Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.
-------------------------
Achtergrondinfo:quote:
Op
zaterdag 8 augustus 2020 12:43 schreef Oostwoud het volgende:
"We are trained marxists", aldus een van de oprichters van BLM.
BLM.com
"We disrupt the Western-prescribed nuclear family structure requirement by supporting each other as extended families and “villages” that collectively care for one another, especially our children, to the degree that mothers, parents, and children are comfortable."
De marxisten hadden ook al zo'n hekel aan de familie-eenheid:
"Marxists argue that the nuclear family performs ideological functions for Capitalism – the family acts as a unit of consumption and teaches passive acceptance of hierarchy. It is also the institution through which the wealthy pass down their private property to their children, thus reproducing class inequality."
Marx, Engels and the Abolition of the family
Marxism and "the" Family
Want to Dismantle Capitalism? Abolish the Family
Black Lives Matter and the Family
Black Lives Matter Plan to Disrupt the Nuclear Family and ‘Dismantle Cisgender Privilege’ Gains Support in Corporate America
Why Marxist Organizations Like BLM Seek to Dismantle the "Western Nuclear Family"
How Black Lives Matter’s Hatred Of The Family Feeds Its Desire For Revolution
The matter of Marxism: Black Lives Matter is rooted in a soulless ideology
An appeal to Black Lives Matter activists
BLM wil de grote moeite die zwarten hebben om stabiele families in stand te houden terugzien in de gehele maatschappij. Het is de klassieke marxistische riedel: Iedereen gelijk, wat erop neerkomt dat iedereen de dupe is van werkelijke systemische oppressie.
Weet aan welke kant van de geschiedenis je staat als je dit soort groepen steunt.
-------------------------SPOILERObama verantwoordelijk voor verhoogde raciale spanningen
Pew Research: How America Changed During Barack Obama’s Presidency
National Interest: Barack Obama: The Great Divider
NY Post: How Obama has turned back the clock on race relations
Chicago Tribune: How race relations got worse
Financial Times: Blame for heightened racial tensions rests squarely with Obama
AP News: Obama racial legacy: Pride, promise, regret and deep rift
NY Times: Race Relations Are at Lowest Point in Obama Presidency, Poll Finds
CNN: Most say race relations worsened under Obama, poll finds
BBC: Barack Obama legacy: Did he improve US race relations?
Denver Post: Many in law enforcement feel frayed relationship with Obama
Commentary Magazine: Obama’s Assault on the Police
Politico: Police group director: Obama caused a 'war on cops'
Nadat de media eerder het narratief van heroïnehoertje-met-ellenlang-strafblad George Floyd gretig overnamen om de rellen aan te wakkeren blijkt ook de toedracht en achtergrond van de situatie met Jacob Blake, de man die meermaals in zijn rug werd geschoten anders te liggen.
WSJ: Jacob Blake Shooting: What Happened in Kenosha, Wis.?
NPR: Police Union In Kenosha, Wis., Provides Account Of Jacob Blake Shooting
Nu.nl: Politievakbond Kenosha legt verklaring af: 'Jacob Blake was agressief'
AD: Rechter trekt arrestatiebevel Jacob Blake in: niet meer vastgeboeid op ziekenhuisbed
Daily Mail: Jacob Blake was ‘armed with a knife and put one cop in a headlock during fight with officers’ before he was shot as police responded to a 911 call from his girlfriend - claims Kenosha police union
Frontnieuws: De aanklacht wegens seksueel geweld tegen de zwarte Jacob Blake komt in zijn geheel naar voren – en het is afschuwelijk
He dindu nuffin, volgens de oom van Blake bij CNN.
Verder nog dit:
NY Times: Justice Department to Investigate Jacob Blake Shooting
[/quote]
ABC News: Officer charged in George Floyd's death argues drug overdose killed him, not knee on neck
USA Today: Derek Chauvin, former officer accused in George Floyd's death, wants murder charges dismissed
WSJ: Derek Chauvin’s Lawyers File Motion to Dismiss Charges in George Floyd’s Death
Washington Examiner: Medical examiner: George Floyd may have had 'fatal level' of fentanyl in his system
ABC NY: Anarchists infiltrating George Floyd protests in NYC, officials say
Politico: De Blasio now says some 'anarchist' protesters are local amid continued defense of NYPD
Washington Post: Wray claims FBI sees 'anarchists like Antifa' exploiting George Floyd protests
Alabama Public Radio: Police chief: Out-of-town anarchists stirred up trouble
NBC News: Attorney General Barr blames 'far-left extremist groups' for violent protests
Atlanta In Paper: Mayor, police chief denounce ‘anarchists’ and ‘terrorists’ who destroyed city; curfew begins at 9 p.m.
Politico: Trump to visit Kenosha in wake of police protests
Axios: Portland mayor responds to Trump: "Support us or stay the hell out of the way"
RTL Nieuws: Burgemeester Portland haalt uit naar Trump: 'U creëerde de haat'
Independent: Trump 'fanning the flames of hate', says Biden as he challenges president to unify nation after Portland and Kenosha violence
The Atlantic: This Is How Biden Loses
Washington Post: ‘Great Patriots!’: Trump lavishes praise on supporters amid deadly clashes with social justice protesters
Heavy.com: Aaron Danielson aka ‘Jay Bishop’: Portland Shooting Victim Named
Law Enforcement Today: Rioters celebrate murder of Trump supporter in Portland: ‘Our community took out the trash
AP News: Trump, Portland mayor blame each other after deadly shooting
NY Post: Patriot Prayer ‘supporter’ Jay Bishop identified as Portland shooting victim
Heavy.com: Michael Reinoehl Investigated in Aaron Danielson’s Shooting Death
WSJ: Who Is Kyle Rittenhouse and What Happened in the Kenosha Shootings?
WSJ: Kyle Rittenhouse Was Protecting Community During Kenosha Unrest, Lawyer Says
Washington Post: Before a fatal shooting, teenage Kenosha suspect idolized the police
USA Today: Victim of Kenosha protest shooting may have been 'trying to save somebody': What we know
CBS News: Homicide charges announced against Kyle Rittenhouse, accused of killing 2 at Kenosha protests
NRC: Waarom schoot de 17-jarige Kyle Rittenhouse twee tegenstanders dood?
WSJ: The Myth of Systemic Police Racism
National Review: The ‘Institutional Racism’ Canard
Founders Ministries: Does systemic racism exist?
[modbreak]Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.[/modbreak]
Ik denk niet zo zeer dat dit een bewijs is van 'systematisch racisme'. Immers kunnen ook niet-witte studenten via een dergelijke manier toegang krijgen. Als je kijkt naar de huidige verhoudingen qua etniciteiten op Princeton zijn, er sowieso vrij weinig vreemde dingen te zien.quote:
Maar ik noemde net de legacy en donorkind selectie. Een systeem als overblijfsel van de Engelse aristocratie, ware het niet dat Engelse universiteiten het lang geleden afgeschaft hadden omdat het teveel klasse structuren in stand hield.
+1 vanwege treffendheid, zelden zo'n club fascisten mogen zien sinds de jaren 80quote:Op dinsdag 22 september 2020 17:42 schreef Aurelius het volgende:
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover.
[ afbeelding ]
Beetje dit idee.quote:Op dinsdag 22 september 2020 18:44 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
+1 vanwege treffendheid, zelden zo'n club fascisten mogen zien sinds de jaren 80
Ik vind hem leuk. Maar is wel al 3 maanden oud.quote:
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover.
[ afbeelding ]
Dat land is echt zo ver heenquote:
Dit vind ik veel erger eigenlijk.
[ afbeelding ]
Blij dat we hier nog gewoon neger kunnen zeggen zonder door links gelynched te worden.
Moest lachen.quote:
OFF WITH HER HEAD!quote:
Dit vind ik veel erger eigenlijk.
[ afbeelding ]
Yikes. Sterk staaltje corruptie naar het zich doet aanzien.
Begrijp nou goed dat ze Kyle , Facebook en die andere als de KKK zien ?quote:
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 16:49:02 ]
Het zal ook nietquote:
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover.
[ afbeelding ]
Angstquote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Verstand.quote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Er zijn ook nieuwe beelden opgedoken van Rittenhouse van die avond.quote:
Deugen.quote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Met een dikke 300 miljoen inwoners is het niet zo gek dat er behoorlijk wat idioten rondlopen. Die tref je aan onder BLM-sympathisanten, maar evenzo onder Trump-aanhangers, kale mensen, mensen met een baard, moeders... nou ja, je snapt het wel.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:43 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Hahaha steeds als je denkt, nou hebben we de bodem wel, dan steeds weten die clowns wat gekkers. Het is alsof je in de bathyscaaf zit... met een graafarm
Het is natuurlijk wel heel makkelijk om je continu op de idioten te focussen, dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat. De weg van de minste weerstand denk ik
.Duidelijk geval zelfverdediging lijkt me.quote:
[..]
Er zijn ook nieuwe beelden opgedoken van Rittenhouse van die avond.
Waar gaat het dan intussen werkelijk om? Want met racisme en politiegeweld heeft het al lang niks meer te maken.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:03 schreef Isdatzo het volgende:
dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat.
Mag ik me ook vermakenquote:
[..]
Met een dikke 300 miljoen inwoners is het niet zo gek dat er behoorlijk wat idioten rondlopen. Die tref je aan onder BLM-sympathisanten, maar evenzo onder Trump-aanhangers, kale mensen, mensen met een baard, moeders... nou ja, je snapt het wel.
Het is natuurlijk wel heel makkelijk om je continu op de idioten te focussen, dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat. De weg van de minste weerstand denk ik
daar kwam ik voor in ieder geval.En daarbij, nu ik je toch spreek, ik vind het jammer dat je nooit echt reageerde op
NWS / BLM demonstraties in de VS #54 It ain't over till the fat lady sings!
Je stelde me een vraag immers.
Virtue signaling.quote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
quote:
[..]
Er zijn ook nieuwe beelden opgedoken van Rittenhouse van die avond.
Er zullen er ook wel celebraties zijn die pro Trump zijn , maar ja als je daar eerlijk voor uitkomt kan je je carrière wel vaarwel zeggenquote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Natuurlijk mag dat, maar dan is meteen de insteek van jouw reacties in dit topic helder.quote:
[..]
Mag ik me ook vermaken
Ja, die reactie zag ik en ik vond het niet echt een antwoord op mijn vragen. Vervolgens was het topic vol en heb ik niet meer over nagedacht maar je verdient wel een reactie. Die komt er zo aan.quote:En daarbij, nu ik je toch spreek, ik vind het jammer dat je nooit echt reageerde op
NWS / BLM demonstraties in de VS #54 It ain't over till the fat lady sings!
Je stelde me een vraag immers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 17:39:11 ]
Ik vraag jou wat die ideologie dan inhoudt en vervolgens kom jij met een hele reeks voorbeelden aanzetten van excessen gepleegd door naar wat jij meent de aanhangers van die ideologie zijn. Nu weet ik nog steeds niet wat die, in jouw ogen, verwerpelijke ideologie nou inhoudt.quote:Op maandag 21 september 2020 17:22 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ik zie een groep mensen eisen dat een andere groep zich gedwongen conformeert aan een ideologie, ik zie een groep mensen die een andere groep mensen zich wil laten verontschuldigen voor hun huidskleur,. Ik zie een eis dat mensen een doctrine zonder enige kritiek volgen, zelfs symbolisch hun arm moeten strekken, ik bedoel, hoe gek wil je het hebben?
Ik zie executies van mensen die een eervol beroep uitoefenen, die zich voor een kutsalaris in wijken begeven waar ook jij niet veilig over straat kan, die werk verrichten in een situatie waar iedereen een wapen kan hebben. Ik zie mensen betogen dat deze mensen wegbezuinigd moeten worden.
Ik zie een executie van een aanhanger van een politieke ideologie, en een groep mensen van juichen, en niet 1.
Agenten die op klaarlichte dag zowat geëxecuteerd worden. En weer (!) mensen die de ideologie die jij probeert te verdedigen staan te juichen.
Ik weet niet hoor, maar als je dit walgelijke gedrocht, dat misschien in intentie niet eens verkeerd was, ooit, nog steeds steunt dan vraag ik me werkelijk af wat je doet in de westerse maatschappij.
Ik vind het werkelijk een walgelijk vertoon, het spijt me dat je dat niet ziet.
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Ook dit is niet echt een antwoord op mijn vraag. De vraag was: is er geen sprake van institutioneel racisme, een verregaande militarisering van het politieapparaat, een cultuur waarin excessief politiegeweld normaal is?quote:[..]
Als je ziet hoe die maatschappij geweld verheerlijkt, en zeker in de groep waar nu het grote "probleem" heerst, nee sorry, ik zou als politieagent ook gewoon graag thuiskomen, dus ja ik zou elke verdediging aangrijpen om mezelf te beschermen tegen een epidemie van bewapening, geweldsverheerlijking en fentanyl en weet ik wat voor zooi.
Jij niet?
En niet "mogen agenten zichzelf beschermen?".
En institutioneel racisme bestaat, maar niet in de zin die jij gelooft. Affirmative action enzo.
Als slechts 7% van het politiegeweld excessief is, is dat acceptabel?
ok ik heb cijfertjes gezet, want dat multiquoten, dit dat.quote:
[..]
1
Ik vraag jou wat die ideologie dan inhoudt en vervolgens kom jij met een hele reeks voorbeelden aanzetten van excessen gepleegd door naar wat jij meent aanhangers van die ideologie zijn. Nu weet ik nog steeds niet wat die, in jouw ogen, verwerpelijke ideologie nou inhoudt.
2
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
[..]
3
Ook dit is niet echt een antwoord op mijn vraag. De vraag was: is er geen sprake van institutioneel racisme, een verregaande militarisering van het politieapparaat, een cultuur waarin excessief politiegeweld normaal is?
En niet "mogen agenten zichzelf beschermen?".
1
Wat mij tegenstaat is het feit dat de ideologie staat voor de aanname dat een deel van de bevolking met een bepaalde huidskleur schuldig zou zijn. Door erfzonde, weet ik het. Wat me tegenstaat aan die ideologie is dat er geëist wordt dat je het ermee eens bent, dat een tegengeluid als extreem rechts wordt weggezet, je wordt gecancelled. Er is geen discussie mogelijk, je dient het met de ideologie eens te zijn en dan pa spraten we verder, dat is mij echt vele bruggen te ver.
Daarbij is de symboliek van de ideologie ronduit griezelig met gestrekte arm en alles. Ook de nadruk op de huidskleur is ook hier weer misselijkmakend.
Wat die ideologie dan ook verder inhoudt boeit dan ook niet zo gek veel meer. En daarbij, de voorbeelden die ik aandraag zijn juist exemplarisch voor de bijna tastbare antipathie die ik voel voor deze beweging.
Wat ze namelijk proberen is het ver-daderiseren van een hele groep, op basis van huidskleur, dat is racisme. Goebels zou echt jaloers zijn op de retoriek. Want door die rol aan te nemen dwing je zo de ander, vanwege een huidskleur nota bene, ook in een rol, die van dader. Je kan je voorstellen dat mensen daar echt voor bedanken, ik in ieder geval wel.
Dus nee ik zal nooit knielen of mijn arm strekken, nog voor geen god.
2
Ja... wat moet ik zeggen, die excessen overtreffen zelfs de excessen die men zou verwachten, ik had zelf niet verwacht dat zefs politieagenten zouden worden ge-executeerd, en het gejuich daarbij was zo mogelijk nog wanstaltiger, en nog afgezien van de openbare tweets van verschillende vrij hoog geplaatste "people of color".
Ik vind het werkelijk verbijsterend. Wat dat betreft doet de beweging voor mij inmiddels niet meer onder voor de KKK, hooguit in aantallen, niet in handelingen.
3
Insititioneel racisme, zou kunnen, ik weet niet, ik ben een jaren 90 puber, ik zag Collin Powel, Obama en hele ritsen donkere amerikanen met vergaande invloed op het land komen en gaan, dus nee, niet echt nee. Mijn idee is dat je als je wil je zelfs als donkere amerikaan president kan worden, maar als je het daar niet mee eens bent hoor ik dat graag.
En dat excessief geweld, tja, actie reactie... ik hoorde in de jaren 90 ooit copkiller, en het werd daarna treuriger en treuriger. Als BLM echt staat voor black lives dient men ook echt dient te kijken naar de eigen opstelling. Die naar het bevoegd gezag, maar ook die naar elkaar, dus introspectie, ik zie dat niet, en dan houdt het op.
Zolang een deel van de oorzaak bij jezelf leggen geen optie is bij deze beweging, is het voelen van enige sympathie naar deze beweging voor mij dan ook onmogelijk, sorry
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 18:00:53 ]
Als 10% de boel staat te slopen, te rellen, te plunderen en anderen dwingt om te knielen of de arm te heffen en de andere 90% staat erbij te juichen misdragen die zich net zo hard. Dus al dat "excessen", "veruit de meerderheid" en dat soort retoriek trapt helemaal niemand meer in. Er zijn maar een paar die blijven volharden in dat sprookje.quote:
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Wat zeggen die mensen die volgens jou worden genegeerd dan, dat aandacht waard is?quote:
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:54 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
ok ik heb cijfertjes gezet, want dat multiquoten, dit dat.
1
Wat mij tegenstaat is het feit dat de ideologie staat voor de aanname dat een deel van de bevolking met een bepaalde huidskleur schuldig zou zijn. Door erfzonde, weet ik het.
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.quote:Wat me tegenstaat aan die ideologie is dat er geëist wordt dat je het ermee eens bent, dat een tegengeluid als extreem rechts wordt weggezet, je wordt gecancelled. Er is geen discussie mogelijk, je dient het met de ideologie eens te zijn en dan pa spraten we verder, dat is mij echt vele bruggen te ver.
Verder komt het misschien ook omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.
Voor mij vanuit m'n luie stoel met toegang tot wetenschappelijke publicaties en analyses is het makkelijk, maar als jij (niet geheel) toevallig in een ghetto opgroeide en geen fatsoenlijke scholing hebt genoten, etc, dan heb je wel het idee dat er iets mis is maar hoe dat precies in elkaar steekt en ontstaan is weet je niet. Maar wellicht doe ik daarmee ook weer veel mensen te kort hoor.
