier en lekker de hort op gaan?quote:
[..]
Nee, dag 2 van het wachten. Vrijdagavond gebeld, dinsdagochtend getest (op drie kwartier rijden) en sindsdien wachtend op de uitslag.
Ach sneu, zo je gelijk moeten willen halen.quote:
Timing is ook niet echt top, het stopt half 5 dus kan iedereen terug tijdens spitstijd (in het OV als je geen auto hebt).
Ik vind het ook gekkenwerk, we moeten sowieso wel thuiswerken maar ik wil ook wel 1x in de week naar kantoor toe. Maar sinds vorige week verkouden en dus moet ik thuisblijven. Ik woon in Utrecht en de dichtstbijzijnde testlocatie was (na 4 dagen onaangebroken proberen) f*cking Wageningen...quote:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
Ik wacht nu het weekend even af en ga kijken of ik nog iets kan regelen in de buurt.
Mensen zijn slecht in inschattingen maken. Dat lijkt me inmiddels toch wel duidelijk? Al in juni werd geroepen dat het 'ouderwets druk' was terwijl het winkelgebied nog steeds niet boven de 50% van een normale week uitkwam.quote:
[..]
Ben bang dat er weinig gaat veranderen, hoor veel collega's alweer klagen over toenemende drukte.
Wij hebben sinds twee weken ook een eigen teststraat dat kost letterlijk een halve dag.quote:
[..]
Zijn ook al genoeg bedrijven die dit doen denk ik.
Ik hoor nu al links en rechts dat het niet meer gaat. Met name mensen met kleine kinderen op de opvang zitten in een onmogelijke situatie. Elke week minstens een kind ziek, dus geen opvang, dus je verlof weg. Vervolgens loop je zelf tegen de zoveelste snotneus/keelpijn/hoest aan die je kind meebrengt, zit je bijna een week op je duim want je mag niet naar je werkplek, komt er niet door bij de GGD voor de derde test en als je er doorkomt weet je dus pas na veel langer dan die 48 uur die er voor zou staan of je echt Corona hebt.quote:
[..]
Ben je potdomme bijna een week verder..
Wij hadden het er net over met collega's: iedereen begint nu een beetje te snotteren, maar moet je je dan gaan testen met dit als gevolg? Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar) en niemand kan het zich eigenlijk veroorloven zo lang thuis te gaan zitten.
Na de derde keer laten mensen zich niet meer testen joh, die moeten hun brood binnenharken.
en dan woon je on zo'n grote stad, nog steeds geen testlocaties in de buurt ( die beschikbaar zijn )quote:
[..]
Ik vind het ook gekkenwerk, we moeten sowieso wel thuiswerken maar ik wil ook wel 1x in de week naar kantoor toe. Maar sinds vorige week verkouden en dus moet ik thuisblijven. Ik woon in Utrecht en de dichtstbijzijnde testlocatie was (na 4 dagen onaangebroken proberen) f*cking Wageningen...
Ik wacht nu het weekend even af en ga kijken of ik nog iets kan regelen in de buurt.
in diverse landen hebben ze al maanden (extra) drive in klinieken, een stuk of 3 a 5 voor zo'n grote stad als utrecht.
Dit is voor ons nog maar de eerste ronde en ik heb een uitermate fijne werkgever dus thuiswerken is geen enkel probleem. Twee van mijn gezinsleden zijn risicogroep dus kan ik het me ook niet veroorloven om laconiek te doen over een kuchje.quote:
[..]
Nou, respect dat je überhaupt nog de tijd vrijmaakt. Hoeveel zouden zeggen dikke lul drie bier en lekker de hort op gaan?
Maar ik kan me heel goed voorstellen dat er mensen zijn waarbij het water aan de lippen staat die bij de zoveelste snotneus zeggen fuck it, ik ben straks mijn baan kwijt...
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,quote:
[..]
Ik hoor nu al links en rechts dat het niet meer gaat. Met name mensen met kleine kinderen op de opvang zitten in een onmogelijke situatie. Elke week minstens een kind ziek, dus geen opvang, dus je verlof weg. Vervolgens loop je zelf tegen de zoveelste snotneus/keelpijn/hoest aan die je kind meebrengt, zit je bijna een week op je duim want je mag niet naar je werkplek, komt er niet door bij de GGD voor de derde test en als je er doorkomt weet je dus pas na veel langer dan die 48 uur die er voor zou staan of je echt Corona hebt.
Na de derde keer laten mensen zich niet meer testen joh, die moeten hun brood binnenharken.
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
Blijkbaar niet druk genoeg, want je zit gewoon hier.quote:
Wij hebben hier onze drukste periode (standaard in het najaar)
Kunnen ze die gek niet beter even preventief oppakken.quote:
Dat vind ik nou ook raar. Mijn woonplaats is ook een middelgrote stad en een centrum voor de zorg in de regio maar alles zit bomvol nu al...quote:
[..]
en dan woon je on zo'n grote stad, nog steeds geen testlocaties in de buurt ( die beschikbaar zijn )
in diverse landen hebben ze al maanden (extra) drive in klinieken, een stuk of 3 a 5 voor zo'n grote stad als utrecht.
quote:
[..]
Blijkbaar niet druk genoeg, want je zit gewoon hier.
quote:
[..]
Blijkbaar niet druk genoeg, want je zit gewoon hier.
Kleine kinderen hoeven toch niet meer thuis te blijven met snotneus enzo? Alleen als ze echt ziek zijn.quote:
[..]
Ik hoor nu al links en rechts dat het niet meer gaat. Met name mensen met kleine kinderen op de opvang zitten in een onmogelijke situatie. Elke week minstens een kind ziek, dus geen opvang, dus je verlof weg. Vervolgens loop je zelf tegen de zoveelste snotneus/keelpijn/hoest aan die je kind meebrengt, zit je bijna een week op je duim want je mag niet naar je werkplek, komt er niet door bij de GGD voor de derde test en als je er doorkomt weet je dus pas na veel langer dan die 48 uur die er voor zou staan of je echt Corona hebt.
Na de derde keer laten mensen zich niet meer testen joh, die moeten hun brood binnenharken.
Nee, natuurlijk niet. Dat vereist competentie. En dat heeft onze overheid niet.quote:
[..]
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
Niet genoeg, evident genoeg. Nu is het een beetje op de bandwagon springen, maar wat Lubach hierover fileerde raakt de kern wel weer. Bij onze overheid valt er te veel omhoog binnen een vast clubje en zit er te veel belangenverstrengeling.quote:
[..]
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenlang thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Dat vereist competentie. En dat heeft onze overheid niet.
Nee, maar wel met verhoging en zeker met een kuchje. Plus dat je zelf ook nog wat meekrijgt dus is je ene gezinslid net boven Jan, wordt je zelf wakker met koorts. Hop, kun je weer het circus in.quote:
[..]
Kleine kinderen hoeven toch niet meer thuis te blijven met snotneus enzo? Alleen als ze echt ziek zijn.
de overheid had ook hierin moeten sturen/adviseren maargoedquote:
[..]
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenlang thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.
Mijn werkgever heeft dat wel gedaan. Er is recentelijk gecommuniceerd dat we tot minimaal zomer 2021 100% thuiswerken. En daarvoor zijn voorzieningen ingericht waarbij je je thuiswerkplek goed kan inrichten op kosten van de zaak. Maar dat is een uitzondering. Veel bedrijven willen hun werknemers fysiek in de gaten kunnen houden.quote:
[..]
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenland thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.
Omdat je omkomt in de regeltjes en niet kan voorzien wat de overheid verzint qua zelf het wiel uitvinden, wellicht?quote:
[..]
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenlang thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.
Gaan we nu de schuld bij de werkgevers leggen? Dit is toch een taak vanuit de overheid?quote:
[..]
Maar als het zo voorspelbaar was, waarom hebben al die bedrijven dan geen voorzorgsmaatregelen getroffen door te voorzien dat hun werknemers wekenlang thuis zouden komen te zitten? Als ze daarop geanticipeerd hadden waren er nu geen problemen.
Erg fijn, ik heb ook zo'n werkgever. Scheelt zoveel gedoe en daardoor hou je de werknemers ook beter aan het werk!quote:
[..]
Mijn werkgever heeft dat wel gedaan. Er is recentelijk gecommuniceerd dat we tot minimaal zomer 2021 100% thuiswerken. En daarvoor zijn voorzieningen ingericht waarbij je je thuiswerkplek goed kan inrichten op kosten van de zaak. Maar dat is een uitzondering. Veel bedrijven willen hun werknemers fysiek in de gaten kunnen houden.
Je kan zelf vooruit denken en intiatief nemen als je een beetje een verstandig bedrijf bent. De gezondheid van je werknemers is ook de gezondheid van je bedrijf. Alles hoeft toch niet voorgekauwd te worden door de overheid?quote:
[..]
Omdat je omkomt in de regeltjes en niet kan voorzien wat de overheid verzint qua zelf het wiel uitvinden, wellicht?
De VVD zit aan het roer, ik snap echt niet hoe men hier zoveel sturing vanuit de overheid kan verwachten.quote:
[..]
de overheid had ook hierin moeten sturen/adviseren maargoed
Het schept duidelijkheid en commitment. En het gevoel dat je werkgever om je geeft. Win-win situatie hoor.quote:
[..]
Erg fijn, ik heb ook zo'n werkgever. Scheelt zoveel gedoe en daardoor hou je de werknemers ook beter aan het werk!
Met koorts en verhoging zou je je kind toch altijd al thuis houden?quote:
[..]
Nee, maar wel met verhoging en zeker met een kuchje. Plus dat je zelf ook nog wat meekrijgt dus is je ene gezinslid net boven Jan, wordt je zelf wakker met koorts. Hop, kun je weer het circus in.
Maar goed, ik moet zeggen dat mijn dochter zelden ziek is, wel eens een snotneus heeft, maar erger dan dat is het niet. Voor ons idem, eigenlijk. Ik ben nog de zwakste schakel hier, en wordt ieder jaar wel een week geveld door een milde griep/zware verkoudheid. Dus op zich heb ik voor onszelf wel goede hoop ook dit jaar goed door te komen.