Hoe dan ook: bij elk onderwerp kan je wel mensen vinden die heel sterk een standpunt ingenomen hebben maar niet welwillend of in staat zijn om daarover inhoudelijk het gesprek aan te gaan. Of dat nou gaat over Zwarte Piet, het klimaat, politiek, sport, kunst.... etc. Dat betekent niet dat de mensen waarmee je dat gesprek wél kan voeren geen valide punten hebben, of dat überhaupt het gesprek niet de moeite van het voeren waard is.
Is dat gek wanneer die huidskleur het discriminatoire element vormt?quote:Daarbij is de symboliek van de ideologie ronduit griezelig met gestrekte arm en alles. Ook de nadruk op de huidskleur is ook hier weer misselijkmakend.
1) Jij begint met te stellen dat het een ideologie is. Dan vraag ik je naar wat die ideologie behelst en dan weet je daar niet echt een antwoord op te formuleren. Vervolgens zeg je dat wat die ideologie inhoudt niet belangrijk is. Dus je wil het niet hebben over de ideologie, maar over de excessen van hen die die ideologie steunen. Dan moet je ook niet de verwerpelijkheid van die - vermeende - ideologie erbij betrekken.quote:Wat die ideologie dan ook verder inhoudt boeit dan ook niet zo gek veel meer.
2) Natuurlijk is het wel degelijk belangrijk waar die ideologie voor staat.
Nou, ehh.. prima?quote:En daarbij, de voorbeelden die ik aandraag zijn juist exemplarisch voor de bijna tastbare antipathie die ik voel voor deze beweging.
Wat ze namelijk proberen is het ver-daderiseren van een hele groep, op basis van huidskleur, dat is racisme. Goebels zou echt jaloers zijn op de retoriek. Want door die rol aan te nemen dwing je zo de ander, vanwege een huidskleur nota bene, ook in een rol, die van dader. Je kan je voorstellen dat mensen daar echt voor bedanken, ik in ieder geval wel.
Dus nee ik zal nooit knielen of mijn arm strekken, nog voor geen god.
Je gevoel voor drama is behoorlijk ontwikkeld, dat moet ik je nageven.quote:2
Ja... wat moet ik zeggen, die excessen overtreffen zelfs de excessen die men zou verwachten, ik had zelf niet verwacht dat zefs politieagenten zouden worden ge-executeerd, en het gejuich daarbij was zo mogelijk nog wanstaltiger, en nog afgezien van de openbare tweets van verschillende vrij hoog geplaatste "people of color".
Ik vind het werkelijk verbijsterend. Wat dat betreft doet de beweging voor mij inmiddels niet meer onder voor de KKK, hooguit in aantallen, niet in handelingen.
Structureel (en) institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat in de VS volgt uit talloze onafhankelijke wetenschappelijke publicatie van veelal gerenommeerde universiteiten. Beweren dat institutioneel racisme niet bestaat, is niks anders dan wegkijken.quote:3
Insititioneel racisme, zou kunnen, ik weet niet, ik ben een jaren 90 puber, ik zag Collin Powel, Obama en hele ritsen donkere amerikanen met vergaande invloed op het land komen en gaan, dus nee, niet echt nee. Mijn idee is dat je als je wil je zelfs als donkere amerikaan president kan worden, maar als je het daar niet mee eens bent hoor ik dat graag.
Verder zijn institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat en gigantische sociaal-economische verschillen (en dus criminaliteit) twee zijden van dezelfde medaille. Namelijk: de jarenlange geschiedenis van onderdrukking en achterstelling.
Dat de onderklasse zo zwak is (en dat geldt voor zowel blank als zwart, alleen wordt die laatste groep nog wat harder tegengewerkt), is nog deels een resultaat van tijdperk van Jim Crow. Een periode wanneer racisme heel normaal was, en dat is de periode waarin veel systemen in de VS vorm kregen, waaronder misschien wel het meest exemplarische systeem in dit geval: het justitiële systeem.
Nu was in deze periode een belangrijke functie (of misschien wel: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking. Dat er vandaag de dag nog wat van die perverse neigingen aanwezig zijn is dan niet zo'n heel gekke gedachte.
Natuurlijk heeft de zwarte gemeenschap ook een eigen verantwoordelijkheid. Dat ontkent niemand hier. Het wordt ze alleen wel behoorlijk lastig gemaakt om er wat van te maken. Succes met er iets van maken wanneer je opgroeit in een ghetto zonder toegang te hebben tot voorzieningen (zoals gezondheidszorg en fatsoenlijk onderwijs), in een disfunctioneel gezin, in een bouwval, met een justitieel apparaat dat de pik op je heeft, etc etc. Ja, natuurlijk is er een handjevol mensen die aan die ellende weet te ontsnappen maar je moet je wel realiseren dat de kansen bijzonder ongelijk verdeeld zijn.quote:En dat excessief geweld, tja, actie reactie... ik hoorde in de jaren 90 ooit copkiller, en het werd daarna treuriger en treuriger. Als BLM echt staat voor black lives dient men ook echt dient te kijken naar de eigen opstelling. Die naar het bevoegd gezag, maar ook die naar elkaar, dus introspectie, ik zie dat niet, en dan houdt het op.
Zolang een deel van de oorzaak bij jezelf leggen geen optie is bij deze beweging, is het voelen van enige sympathie naar deze beweging voor mij dan ook onmogelijk, sorry
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 18:45:04 ]
Even een vraag ter verduidelijking, woon jij in de VS en ben je een onderdeel van die BLM club? Want je loopt hier te oreren alsof je de oprichter en grote leider van die beweging bent en je midden tussen die lui woont. Of verzin je het allemaal maar een beetje?quote:
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.
Verder komt het misschien ook omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.
Dat is toch echt wel de filosofische onderpinning van de gehele beweging. Net als het idee dat zwarten bewust worden doodgeschoten door politie.quote:
[..]
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.
[..]
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.
Ik verzin het allemaal maar een beetje.quote:
[..]
Even een vraag ter verduidelijking, woon jij in de VS en ben je een onderdeel van die BLM club? Want je loopt hier te oreren alsof je de oprichter en grote leider van die beweging bent en je midden tussen die lui woont. Of verzin je het allemaal maar een beetje?
quote:
Ik verzin het allemaal maar een beetje.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
Ja nou ja, jij bedoelt het schertsend, maar voor mij, ik probeer alleen mijn eigen mening en gevoel over te brengen, nee ik ben geen kenner, ik heb wel een idee wat ze willen en wat het probleem is. Ik heb gelezen over redlining en de hele bende, dat is niet sjiek.quote:
[..]
Ik verzin het allemaal maar een beetje.
Maar ik denk dat wat er nu gebeurt contraproductief is.
Nogmaals, een deel van het probleem ligt ook bij de subculturen zelf, geweldsverheerlijking, gang cultuur, fentanyl misbruik. Wat de oorzaak is zal zijn, maar dat neemt het probleem niet weg. Zolang de Ghetto's door de bewoners zelf onleefbaar wordt gemaakt, dan zou je toch alleen maar repect moeten hebben voor de mensen die zich uit ideologie en beroep inzetten voor de veiligheid?
Maar dan lees ik weer over defunding en weet ik wat voor onzin
Ja dan kan je mij kwalijk nemen dat ik niet op de hoogte ben van de facetten van BLM, maar ja, vind je het gek? Ik hoef niet alles te weten van het handelen van Mao om een afkeuring te voelen, kan de intentie nog zo goed zijn geweest, het afknallen van mussen is gewoon niet slim...
Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook hequote:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
[ afbeelding ]
Ik heb zelf het idee dat isdatzo en ik prima een biertje zouden kunnen drinken, hooguit dat hij zou denken, wat een akelige vent, maar ach, ik hou van treffende diagnoses
BLM, Antifa, of wie dan ook ze breken allemaal de boel net zo hard af. Ik zie zo 1,2,3 geen onderscheid in dat hele circus... Maar goed, het gevaar kwam ook niet van Antifa heb ik zoveel delen geleden al gelezen dat moest toch echt aan de andere kant gezocht worden...quote:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
Natuurlijk. Geweld, plunderingen, vernielingen, etc, dat is allemaal bijzonder contraproductief. Als je staat voor de opvattingen van de BLM-beweging dan zou je je daar verre van moeten houden.quote:
[..]
Ja nou ja, jij bedoelt het schertsend, maar voor mij, ik probeer alleen mijn eigen mening en gevoel over te brengen, nee ik ben geen kenner, ik heb wel een idee wat ze willen en wat het probleem is. Ik heb gelezen over redlining en de hele bende, dat is niet sjiek.
Maar ik denk dat wat er nu gebeurt contraproductief is.
Ja, de zwarte gemeenschap mag ook best aan wat introspectie doen hoor. Dat zal ik zeker niet ontkennen, alleen je kan niet de bal volledig in die hoek leggen.quote:Nogmaals, een deel van het probleem ligt ook bij de subculturen zelf, geweldsverheerlijking, gang cultuur, fentanyl misbruik. Wat de oorzaak is zal zijn, maar dat neemt het probleem niet weg. Zolang de Ghetto's door de bewoners zelf onleefbaar wordt gemaakt, dan zou je toch alleen maar repect moeten hebben voor de mensen die zich uit ideologie en beroep inzetten voor de veiligheid?
De politiebudgetten zijn de afgelopen jaren behoorlijk ontploft zonder dat de boel er veel op vooruitgegaan is. Pogingen tot hervormingen zijn in het verleden op weinig uitgedraaid.quote:Maar dan lees ik weer over defunding en weet ik wat voor onzin
Het hele defund-verhaal is vooral een roep tot betere besteding van dat geld. Niet meer pantservoertuigen, zware wapens, weet ik wat, maar meer inzetten op preventie en voorzieningen. Mensen die serieus pleiten voor het integraal afschaffen van de politie zijn schaars, en daar mag je dan ook behoorlijk hard om lachen.
Nu heeft de politie een gigantisch takenpakket waarvoor agenten eigenlijk helemaal niet opgeleid en toegerust zijn: het is natuurlijk raar dat een agent die vooral is opgeleid om met raketwerpers en pantserwagens om te gaan (ik chargeer een beetje) ook verantwoordelijk is voor bijvoorbeeld het begeleiden van daklozen en het langsgaan bij mensen met psychische problemen.
Het bekende lekkende dak-voorbeeld: je kan beter je dak repareren dan gigantisch investeren in emmers en dweilen.
Je bent welkom hoor.quote:
[..]
Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook he
Ik heb zelf het idee dat isdatzo en ik prima een biertje zouden kunnen drinken, hooguit dat hij zou denken, wat een akelige vent, maar ach, ik hou van treffende diagnoses
Dubbelquote dit dat, maar ik bedacht nog iets. En dat is iets dat me vaker dwarszit, bijvoorbeeld bij moslimextremisme, het gebrek aan duidelijke afwijzing van de excessen door de grote groep.quote:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
[ afbeelding ]
Zou BLM zich duidelijk uitspreken tegen de vernielingen en zouden staan voor de eigendommen van burgers dan zouden mijn ideeën al heel anders zijn.
Sprak de westerse wereld zich niet in afschuw uit over breivik, of christenchurch? Ja die excessen gebeuren, maar de consensus is dat we dat afkeuren in woord en daad.
Dat mis ik een beetje bij BLM/Antifa
kan je ideologische standpunt nog zo zuiver zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 19:24:28 ]
Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.quote:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
[ afbeelding ]
Wat een kolder weer. De mensen die met de BLM-beweging sympathiseren vormen niet eens één homogene groep wanneer het op gedachtegoed aankomt. Antifa evenmin.quote:
[..]
Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.
Dat is absoluut waar. Ik zeg ook niet dat BLM aanhangers ze allemaal op een rijtje hebben hoor, wat die gasten roepen spoort vaak ook niet. Ik zeg alleen dat er duidelijk twee groepen aan het werk zijn met twee verschillende motivaties.quote:
[..]
Dubbelquote dit dat, maar ik bedacht nog iets. En dat is iets dat me vaker dwarszit, bijvoorbeeld bij moslimextremisme, het gebrek aan duidelijke afwijzing van de excessen door de grote groep.
Zou BLM zich duidelijk uitspreken tegen de vernielingen en zouden staan voor de eigendommen van burgers dan zouden mijn ideeën al heel anders zijn.
Sprak de westerse wereld zich niet in afschuw uit over breivik, of christenchurch? Ja die excessen gebeuren, maar de consensus is dat we dat afkeuren in woord en daad.
Dat mis ik een beetje bij BLM/Antifa
kan je ideologische standpunt nog zo zuiver zijn.
Nou ja dat lijkt me ook weer heel sterk hoor. Ik geloof zo dat BLM en Antifa volkomen verschillende groepen zijn. Als ik zo die Andy Ngo volg op twitter zie ik toch behoorlijk veel witte crack-koppie's voorbij komen.quote:
[..]
Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.
Een tijd lang had ik ook echt het idee dat extreem rechtse gekkie's die excessen provoceerden, of weet ik het, maar kennelijk is dat Antifa. Ik snap ook werkelijk niet dat BLM zelf die idioten niet kapot trapt, want zo kapen ze hun doel en bij mij goodwill.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 19:32:08 ]
Ze hebben maar 1 doel. BLM heeft ook dezelfde opvattingen als Antifa. Antifa en BLM zijn misschien gescheiden als groepen, maar ze trekken wel gezamenlijk op.quote:Op woensdag 23 september 2020 19:30 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Nou ja dat lijkt me ook weer heel sterk hoor. Ik geloof zo dat BLM en Antifa volkomen verschillende groepen zijn. Als ik zo die Andy Ngo volg op twitter zie ik toch behoorlijk veel witte crack-koppie's voorbij komen.
Een tijd lang had ik ook echt het idee dat extreem rechtse gekkie's die excessen provoceerden, of weet ik het, maar kennelijk is dat Antifa. Ik snap ook werkelijk niet dat BLM zelf die idioten niet kapot trapt, want zo kapen ze hun doel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 19:31:59 ]
Ook dat gebeurt wel degelijk: NWS / BLM demonstraties in de VS #37quote:
Een tijd lang had ik ook echt het idee dat extreem rechtse gekkie's die excessen provoceerden
Wat is dan wel hun centrale thema wat betreft gedachtengoed?quote:
[..]
Wat een kolder weer. De mensen die met de BLM-beweging sympathiseren vormen niet eens één homogene groep wanneer het op gedachtegoed aankomt. Antifa evenmin.
Ja dat lijkt me logisch, en dat bedoel ik niet sympathiserend, maar ja, als je als rechterflank de boel wil laten exploderen... now is the timequote:
[..]
Ook dat gebeurt wel degelijk: NWS / BLM demonstraties in de VS #37
dat is ook het stomme van het toestaan dat Antifa de boel kaapt. Die denken precies hetzelfde
Die opvattingen lijken alleen gelijk omdat Antifa er van overtuigd is dat de hele Amerikaanse overheid fascistisch is en elk moment alle zwarte in een gaskamer gaan gooienquote:
[..]
Ze hebben maar 1 doel. BLM heeft ook dezelfde opvattingen als Antifa. Antifa en BLM zijn misschien gescheiden als groepen, maar ze trekken wel gezamenlijk op.
Ja, kwalijke zaak dat extremistische groepen aan tegengestelde kanten van het politieke spectrum de situatie aangrijpen om hun eigen agenda te pushen door voor extra chaos en ellende te zorgen.quote:
[..]
Ja dat lijkt me logisch, en dat bedoel ik niet sympathiserend, maar ja, als je als rechterflank de boel wil laten exploderen... now is the time
dat is ook het stomme van het toestaan dat Antifa de boel kaapt. Die denken precies hetzelfde
In het algemeen: een verrot politieapparaat (en justitieel systeem).quote:
[..]
Wat is dan wel hun centrale thema wat betreft gedachtengoed?
In het bijzonder: dat de zwarte bevolking daar onevenredig vaak het slachtoffer van is.
Bijdragende factor: de onvrede over de situatie waarin de zwarte gemeenschap zich bevindt na de geschiedenis van jarenlange achterstelling en onderdrukking.
Mee eens, en aangezien er kennelijk verwarring is over de scheiding van de belangen van BLM en Antifa zou het goed zijn als dat juist extra werd benadrukt.quote:
[..]
Ja, kwalijke zaak dat extremistische groepen aan tegengestelde kanten van het politieke spectrum de situatie aangrijpen om hun eigen agenda te pushen door voor extra chaos en ellende te zorgen.
Ik zie alleen maar rellen en slopen, en niet een BLM demonstrant die zegt van Hey, fuck you die mijnheer heeft heel hard gewerkt voor deze winkel, laat hem in zijn waarde.
Nu besef ik dat ik door mijn eigen toedoen misschien alleen de verkeerde voorbeelden zie, maar ik zie ze hier ook niet gepost worden, slechts de diepe ellende.
Ok maar zijn de mensen in de beweging ook bezig met onderbouwing van die claims?quote:
[..]
In het algemeen: een verrot politieapparaat (en justitieel systeem).
In het bijzonder: dat de zwarte bevolking daar onevenredig vaak het slachtoffer van is.
Bijdragende factor: de onvrede over de situatie waarin de zwarte gemeenschap zich bevindt na de geschiedenis van jarenlange achterstelling en onderdrukking.
Sommigen wel. Anderen niet. Er is ook veel onvrede omdat mensen het gevoel hebben niet gehoord te worden, en dat kan je ze niet helemaal kwalijk nemen wanneer je ziet dat de president van meet af aan bezig is om de gehele beweging weg te zetten als relschoppend tuig en anarchisten.quote:
[..]
Ok maar zijn de mensen in de beweging ook bezig met onderbouwing van die claims?
Ja dat begrijp ik ook, maar heel eerlijk? Alleen bij Breonna Taylor, tenminste dat is toch die mevrouw die in haar eigen huis werd doodgeschoten? had ik zelf oprechte afkeuring van de gehele situatie, volkomen krankzinnig, een nachtmerrie.quote:
In het bijzonder: dat de zwarte bevolking daar onevenredig vaak het slachtoffer van is.
Maar bij Floyd, en die andere gekkie die in zijn auto ging lopen graaien. Ja jezus, dat is gewoon machogedrag, verzet bij arrestatie, alles. Zelfs taseren hielp bij die laatste gek niet, ja dan houdt het ook in Nederland denk ik wel op.