Inderdaad een behoorlijke uitzondering. Niet alleen qua duur, maar ook dat je op kosten van de zaak een thuiswerkplek kunt inrichten. Dat is er niet velen gegeven in mijn omgeving. Vooral mensen die bij de overheid werken overigens waarbij het wél goed geregeld is.quote:
[..]
Mijn werkgever heeft dat wel gedaan. Er is recentelijk gecommuniceerd dat we tot minimaal zomer 2021 100% thuiswerken. En daarvoor zijn voorzieningen ingericht waarbij je je thuiswerkplek goed kan inrichten op kosten van de zaak. Maar dat is een uitzondering. Veel bedrijven willen hun werknemers fysiek in de gaten kunnen houden.
Het is de taak van de overheid om te zorgen dat werknemers zorgen voor een goede infrastructuur om thuis te kunnen werken? Oké.quote:
[..]
Gaan we nu de schuld bij de werkgevers leggen? Dit is toch een taak vanuit de overheid?
Tenminste, heb tijdens die corona thuiszittijd regelmatig gehoord dat hun kind voor het eerst niet snotterig was, doordat het nu een tijdje thuis zat en niet allerlei bacillen van anderen overnam.
Na COVID blijven wij ook voornamelijk thuiswerken dus het is een investering in de toekomst. Als je nagaat dat een gemiddelde werkplek zo'n 10.000 euro per jaar kost en je kan mensen thuis laten werken met dezelfde productiviteit voor een fractie daarvan dan is dat geen slecht idee.quote:
[..]
Inderdaad een behoorlijke uitzondering. Niet alleen qua duur, maar ook dat je op kosten van de zaak een thuiswerkplek kunt inrichten. Dat is er niet velen gegeven in mijn omgeving. Vooral mensen die bij de overheid werken overigens waarbij het wél goed geregeld is.
Je krijgt geen vergoeding voor je thuiswerkplek. Wel kan je de spullen die nu op kantoor niet gebruikt worden in bruikleen laten bezorgen. Dus een bureaustoel, computerscherm etc.
Ah sorry, ik dacht dat je het over het testbeleid had.quote:
[..]
Het is de taak van de overheid om te zorgen dat werknemers zorgen voor een goede infrastructuur om thuis te kunnen werken? Oké.
Natuurlijk! Het gaat er alleen om dat je kind ook veel stokjes doorgeeft en je in het najaar de ene na de andere ellende oppikt van je kind op de opvang. Dat geeft nu veel meer ellende dan eerst, want jij mag ook niet naar buiten met die verhoging. Plus dat een hoestje vroeger minder een probleem was dan nu, nu je het meteen mag komen ophalen ook al voelt het zich verder goed. Dat is tenminste wat ik van de week van een collega hoorde, neem aan dat het centraal beleid is.quote:
[..]
Met koorts en verhoging zou je je kind toch altijd al thuis houden?
Ik help het je hopenquote:Maar goed, ik moet zeggen dat mijn dochter zelden ziek is, wel eens een snotneus heeft, maar erger dan dat is het niet. Voor ons idem, eigenlijk. Ik ben nog de zwakste schakel hier, en wordt ieder jaar wel een week geveld door een milde griep/zware verkoudheid. Dus op zich heb ik voor onszelf wel goede hoop ook dit jaar goed door te komen.
Dan kom je terug bij dat stuk van Lubach afgelopen Zondag met Ann Vossen, die bij Jinek ook niet echt lekker uit de verf kwam. Ze zat daar alleen haar eigen belangen te verdedigen. ze is natuurlijk ook bang dat wanneer het corona virus onder controle is, dat de teststraten of te wel, haar Lab naar commerciële sectoren gaan. Het is puur eigenbelang. Eigenlijk noemen ze dat gewoon marktwerking. Kijken wie het goedkoopst kan.quote:
[..]
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
ondanks dat het vrij duidelijk was dat we in herfst problemen zouden gaan krijgen heeft onze overheid de afgelopen maanden echt niks gedaan om ook maar iets te voorkomen.quote:
[..]
Gaan we nu de schuld bij de werkgevers leggen? Dit is toch een taak vanuit de overheid?
1. testen niet op orde
2. app niet op orde
3. regels niet op orde
4. handhaving niet op orde
5. een duidelijk plan voor als dit zou gebeuren is er niet gemaakt ( zie die van ierland bijv )
6."liegen" over mondkapjes en de invloed van aerosolen
de incompetentie straalt er vanaf.
Prepare for the worst, hope for the best is ons blijkbaar vreemd.quote:
[..]
dit was dus echt allemaal al voorspeld ergens in mei .....dat we zulke problemen zouden krijgen in de herfst,
er is dan ook echt helemaal niks aan voorbereidingen gedaan ?
Apatisch toekijken en hopen dat het wel los zal lopen eerder helaas.
Ik woon in Amsterdam en kon met optie "auto" alleen in Den Helder terecht, terwijl er hier zes testlocaties zijn.quote:
[..]
en dan woon je on zo'n grote stad, nog steeds geen testlocaties in de buurt ( die beschikbaar zijn )
in diverse landen hebben ze al maanden (extra) drive in klinieken, een stuk of 3 a 5 voor zo'n grote stad als utrecht.