En Floy, ja sorry, maar heb je alle footage gezien, die gast werd gewoon helemaal loco.... die agent is een lul, echt, maar ja, Floyd was nou ook niet echt van plan ook maar enige medewerking te verlenen. Ik denk dat je daar hier ook spijt van krijgt, en ja, misschien niet dodelijk... maar ja, stomme spelletjes, stomme prijzen
Floyd lag al lang en breed geboeid(!) in de goot. Wat daaraan voorafging is dan niet meer zo heel relevant, toch? Al had 'ie een hele bus weeskinderen doodgeknuppeld. Daarnaast is de dood van Floyd ook de druppel, en niet de emmer.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik ook, maar heel eerlijk? Alleen bij Breonna Taylor, tenminste dat is toch die mevrouw die in haar eigen huis werd doodgeschoten? had ik zelf oprechte afkeuring van de gehele situatie, volkomen krankzinnig, een nachtmerrie.
Maar bij Floyd, en die andere gekkie die in zijn auto ging lopen graaien. Ja jezus, dat is gewoon machogedrag, verzet bij arrestatie, alles. Zelfs taseren hielp bij die laatste gek niet, ja dan houdt het ook in Nederland denk ik wel op.
En Floy, ja sorry, maar heb je alle footage gezien, die gast werd gewoon helemaal loco.... die agent is een lul, echt, maar ja, Floyd was nou ook niet echt van plan ook maar enige medewerking te verlenen. Ik denk dat je daar hier ook spijt van krijgt, en ja, misschien niet dodelijk... maar ja, stomme spelletjes, stomme prijzen
Ja mee eens, maar dat geldt ook voor individuele agenten denk ik, die breken ook.quote:
[..]
Floyd lag al lang en breed geboeid(!) in de goot. Wat daaraan voorafging is dan niet meer zo heel relevant, toch? Al had 'ie een hele bus weeskinderen doodgeknuppeld. Daarnaast is de dood van Floyd ook de druppel, en niet de emmer.
Ik durf wel te zeggen dat wat betreft de BLM-beweging de onderbouwing van vrijwel nul belang lijkt te zijn. Wat betreft 'niet gehoord te worden' wordt meestal bedoeld 'niet op eisen ingegaan zijn'. Zelfs dat is niet zaligmakend, het zal je ongetwijfeld opgevallen zijn dat BLM voornamelijk en op dit moment vrij exclusief actief is in de meest progressieve gebieden van Amerika. Waar de beweging de meeste vrijheid krijgt en waar ook het meest wordt geprobeerd om te 'luisteren'.quote:
[..]
Sommigen wel. Anderen niet. Er is ook veel onvrede omdat mensen het gevoel hebben niet gehoord te worden, en dat kan je ze niet helemaal kwalijk nemen wanneer je ziet dat de president van meet af aan bezig is om de gehele beweging weg te zetten als relschoppend tuig en anarchisten.
Ongetwijfeld zijn de meeste agenten van goede wil, dat is ook niet het discussiepunt. Het probleem is dat goed/goedwillende agenten in een slecht systeem moeten werken, en dat levert alsnog slechte resultaten op (zo blijkt). En slechte agenten kunnen aardig ongestraft hun gang gaan. Laatst nog een 'mooi' voorbeeld: in afwachting van een onderzoek naar de legitimiteit en proportionaliteit van toegepast geweld, besluit het hele team de taken neer te leggen om zo de uitkomst van die beoordeling te forceren (ging over die oude man die hardhandig omver geduwd werd tijdens een demonstratie).quote:
[..]
Ja mee eens, maar dat geldt ook voor individuele agenten denk ik, die breken ook.
Mwah. Men wordt ook gewoon door een groot deel van de politiek (en dan met name het republikeinse deel, met de president voorop) echt niet gehoord hoor.quote:
[..]
Ik durf wel te zeggen dat wat betreft de BLM-beweging de onderbouwing van vrijwel nul belang lijkt te zijn. Wat betreft 'niet gehoord te worden' wordt meestal bedoeld 'niet op eisen ingegaan zijn'. Zelfs dat is niet zaligmakend, het zal je ongetwijfeld opgevallen zijn dat BLM voornamelijk en op dit moment vrij exclusief actief is in de meest progressieve gebieden van Amerika. Waar de beweging de meeste vrijheid krijgt en waar ook het meest wordt geprobeerd om te 'luisteren'.
Niet zo gek dat mensen zich niet gehoord voelen wanneer Trump vooral een schimmenoorlog voert tegen "radicaal links fascisme", waarbij volgens hem alle ongeregeldheden als doel hebben om "de Amerikaanse revolutie ongedaan te maken" en "uitsluitend plaatsvonden in steden geleid door linkse democraten". Je kan natuurlijk ook proberen het land een beetje te verenigen, maar in plaats daarvan vervalt hij in holle retoriek die het goed doet bij z'n christelijk-conservatief electoraat.
De BLM-beweging wegzetten als bende anarchisten met duistere (revolutionaire) motieven, terwijl je figuren als George Washington en Thomas Jefferson met een omstreden slavernijverleden helden noemt wiens nalatenschap niet vergeten mag worden. Dan heb je het gewoon niet begrepen, en me dunkt dat er dan nogal wat kritiek op komt. Dat betekent niet dat die kritiek onterecht is.
Voor mij eigenlijk wel, de ondermijning van het gezag met de defunding beweging is funest, juist voor individuele agenten, ze zullen het toch echt van hen moeten hebben uiteindelijk. Of je ambieert een maffia-Sicilië constructie.quote:
Ongetwijfeld zijn de meeste agenten van goede wil, dat is ook niet het discussiepunt.
De morele erosie is sterker dan je denkt vrees ik
Een groot deel van de macht van de politie in dit land ligt in het feit dat de meerderheid deze ondersteunt. Als de politie geen steun zou hebben van de bevolking houdt het op.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 19:59:28 ]
Kip/ei-verhaal: er is een reden (zie eerdere reacties) waarom er een groot wantrouwen heerst. En ja, vertrouwen in de politie is van essentieel belang voor een functionerend politieapparaat.quote:
[..]
Voor mij eigenlijk wel, de ondermijning van het gezag met de defunding beweging is funest, juist voor individuele agenten, ze zullen het toch echt van hen moeten hebben uiteindelijk. Of je ambieert een maffia-Sicilië constructie.
De morele erosie is sterker dan je denkt vrees ik
Een groot deel van de macht van de politie in dit land ligt in het feit dat de meerderheid deze ondersteunt. Als de politie geen steun zou hebben van de bevolking houdt het op.
De kip slachten is aan beide zijden van het dilemma geen oplossingquote:
[..]
Kip/ei-verhaal: er is een reden (zie eerdere reacties) waarom er een groot wantrouwen heerst. En ja, vertrouwen in de politie is van essentieel belang voor een functionerend politieapparaat.
wist ik, alleen...quote:
Op ik vond de zin te mooi om hem niet te typen 
De morele erosie van het Amerikaanse politieapparaat ja als dat op orde was had blm weinig voedingsbodem.quote:
De morele erosie is sterker dan je denkt vrees ik
quote:
[..]
Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook he
Ik heb zelf het idee dat isdatzo en ik prima een biertje zouden kunnen drinken, hooguit dat hij zou denken, wat een akelige vent, maar ach, ik hou van treffende diagnoses
Tja, mensen zijn het zat dat onschuldigen afgeknald worden. Dat een betrokken agent dan ook nog gaat beweren dat ze het 'juridisch, moreel en ethisch' juiste deden en het een zaak van goed tegen kwaad is terwijl ze alles verprutsen (verkeerde huis, zichzelf niet identificeren als politie, zo lomp rondschieten dat in meerdere huizen kogels gevonden werden, een slapende vrouw doodschieten) zorgt wel voor wat pijn ja.quote:
En te bizar natuurlijk dat ze er uiteindelijk mee wegkomen.
Het was het juiste huis. Politie hoefden zich niet te identificeren, deden dat wel, toen de politie binnen kwam werd er op hun geschoten, tja dan schiet de politie terug.quote:
[..]
Tja, mensen zijn het zat dat onschuldigen afgeknald worden. Dat een betrokken agent dan ook nog gaat beweren dat ze het 'juridisch, moreel en ethisch' juiste deden en het een zaak van goed tegen kwaad is terwijl ze alles verprutsen (verkeerde huis, zichzelf niet identificeren als politie, zo lomp rondschieten dat in meerdere huizen kogels gevonden werden, een slapende vrouw doodschieten) zorgt wel voor wat pijn ja.
En te bizar natuurlijk dat ze er uiteindelijk mee wegkomen.
Minder fake news lezen of van de advocaten van slachtoffers uit gaan.
Dit.quote:
[..]
Het was het juiste huis. Politie hoefden zich niet te identificeren, deden dat wel, toen de politie binnen kwam werd er op hun geschoten, tja dan schiet de politie terug.
Minder fake news lezen of van de advocaten van slachtoffers uit gaan.
quote:
[..]
Het was het juiste huis. Politie hoefden zich niet te identificeren, deden dat wel, toen de politie binnen kwam werd er op hun geschoten, tja dan schiet de politie terug.
Minder fake news lezen of van de advocaten van slachtoffers uit gaan.
quote:Kenneth Walker, who was licensed to carry a firearm and under the assumption someone was breaking into his apartment, fired first, injuring a law enforcement officer, whereupon police returned fire into the apartment with more than 20 rounds. A wrongful death lawsuit filed against the police by the Taylor family's attorney alleges that the officers, who entered Taylor's home "without knocking and without announcing themselves as police officers", opened fire "with a total disregard for the value of human life", but the police account claims the officers did knock and announce themselves before forcing entry. A New York Times investigation concluded that a neighbor heard the officers shout "Police!" once (contrary to what law enforcement told investigators) and knocked three times, while 11 other neighbors heard no announcement. Every witness account conflicts with law enforcement's. A neighbor involved in the New York Times investigation filed a lawsuit against the officers involved in the raid. The lawsuit claims, among other things, that a man was nearly shot, that law enforcement "spray[ed] gunfire into Chelsey Napper's apartment with a total disregard for the value of human life" and "A bullet that was shot from the defendant police officers' gun flew inches past Cody Etherton's head while he was in the hallway of Chelsey Napper's apartment". The man is unidentified; Napper is understood to be a pregnant woman and Etherton is understood to be a child. On September 23, 2020, a state grand jury indicted Brett Hankison on three counts of wanton endangerment, for his actions that led to the near-death situation in Napper's apartment. The two other officers involved in the raid were not indicted, and while Hankison was indicted for his actions during the Breonna Taylor raid, he was not indicted for Taylors death specifically.
On June 23, 2020, Officer Brett Hankison was fired for his actions during the raid. In his termination letter, his chief says Hankison's conduct "displayed an extreme indifference to the value of human life" and is a "shock to the conscience" as he "wantonly and blindly fired ten (10) rounds". The chief blamed him for the gunshots that led to the Napper lawsuit. On September 15, 2020, the City of Louisville agreed to pay Taylor's family $12 million and reform police practices as part of a settlement.
https://www.yumpu.com/en/(...)or-summary-redacted1
SPOILERIk heb het zelf nog niet gedaan , weinig tijd
Nou ja, strikt genomen wel. Maar op de legitimiteit van die hele inval valt nog wel het e.e.a op af te dingen natuurlijk.quote:
The primary targets of the LMPD investigation were Jamarcus Glover and Adrian Walker, who were suspected of selling controlled substances from a drug house more than 10 miles away. According to a Taylor family attorney, Glover had dated Taylor two years before and continued to have a "passive friendship". The search warrant included Taylor's residence because it was suspected that Glover received packages containing drugs at Taylor's apartment and because a car registered to Taylor had been seen parked on several occasions in front of Glover's house. Specifically, the warrant alleges that in January 2020, Glover left Taylor's apartment with an unknown package, presumed to be drugs, and subsequently went to a known drug apartment with this package soon afterward. This warrant states that this event was verified "through a US Postal Inspector". In May 2020, the U.S. postal inspector in Louisville publicly announced that the collaboration with law enforcement had never actually occurred. The postal office stated they were actually asked to monitor packages going to Taylor's apartment from a different agency, but after doing so, they concluded, "There's [sic] no packages of interest going there". The public revelation put the investigation and especially the warrant into question and resulted in an internal investigation. No drugs were found in Taylor's apartment after the warrant was executed.
Wellicht, maar daar ben je wel heel stellig in.quote:Politie hoefden zich niet te identificeren, deden dat wel,
"While the department had gotten court approval for a 'no-knock' entry, the orders were changed before the raid to 'knock and announce,' meaning that the police had to identify themselves." According to the police account and a witness at the scene, the officers knocked and announced their identity before forcing entry, but the police and the witness differ as to how they announced themselves. Taylor's boyfriend, Kenneth Walker, and 11 other witnesses deny that the officers announced themselves at all.
Verder is de hele gang van zaken tamelijk bizar:quote:toen de politie binnen kwam werd er op hun geschoten, tja dan schiet de politie terug.
Minder fake news lezen of van de advocaten van slachtoffers uit gaan.
- Twijfelachtige aanleiding.
- Midden in de nacht zo'n inval doen. Kijk, als het nou gaat om substantiële verdenkingen van zware criminaliteit... oké.
- Bij dit soort invallen zou er volgens de richtlijnen een ambulance standby moeten staan (begrijp ik?). Die werd weggestuurd.
- Geen bodycam-beelden.
- Het politierapport klopte van geen kant.
Al met al wederom exemplarisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 21:45:32 ]
Dat geldt niet voor de plaatsen waar men het meeste actief is. Je gaat niet in op het punt.quote:
[..]
Mwah. Men wordt ook gewoon door een groot deel van de politiek (en dan met name het republikeinse deel, met de president voorop) echt niet gehoord hoor.
[..]
Truth over facts!
-Biden
Ja, jouw punt is dat men op lokaal niveau wel gehoord wordt en dat daar ook (of juist) protesten/ongeregeldheden zijn. Dat klopt, zij het in wisselende mate natuurlijk. Maar wanneer de president en zijn kliek (waaronder de minister van justitie) continu olie op het vuur blijven gooien, met woorden én met daden, dan doet dat de boel geen goed.quote:
[..]
Dat geldt niet voor de plaatsen waar men het meeste actief is. Je gaat niet in op het punt.
Wanneer de president meer bezig is met het beschermen van confederate statues dan met het volk verenigen...
De president heeft er niet zoveel mee te maken. Deze dingen kwamen ook al voor voor Trump, voor Charlottesville. Probeer niet steeds de aandacht af te leiden.quote:
[..]
Ja, jouw punt is dat men op lokaal niveau wel gehoord wordt en dat daar ook (of juist) protesten/ongeregeldheden zijn. Dat klopt, zij het in wisselende mate natuurlijk. Maar wanneer de president en zijn kliek (waaronder de minister van justitie) continu olie op het vuur blijven gooien, met woorden én met daden, dan doet dat de boel geen goed.
Wanneer de president meer bezig is met het beschermen van confederate statues dan met het volk verenigen...
Opvallend verwijt richting de agenten 'total disregard for the value of human life'. Terwijl meneer bij het eerste de beste gerommel direct het vuur opent.quote:
De president en zijn reacties hebben er wel veel mee te maken. Niet alles natuurlijk, de problemen spelen immers al jaren (alhoewel Trump ogenschijnlijk z'n best doet om die nog wat te vergroten).quote:
[..]
De president heeft er niet zoveel mee te maken. Deze dingen kwamen ook al voor voor Trump, voor Charlottesville. Probeer niet steeds de aandacht af te leiden.
Ik ben benieuwd naar jouw duiding.
Trump maakt dingen alleen maar erger, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar hij is niet fundamenteel voor de onrust of de beweging.quote:
[..]
De president en zijn reacties hebben er wel veel mee te maken. Niet alles natuurlijk, de problemen spelen immers al jaren (alhoewel Trump ogenschijnlijk z'n best doet om die nog wat te vergroten).
Ik ben benieuwd naar jouw duiding.
Zie ook bijvoorbeeld de reactie van BLM op het nieuws dat de agenten in Kentucky niet vervolgd worden, behalve dan die ene die wild om zich heen schoot zonder goede reden. Zij zeggen nog steeds dat de agenten die vrouw vermoord hebben. Het ergste is dus dat ze dat echt geloven.
Peaceful protest
Je weet dat In Amerika de gouverneur de politie aanstuurt en een president dat in principe alleen op federaal gebied kan doen? Dat word dan beperkt tot federale gebouwen in dit geval van de protesten.quote:
[..]
Ja, jouw punt is dat men op lokaal niveau wel gehoord wordt en dat daar ook (of juist) protesten/ongeregeldheden zijn. Dat klopt, zij het in wisselende mate natuurlijk. Maar wanneer de president en zijn kliek (waaronder de minister van justitie) continu olie op het vuur blijven gooien, met woorden én met daden, dan doet dat de boel geen goed.
Wanneer de president meer bezig is met het beschermen van confederate statues dan met het volk verenigen...
Benieuwd hoeveel doden er gaan vallen en hoeveel winkels er dit keer zullen worden gesloopt.
Van agenten mag een iets ethischer houding worden verwacht lijkt me.quote:
[..]
Opvallend verwijt richting de agenten 'total disregard for the value of human life'. Terwijl meneer bij het eerste de beste gerommel direct het vuur opent.
quote:
Alweer een lekkere nacht.... agenten neergeschoten. Demonstranten die worden aangereden... gaat weer goed.
Ik vind het een lastige situatie. Als je beschoten wordt lijkt het mij logisch dat je terug schiet. Al lijkt het hier wel excessief te zijn.quote:
[..]
Van agenten mag een iets ethischer houding worden verwacht lijkt me.
gekke vent inderdaad. In bed liggen en bij een beetje geromnel direct concluderen dat de indringer een concullegas is die net naar hem op zoek is.quote:
[..]
Opvallend verwijt richting de agenten 'total disregard for the value of human life'. Terwijl meneer bij het eerste de beste gerommel direct het vuur opent.
Neem aan dat hij vervolgd wordt voor drie pogingen tot moord op brave agenten
Zo werkt het natuurlijk niet hé.quote:
[..]
gekke vent inderdaad. In bed liggen en bij een beetje geromnel direct concluderen dat de indringer een concullegas is die net naar hem op zoek is.
Neem aan dat hij vervolgd wordt voor drie pogingen tot moord op brave agenten
Alleen black lives matters.
Aaaah, wil je even knuffelen?quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet hé.
Alleen black lives matters.
?quote:
Zij zeggen nog steeds dat de agenten die vrouw vermoord hebben. Het ergste is dus dat ze dat echt geloven.
Wat is er dan gebeurd volgens jou? Taylor is immers niet spontaan dood neergevallen.quote:
Zij zeggen nog steeds dat de agenten die vrouw vermoord hebben. Het ergste is dus dat ze dat echt geloven.
Stand your ground wordt hier altijd aangehaald om geweld te verdedigen waarom geldt dit nu niet voor deze man die in zijn eigen huis werd overdonderd.quote:
[..]
gekke vent inderdaad. In bed liggen en bij een beetje geromnel direct concluderen dat de indringer een concullegas is die net naar hem op zoek is.
Neem aan dat hij vervolgd wordt voor drie pogingen tot moord op brave agenten
Zoals eerder werd aangegeven minder #Fakenews lezen of de eenzijdige lezing van de advocaat van het slachtoffer.
Onbedoeld geraakt in een schietincident. Zeer spijtig natuurlijk zulke situaties. Hetzelfde wat er bijvoorbeeld met deze en deze kinderen is gebeurt, alleen daar hoor je niemand over terwijl het wél constant over Breonna Taylor gaat. Zeer opmerkelijk, en ik vraag me af wat haar leven zoveel waardevoller maakte dan dat van die kinderen. Sterker nog, de hele situatie van Taylor wordt gepresenteerd alsof het om moord met voorbedachte rade ging, waarbij haar huidskleur een doorslaggevende factor was om de trekker over te halen.quote:
[..]
Wat is er dan gebeurd volgens jou? Taylor is immers niet spontaan dood neergevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 08:53:08 ]
Misschien als ze zichzelf kenbaar hadden gemaakt als politieagenten, of bij het juiste huis hadden ingebroken. Er is alles crimineel aan een gewapende inbraak plegen en de bewoner doodschieten.quote:Op donderdag 24 september 2020 08:15 schreef dellipder het volgende:
Er is niets crimineels dat agenten het feit dat op hen werd geschoten -en waarbij een agent werd geraakt- beantwoordden door terug te schieten.
Zoals eerder werd aangegeven minder #Fakenews lezen of de eenzijdige lezing van de advocaat van het slachtoffer.
In het geval je het nog niet wist, in de VS heeft de politie een 'no-knock warrant'. Die mogen dus bij een verdenking van criminele activiteiten zonder aankondiging een huis binnenvallen. Dat is géén criminele activiteit. Ten tweede, als er op de politie wordt geschoten, mogen ze terugschieten, ook dat is géén criminele actie. Dus dit hele verhaaltje gaat niet op.quote:
[..]
Misschien als ze zichzelf kenbaar hadden gemaakt als politieagenten, of bij het juiste huis hadden ingebroken. Er is alles crimineel aan een gewapende inbraak plegen en de bewoner doodschieten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 08:57:26 ]
Wat daar is gebeurd is inderdaad afschuwelijk, ongelofelijk. En ik ben het eens dat die agenten zich kenbaar hadden moeten maken, zeker in een overbewapende maatschappij, ik zou ook gaan schieten indien ik zo'n ding had en er rennen ineens allemaal mannen naar binnen, dat is gewoon logisch lijkt me.quote:
[..]
Misschien als ze zichzelf kenbaar hadden gemaakt als politieagenten, of bij het juiste huis hadden ingebroken. Er is alles crimineel aan een gewapende inbraak plegen en de bewoner doodschieten.
Ik las vanmorgen inderdaad dat die agenten vrijuit gaan en dat is onwerkelijk en ook echt olie op het vuur.
Misschien is het beter dat jij iemand anders entertaint in plaats van mij nog eens te quoten.quote:
[..]
Misschien als ze zichzelf kenbaar hadden gemaakt als politieagenten, of bij het juiste huis hadden ingebroken. Er is alles crimineel aan een gewapende inbraak plegen en de bewoner doodschieten.
Het was niet het verkeerde huis.quote:
[..]
Misschien als ze zichzelf kenbaar hadden gemaakt als politieagenten, of bij het juiste huis hadden ingebroken. Er is alles crimineel aan een gewapende inbraak plegen en de bewoner doodschieten.
https://amp.usatoday.com/amp/5706161002quote:Police had search warrant for Taylor's address
Misinformation shared on social media suggested the officers showed up at the wrong house, but police had a search warrant signed by Circuit Judge Mary Shaw for Taylor's address and for her.
Zijn die kinderen om het leven gekomen door de politie?quote:
[..]
Onbedoeld geraakt in een schietincident. Zeer spijtig natuurlijk zulke situaties. Hetzelfde wat er bijvoorbeeld met deze en deze kinderen is gebeurt, alleen daar hoor je niemand over terwijl het wél constant over Breonna Taylor gaat. Zeer opmerkelijk, en ik vraag me af wat haar leven zoveel waardevoller maakte dan dat van die kinderen. Sterker nog, de hele situatie van Taylor wordt gepresenteerd alsof het om moord met voorbedachte rade ging, waarbij haar huidskleur een doorslaggevende factor was om de trekker over te halen.
Zijn er manieren om dit soort tragische situaties te voorkomen denk je?quote:
[..]
Onbedoeld geraakt in een schietincident. Zeer spijtig natuurlijk zulke situaties.
Nee hoor, zo zie ik dat nergens gepresenteerd worden. Wel als alweer een uitstekend voorbeeld van het falende politieapparaat.quote:Hetzelfde wat er bijvoorbeeld met deze en deze kinderen is gebeurt, alleen daar hoor je niemand over terwijl het wél constant over Breonna Taylor gaat. Zeer opmerkelijk, en ik vraag me af wat haar leven zoveel waardevoller maakte dan dat van die kinderen. Sterker nog, de hele situatie van Taylor wordt gepresenteerd alsof het om moord met voorbedachte rade ging, waarbij haar huidskleur een doorslaggevende factor was om de trekker over te halen.
Het is toch werkelijk belachelijk dat je op basis van op aantoonbare onjuistheden gebaseerde speculatieve verdenkingen van een, nota bene, licht vergrijp een dergelijke nachtelijke inval doet. En vervolgens wordt gedaan alsof het slechts een bijzonder tragische verloop is van een correct uitgevoerde inval. Ja doei.
Oh dat is wel een cruciaal stukje informatie die ik gemist had, alhoewel dit dan ook wel weer circumspect is:quote:
[..]
Het was niet het verkeerde huis.
[..]
https://amp.usatoday.com/amp/5706161002
"A judge whose signature isn't legible signed all three warrants and authorized police's "no knock" request."
Totdat ze weten wie die judge is, klinkt dat ook een beetje als een vervalsing achteraf. Daarnaast moeten ze zichzelf dan nog steeds identificeren. Een no knock warrant uitvoeren en dan onherkenbaar (waarom geen uniform?) mensen terroriseren is geen politiewerk. De stand your ground was terecht.
De politie had zich aangekondigd voordat ze de dagvaarding uitvoerden en volgens de AG is dit bevestigd door een getuige.quote:
[..]
Wat daar is gebeurd is inderdaad afschuwelijk, ongelofelijk. En ik ben het eens dat die agenten zich kenbaar hadden moeten maken, zeker in een overbewapende maatschappij, ik zou ook gaan schieten indien ik zo'n ding had en er rennen ineens allemaal mannen naar binnen, dat is gewoon logisch lijkt me.
Ik las vanmorgen inderdaad dat die agenten vrijuit gaan en dat is onwerkelijk en ook echt olie op het vuur.
De grote vraag is, als agenten tijdens een schietincident een onschuldig persoon raken, is dat strafbaar? Daar moet naar worden gekeken. Maar het hele idee dat de agenten per definitie voor deze situatie moeten worden gestraft is complete onzin. De enige reden waarom deze hele situatie tot een globale ophef in de Westerse wereld heeft geleidt is dat Breonna Taylor zwart is. Als zij Hispanic, blank of Asian-American was geweest, had geen haan er naar gekraaid. Het gaat dus niet om de situatie an sich, maar simpelweg om de huidskleur van het slachtoffer.quote:
Ik las vanmorgen inderdaad dat die agenten vrijuit gaan en dat is onwerkelijk en ook echt olie op het vuur.
Is dat een essentiële graadmeter in hoeverre zulke verloren levens tellen? Dat lijkt me toch niet.quote:
[..]
Zijn die kinderen om het leven gekomen door de politie?
oquote:
[..]
De politie had zich aangekondigd voordat ze de dagvaarding uitvoerden en volgens de AG is dit bevestigd door een getuige.
Ja dus.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 09:08:01 ]
Nogmaals:quote:
[..]
Het was niet het verkeerde huis.
[..]
https://amp.usatoday.com/amp/5706161002
Nou ja, strikt genomen niet. Maar op de legitimiteit van die hele inval valt nog wel het e.e.a op af te dingen natuurlijk.
The primary targets of the LMPD investigation were Jamarcus Glover and Adrian Walker, who were suspected of selling controlled substances from a drug house more than 10 miles away. According to a Taylor family attorney, Glover had dated Taylor two years before and continued to have a "passive friendship". The search warrant included Taylor's residence because it was suspected that Glover received packages containing drugs at Taylor's apartment and because a car registered to Taylor had been seen parked on several occasions in front of Glover's house. Specifically, the warrant alleges that in January 2020, Glover left Taylor's apartment with an unknown package, presumed to be drugs, and subsequently went to a known drug apartment with this package soon afterward. This warrant states that this event was verified "through a US Postal Inspector". In May 2020, the U.S. postal inspector in Louisville publicly announced that the collaboration with law enforcement had never actually occurred. The postal office stated they were actually asked to monitor packages going to Taylor's apartment from a different agency, but after doing so, they concluded, "There's [sic] no packages of interest going there". The public revelation put the investigation and especially the warrant into question and resulted in an internal investigation. No drugs were found in Taylor's apartment after the warrant was executed.
Mr Walker, die schoot, heeft toch ook niks crimineel gedaan (stand your ground)? Hij werd in eerste instantie nog wel aangeklaagd voor poging tot moordquote:
Er is niets crimineels dat agenten het feit dat op hen werd geschoten -en waarbij een agent werd geraakt- beantwoordden door terug te schieten.
Zoals eerder werd aangegeven minder #Fakenews lezen of de eenzijdige lezing van de advocaat van het slachtoffer.
Heel die schietpartij is sowieso een surrealistisch gebeuren. Kogels vliegen rond en vijf minuten later belt Mr Walker met 911 dat iemand zijn huis binnengekomen is en zijn vriendin neergeschoten heeft (die op dat moment nog leeft)
Andere users: jawel, kijk maar.
Users: ja maar..
Als er op je geschoten wordt dan sla je niet eerst het handoek ethiek erop na voor je besluit terug te schieten.quote:
[..]
Van agenten mag een iets ethischer houding worden verwacht lijkt me.
Ehm eh wel als deze zaak (Breyonna) vooral veel aandacht gekregen heeft vanwege politiegeweld...quote:
[..]
Is dat een essentiële graadmeter in hoeverre zulke verloren levens tellen? Dat lijkt me toch niet.
Gestraft of verantwoording afleggen, ik denk niet meteen aan de doodstraf, maar goed, ja weet je ik ben ook maar iemand die het vanaf een afstandje bekijkt. En daarom quote ik het hele stuk. Hoe ik de hele situatie zie/zag is dat er een bende gasten een huis binnen dringen en gaan schieten, over en weer, en die dame sterft. Ik mag toch aannemen dat, gezien de schets die ik maak, je niet aanneemt dat de kleur van het slachtoffer dan ook maar iets uitmaakt?quote:
Maar het hele idee dat de agenten per definitie voor deze situatie moeten worden gestraft is complete onzin. De enige reden waarom deze hele situatie tot een globale ophef in de Westerse wereld heeft geleidt is dat Breonna Taylor zwart is. Als zij Hispanic, blank of Asian-American was geweest, had geen haan er naar gekraaid.
En ook in andere situaties overigens, als Floyd blank of aziatisch was geweest had ik niet anders gedacht over die hele situatie eigenlijk nu ik er zo eens over nadenk.
Ik denk meer poppetje op fentanyl, verzet, schreeuwen en ellende, ja dat geeft een rommel. Maar poppetje thuis in bed, beetje netflixxen en ineens pief paf pauw... ja dat zijn wel twee heel verschillende dingen...
Dat hij niet geraakt werd, ondanks dat hij degene was die als eerste schoot, en zijn vriendin acht keer roept bij mij de vraag op of hij niet heel laf Taylor gebruikt heeft als schild.quote:
[..]
Mr Walker, die schoot, heeft toch ook niks crimineel gedaan (stand your ground)? Hij werd in eerste instantie nog wel aangeklaagd voor poging tot moord
Heel die schietpartij is sowieso een surrealistisch gebeuren. Kogels vliegen rond en vijf minuten later belt Mr Walker met 911 dat iemand zijn huis binnengekomen is en zijn vriendin neergeschoten heeft (die op dat moment nog leeft)
Een grand jury onderzoek is tot dit besluit gekomen. End of story.quote:Op donderdag 24 september 2020 09:12 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Gestraft of verantwoording afleggen, ik denk niet meteen aan de doodstraf, maar goed, ja weet je ik ben ook maar iemand die het vanaf een afstandje bekijkt. En daarom quote ik het hele stuk. Hoe ik de hele situatie zie/zag is dat er een bende gasten een huis binnen dringen en gaan schieten, over en weer, en die dame sterft. Ik mag toch aannemen dat, gezien de schets die ik maak, je niet aanneemt dat de kleur van het slachtoffer dan ook maar iets uitmaakt?
En ook in andere situaties overigens, als Floyd blank of aziatisch was geweest had ik niet anders gedacht over die hele situatie eigenlijk nu ik er zo eens over nadenk.
Ik denk meer poppetje op fentanyl, verzet, schreeuwen en ellende, ja dat geeft een rommel. Maar poppetje thuis in bed, beetje netflixxen en ineens pief paf pauw... ja dat zijn wel twee heel verschillende dingen...
Bepaalde users zullen deze hele situatie willen verdraaien zodat het de voor hun gewenste uitkomst heeft:quote:
Users: het is niet het juiste huis!
Andere users: jawel, kijk maar.
Users: ja maar..
• Politie is schuldig
• Moord met racistische gronden
• Zoveelste bewijs dat zwarte mensen onveilig zijn voor de politie in de VS
• VS is doordrongen met racisme
• Democraten moeten verkiezingen winnen want zij gaan dat racisme bestrijden
Dat klopt niet. De reden dat deze zaak aandacht krijgt is dat Breonna wordt gezien als het zoveelste slachtoffer van racistisch politiegeweld.quote:
[..]
Ehm eh wel als deze zaak (Breyonna) vooral veel aandacht gekregen heeft vanwege politiegeweld...
Nee.quote:
Maar ondanks dat no knock warrant hebben ze toch wél geklopt?
Ja dus.
Volgens het politierapport is er geen toegang tot de woning verschaft (ondanks de stormram), heeft Breyonna géén verwondingen en heeft de politie zich wél hardop gemeld
Ah politiegeweld dus.quote:
[..]
[..]
Dat klopt niet. De reden dat deze zaak aandacht krijgt is dat Breonna wordt gezien als het zoveelste slachtoffer van racistisch politiegeweld.
En die kinderen die jij erbij haalt, waar de politie geen enkele rol speelt, die moeten net zoveel aandacht krijgen want een kleurtje
Oké helder. Ik denk dat dit wel klopt;
quote:Bepaalde users zullen deze hele situatie willen verdraaien zodat het de voor hun gewenste uitkomst heeft
Whatever, maar dit "afdingen' staat los van de drie agenten die onderwerp waren van strafrechtelijk onderzoek, omdat zij geen deel uitmaakten van het proces tot verkrijgen van de dagvaarding. Zij voerden de dagvaarding slechts uit.quote:
Maar op de legitimiteit van die hele inval valt nog wel het e.e.a op af te dingen natuurlijk.
Vond ik ook aan opvallend.quote:
[..]
Dat hij niet geraakt werd, ondanks dat hij degene was die als eerste schoot, en zijn vriendin acht keer roept bij mij de vraag op of hij niet heel laf Taylor gebruikt heeft als schild.
Helaas had de politie net deze keer die body cam niet bij
Die kindertjes zijn voornamelijk omgekomen door andere zwarte Amerikanen, en dan "telt het niet". Dat past namelijk niet in het gewenste narratief. Zwarte Amerikanen zijn slachtoffers, geen daders.quote:
En die kinderen die jij erbij haalt, waar de politie geen enkele rol speelt, die moeten net zoveel aandacht krijgen
Dat klopt. Neemt niet weg dat de hele gang van zaken tamelijk bizar is.quote:
[..]
Whatever, maar dit "afdingen' staat los van de drie agenten die onderwerp waren van strafrechtelijk onderzoek, omdat zij geen deel uitmaakten van het proces tot verkrijgen van de dagvaarding. Zij voerden de dagvaarding slechts uit.
Vind jij het heel gek dat mensen hier problemen mee hebben?
Persoonlijk snap ik helemaal niets van jouw houding.quote:
Users: het is niet het juiste huis!
Andere users: jawel, kijk maar.
Users: ja maar..
Dus agenten vielen het juiste huis binnen? Prima. Maar onderaan de streep is het resultaat dat een vrouw om het leven is gekomen als gevolg van zes politiekogels, terwijl ze compleet onschuldig was. Ze heeft de agenten niet uitgedaagd of aanleiding gegeven haar te beschieten. Helemaal niks.
En ja, ik snap dat haar vriend de agenten beschoot. Maar dat is nou eenmaal een risico als je een huis 's nachts binnenvalt in een land waar elke idioot een wapen bezit.
Maar goed, zelfs als je van mening bent dat haar vriend in deze de boeman is, verandert dat niets aan het feit dat een onschuldige dame is overleden door toedoen van de politie.
Die kinderen zijn neergeschoten door de politie?quote:
[..]
Onbedoeld geraakt in een schietincident. Zeer spijtig natuurlijk zulke situaties. Hetzelfde wat er bijvoorbeeld met deze en deze kinderen is gebeurt, alleen daar hoor je niemand over terwijl het wél constant over Breonna Taylor gaat. Zeer opmerkelijk, en ik vraag me af wat haar leven zoveel waardevoller maakte dan dat van die kinderen. Sterker nog, de hele situatie van Taylor wordt gepresenteerd alsof het om moord met voorbedachte rade ging, waarbij haar huidskleur een doorslaggevende factor was om de trekker over te halen.
Ok dus het gaat toch niet om politiegeweld.quote:
[..]
Die kindertjes zijn voornamelijk omgekomen door andere zwarte Amerikanen, en dan "telt het niet". Dat past namelijk niet in het gewenste narratief. Zwarte Amerikanen zijn slachtoffers, geen daders.