Toen maar gekozen voor optie lopend/fiets en toen kreeg ik Amsterdam RAI te zien en kon mij aanmelden.
School/peuterspeelzaal/kinderopvang heeft inderdaad ook een functie van een langdurig mazelenfeestje. Behalve dat je er sociale vaardigheden en kennis opdoet, bouw je je weerstand vooral op in contact met je soortgenootjes die eerste jaren. En met buitenspelen en veel modder vretenquote:
Kinderen zijn toch veelal snotterig vanaf de dag dat ze naar school gaan?
Tenminste, heb tijdens die corona thuiszittijd regelmatig gehoord dat hun kind voor het eerst niet snotterig was, doordat het nu een tijdje thuis zat en niet allerlei bacillen van anderen overnam.
quote:
[..]
Prepare for the worst, hope for the best is ons blijkbaar vreemd.
Apatisch toekijken en hopen dat het wel los zal lopen eerder helaas.
het is eerder andersom geweest in nederland op dit moment:
Prepare for the best, hope for the worst
Almere geen optie, daar is recent een nieuwe grote teststraat geopend? Ik woon in Bussum kon daar getest worden, is 20 minuten, voor jou ook afhankelijk waar je zit ook zoiets.quote:
[..]
Ik woon in Amsterdam en kon met optie "auto" alleen in Den Helder terecht, terwijl er hier zes testlocaties zijn.
Toen maar gekozen voor optie lopend/fiets en toen kreeg ik Amsterdam RAI te zien en kon mij aanmelden.
minder dan gister, het daalt !quote:
We hebben meer positief getesten dan Duitsland, RKI melden 2143 nieuwe besmettingen.
de nieuwe maatregelen werken !
Ik hoor ook veel verhalen van mensen die ineens niet zouden kunnen autorijden. Het mag niet, maar ik geef ze groot gelijk. Je gaat je toch niet naar Den Helder laten sturenquote:
[..]
Ik woon in Amsterdam en kon met optie "auto" alleen in Den Helder terecht, terwijl er hier zes testlocaties zijn.
Toen maar gekozen voor optie lopend/fiets en toen kreeg ik Amsterdam RAI te zien en kon mij aanmelden.
en de Rai heeft toch 10.000 parkeerplekken ofzo, wat is dat voor een onzin dan ?quote:
[..]
Ik woon in Amsterdam en kon met optie "auto" alleen in Den Helder terecht, terwijl er hier zes testlocaties zijn.
Toen maar gekozen voor optie lopend/fiets en toen kreeg ik Amsterdam RAI te zien en kon mij aanmelden.
Nog een uur vroeger de kroegen dicht, moet je kijken hoe dat opruimt!quote:
[..]
minder dan gister, het daalt !
de nieuwe maatregelen werken !
Ik heb juist het idee dat we veel te reactionair zijn.quote:
[..]
het is eerder andersom geweest in nederland op dit moment:
Prepare for the best, hope for the worst
We gaan pas stappen ondernemen als het kritieke punt al ruim in zicht is. En dan nog...
Gisteren hadden ze er daar 1769quote:
[..]
minder dan gister, het daalt !
de nieuwe maatregelen werken !
Die stijgende lijn is bijna overal nu onontkoombaar. De vraag is alleen wat je er vervolgens mee doet 
nouja actie ?quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat we veel te reactionair zijn.
We gaan pas stappen ondernemen als het kritieke punt al ruim in zicht is. En dan nog...
kroegen uurtje eerder dicht
Mijn oud-werkgever was niet zo meedenkend, die hebben met veel tegenstribbelen iedereen laten thuiswerken maar na 1,5e week weer iedereen terug naar kantoor geroepen. In die periode ben ik ook strontziek geweest, koorts, kortademig etc. maar mocht toen nog niet getest worden want dat werd toen alleen gedaan als je halfdood op de IC lag (begin maart). Daarbij zat mijn werk ook in het centrum van Tilburg waar ik met het OV heen moest. Dus toen het thuiswerken nog wat kunnen 'rekken', maar daarna was de eis of naar kantoor of onbetaald verlof of ontslag. Ik koos om diverse redenen voor dat laatste.quote:
[..]
Mijn werkgever heeft dat wel gedaan. Er is recentelijk gecommuniceerd dat we tot minimaal zomer 2021 100% thuiswerken. En daarvoor zijn voorzieningen ingericht waarbij je je thuiswerkplek goed kan inrichten op kosten van de zaak. Maar dat is een uitzondering. Veel bedrijven willen hun werknemers fysiek in de gaten kunnen houden.
Ik denk dat het daardoor juist erger wordt, omdat mensen dan thuis doorgaan met drinken en dan is zo'n 1,5 m. regel snel weg.quote:
[..]
nouja actie ?
kroegen uurtje eerder dicht
oh oeps......dan werken de nieuwe maatregelen toch niet, wie had dat verwacht ?quote:
[..]
Gisteren hadden ze er daar 1769
Hope for sunshine, prepare for rain. Rode boekje van Mao volgens mij. Net als het Groene boekje van Ghadaffi een stuk minder gestoord dat je zou verwachten.quote:
[..]