Fijn dat jij wel een duidelijk en helder beeld hebt
Ik vind het vooral vermoeiend dat mensen op basis van #Fakenews zich permitteren beschamende uitspraken te doen.quote:
[..]
Dat klopt. Neemt niet weg dat de hele gang van zaken tamelijk bizar is.
Vind jij het heel gek dat mensen hier problemen mee hebben?
En als de rechter de dagvaarding niet had mogen autoriseren dan is deze conclusie bereikt na een grondig onderzoek. Op basis van wat er nu bekend is is het onmogelijk nu al een stellig oordeel -eg. crooked judge- hierover te vellen.
Dus omdat er een criminaliteitsprobleem heerst (news flash: dat zie je vaker aan de onderkant van de samenleving) hoef je fundamentele problemen in het politieapparaat en justitieel systeem niet aan te pakken?quote:
[..]
Die kindertjes zijn voornamelijk omgekomen door andere zwarte Amerikanen, en dan "telt het niet". Dat past namelijk niet in het gewenste narratief. Zwarte Amerikanen zijn slachtoffers, geen daders.
Opmerkelijk. Zou het kunnen dat die weeffouten mede de oorzaak zijn dan dat criminaliteitsprobleem?
Dat zou wel heel dom zijn, van scrummie. Mr Walker mag zichzelf in zijn huis gewoon met een vuurwapen verdedigenquote:
[..]
Knip.
Maar goed, zelfs als je van mening bent dat haar vriend in deze de boeman is, verandert dat niets aan het feit dat een onschuldige dame is overleden door toedoen van de politie.
Of misschien is dat meer voor scrummie2.2, -2.3 of wellicht pas scrummie3.0
Geen antwoord op de toch vrij simpele vraag.quote:
[..]
Ik vind het vooral vermoeiend dat mensen op basis van #Fakenews zich permitteren beschamende uitspraken te doen.
En als de rechter de dagvaarding niet had mogen autoriseren dan is deze conclusie bereikt na een grondig onderzoek. Op basis van wat er nu bekend is is het onmogelijk nu al een stellig oordeel -eg. crooked judge- hierover te vellen.
In meerdere opzichten een antwoord op je vraag.quote:
[..]
Geen antwoord op de toch vrij simpele vraag.
Dit, net als die agente die in het midden van de nacht het verkeerde huis binnenging en ook maar ging schieten. Dat heeft niets meer met racisme van doen denk ik zelf, dat zijn gewoon absurdistische toestanden, bijna vergelijkbaar met die Ikea reclame van vroeger.quote:
Dat klopt. Neemt niet weg dat de hele gang van zaken tamelijk bizar is.
Nou je weet inmiddels ongeveer hoe ik er zelf insta, ik denk dat in deze situatie de leken-verontwaardiging (zoals ik die ook voel) volledig los staat van de kleur van de dader als het slachtoffer.
Dit soort situatie mogen gewoon niet voorkomen en het is iop zich heel begrijpelijk dat daar protesten tegen zijn, de vorm van die protesten, tja... daar heb ik ook een mening over... vergelding is in iedergeval geen optie...
Ze hadden een warrant voor haar adres voor haar naam.quote:
[..]
Nogmaals:
Nou ja, strikt genomen niet. Maar op de legitimiteit van die hele inval valt nog wel het e.e.a op af te dingen natuurlijk.
The primary targets of the LMPD investigation were Jamarcus Glover and Adrian Walker, who were suspected of selling controlled substances from a drug house more than 10 miles away. According to a Taylor family attorney, Glover had dated Taylor two years before and continued to have a "passive friendship". The search warrant included Taylor's residence because it was suspected that Glover received packages containing drugs at Taylor's apartment and because a car registered to Taylor had been seen parked on several occasions in front of Glover's house. Specifically, the warrant alleges that in January 2020, Glover left Taylor's apartment with an unknown package, presumed to be drugs, and subsequently went to a known drug apartment with this package soon afterward. This warrant states that this event was verified "through a US Postal Inspector". In May 2020, the U.S. postal inspector in Louisville publicly announced that the collaboration with law enforcement had never actually occurred. The postal office stated they were actually asked to monitor packages going to Taylor's apartment from a different agency, but after doing so, they concluded, "There's [sic] no packages of interest going there". The public revelation put the investigation and especially the warrant into question and resulted in an internal investigation. No drugs were found in Taylor's apartment after the warrant was executed.
Er lag 15000 dollar van Glover verstopt in haar huis die de politie nooit gevonden heeft. Dat zegt Glover zelf in telefoongesprekken vanuit de gevangenis die zijn opgenomen.
Het is allemaal niet zo bizar. Als je je inlaat met drugscriminelen kan je op de radar van de politie verschijnen. En als die dan ook nog eens aanwijzingen hebben dat je op enige wijze betrokken bent dan kan er een inval gedaan worden bij je. In het geval van drugs zaken of andere zaken waarbij het gevaar bestaat dat bewijsmateriaal vernietigd wordt kan er dan ook een no knock warrant worden uitgevaardigd. Wat is er bizar ?
[ Bericht 2% gewijzigd door Sjemmert op 24-09-2020 10:36:48 ]
Gewoon een dubbele poging moord dus.quote:
Live by the gun, die by the gun. Open het vuur tegen agenten, en je kan verwachten dat je in een kogelregen belandt. Snap niet zo goed dat Nederlanders pro blm kunnen zijn. Al die "moorden" van agenten op die zwarten, kwamen door de omstandigheden. Zwarten die zich niet wisten te gedragen. En het dan op racistische daden willen gooienquote:
[..]
En ja, ik snap dat haar vriend de agenten beschoot. Maar dat is nou eenmaal een risico als je een huis 's nachts binnenvalt in een land waar elke idioot een wapen bezit.
15k 8k 6k wat een kruimelwerk zeg. Dat de politie hier tijd voor maakt....quote:
[..]
Ze hadden een warrant voor haar adres voor haar naam.
Er lag 15000 dollar van Glover verstopt in haar huis die de politie nooit gevonden heeft. Dat zegt Glover zelf in telefoongesprekken vanuit de gevangenis die zijn opgenomen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is allemaal niet zo bizar. Als je je inlaat met drugscriminelen kan je op de radar van de politie verschijnen. En als die dan ook nog eens aanwijzingen hebben dat je op enige wijze betrokken bent dan kan er een inval gedaan worden bij je. In het geval van drugs zaken of andere zaken waarbij het gevaar bestaat dat bewijsmateriaal vernietigd wordt kan er dan ook een no knock warrant worden uitgevaardigd. Wat is er bizar ?
Op welke wijze 'misdroeg' Taylor zich? Zij heeft op niemand geschoten.quote:
[..]
Live by the gun, die by the gun. Open het vuur tegen agenten, en je kan verwachten dat je in een kogelregen belandt. Snap niet zo goed dat Nederlanders pro blm kunnen zijn. Al die "moorden" van agenten op die zwarten, kwamen door de omstandigheden. Zwarten die zich niet wisten te gedragen. En het dan op racistische daden willen gooien
En waarom val je als politie 's nachts een woning binnen, terwijl je weet dat elke idioot in dat land een wapen bezit? Temeer omdat het, naar ik begrijp, helemaal niet nodig was om die inval op dat tijdstip uit te voeren. De politie creëerde zelf de omstandigheden die leidden tot de dood van die meid.
Volgens mij is dat juist vrij normaal, hier gebeurt het ook regelmatig dat mensen 's nachts van hun bed worden gelicht door arrestatieteams.quote:
[..]
En waarom val je als politie 's nachts een woning binnen.
Die agenten schoten ook op niemand. Pas toen het vuur geopend werd op hun. En tja, lullig voor haar dat ze dan in dezelfde omgeving is, maar moet je je maar niet inlaten met criminelen.quote:
[..]
Op welke wijze 'misdroeg' Taylor zich? Zij heeft op niemand geschoten.
Play stupid games, win stupid prices.quote:
[..]
Die agenten schoten ook op niemand. Pas toen het vuur geopend werd op hun. En tja, lullig voor haar dat ze dan in dezelfde omgeving is, maar moet je je maar niet inlaten met criminelen.
Snap persoonlijk niet dat een dergelijke excessieve reactie van de politie wordt vergoelijkt door figuren in deze reeks. Agenten moeten terughoudend zijn met het gebruik van geweld en hebben als taak de burger te beschermen.quote:
[..]
Die agenten schoten ook op niemand. Pas toen het vuur geopend werd op hun. En tja, lullig voor haar dat ze dan in dezelfde omgeving is, maar moet je je maar niet inlaten met criminelen.
Naar ik begrijp loste de vriend van Taylor een schot, waarna er 32 kogels volgden als reactie. Dat gaat toch nergens over?
Ja tegen agenten. Als ik een pistool had, een inval moest doen, en ik werd beschoten, zou ik ook mijn magazijn leegknallen. Kom op, je kan niet zo zijn dat je echt vindt dat agenten die beschoten worden, maar niks terug moeten doen?quote:
[..]
Naar ik begrijp loste de vriend van Taylor een schot, waarna er 32 kogels volgden als reactie. Dat gaat toch nergens over?
Kennelijk omdat dit is wat ze leren:quote:
[..]
Snap persoonlijk niet dat een dergelijke excessieve reactie van de politie wordt vergoelijkt door figuren in deze reeks. Agenten moeten terughoudend zijn met het gebruik van geweld en hebben als taak de burger te beschermen.
Naar ik begrijp loste de vriend van Taylor een schot, waarna er 32 kogels volgden als reactie. Dat gaat toch nergens over?
https://edition.cnn.com/2(...)unds-trnd/index.html
Je hebt helemaal gelijk Koos. Na elk schot dat een agent heeft gelost, moeten ze naar de beschotene toe lopen om vervolgens de schade te inspecteren, na te gaan of de verdachte voldoende uitgeschakeld is, teruglopen en het vuur heropenen. Ofzo.quote:
[..]
Snap persoonlijk niet dat een dergelijke excessieve reactie van de politie wordt vergoelijkt door figuren in deze reeks. Agenten moeten terughoudend zijn met het gebruik van geweld en hebben als taak de burger te beschermen.
Naar ik begrijp loste de vriend van Taylor een schot, waarna er 32 kogels volgden als reactie. Dat gaat toch nergens over?
Dit soort debiliteit wordt van de politie verwacht door marxisten. Als de agenten al terug mogen schieten van hen.
Die vriend weet toch niet dat het agenten zijn? Zo vreemd is het niet om te denken dat er ingebroken wordt als verder niemand dat aankondigt.quote:
[..]
Ja tegen agenten. Als ik een pistool had, een inval moest doen, en ik werd beschoten, zou ik ook mijn magazijn leegknallen. Kom op, je kan niet zo zijn dat je echt vindt dat agenten die beschoten worden, maar niks terug moeten doen?
Ja, nogmaals. "live by the gun, die by the gun". Het zal mij niet gebeuren hoor dat ik in mijn eigen huis doorzeefd word door kogels van agenten.quote:
[..]
Die vriend weet toch niet dat het agenten zijn? Zo vreemd is het niet om te denken dat er ingebroken wordt als verder niemand dat aankondigt.
Ok en stel haar ex werd verdacht, maar had nog geen strafblad. Dan is haar overlijden ineens niet meer "lullig"?quote:
[..]
Die agenten schoten ook op niemand. Pas toen het vuur geopend werd op hun. En tja, lullig voor haar dat ze dan in dezelfde omgeving is, maar moet je je maar niet inlaten met criminelen.
Een verdenking komt niet zomaar ergens vandaan. En ook zonder strafblad kan je een crimineel zijn. En, hij had een pistool. Zijn ook genoeg Amerikanen die geen pistool hebben. Een pistool aanschaffen kies je nog altijd zelf voor. Om hem dan nog te gebruiken kies je ook voor. Dat zijn al 2 keuzes die hij gemaakt heeft.quote:
[..]
Ok en stel haar ex werd verdacht, maar had nog geen strafblad. Dan is haar overlijden ineens niet meer "lullig"?
Je verwart twee heren hierquote:
[..]
Een verdenking komt niet zomaar ergens vandaan. En ook zonder strafblad kan je een crimineel zijn. En, hij had een pistool. Zijn ook genoeg Amerikanen die geen pistool hebben. Een pistool aanschaffen kies je nog altijd zelf voor. Om hem dan nog te gebruiken kies je ook voor. Dat zijn al 2 keuzes die hij gemaakt heeft.
Haar ex, waar de politie van denkt dat hij pakketjes drugs bij haar laat bezorgen. Die is crimineel
En de ander is de nieuwe vriend, de man die nu schoot omdat de deur ingeramd werd. .
Wat hier gebeurd is, is gewoon simpel. Politie mag zonder bericht naar binnen en de burger is geleerd dat zijn bezittingen en vrijheid beschermen een groot recht is, wat met een vuurwapen mag.
Dus: politie ramt deur in, burger is bang voor inbreker en schiet. Volstrekt logisch en naar verwachting. Politie schiet magazijn leeg. Volstrekt logisch en naar verwachting. Resultaat is twee gewonden en één dode. Alle partijen doen alles goed (behalve het liegen in het politierapportje en het weigeren van medische hulp voor de vrouw).
Iedereen blij. Op naar morgen.
Behalve wat Nederlandse sufkneuzen die het nodig hebben om alles op zwarte racistische Amerikanen te gooien
Je hebt gelijk.. Maar aangezien ze dood is, zijn het direct ook weer wél exen van elkaarquote:
Inderdaad een gekke ventquote:
[..]
gekke vent inderdaad. In bed liggen en bij een beetje geromnel direct concluderen dat de indringer een concullegas is die net naar hem op zoek is.
Neem aan dat hij vervolgd wordt voor drie pogingen tot moord op brave agenten
!!!quote:Antifa unloads 'riot supplies' from U-Haul truck in Louisville
The rented box truck was spotted at 2pm on Wednesday, as Kentucky Attorney General Daniel Cameron was still speaking at a press conference about the grand jury findings.
https://www.dailymail.co.(...)ruck-Louisville.html
Dat het door bepaalde personen en groeperingen misbruikt wordt om een soort conspiracy theorie te ondersteunen maakt het alleen maar triester. Ze was zwart en de agenten blank dus moet en zal het racisme zijn. En agenten moeten altijd gearresteerd worden en beschuldigd van moord, zelfs als daar geen bewijs of aanleiding voor is.
Het feit dat men noodgedwongen moet grijpen naar dit soort dubieuze verhalen zegt wat mij betreft nogal wat over de hele BLM-beweging. Ik hoor zelfs af en toe nog van die lui dingen roepen over Michael Brown.
Misschien dat ze in die situatie is terecht gekomen door er foute vriendjes op na te houden.quote:
Aha, het was haar eigen schuld
Volgens mij is voor de rest recht gesproken.
- Haar vriend verdedigde zichzelf tegen (vanuit zijn oogpunt) onbekende indringers.
- De politieagenten vuurden terug tegen een (vanuit hun oogpunt) onbekende schutter.
- Die ene agent die als een kip zonder kop in het rond schot is terecht aangeklaagd en ontslagen voor nalatigheid en het in gevaar brengen van omstanders.
- De stad heeft deels schuld bekend voor de hele situatie en $12 mln schadevergoeding betaald aan de familie.
De agenten schoten niet gericht op haar en schoten niet als eersten. In wat voor universum moet je leven om dit als moord te zien?
Het hele idee dat mensen op straat d.v.m. protesten en rellen dit nu wel eisen, en hierin gesteund worden door de media, bekendheden en politici is te belachelijk voor woorden en ronduit gevaarlijk.
Wat is precies mijn houding?quote:
[..]
Persoonlijk snap ik helemaal niets van jouw houding.
Dus agenten vielen het juiste huis binnen? Prima. Maar onderaan de streep is het resultaat dat een vrouw om het leven is gekomen als gevolg van zes politiekogels, terwijl ze compleet onschuldig was. Ze heeft de agenten niet uitgedaagd of aanleiding gegeven haar te beschieten. Helemaal niks.
En ja, ik snap dat haar vriend de agenten beschoot. Maar dat is nou eenmaal een risico als je een huis 's nachts binnenvalt in een land waar elke idioot een wapen bezit.
Maar goed, zelfs als je van mening bent dat haar vriend in deze de boeman is, verandert dat niets aan het feit dat een onschuldige dame is overleden door toedoen van de politie.
Je zit voor mij vaak veel te links om het met je eens te zijn, maar in deze situatie ben ik het 100% met je eens. Dit is gewoon echt een nachtmerrie. En heel eerlijk denk ik ook voor de 'daders' al is dat niet duidelijk in het verhaal, het lijkt me van wel toch.quote:
[..]
Persoonlijk snap ik helemaal niets van jouw houding.
Dus agenten vielen het juiste huis binnen? Prima. Maar onderaan de streep is het resultaat dat een vrouw om het leven is gekomen als gevolg van zes politiekogels, terwijl ze compleet onschuldig was. Ze heeft de agenten niet uitgedaagd of aanleiding gegeven haar te beschieten. Helemaal niks.
En ja, ik snap dat haar vriend de agenten beschoot. Maar dat is nou eenmaal een risico als je een huis 's nachts binnenvalt in een land waar elke idioot een wapen bezit.
Maar goed, zelfs als je van mening bent dat haar vriend in deze de boeman is, verandert dat niets aan het feit dat een onschuldige dame is overleden door toedoen van de politie.
En mensen die stellen ja foute vriendjes dit dat, doe normaal, het zal jouw dochter zijn die ietwat naast het godaangewezen pad wandelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-09-2020 15:43:40 ]
Als je je inlaat met crackdealers loop je niet ietwat naast het godaangewezen pad, dan ben je gierend van dat pad afgevlogen en loopt het niet goed met je af, waarvan akte.quote:
[..]
Je zit voor mij vaak veel te links om het met je eens te zijn, maar in deze situatie ben ik het 100% met je eens. Dit is gewoon echt een nachtmerrie. En heel eerlijk denk ik ook voor de 'daders' al is dat niet duidelijk in het verhaal, het lijkt me van wel toch.
En mensen die stellen ja foute vriendjes dit dat, doe normaal, het zal jouw dochter zijn die ietwat naast het godaangewezen pad wandelt.
Je snapt het inderdaad niet. Institutioneel racisme en onevenredig excessief politiegeweld richting minderheden bestaat niet, dus de politie moet wel terecht gehandeld hebben.quote:
[..]