Prepare for the worst, hope for the best is ons blijkbaar vreemd.
Apatisch toekijken en hopen dat het wel los zal lopen eerder helaas.
Het kritieke punt is zo'n beetje al bereikt toch? Er van uitgaande dat wat je ook besluit er altijd een vertraging te zien zal zijn in de ziekenhuizen en op de IC's.quote:
[..]
Ik heb juist het idee dat we veel te reactionair zijn.
We gaan pas stappen ondernemen als het kritieke punt al ruim in zicht is. En dan nog...
Ja ook al van die verhalen gehoord dat mensen om de hoek van een teststraat parkeerden en dan lopend naar die test gingenquote:
[..]
Ik hoor ook veel verhalen van mensen die ineens niet zouden kunnen autorijden. Het mag niet, maar ik geef ze groot gelijk. Je gaat je toch niet naar Den Helder laten sturen
Whoa, echt? Je had wel perspectief op iets anders hoop ik?quote:Op donderdag 24 september 2020 10:28 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Mijn oud-werkgever was niet zo meedenkend, die hebben met veel tegenstribbelen iedereen laten thuiswerken maar na 1,5e week weer iedereen terug naar kantoor geroepen. In die periode ben ik ook strontziek geweest, koorts, kortademig etc. maar mocht toen nog niet getest worden want dat werd toen alleen gedaan als je halfdood op de IC lag (begin maart). Daarbij zat mijn werk ook in het centrum van Tilburg waar ik met het OV heen moest. Dus toen het thuiswerken nog wat kunnen 'rekken', maar daarna was de eis of naar kantoor of onbetaald verlof of ontslag. Ik koos om diverse redenen voor dat laatste.
ik had mij pertinent even ziek gemeld, wat een machtsgeile idioten daar.quote:
[..]
Mijn oud-werkgever was niet zo meedenkend, die hebben met veel tegenstribbelen iedereen laten thuiswerken maar na 1,5e week weer iedereen terug naar kantoor geroepen. In die periode ben ik ook strontziek geweest, koorts, kortademig etc. maar mocht toen nog niet getest worden want dat werd toen alleen gedaan als je halfdood op de IC lag (begin maart). Daarbij zat mijn werk ook in het centrum van Tilburg waar ik met het OV heen moest. Dus toen het thuiswerken nog wat kunnen 'rekken', maar daarna was de eis of naar kantoor of onbetaald verlof of ontslag. Ik koos om diverse redenen voor dat laatste.
Nou ja, als het dat of naar Den Helder is...dan zou ik het ook doen. Dan maar een proleet.quote:
[..]
Ja ook al van die verhalen gehoord dat mensen om de hoek van een teststraat parkeerden en dan lopend naar die test gingen
En toch is het een maatregel die bijna overal wordt genomen. Ik vertrouw er wel in dat dit niet wereldwijd toegepast zou worden als er geen basis is om te geloven dat het helpt.quote:
[..]
Ik denk dat het daardoor juist erger wordt, omdat mensen dan thuis doorgaan met drinken en dan is zo'n 1,5 m. regel snel weg.
Het moge toch onderhand wel eens duidelijk zijn dat hier allerlei belangen meespelen die het individu boven de volksgezondheid plaatsen?quote:
[..]
Dan kom je terug bij dat stuk van Lubach afgelopen Zondag met Ann Vossen, die bij Jinek ook niet echt lekker uit de verf kwam. Ze zat daar alleen haar eigen belangen te verdedigen. ze is natuurlijk ook bang dat wanneer het corona virus onder controle is, dat de teststraten of te wel, haar Lab naar commerciële sectoren gaan. Het is puur eigenbelang. Eigenlijk noemen ze dat gewoon marktwerking. Kijken wie het goedkoopst kan.
Dit konden we in maart al duidelijk zien aan de tafels bij diverse talkshows.
Wow. Ik had hetzelfde gedaan als mijn werkgever zo met mijn gezondheid was omgegaan. Ik ben sinds 12 maart niet meer op kantoor geweest. Nou ja, 1x om een nieuwe laptop op te halen maar daarna moest ik meteen weer weg. Kantoor was ook helemaal leeg, ik denk dat er 4 mensen waren in een gebouw met 1500 werkplekken.quote:
[..]
Mijn oud-werkgever was niet zo meedenkend, die hebben met veel tegenstribbelen iedereen laten thuiswerken maar na 1,5e week weer iedereen terug naar kantoor geroepen. In die periode ben ik ook strontziek geweest, koorts, kortademig etc. maar mocht toen nog niet getest worden want dat werd toen alleen gedaan als je halfdood op de IC lag (begin maart). Daarbij zat mijn werk ook in het centrum van Tilburg waar ik met het OV heen moest. Dus toen het thuiswerken nog wat kunnen 'rekken', maar daarna was de eis of naar kantoor of onbetaald verlof of ontslag. Ik koos om diverse redenen voor dat laatste.
Nee eigenlijk niet, was op dat moment de enige keuze die ik eigenlijk had.quote:Op donderdag 24 september 2020 10:30 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Whoa, echt? Je had wel perspectief op iets anders hoop ik?
Dat idee heb ik al lang losgelaten. Zeker nu mensen steeds meer lak aan de regels beginnen te krijgen.quote:
[..]
En toch is het een maatregel die bijna overal wordt genomen. Ik vertrouw er wel in dat dit niet wereldwijd toegepast zou worden als er geen basis is om te geloven dat het helpt.
We zitten al weer op de cijfers van maart, toch? Of is dat te paniekerig?quote:
[..]
Het kritieke punt is zo'n beetje al bereikt toch? Er van uitgaande dat wat je ook besluit er altijd een vertraging te zien zal zijn in de ziekenhuizen en op de IC's.
Heb wel het idee dat dit voornamelijk bij de echt grote spelers eenvoudig wordt doorgevoerd vanwege financiële middelen en/of ervaring met. Bij MKB zal het allemaal een stuk complexer liggen.quote:
[..]
Wow. Ik had hetzelfde gedaan als mijn werkgever zo met mijn gezondheid was omgegaan. Ik ben sinds 12 maart niet meer op kantoor geweest. Nou ja, 1x om een nieuwe laptop op te halen maar daarna moest ik meteen weer weg. Kantoor was ook helemaal leeg, ik denk dat er 4 mensen waren in een gebouw met 1500 werkplekken.
Juist, maar we geloven echt nooit in een blijvend immuniteit zowel het virus nooit een kans meer heet om ons te besmetten of ziek maken. Een vaccin zal altijd ook een tijdelijk middel blijven zodat er weer in nabije toekomst een nieuw virus zal komen die ook als nieuw coronavirus kan aangeduid worden. Overigens zullen wel iets vaker een pandemie uit zal breken in hele wereld, helaas. Slechte milieu en slechte hygiëne zijn een mogelijke oorzaak van wereldwijde pandemie. Het kost wel 100-200 jaar om milieu in de hele wereld schoon te krijgen, maar we kunnen alvast veel meer aandacht schenken aan hygiëne om het virus beter te bestrijden.quote:
[..]
Zeg maar gerust dat er een zekerheid is dat het virus zal blijven muteren.
//--//
Wanneer een bepaalde virusvariant minder kans heeft cq krijgt, zal er vanuit bestaande mutaties impliciet een versie ontstaan die dan net wat beter/anders zal inwerken. Kwestie van evolutie. De kans dat een virus wordt uitgeroeid is nul (omdat het elders in dierenrijk of reservoir blijft bestaan).
Het virus heeft geen ander bestaansrecht dan zich te vermeerderen, Er zal vanzelf een betere variant ontstaan als de oudere geen succes heeft. Zoals Covid19 die bijna perfect lijkt aangepast op onze manier van samenleven. Virusbescherming middels vaccins zal hooguit een tijdelijk effect hebben.
De werkelijk "bescherming" moet voortkomen uit onze immuniteit die met vaccineren juist zal worden verzwakt. Het "lichaam" zal dan zelf geen immuniteit doen ontstaan. Vaccineren is goed voor het individu maar vanuit evolutie; slecht voor de soort. Verzwakte leden van de mensheid blijven nu gelukkig voortbestaan die onder mindere omstandigheden, nauwelijks kans zouden hebben gehad.
Maar goed, die zorgen voor resistentie zijn meer voor ergens in de komende 100-200jaar.
Het zou al prettig zijn dat we de komende 50 jaar geen of flink minder last zullen hebben.
Medicijnen tegen het virus kunnen wel iets helpen, maar niet blijvend of definitief het virus neutraliseren of laten verwijderen. Zowel lijkt het op dat het virus echt nooit bij on weg zal gaan uit ons leven.
Teveel mensen hebben nog geen ernstig zieken of overlijdens gehad in hun directe omgeving. De eerste golf was gewoon niet erg en niet breed verspreid genoeg. Ik kom uit een dorp wat enorm zwaar is getroffen door de eerste golf, ik weet hoe erg het kan zijn.quote:
[..]
Dat idee heb ik al lang losgelaten. Zeker nu mensen steeds meer lak aan de regels beginnen te krijgen.
Wat een nare beslissing dan. En wat een vreselijk slecht werkgeverschap... Hopelijk zit je er nu weer goed bij?quote:
[..]
Nee eigenlijk niet, was op dat moment de enige keuze die ik eigenlijk had.
Ik werkte voor COVID al 2 dagen per week thuis. De stap naar 5 was niet zo groot. Alle faciliteiten waren er al, mensen waren er al aan gewend. Ging best soepel eigenlijk.quote:
[..]
Heb wel het idee dat dit voornamelijk bij de echt grote spelers eenvoudig wordt doorgevoerd vanwege financiële middelen en/of ervaring met. Bij MKB zal het allemaal een stuk complexer liggen.
en met de huidige regels word ook amper wat voorkomen, en huidige testbeleid is ook gewoon nog een drama. ik verwacht dat de besmettingen nog flink op zullen lopen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziekenhuis-ic-opnamequote:
[..]
We zitten al weer op de cijfers van maart, toch? Of is dat te paniekerig?
Al geloof ik dat er toen veel meer mensen besmet waren nog dan nu. Er werd ook amper getest.