Snap persoonlijk niet dat een dergelijke excessieve reactie van de politie wordt vergoelijkt door figuren in deze reeks. Agenten moeten terughoudend zijn met het gebruik van geweld en hebben als taak de burger te beschermen.
Naar ik begrijp loste de vriend van Taylor een schot, waarna er 32 kogels volgden als reactie. Dat gaat toch nergens over?
quote:
[..]
Als je je inlaat met crackdealers loop je niet ietwat naast het godaangewezen pad, dan ben je gierend van dat pad afgevlogen en loopt het niet goed met je af, waarvan akte.
Wat vind je hier dan van? Valt dat dan ook onder 'had ze zich maar niet met een crackdealer in moeten laten'? Dat de politie dan liegt over wat er zich tussen die twee afspeelt, om zo een huiszoekingsbevel te verkrijgen, is eh ... het risico dat ze neemt?quote:Specifically, the warrant alleges that in January 2020, Glover left Taylor's apartment with an unknown package, presumed to be drugs, and subsequently went to a known drug apartment with this package soon afterward. This warrant states that this event was verified "through a US Postal Inspector". In May 2020, the U.S. postal inspector in Louisville publicly announced that the collaboration with law enforcement had never actually occurred. The postal office stated they were actually asked to monitor packages going to Taylor's apartment from a different agency, but after doing so, they concluded, "There's [sic] no packages of interest going there".
Volgens wie? Volgens de politie zelf? Die lijken me - afgaande op alleen maar deze situatie - allesbehalve betrouwbaar.quote:
Maar ondanks dat no knock warrant hebben ze toch wél geklopt?
Ja dus.
quote:A wrongful death lawsuit filed against the police by the Taylor family's attorney alleges that the officers, who entered Taylor's home "without knocking and without announcing themselves as police officers", opened fire "with a total disregard for the value of human life", but the police account claims the officers did knock and announce themselves before forcing entry. A New York Times investigation concluded that a neighbor, who was on the staircase immediately above Taylor's apartment, heard the officers shout "Police!" once (contrary to what law enforcement told investigators) and knocked three times, while approximately eleven other neighbors, heard no announcement. According to this investigation, every neighbors' account conflicts with law enforcement
Dat is wel een dodelijke afloop waardig ja, je inlaten met dealers.quote:
[..]
Als je je inlaat met crackdealers loop je niet ietwat naast het godaangewezen pad, dan ben je gierend van dat pad afgevlogen en loopt het niet goed met je af, waarvan akte.
Persoonlijk vind ik dat alle drugs legaal behoren te zijn en dealers en gebruikers dus niet gecriminaliseerd moeten worden, maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Als je je inlaat met crackdealers loop je niet ietwat naast het godaangewezen pad, dan ben je gierend van dat pad afgevlogen en loopt het niet goed met je af, waarvan akte.
Alle drugs? Interessante visie.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat alle drugs legaal behoren te zijn en dealers en gebruikers dus niet gecriminaliseerd moeten worden, maar dat is een andere discussie.
Daar kan ik me wel wat bij voorstellen, maar dealers niet criminaliseren vind ik wel vreemd. Dan is zijn visie dus dat ook iedereen willekeurig welke drugs mag verhandelen?quote:
[..]
Alle drugs? Interessante visie.
En toch is er een getuige die het wel gehoord heeft volgens dat stuk van je. Daarnaast is de no-knock vlak voor de actie omgezet in een knock and announce:quote:
[..]
Volgens wie? Volgens de politie zelf? Die lijken me - afgaande op alleen maar deze situatie - allesbehalve betrouwbaar.
[..]
https://www.nytimes.com/article/breonna-taylor-police.htmlquote:While the department had received court approval for a “no-knock” entry, the orders were changed before the raid to “knock and announce,” meaning that the police had to identify themselves.
The officers have said they did announce themselves, but Mr. Walker said he did not hear anything.
Drugs distribueren via gereguleerde kanalen is inderdaad verstandiger. Maar in de VS draai je de bak in voor bezit van minder dan een gram coke. Dat gaat nergens over.quote:
[..]
Daar kan ik me wel wat bij voorstellen, maar dealers niet criminaliseren vind ik wel vreemd. Dan is zijn visie dus dat ook iedereen willekeurig welke drugs mag verhandelen?
Vind je het gek dat de gevangenissen in dat land propvol zitten.
Een enkele getuige, inderdaad. Die slechts eenmaal het woord 'police' hoorde.quote:
[..]
En toch is er een getuige die het wel gehoord heeft volgens dat stuk van je. Daarnaast is de no-knock vlak voor de actie omgezet in een knock and announce:
[..]
https://www.nytimes.com/article/breonna-taylor-police.html
Ik kan mij goed voorstellen dat je zoiets mist als bewoner.
Dat is mogelijk. Maar dat ze onaangekondigd naar binnen gestormd zijn lijkt me onwaarschijnlijk omdat de opdracht was veranderd.quote:
Een enkele getuige, inderdaad. Die slechts eenmaal het woord 'police' hoorde.
Ik kan mij goed voorstellen dat je zoiets mist als bewoner.
Was er niet bij, dus zou het niet weten.quote:
[..]
Dat is mogelijk. Maar dat ze onaangekondigd naar binnen gestormd zijn lijkt me onwaarschijnlijk omdat de opdracht was veranderd.
Softdrugs wel ja, crack is gewoon vergif.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat alle drugs legaal behoren te zijn en dealers en gebruikers dus niet gecriminaliseerd moeten worden, maar dat is een andere discussie.
Een enkele, ja. Versus meerdere die dat niet gehoord hebben.quote:
[..]
En toch is er een getuige die het wel gehoord heeft volgens dat stuk van je. Daarnaast is de no-knock vlak voor de actie omgezet in een knock and announce:
[..]
https://www.nytimes.com/article/breonna-taylor-police.html
En wat de politie er zelf over zegt lijkt me niet zo heel relevant, gezien het verdere gestuntel en blatante liegen in dat dossier.
En waarom hebben ze niks gehoord? Hebben ze ook niet geluisterd? Hebben ze de monden van de agenten gevolgd en alles waargenomen en dan ook echt niets gehoord?quote:
[..]
Een enkele, ja. Versus meerdere die dat niet gehoord hebben.
En wat de politie er zelf over zegt lijkt me niet zo heel relevant, gezien het verdere gestuntel en blatante liegen in dat dossier.
Iets niet zien of horen is vaak een kwestie van niet opletten, in plaats van dat iets niet is gebeurd. Anders zou je toch wel verklaren dat er niets is gezegd. Twee totaal verschillende dingen, jurdisch en taalkundig. Geen wonder dat er wordt voor "hebben niks gehoord" hebben gekozen.
In taalkundig opzicht klopt deze post ook al niet.quote:
[..]
En waarom hebben ze niks gehoord? Hebben ze ook niet geluisterd? Hebben ze de monden van de agenten gevolgd en alles waargenomen en dan ook echt niets gehoord?
Iets niet zien of horen is vaak een kwestie van niet opletten, in plaats van dat iets niet is gebeurd. Anders zou je toch wel verklaren dat er niets is gezegd. Twee totaal verschillende dingen, jurdisch en taalkundig. Geen wonder dat er wordt voor "hebben niks gehoord" hebben gekozen.
Prima. Geloof jij lekker getuigen die niks substantieels verklaren. Ik hecht meer waarde aan getuigen die controleerbare posities innemen.quote:
[..]
In taalkundig opzicht klopt deze post ook al niet.
Een getuige die iets verklaart is veel waardevoller dan een getuige die niets heeft gemerkt. Natuurlijk werkt het in linke kringen anders. Daar is het verhaal belangrijker. Enge cult is het.
Zoals je kunt lezen stond "die enkele" in het trappenhuis en zat de rest in hun eigen woning, dat lijkt me wel een verschilletje.quote:
Een enkele, ja. Versus meerdere die dat niet gehoord hebben.
En wat de politie er zelf over zegt lijkt me niet zo heel relevant, gezien het verdere gestuntel en blatante liegen in dat dossier.
Als ik binnen zit te chillen met de muziek aan oid ga ik ook niet horen dat de politie bij de buren op de deur loopt te kloppen. Enne "eleven neighbors"... Dat kan ook 6 appartementen verder zijn...quote:A New York Times investigation concluded that a neighbor, who was on the staircase immediately above Taylor's apartment, heard the officers shout "Police!" once (contrary to what law enforcement told investigators) and knocked three times, while approximately eleven other neighbors, heard no announcement.
Een NYT investigation is sowieso geen drol waard in juridisch opzicht en de buren die ze gesproken hebben zijn dan ook geen echte getuigen in deze zaak. Sowieso zijn getuigenverklaringen vaak onbetrouwbaar om tal van redenen.quote:
[..]
Zoals je kunt lezen stond "die enkele" in het trappenhuis en zat de rest in hun eigen woning, dat lijkt me wel een verschilletje.
[..]
Als ik binnen zit te chillen met de muziek aan oid ga ik ook niet horen dat de politie bij de buren op de deur loopt te kloppen. Enne "eleven neighbors"... Dat kan ook 6 appartementen verder zijn...
[ Bericht 2% gewijzigd door Sjemmert op 24-09-2020 21:03:39 ]
Dat ligt vooral aan waar ze woonden, lijkt me.quote:
[..]
Zoals je kunt lezen stond "die enkele" in het trappenhuis en zat de rest in hun eigen woning, dat lijkt me wel een verschilletje.
[..]
Als ik binnen zit te chillen met de muziek aan oid ga ik ook niet horen dat de politie bij de buren op de deur loopt te kloppen. Enne "eleven neighbors"... Dat kan ook 6 appartementen verder zijn...
Je kunt ook gewoon genuanceerd proberen te zijn. Politiegeweld is wel degelijk een probleem in de VS.quote:
[..]
Je snapt het inderdaad niet. Institutioneel racisme en onevenredig excessief politiegeweld richting minderheden bestaat niet, dus de politie moet wel terecht gehandeld hebben.
Institutioneel racisme ook.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon genuanceerd proberen te zijn. Politiegeweld is wel degelijk een probleem in de VS.
Die term is niet coherent genoeg. Als je het bedoelt zoals BLM het gebruikt dan niet.quote:
[..]
Institutioneel racisme ook.
Staat dat ergens op hun site?quote:
[..]
Die term is niet coherent genoeg. Als je het bedoelt zoals BLM het gebruikt dan niet.
De term lijkt me prima coherent genoeg. Als mensen ineens een andere betekenis er aan geven is dat hun zaak.
quote:
[..]
Staat dat ergens op hun site?
De term lijkt me prima coherent genoeg. Als mensen ineens een andere betekenis er aan geven is dat hun zaak.
https://blacklivesmatter.(...)breonna-taylor-case/quote:We send our love and condolences to Breonna’s family who has to endure the painful reality that they may never receive justice because of the brutally racist system all Black people are subjected to.
Ik zie daar niet echt een definitie. Als ze bedoelen dat het systeem expliciet racistisch is, dan zou ik ze ongelijk geven. Hoewel ook daar voorbeelden van zijn, maar dan heb je het bv. over expliciet gerrymanderen op basis van ras, waar republikeinen veelvuldig voor op de vingers getikt zijn, hoewel je dan ook een laag dieper moet voor het bewijs.quote:
[..]
[..]
https://blacklivesmatter.(...)breonna-taylor-case/
Het hele statement laat weinig te gissen over.quote:
[..]
Ik zie daar niet echt een definitie. Als ze bedoelen dat het systeem expliciet racistisch is, dan zou ik ze ongelijk geven. Hoewel ook daar voorbeelden van zijn, maar dan heb je het bv. over expliciet gerrymanderen op basis van ras, waar republikeinen veelvuldig voor op de vingers getikt zijn, hoewel je dan ook een laag dieper moet voor het bewijs.
Dus nee, ze hebben het niet over gerrymandering. Zij vinden dat mevrouw Taylor vermoord is omdat ze zwart is en dat het racistische systeem alleen blanke mensen beschermt. Vandaar ook de verwijzing naar white supremacy.quote:We will continue to stand up and fight against police terror, systemic racism, and white supremacy in America and around the world.
We call for radical, sustainable solutions that affirm the progression and prosperity of all Black lives. We call for an end to the systemic racism that constantly permits a culture of corruption with no one being held accountable and that consistently allows our Black lives to be taken. Our stance remains as a national call to #DefundthePolice in order to be able to demand investment into our communities and underserved populations.
Nee, gerrymandering op basis van ras was een geval van expliciet racisme wat ik aanhaalde. Wat ook wel onderdeel is van het systeem uiteraard.quote:
[..]
Het hele statement laat weinig te gissen over.
[..]
Dus nee, ze hebben het niet over gerrymandering. Zij vinden dat mevrouw Taylor vermoord is omdat ze zwart is en dat het racistische systeem alleen blanke mensen beschermt. Vandaar ook de verwijzing naar white supremacy.
Ja maar nogmaals dat is niet wat BLM bedoelt.quote:
[..]
Nee, gerrymandering op basis van ras was een geval van expliciet racisme wat ik aanhaalde. Wat ook wel onderdeel is van het systeem uiteraard.
Ja, als zij vinden dat deze agenten uit racisme handelden of dat anderen in deze zaak dat deden, dan lijkt me meer bewijs nodig dan slechts de claim en het resultaat van de ene aanklacht.quote:
[..]
Ja maar nogmaals dat is niet wat BLM bedoelt.
Hoe dan ook, systematisch racisme, zoals dat er vanuit een systeem racistisch geopereerd kan worden zonder dat individuen per se vanuit racistisch oogmerk handelen en waarbij dat vaak heel niet duidelijk is (hoewel dat soms wel zo zal zijn, uiteraard), is wel degelijk een probleem in de VS. Daar ben je het vast mee eens, toch?
En nee, vaak kun je niet precies weten of dat in het hoofd speelde van een agent of andere overheidsdienaar. Om het nog maar eens te herhalen. Op dit punt ben ik het dus niet eens met dat statement van BLM. Als ze dat soort dingen claimen moeten ze ook met bewijs komen.
Niet helemaal. Ik zie het eerder andersom, dat er vanuit het systeem door racistische actoren geopereerd kan worden. Dat is een probleem, maar niet een groot probleem en zeker niet een probleem dat te maken heeft met 'white supremacy'.quote:
[..]
Hoe dan ook, systematisch racisme, zoals dat er vanuit een systeem racistisch geopereerd kan worden zonder dat individuen per se vanuit racistisch oogmerk handelen en waarbij dat vaak heel niet duidelijk is (hoewel dat soms wel zo zal zijn, uiteraard), is wel degelijk een probleem in de VS. Daar ben je het vast mee eens, toch?
Dingen als gerrymandering zijn ook niet expliciet racistisch, maar de uitwerking daarvan heeft wel te maken met de gevolgen van institutioneel racisme in het verre verleden. De voornaamste motivatie voor gerrymandering door Republikeinen is om mensen uit te sluiten die stemmen voor Democraten. Het komt niet voor in zwarte gebieden waar men overwegend Republikeins stemt (als die al bestaan).
De reden dat zwarte mensen over het algemeen in zulke makkelijk aan te geven clusters wonen lijkt me duidelijk. Segregratie is wat mij betreft dan ook kwaadaardig.
[ Bericht 5% gewijzigd door MoreDakka op 24-09-2020 21:46:29 ]
Klopt helemaal, maar zo denken BLM en aanverwanten niet. Volgens hen zijn agenten altijd schuldig en maakt het niet uit wat de motieven zijn. Want, volgens hen, is het hele systeem gericht op het systematisch uitmoorden van zwarten, de politieagenten zijn uiteindelijk niets meer dan radertjes in het systeem en iedereen die niet meedoet met BLM houdt het racistische systeem intact.quote:
[..]
En nee, vaak kun je niet precies weten of dat in het hoofd speelde van een agent of andere overheidsdienaar. Om het nog maar eens te herhalen. Op dit punt ben ik het dus niet eens met dat statement van BLM. Als ze dat soort dingen claimen moeten ze ook met bewijs komen.
Mooie stropop opgetuigd maat, prachtig!quote:
[..]
Klopt helemaal, maar zo denken BLM en aanverwanten niet. Volgens hen zijn agenten altijd schuldig en maakt het niet uit wat de motieven zijn. Want, volgens hen, is het hele systeem gericht op het systematisch uitmoorden van zwarten, de politieagenten zijn uiteindelijk niets meer dan radertjes in het systeem en iedereen die niet meedoet met BLM houdt het racistische systeem intact.
Je kunt het letterlijk lezen via de link die ik al eerder gaf.quote:
[..]
Mooie stropop opgetuigd maat, prachtig!
Dat staat er niet. Wel staan er wat vrij scherpe formuleringen waarin ik me niet geheel kan vinden. Daarnaast is het ook belangrijk te onderkennen dat de organisatie BLM en de BLM-beweging niet één en hetzelfde is.quote:
[..]
Je kunt het letterlijk lezen via de link die ik al eerder gaf.
Het staat er vrij letterlijk. Het is nogal vermoeiend dat je steeds met drogredenen moet komen. De no true scotsman is niet chic.quote:
[..]
Dat staat er niet. Wel staan er wat vrij scherpe formuleringen waarin ik me niet geheel kan vinden. Daarnaast is het ook belangrijk te onderkennen dat de organisatie BLM en de BLM-beweging niet één en hetzelfde is.
Nouja makkelijk aan te geven clusters...quote:
De reden dat zwarte mensen over het algemeen in zulke makkelijk aan te geven clusters wonen lijkt me duidelijk. Segregratie is wat mij betreft dan ook kwaadaardig.
https://m.sacurrent.com/t(...)gressional-districts
Ok, dat behoeft inderdaad wat meer nuance. Laat ik voorop stellen dat gerrymandering op deze manier segegratie in de hand speelt en simpelweg niet zuiver is.quote:
[..]
Nouja makkelijk aan te geven clusters...
[ afbeelding ]
https://m.sacurrent.com/t(...)gressional-districts
Maar heb ik het verkeerd als ik stel dat zwarte mensen over het algemeen vrij geclusterd wonen?
Een probleem kan tweeledig zijn.quote:
Het werkelijke probleem is de wapencultuur in Amerika. Triggerhappy people. Dit incident heeft niks met racisme te maken. Als er een blanke/witte/gele/lichtgetinte of rode achter die deur had gestaan dan waren daar ook 8 kogels in gepompt. 'Stand your ground' zeggen de triggerhappy burgers dan. Tsja, het is natuurlijk ook hartstikke tof om meteen maar te gaan schieten wanneer iemand iets te hard aan de deur klopt. Achterlijk mongolenland.
Het werkelijke probleem is inderdaad de hoeveelheid wapens, daar is iedereen het over eens. Daarentegen zijn wapens ineens een heel stuk minder erg als ze gedragen worden door blanken. Dat is verder gewoon evident.
Als blanken volledig bepakt met mitrailleurs de regering binnenvallen komt er geen national guard bij kijken.
En als ze op demonstranten schieten worden ze bedankt door de lokale politie.
Oftewel de VS, where property damage is violence, and homicide is order.
Er is niet zoiets als "het werkelijke probleem". De wapencultuur is ook een probleem. Institutioneel racisme ook. Megadure gezondheidszorg ook. Politiek is onwerkbaar. Etc. etc.quote:
Het werkelijke probleem is de wapencultuur in Amerika. Triggerhappy people. Dit incident heeft niks met racisme te maken. Als er een blanke/witte/gele/lichtgetinte of rode achter die deur had gestaan dan waren daar ook 8 kogels in gepompt. 'Stand your ground' zeggen de triggerhappy burgers dan. Tsja, het is natuurlijk ook hartstikke tof om meteen maar te gaan schieten wanneer iemand iets te hard aan de deur klopt. Achterlijk mongolenland.
Een specifiek incident hoeft niet zo veel te zeggen over institutioneel racisme, omdat institutioneel racisme niet op dat niveau meetbaar is. "Normaal" racisme wel. Echter is het natuurlijk wel altijd een specifiek incident wat de vlam in de pan doet slaan qua ongeregeldheden.
Dit soort racistische onzin heeft niemand wat aan.quote:
[..]
Een probleem kan tweeledig zijn.
Het werkelijke probleem is inderdaad de hoeveelheid wapens, daar is iedereen het over eens. Daarentegen zijn wapens ineens een heel stuk minder erg als ze gedragen worden door blanken. Dat is verder gewoon evident.
Als blanken volledig bepakt met mitrailleurs de regering binnenvallen komt er geen national guard bij kijken.
[ afbeelding ]
En als ze op demonstranten schieten worden ze bedankt door de lokale politie.
Oftewel de VS, where property damage is violence, and homicide is order.
Ja, niet dus. Er is niet iets als "het werkelijke probleem".quote:
Het werkelijke probleem is inderdaad de hoeveelheid wapens, daar is iedereen het over eens.
quote:
[..]
Dit soort racistische onzin heeft niemand wat aan.
Mijn hemel. Dat klopt wel wat hij zegt. Eerder werd gedemonstreerd bij overheidsgebouwen door milities met semi-automatische geweren en die werden toegejuicht door nota bene de president met zijn "free <insert staat met Democratische governor>".Kennelijk, omdat COVID-19 toen niet zo belangrijk was, terwijl hij wist dat velen zouden sterven ervan. En dat argument van geen paniek willen zaaien klopt ook niet, anders ondersteun je geen fucking milities met semi-automatische geweren.
Hij zegt dat het 'minder erg is als blanken wapens dragen' en meer van dat soort racistische onzin. Helpt niemand, zaait alleen maar tweespalt. Ik zie speknek wel vaker gevaarlijke activistische one-liners posten, als een soort extremistische npc. De dog whistles zijn niet van de lucht. Totaal niet toevoegend aan de discussie.quote:
[..]
Racisme heeft er in ieder geval niets mee te maken.quote:Op donderdag 24 september 2020 22:46 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Ja, niet dus. Er is niet iets als "het werkelijke probleem".
Dat werd dus ook daadwerkelijk minder belangrijk gevonden door het hoogste ambt in het land, die dit aanmoedigde. Ironie is u vreemd?quote:
[..]
Hij zegt dat het 'minder erg is als blanken wapens dragen' en meer van dat soort racistische onzin. Helpt niemand, zaait alleen maar tweespalt. Ik zie speknek wel vaker gevaarlijke activistische one-liners posten, als een soort extremistische npc. De dog whistles zijn niet van de lucht. Totaal niet toevoegend aan de discussie.
Ik zie hem vaak juist goede bijdragen leveren. Nuance aanbrengen waar nodig. Stukje humor, leuke gifs, maar niet overdadig.
quote:
[..]
Hij zegt dat het 'minder erg is als blanken wapens dragen' en meer van dat soort racistische onzin. Helpt niemand, zaait alleen maar tweespalt. Ik zie speknek wel vaker gevaarlijke activistische one-liners posten, als een soort extremistische npc. De dog whistles zijn niet van de lucht. Totaal niet toevoegend aan de discussie.
.Dogwhistles? Oh help, je projector staat aan.
Wat Trump er verder allemaal over roept vind ik niet zo relevant. Evenals een foto uit context en giftige one-liners zonder onderbouwing.quote:
[..]
Dat werd dus ook daadwerkelijk minder belangrijk gevonden door het hoogste ambt in het land, die dit aanmoedigde. Ironie is u vreemd?
Ik zie hem vaak juist goede bijdragen leveren. Nuance aanbrengen waar nodig. Stukje humor, leuke gifs, maar niet overdadig.
We waren wat mij betreft bezig met een goede discussie voordat meneer de activist zich er mee begon te bemoeien. En dat is wat mij betreft ook een enorm probleem, activisten die met min of meer religieuze ijver elke discussie onmogelijk proberen te maken.
Volgens hen zijn agenten altijd schuldig en maakt het niet uit wat de motieven zijn. Want, volgens hen, is het hele systeem gericht op het systematisch uitmoorden van zwarten, de politieagenten zijn uiteindelijk niets meer dan radertjes in het systeem en iedereen die niet meedoet met BLM houdt het racistische systeem intact.quote:
[..]
Het staat er vrij letterlijk. Het is nogal vermoeiend dat je steeds met drogredenen moet komen. De no true scotsman is niet chic.
Dat staat er vrij letterlijk? Laat maar zien.
Lees de quote van de website en de tweets. Begrijpen lezen zal je helpen, veel succesquote:
[..]
Volgens hen zijn agenten altijd schuldig en maakt het niet uit wat de motieven zijn. Want, volgens hen, is het hele systeem gericht op het systematisch uitmoorden van zwarten, de politieagenten zijn uiteindelijk niets meer dan radertjes in het systeem en iedereen die niet meedoet met BLM houdt het racistische systeem intact.
Dat staat er vrij letterlijk? Laat maar zien.
Dat heb ik gelezen. Nogmaals: dat staat er niet. En als dat wel zo is, dan is het toch niet heel moeilijk om dat gewoon even te laten zien?quote:
[..]
Lees de quote van de website en de tweets. Begrijpen lezen zal je helpen, veel succes
Je ontkent glashard de goed gedocumenteerde werkelijkheid omdat het niet in je politieke straatje past en projecteert vervolgens je eigen activisme op de ander, en dat is een teken van goede discussie? Nee dat is een teken van iemand die bevestiging zoekt voor zijn cognitieve dissonantie.quote:
[..]
Wat Trump er verder allemaal over roept vind ik niet zo relevant. Evenals een foto uit context en giftige one-liners zonder onderbouwing.
We waren wat mij betreft bezig met een goede discussie voordat meneer de activist zich er mee begon te bemoeien. En dat is wat mij betreft ook een enorm probleem, activisten die met min of meer religieuze ijver elke discussie onmogelijk proberen te maken.
quote:
Stomme vraag wellicht, maar is het niet gebruikelijk of zelfs protocol dat men vaker politie roept, om dit soort zaken te voorkomen in geval dat mensen bv. wakker worden en niks gehoord hebben of bijv. een koptelefoon op hadden en het niet hoorden?
Waarom niet? Laat maar zien waar het niet overeenkomt dan. De boodschap laat weinig interpretatie over.quote:
[..]
Dat heb ik gelezen. Nogmaals: dat staat er niet.
Je draait de boel om. Dit is net zoiets als roepen dat maanmannetjes bestaan, en wanneer vervolgens naar bewijs gevraagd wordt anderen vertellen dat ze maar moeten bewijzen dat de maanmannetjes niet bestaan.quote:
[..]
Waarom niet? Laat maar zien waar het niet overeenkomt dan. De boodschap laat weinig interpretatie over.
Het is mij al wel duidelijk: je kan niet laten zien dat dat er staat.
Ik geef een stelling en quotes ter onderbouwing daarvan. Ik beschrijf het gedachtengoed van deze mensen en ondersteun dat.quote:
[..]
Je draait de boel om. Dit is net zoiets als roepen dat maanmannetjes bestaan, en wanneer vervolgens naar bewijs gevraagd wordt anderen vertellen dat ze maar moeten bewijzen dat de marsmannetjes niet bestaan.
Het is mij al wel duidelijk: je kan niet laten zien dat dat er staat.
Als je het er niet mee eens bent staat het je vrij om te beargumenteren waarom niet, maar gezien je constante gebruik van drogredenen heb ik er weinig vertrouwen in
Dit laatste gedoe begon toch hoofdzakelijk niet met wat wij zeiden, maar met wat Pleun zei waar mensen op aanhaakten?quote:
[..]
Wat Trump er verder allemaal over roept vind ik niet zo relevant. Evenals een foto uit context en giftige one-liners zonder onderbouwing.
We waren wat mij betreft bezig met een goede discussie voordat meneer de activist zich er mee begon te bemoeien. En dat is wat mij betreft ook een enorm probleem, activisten die met min of meer religieuze ijver elke discussie onmogelijk proberen te maken.
Ook prima. Misschien kunnen we verdergaan waar we gebleven waren.quote:
[..]
Dit laatste gedoe begon toch hoofdzakelijk niet met wat wij zeiden, maar met wat Pleun zei waar mensen op aanhaakten?
NWS / BLM demonstraties in de VS #55 It ain't over till the fat lady sings!
Wellicht, maar vanavond niet. Als iemand serieus reageert wil ik daar doorgaans wel moeite voor nemen als ik er wat zinnigs op te zeggen heb, en ik weet niet of ik dat heb en ben bezig met andere dingen.quote:
[..]
Ook prima. Misschien kunnen we verdergaan waar we gebleven waren.
NWS / BLM demonstraties in de VS #55 It ain't over till the fat lady sings!
[ Bericht 5% gewijzigd door SnertMetChoco op 25-09-2020 07:05:24 ]
Nee.quote:
[..]
Niet helemaal. Ik zie het eerder andersom, dat er vanuit het systeem door racistische actoren geopereerd kan worden. Dat is een probleem, maar niet een groot probleem en zeker niet een probleem dat te maken heeft met 'white supremacy'.
Het gaat erom dat er systemen (of instituties, hoe je wil) zijn (denk aan het justitieel systeem) die ongelijke uitkomsten produceren die slechts op basis van verschil in ras te verklaren zijn. Denk aan het zwaarder straffen van zwarten voor dezelfde misdragingen, of het minder zwaar straffen van misdragingen waarvan zwarten het slachtoffer zijn, etc.
Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Dat geeft ook weer aan dat in het geval van institutioneel racisme individuen op zich niet kwaadwillend hoeven te zijn, maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.
Dat is precies het probleem. Die ongelijke uitkomsten zijn een combinatie van heel veel factoren, niet alleen op basis van ras. Dat dogma dat niet onderbouwd wordt is het probleem.quote:
[..]
Nee.
Het gaat erom dat er systemen (of instituties, hoe je wil) zijn (denk aan het justitieel systeem) die ongelijke uitkomsten produceren die slechts op basis van verschil in ras te verklaren zijn. Denk aan het zwaarder straffen van zwarten voor dezelfde misdragingen, of het minder zwaar straffen van misdragingen waarvan zwarten het slachtoffer zijn, etc.
Dit bestaat dus niet.quote:Institutioneel racisme != individueel racisme. In theorie kan een organisatie volledig uit niet-racistische personen bestaan, en toch institutioneel racistisch zijn. Dat geeft ook weer aan dat in het geval van institutioneel racisme individuen op zich niet kwaadwillend hoeven te zijn, maar meer dat de organisatie(cultuur) als geheel faalt.
Aan de ene kant heb je talloze wetenschappelijke publicaties, en aan de andere kant heb je MoreDakka die roept dat het niet bestaat.quote:
[..]
Dat is precies het probleem. Die ongelijke uitkomsten zijn een combinatie van heel veel factoren, niet alleen op basis van ras. Dat dogma dat niet onderbouwd wordt is het probleem.
[..]
Dit bestaat dus niet.
Lastig hoor.
Mods zijn hier af en toe van bedroevend niveau.
Ook mods worden af en toe moe van de carrousel die dit topic verworden is.quote:
En we zijn weer terug bij drogredenen.
Mods zijn hier af en toe van bedroevend niveau.
Maar goed, hierbij link ik nog maar eens naar de resultaten uit gedegen wetenschappelijke onderzoeken (waaronder veel statistische analyses waarbij zo goed mogelijk wordt gecorrigeerd voor mogelijke factoren zoals verschillen in sociaaleconomische achtergrond en opleidingsniveau, omstandigheden en aard van het misdrijf, etc) uitgevoerd aan veelal gerenommeerde universiteiten op het gebied van recht (Columbia Law School, Stanford, UCI, Cornell Law School, Yale, Harvard, Berkeley, etc.) en gepubliceerd in hoog aangeschreven journals.
Dus ja, precies wat ik zei:
Aan de ene kant heb je talloze wetenschappelijke publicaties, en aan de andere kant heb je MoreDakka die roept dat het niet bestaat.
quote:
[..]
Ook mods worden af en toe moe van de carrousel die dit topic verworden is.
Maar goed, hierbij link ik nog maar eens naar de resultaten uit gedegen wetenschappelijke onderzoeken (veel statistische analyses waarbij zo goed mogelijk wordt gecorrigeerd voor mogelijke factoren zoals verschillen in sociaaleconomische achtergrond en opleidingsniveau, omstandigheden en aard van het misdrijf, etc) uitgevoerd aan veelal gerenommeerde universiteiten op het gebied van recht (Columbia Law School, Stanford, UCI, Cornell Law School, Yale, Harvard, Berkeley, etc.) en gepubliceerd in hoog aangeschreven journals.
Dus ja, precies wat ik zei:
Aan de ene kant heb je talloze wetenschappelijke publicaties, en aan de andere kant heb je MoreDakka die roept dat het niet bestaat.
quote:Dat is precies het probleem. Die ongelijke uitkomsten zijn een combinatie van heel veel factoren, niet alleen op basis van ras. Dat dogma dat niet onderbouwd wordt is het probleem.
Hoe kom je er bij dat het alleen om uitkomst gaat? Het eerste onderzoek al:quote:
A 2017 study of 4.5 million traffic stops by the 100 largest police departments in North Carolina found that blacks and Latinos were more likely to be searched than whites (5.4 percent, 4.1 percent and 3.1 percent, respectively), even though searches of white motorists were more likely than the others to turn up contraband (whites: 32 percent, blacks: 29 percent, Latinos: 19 percent).
https://arxiv.org/pdf/1607.05376.pdf
Dat gaat bij uitstek om uitkomst. Wat dit lijkt te suggereren is dat 'searches' niet alleen gebaseerd zijn op de verhouding in uitkomsten van die 'searches'.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat het alleen om uitkomst gaat? Het eerste onderzoek al:
A 2017 study of 4.5 million traffic stops by the 100 largest police departments in North Carolina found that blacks and Latinos were more likely to be searched than whites (5.4 percent, 4.1 percent and 3.1 percent, respectively), even though searches of white motorists were more likely than the others to turn up contraband (whites: 32 percent, blacks: 29 percent, Latinos: 19 percent).
https://arxiv.org/pdf/1607.05376.pdf
Verder zijn de percentages nauwelijks significant te noemen. Op geen enkele manier ondersteunt dit het idee dat het 'systeem' racistisch is. Zelfs al zou je kunnen bewijzen dat dit verschil ontstaat omdat er meer agenten zijn met racistische denkbeelden (wat dus niet gedaan wordt), dan is dat dus een voorbeeld van racistische actoren binnen een systeem.
Significant heeft in de wetenschap betekenis en dat is niet dat je zomaar zegt dat iets wel of niet significant is. Ik heb het teruggezocht in dat onderzoek en daar wordt aangegeven dat de grenswaarde om te onderzoeken significant lager ligt bij zwarten en hispanics.quote:
[..]
Dat gaat bij uitstek om uitkomst. Wat dit lijkt te suggereren is dat 'searches' niet alleen gebaseerd zijn op de verhouding in uitkomsten van die 'searches'.
Verder zijn de percentages nauwelijks significant te noemen. Op geen enkele manier ondersteunt dit het idee dat het 'systeem' racistisch is. Zelfs al zou je kunnen bewijzen dat dit verschil ontstaat omdat er meer agenten zijn met racistische denkbeelden (wat dus niet gedaan wordt), dan is dat dus een voorbeeld van racistische actoren binnen een systeem.
Ik had eerder verwacht dat je zou komen met dat Arxiv niet peer reviewed is, wat ik wel valide had gevonden.
Maar hey, zo kun je door gaan met die lijst en een hoop zijn niet uitkomst gedreven.
Onderzoek is ook (open access) gepubliceerd in het vakblad The Annals of Applied Statistics.quote:
[..]
Significant heeft in de wetenschap betekenis en dat is niet dat je zomaar zegt dat iets wel of niet significant is. Ik heb het teruggezocht in dat onderzoek en daar wordt aangegeven dat de grenswaarde om te onderzoeken significant lager ligt bij zwarten en hispanics.
Ik had eerder verwacht dat je zou komen met dat Arxiv niet peer reviewed is, wat ik wel valide had gevonden.
Maar hey, zo kun je door gaan met die lijst en een hoop zijn niet uitkomst gedreven.
Wel vermakelijk om te lezen.
So Peaceful
[ Bericht 0% gewijzigd door Ensiferum op 25-09-2020 08:07:43 ]
Maar het zijn verschillende groepen hoor!quote:
Hier sluit ik mij bij aan.quote:Judge Andrew Napolitano during a Thursday interview argued he would have indicted all three officers involved in the death of Breonna Taylor, with the Fox News senior judicial analyst adding that the public may not be properly informed around what the grand jury heard during testimony.
The perspective comes after Kentucky prosecutors announced Wednesday its grand jury indicted one of three Louisville Metro police officers involved in Taylor's fatal shooting on three counts of wanton endangerment for firing shots into nearby apartments. Two other officers who were at the scene were not charged, with no charges filed in direct relation to the 26-year-old's death.