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...quote:
EINDHOVEN - Activisten die het oneens zijn met het Nederlandse testbeleid hebben wachtenden bij de coronateststraat in Eindhoven lastiggevallen. De twee demonstranten namen daarbij een foto van mensen in de wachtrij. De politie is op de hoogte gesteld.
Hielp ook niet echt mee dat ik al het voornemen had om daar weg te gaan, maar wilde dat graag wat soepeler dan nu het geval was. Maar helaas nog niks nieuws.quote:
[..]
Wat een nare beslissing dan. En wat een vreselijk slecht werkgeverschap... Hopelijk zit je er nu weer goed bij?
Wat een losers!quote:
[..]
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...
dat moet je eens andersom doen....bij de tegenstanders bij een demonstratie, ik denk dat de pleuris uitbreekt.quote:
[..]
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...
In maart gingen we van 0 naar >500 opnames per dag.quote:
[..]
We zitten al weer op de cijfers van maart, toch? Of is dat te paniekerig?
Dus we zitten al een halfjaar 'op de cijfers van maart'.
Ik werkte al ruim een jaar grotendeels thuis ivm revalidatie, maar opeens wilden ze me weer fulltime op kantoor hebben omdat ze dat thuiswerken van iedereen niet vonden werkenquote:
[..]
Ik werkte voor COVID al 2 dagen per week thuis. De stap naar 5 was niet zo groot. Alle faciliteiten waren er al, mensen waren er al aan gewend. Ging best soepel eigenlijk.
Kan dat smoesje van De Jonge ook weer de prullenbak in.
[ Bericht 100% gewijzigd door galantis op 24-09-2020 10:37:56 ]
met de huidige regels gaan we vanzelf weer naar volle ziekenhuizen en tienduizenden besmettingenquote:
[..]
In maart gingen we van 0 naar >500 besmettingen per dag.
Dus we zitten al een halfjaar 'op de cijfers van maart'.
Wat? Als je een foldertje uitdeelt bij een teststraat?quote:
[..]
dat moet je eens andersom doen....bij de tegenstanders bij een demonstratie, ik denk dat de pleuris uitbreekt.
Gewoon even een eind opflikkeren en die mensen met rustlaten wat denk je daar van.quote:
[..]
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...
kortom, de "nutteloze"" managers vreesden voor hun baan.quote:
[..]
Ik werkte al ruim een jaar grotendeels thuis ivm revalidatie, maar opeens wilden ze me weer fulltime op kantoor hebben omdat ze dat thuiswerken van iedereen niet vonden werken
Dat denk ik ook, het is te abstract voor de mensen totdat het ze overkomt. Je hoort overal ook van die zwamverhalen van "ja het mocht niet maar ik heb er bewust voor gekozen om mijn ouders te blijven zien". Ergens "bewust voor kiezen" is een soort code voor "tot iets doms besluiten ondanks de wetenschap van de consequenties voor met name anderen".quote:Op donderdag 24 september 2020 10:33 schreef Q. het volgende:
[..]
Teveel mensen hebben nog geen ernstig zieken of overlijdens gehad in hun directe omgeving. De eerste golf was gewoon niet erg en niet breed verspreid genoeg. Ik kom uit een dorp wat enorm zwaar is getroffen door de eerste golf, ik weet hoe erg het kan zijn.
Het wordt pas "echt" op het moment dat je bejaarde vader blauw aanloopt.
Demonstratievrijheid.quote:
[..]
Gewoon even een eind opflikkeren en die mensen met rustlaten wat denk je daar van.
quote:
[..]
Ik werkte al ruim een jaar grotendeels thuis ivm revalidatie, maar opeens wilden ze me weer fulltime op kantoor hebben omdat ze dat thuiswerken van iedereen niet vonden werken
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piekquote:
[..]
met de huidige regels gaan we vanzelf weer naar volle ziekenhuizen en tienduizenden besmettingen
Dan is een hard geforceerde lockdown + controle dus de enige oplossing, want elke maatregel vereist draagvlak en meewerking van de bevolking. Nou, gooi er maar door danquote:
[..]
Dat idee heb ik al lang losgelaten. Zeker nu mensen steeds meer lak aan de regels beginnen te krijgen.
ze hadden dit allemaal niet zien aankomen....en dat blijven ze zeggenquote:
[..]
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piek
[ afbeelding ]
Zo'n teststraat is een medische setting geen openbare ruimte vriend.quote:
We gingen in maart veel te laat in lockdown. Dat had eigenlijk al half februari moeten gebeuren, maar toen lachten we nog om weddenschappen wie Patient Zero zou worden in Nederlandquote:
[..]
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piek
[ afbeelding ]
Met behoorlijke aanscherping nog op 23 maart.quote:
[..]
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piek
[ afbeelding ]
De stoep bij de ingang wel. En daar staat vaak de rij.quote:
[..]
Zo'n teststraat is een medische setting geen openbare ruimte vriend.
Nou.. aan de andere kant begon het na 3-4 weken ook alweer snel te dalen, dus de harde maatregelen hadden toen wel vrij snel effect (even afgezien van de enorme ellende in de ziekenhuizen).quote:
[..]
Het is vooral bizar hoelang het nog duurde voordat de IC's weer rustig werden, check deze grafiek en bedenk er dan bij dat we vanaf 15 maart in een landelijke lockdown gingen en toch nog zo'n piek
[ afbeelding ]
God wat een onkunde. Ik ben een paar jaar geleden weggegaan bij mijn vorige afdeling om dat soort fratsen naar een afdeling waar ik weer als volwassene werd behandeld. Toen de crisis uitbrak, ging mijn nieuwe afdeling naadloos verder met het werk. Op mijn oude afdeling waren net alle thuiswerkaccounts en -spullen afgepakt en liep alles spaak. Midden in de crisis is een kwart nu weggelopen naar een ander functie of zit overspannen thuis. Bijna honderd mensen wegquote:
[..]
Ik werkte al ruim een jaar grotendeels thuis ivm revalidatie, maar opeens wilden ze me weer fulltime op kantoor hebben omdat ze dat thuiswerken van iedereen niet vonden werken
dit goedpraten ook gewoonquote:
[..]
De stoep bij de ingang wel. En daar staat vaak de rij.
JIj vindt dat oprecht geen probleem?quote:
[..]
Nou schokkend, er is een foto gemaakt en een flyer uitgedeeld...
Dat waren wel de grootste klagers ja, die gingen demonstratief gewoon op kantoor werken om aan te tonen dat dat thuiswerken niet werktequote:
[..]
kortom, de "nutteloze"" managers vreesden voor hun baan.
Ik zie het probleem niet nee. Is een flyertje uitdelen of een kreet roepen dan zo ernstig? Zo lang de werkzaamheden in die straat niet worden belemmerd is dit mi gewoon uitingsvrijheid.quote:
Nee.quote:
[..]
JIj vindt dat oprecht geen probleem?
Ja maar dat wil niet zeggen dat je mensen mag lastigvallen, toch? Helemaal bij dat soort gekkies wil ik niet dat ze me op beeld hebben. Wat is er dan te zeggen over mijn rechten?quote:
Maart is sowieso anders behandelmethodes waren minder toereikend en de mensen lagen ook langer kennelijk, mensen hadden geen idee wat ze overkwam dus zo'n piek zal er waarschijnlijk niet komen. Maar het lijkt evident dat de IC's het alsnog behoorlijk voor de kiezen gaan krijgen de komende anderhalve maand, zelfs als Rutte morgen een landelijke lockdown afkondigt .quote:
[..]
We gingen in maart veel te laat in lockdown. Dat had eigenlijk al half februari moeten gebeuren, maar toen lachten we nog om weddenschappen wie Patient Zero zou worden in Nederland
Niets. Openbare weg.quote:
[..]
Ja maar dat wil niet zeggen dat je mensen mag lastigvallen, toch? Helemaal bij dat soort gekkies wil ik niet dat ze me op beeld hebben. Wat is er dan te zeggen over mijn rechten?
Dat ze het toen zeiden is een stuk minder erg dan dat ze het nu weer gaan roepen... Een ezel stoot zich geen tweemaal aan dezelfde steen. Wat maakt dit het OMT van nu?quote:
[..]
ze hadden dit allemaal niet zien aankomen....en dat blijven ze zeggen
Oh ja, dan is het goed.quote:
[..]
De stoep bij de ingang wel. En daar staat vaak de rij.
dit moet je eens andersom doen, bij een anti demonstratie op het malieveld.quote:
[..]
Ik zie het probleem niet nee. Is een flyertje uitdelen of een kreet roepen dan zo ernstig? Zo lang de werkzaamheden in die straat niet worden belemmerd is dit mi gewoon uitingsvrijheid.
wat ik al zei, dan breekt de pleuris uit en mag je blij zijn dat je het overleeft.
Was er een tijd geleden geen soortgelijke situatie bij abortusklinieken?quote:
[..]
De stoep bij de ingang wel. En daar staat vaak de rij.
Weet je nog wat de uitkomst daarvan was?
En datzelfde bij een abortuskliniek?quote:
In de teststraat is geen openbare weg.quote:
quote:
Het gaat mij ook vooral om het stukje erna: wat die gekkies doen met de beelden van mij.quote:Daarnaast houdt het portretrecht in dat een foto of film van een bepaald persoon niet zomaar mag worden gepubliceerd (op bijvoorbeeld het internet) als de betreffende persoon een redelijk belang tegen publicatie heeft. Wanneer een persoon die op straat wordt gefilmd of gefotografeerd een redelijk belang tegen publicatie heeft, is niet eenvoudig te zeggen, aangezien hier de nodige juridische discussies over zijn. Bovendien is het vaak moeilijk om een harde lijn te trekken, omdat verschillende situaties zich voor kunnen doen. Grote kans dat het wel is aan te merken als privacy schending als je mensen filmt of fotografeert in een intieme situatie en vervolgens de foto en/of het filmpje op het internet publiceert.
https://www.ckh-advocaten(...)0van%20meningsuiting.
Als jij andermans demonstratie gaat verstoren is er sprake van een andere situatie.quote:
[..]
dit moet je eens andersom doen, bij een anti demonstratie op het malieveld.
wat ik al zei, dan breekt de pleuris uit en mag je blij zijn dat je het overleeft.