“The law that permits the police to return fire and to defend themselves does not permit them to shoot blindly, aimlessly where they can’t see the target and they don’t even know [who] or what they’re shooting at,” Napolitano told "The Briefing" host Dana Perino. “I would have indicted all three of them and let them assert their affirmative defenses at the time of trial.”
Bron
Maar dat lijkt me een beetje het punt missen. Feiten zijn niet interessant, mocht er zo'n rechtszaak komen en de agenten worden wederom vrijgesproken dan krijg je weer rellen, ongeacht de feiten.
quote:Over 300 People Facing Federal Charges For Crimes Committed During Nationwide Demonstrations
The Department of Justice announced today that more than 300 individuals in 29 states and Washington, D.C., have been charged for crimes committed adjacent to or under the guise of peaceful demonstrations since the end of May.
To date, of the 94 U.S. Attorneys’ Offices (USAOs), more than 40 USAOs have filed federal charges alleging crimes ranging from attempted murder, assaulting a law enforcement officer, arson, burglary of a federally-licensed firearms dealer, damaging federal property, malicious destruction of property using fire or explosives, felon in possession of a firearm and ammunition, unlawful possession of a destructive device, inciting a riot, felony civil disorder, and others. Violent opportunists have exploited these demonstrations in various ways.
Approximately 80 individuals have been charged with offenses relating to arson and explosives. Approximately 15 individuals have been charged with damaging federal property. In some instances, these individuals are alleged to have set fires to local businesses as well as city and federal property, which will regrettably incur millions of taxpayer dollars to repair damages to the Portland Courthouse, Nashville Courthouse, Minneapolis Police Third Precinct, Seattle Police East Precinct, and local high school in Minnesota; and, to replace police cruisers in South Carolina, Washington, Rhode Island, Georgia, Utah, and other states.
Corporate and local businesses were also targeted, including a Target Corporate headquarters in Minneapolis, Boost Mobile Store in Milwaukee, Champ Sports Store in Tampa, and local restaurants including a pizza parlor in Los Angeles and a sushi bar in Santa Monica. Through these acts, these individuals have shown minimal regard to their communities and for the safety of others and themselves.
In Washington, D.C., outside of the U.S. Supreme Court, a man was engulfed in flames after he poured a liquid from a gas can onto three U.S. Supreme Court Police vehicles; he suffered severe burns. In Virginia Beach, authorities identified a man who is alleged to have threatened to burn down an African American church.
Approximately 35 individuals have been charged with assaulting a law enforcement officer and related offenses. One of these cases was charged in Massachusetts; the rest of these individuals were charged in Oregon. The assaults have targeted local and federal law enforcement officers. In Portland, a man is alleged to have approached a U.S. Marshals Deputy from behind and struck the deputy in the upper back, neck, and shoulder with a wooden baseball bat; another man, allegedly assaulted a Deputy U.S. Marshal with an explosive device. In Boston, a man allegedly shot at least 11 times toward officers, including a deputized federal officer.
Approximately 30 individuals have been charged with offenses related to civil disorder. In several instances, these individuals leveraged social media platforms to incite destruction and assaults against law enforcement officers. In Cleveland, two Pennsylvania men are charged with driving to the city with the intent to participate in a riot and commit acts of violence. In their possession, authorities found a black backpack containing a hammer, two containers of Sterno Firestarter Instant Flame Gel, a can of spray paint, a glass bottle of liquor with a bar-style pour top, a Glock semi-automatic firearm and two magazines loaded with ammunition. In Knoxville, one individual allegedly instructed his social media followers to, “bring hammers bricks whatever you want.” The same defendant allegedly used a trashcan lid filled with an unknown liquid to strike a law enforcement officer in the head while the officer was seated in a police vehicle.
Charges have also been filed against individuals accused of committing burglary and carjacking. In Pittsburgh, two individuals allegedly attempted to burglarize a Dollar Bank. In Louisville, two individuals were charged with conspiracy to commit burglary involving controlled substances at a local Walgreens. Another Louisville individual was charged with carjacking; at the time of the carjacking, the individual was on a felony diversion as a result of a February 2020 conviction for charges that were initially filed as complicity to murder and complicity to robbery.
Several of these charges carry significant maximum prison sentences. For example, felony assault of a federal officer with a dangerous weapon is punishable by up to 20 years in prison. Arson is punishable by up to 20 years in prison with a mandatory minimum sentence of five years in prison.
The following agencies and U.S. Attorney’s offices have investigated these cases along with multiple federal, state and local law enforcement agencies: The FBI; U.S. Marshals Service; Bureau of Alcohol, Tobacco, Firearms and Explosives (ATF); and United States Attorneys’ Offices (including the District of Arizona, the Central District of California, the Northern District of California, the Southern District of California, the District of Colorado, the District of Columbia, the District of Delaware, the Middle District of Florida, the Northern District of Georgia, the Central District of Illinois, the Northern District of Illinois, the Southern District of Indiana, the Western District of Kentucky, the Middle District of Louisiana, the District of Maine, the District of Massachusetts, the District of Minnesota, the Eastern District of Missouri, the Western District of Missouri, the District of Nevada, the District of New Jersey, the Eastern District of New York, the Northern District of New York, the Southern District of New York, the Western District of New York, the Eastern District of North Carolina, the District of North Dakota, the Northern District of Ohio, the Southern District of Ohio, the District of Oregon, the Eastern District of Pennsylvania, the Western District of Pennsylvania, the District of Rhode Island, the District of South Carolina, the Eastern District of Tennessee, the Middle District of Tennessee, the Northern District of Texas, the Western District of Texas, the District of Utah, the Eastern District of Virginia, the Western District of Washington, the Eastern District of Wisconsin, and the Western District of Wisconsin).
The ATF and FBI continue to urge the public to report suspected arson, use of explosive devices, or violent, destructive acts associated with the recent unrest. Anyone with information can call 1-888-ATF-TIPS (1-888-283-8477), email ATFTips@atf.gov, or submit information anonymously via ReportIt.com.
In addition to those who commit fires, the FBI is looking for people who may have incited or promoted violence of any kind. Anyone with digital material or tips can call 1-800-CALL-FBI (800-225-5324) or submit images or videos at FBI.gov/violence.
An indictment and criminal complaint merely alleges that crimes have been committed. The defendants are presumed innocent until proven guilty beyond a reasonable doubt in a court of law.
Het is een kwestie van niet willen, niets anders. De haat voor Donald Trump zit zo diep, dat het hele land kapot mag enkel om hem weg te krijgen. Rellen, massawerkloosheid... De Democraten haten de VS.quote:
Florida snapt het. Don't fuck around in Florida. Hoe dit nou zo moeilijk is voor de rest van het land is echt onbegrijpelijk
[ twitter ]
quote:
[..]
Het is een kwestie van niet willen, niets anders. De haat voor Donald Trump zit zo diep, dat het hele land kapot mag enkel om hem weg te krijgen. Rellen, massawerkloosheid... De Democraten haten de VS.
Het gaat mij vooral om deze passage:quote:
Ik snap het argument wel, hij vindt dat een openbare rechtszaak beter zou zijn omdat dan alle feiten ook voor het publiek toegankelijk zijn.
Maar dat lijkt me een beetje het punt missen. Feiten zijn niet interessant, mocht er zo'n rechtszaak komen en de agenten worden wederom vrijgesproken dan krijg je weer rellen, ongeacht de feiten.
In dit topic luidt de consensus onder een hoop users dat de agenten in hun recht stonden. Maar persoonlijk lijkt het mij niet de bedoeling dat de politie 32 kogels in hun huis pompen, zonder dat ze weten waar ze op schieten (een ongewapende vrouw, zo bleek achteraf).quote:“The law that permits the police to return fire and to defend themselves does not permit them to shoot blindly, aimlessly where they can’t see the target and they don’t even know [who] or what they’re shooting at,” Napolitano told "The Briefing" host Dana Perino.
Een van de neergeschoten agenten was zwart.
Kern van het probleem is in deze zaak dat wanneer iedere burger een vuurwapen mag gebruiken om zichzelf te verdedigen, de politie er automatisch vanuit moet gaan dat iedereen die ze benaderen gewapend is. Dus ja, als je dan een (verkeerd) huis binnen valt, in burger kleding, zonder je als politie kenbaar te maken, dan gaat betreffende burger natuurlijk schieten ter verdediging. Lijkt me een vrij logische gang van zaken.quote:
[..]
Het gaat mij vooral om deze passage:
[..]
In dit topic luidt de consensus onder een hoop users dat de agenten in hun recht stonden. Maar persoonlijk lijkt het mij niet de bedoeling dat de politie 32 kogels in hun huis pompen, zonder dat ze weten waar ze op schieten (een ongewapende vrouw, zo bleek achteraf).
Dat de politie daar vervolgens op reageert door terug te schieten is ook vrij normaal. Mijn inziens is het schiet incident hier niet het probleem, maar de wijze waarop de politie het (verkeerde) pand binnen viel en dit om één of andere debiele reden niet in uniform deed. Wat hadden ze nou verwacht dat er zou gebeuren?
Zulke incompetentie mag de teamleider wel zwaar aangerekend worden, die hele operatie was één grote fuckup. Dat er niemand vervolgd wordt voor het schieten is nog te begrijpen, want dat is je taak als agent. Maar er moet toch ergens iemand verantwoordelijk gehouden worden voor alle fouten die naar die situatie geleid hebben. En dat gebeurt dus ook niet.
Tsja, en ik ben het daar dus niet mee eens. Ik geef ook aan waarom ik dat vind.quote:
De grand jury zag het anders. End of story.
De wijze waarop de politie het pand binnenviel, is inderdaad ook problematisch. Maar getrainde agenten behoren naar mijn idee niet wild om zich heen te schieten wanneer zij zich bedreigd voelen. Zeker omdat zij de situatie niet konden overzien.quote:
[..]
Kern van het probleem is in deze zaak dat wanneer iedere burger een vuurwapen mag gebruiken om zichzelf te verdedigen, de politie er automatisch vanuit moet gaan dat iedereen die ze benaderen gewapend is. Dus ja, als je dan een (verkeerd) huis binnen valt, in burger kleding, zonder je als politie kenbaar te maken, dan gaat betreffende burger natuurlijk schieten ter verdediging. Lijkt me een vrij logische gang van zaken.
Dat de politie daar vervolgens op reageert door terug te schieten is ook vrij normaal. Mijn inziens is het schiet incident hier niet het probleem, maar de wijze waarop de politie het (verkeerde) pand binnen viel en dit om één of andere debiele reden niet in uniform deed. Wat hadden ze nou verwacht dat er zou gebeuren?
Zulke incompetentie mag de teamleider wel zwaar aangerekend worden, die hele operatie was één grote fuckup. Dat er niemand vervolgd wordt voor het schieten is nog te begrijpen, want dat is je taak als agent. Maar er moet toch ergens iemand verantwoordelijk gehouden worden voor alle fouten die naar die situatie geleid hebben. En dat gebeurt dus ook niet.
Wat als zo'n verdwaalde kogel een kind had geraakt? Je kunt toch niet blind meer dan 30 kogels in een woonhuis pompen als politie?
Ah daar is het eeuwenoude stokpaardje "wat nou als een kind..." weerquote:
[..]
Wat als zo'n verdwaalde kogel een kind had geraakt? Je kunt toch niet blind meer dan 30 kogels in een woonhuis pompen als politie?
Kogels die blind werden afgevuurd hebben een ongewapende vrouw, die op geen enkele wijze een bedreiging vormde voor de agenten, het leven gekost. Ik ben van mening dat je dat niet mag accepteren van de overheid.quote:
[..]
Ah daar is het eeuwenoude stokpaardje "wat nou als een kind..." weer
Kogels die werden afgevuurd omdat de agenten onder vuur werden genomen. Kleine correctie, scheelt een hele hoop maar wat als-en...quote:
[..]
Kogels die blind werden afgevuurd hebben een ongewapende vrouw, die op geen enkele wijze een bedreiging vormde voor de agenten, het leven gekost.
Goed verhaal. Was het niet nog beter geweest om preventief dat hele huis gewoon op te blazen?quote:
[..]
Kogels die werden afgevuurd omdat de agenten onder vuur werden genomen. Kleine correctie, scheelt een hele hoop maar wat als-en...
De vraag rijst dan ook meteen hoe getrained die agenten eigenlijk waren, 30 kogels wild in het rond knallen klinkt nou niet echt professioneel, eerder een totale paniekreactie. Ik heb het idee dat er flink wat mis is met de opleiding van agenten in de VS.quote:
[..]
De wijze waarop de politie het pand binnenviel, is inderdaad ook problematisch. Maar getrainde agenten behoren naar mijn idee niet wild om zich heen te schieten wanneer zij zich bedreigd voelen. Zeker omdat zij de situatie niet konden overzien.
Wat als zo'n verdwaalde kogel een kind had geraakt? Je kunt toch niet blind meer dan 30 kogels in een woonhuis pompen als politie?
Volgens deze overheidssite in Kentucky: https://klecs.ky.gov/acad(...)ts%20into%20Troopersquote:
[..]
De vraag rijst dan ook meteen hoe getrained die agenten eigenlijk waren, 30 kogels wild in het rond knallen klinkt nou niet echt professioneel, eerder een totale paniekreactie. Ik heb het idee dat er flink wat mis is met de opleiding van agenten in de VS.
Nu kan het aan mij liggen en kan het een slogan zijn, maar een paramilitaire training van een half jaar klinkt niet als de meest verantwoorde keuze.quote:The Kentucky State Police Academy Branch is responsible for training all Kentucky State Troopers through our very intense Cadet Training Program. The Cadet Training Program is a 24-week, paramilitary training program, where the vision is to turn Cadets into Troopers.
[...]
[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 25-09-2020 11:38:56 ]
The mission is simple: To never add another fallen Trooper to our Fallen Trooper Memorial.quote:
[..]
Volgens deze overheidssite in Kentucky: https://klecs.ky.gov/acad(...)ts%20into%20Troopers.
[..]
Duidelijk.
Beschoten worden betekent naar mijn idee niet dat agenten een vrijbrief krijgen om wild om zich heen te schieten en blind 32 kogels te lossen. Die mannen zijn getraind voor dit soort situaties (althans, dat mag ik hopen).quote:
[..]
Kogels die werden afgevuurd omdat de agenten onder vuur werden genomen. Kleine correctie, scheelt een hele hoop maar wat als-en...
Lekker makkelijk lullen. Als jij als agent een huis moet binnenvallen omdat er drugs aanwezig is, en daarbij, waar drugs is, vaak wapens zijn, en dan ook nog eens beschoten worden. Tja. Ik snap al dat opgehemel van agressie tegen agenten niet.quote:
[..]
Beschoten worden betekent naar mijn idee niet dat agenten een vrijbrief krijgen om wild om zich heen te schieten en blind 32 kogels te lossen. Die mannen zijn getraind voor dit soort situaties (althans, dat mag ik hopen).
Daarom is dan ook de agent die wild om zich heen schoot wél aangeklaagd. Ook al heeft hij de vrouw niet geraakt. De andere agenten schoten op de man die op hen schoot.quote:
[..]
Het gaat mij vooral om deze passage:
[..]
In dit topic luidt de consensus onder een hoop users dat de agenten in hun recht stonden. Maar persoonlijk lijkt het mij niet de bedoeling dat de politie 32 kogels in hun huis pompen, zonder dat ze weten waar ze op schieten (een ongewapende vrouw, zo bleek achteraf).
Waar 'hemel' ik agressie tegen agenten op? Ik snap heel goed dat die mannen een verdomd lastige baan hebben. Maar ik neem aan dat ze goed worden getraind, zodat ze niet wild om zich heen beginnen te schieten wanneer gevaar dreigt.quote:
[..]
Lekker makkelijk lullen. Als jij als agent een huis moet binnenvallen omdat er drugs aanwezig is, en daarbij, waar drugs is, vaak wapens zijn, en dan ook nog eens beschoten worden. Tja. Ik snap al dat opgehemel van agressie tegen agenten niet.
Die is aangeklaagd voor het in gevaar brengen van de buren, niet voor de dood van die meid.quote:
[..]
Daarom is dan ook de agent die wild om zich heen schoot wél aangeklaagd. Ook al heeft hij de vrouw niet geraakt. De andere agenten schoten op de man die op hen schoot.
Omdat geen van zijn kogels die vrouw geraakt hebben dus dat is nogal logisch.quote:
[..]
Die is aangeklaagd voor het in gevaar brengen van de buren, niet voor de dood van die meid.
Dat lijkt me een weinig zeggende factor in het hele verhaal, aangezien je partijdigheid daar relatief makkelijk in de hand kunt werken.quote:
De grand jury zag het anders. End of story.
Dat is nogal een beschuldiging...quote:
Dat lijkt me een weinig zeggende factor in het hele verhaal, aangezien je partijdigheid daar relatief makkelijk in de hand kunt werken.
Het is weer eens iedereens schuld behalve...
Who cares wat jou een weinig zeggende factor lijkt. Mij niets.quote:
[..]
Dat lijkt me een weinig zeggende factor in het hele verhaal, aangezien je partijdigheid daar relatief makkelijk in de hand kunt werken.
Het is of de grand jury stuurt een aanklacht terug of niet. That's it.
Het lijkt wel alsof je ietwat vast zit in de dogma's van de Linkse Kerk.quote:
[..]
Dat lijkt me een weinig zeggende factor in het hele verhaal, aangezien je partijdigheid daar relatief makkelijk in de hand kunt werken.
Want dat is je onbekend, ofzo?quote:
Wat is precies je klacht?quote:
The mission is simple: To never add another fallen Trooper to our Fallen Trooper Memorial.
Duidelijk.
Ja, vertel eens.quote:
Dat zijn State troopers, dit was de stadspolitie van Louisville, dat zijn twee verschillende zaken, Louisville heeft zijn eigen Police Academy.quote:
[..]
Volgens deze overheidssite in Kentucky: https://klecs.ky.gov/acad(...)ts%20into%20Troopers
[..]
Nu kan het aan mij liggen en kan het een slogan zijn, maar een paramilitaire training van een half jaar klinkt niet als de meest verantwoorde keuze.
quote:Trump $500B Black America plan designates Antifa as 'terrorist organizations'
Klootzak!!!!einz11!!!Oh wacht:
Foxquote:Trump $500B Black America plan designates KKK, Antifa as 'terrorist organizations'
Daar wordt de agent dan ook voor aangeklaagd.quote:
[..]
Beschoten worden betekent naar mijn idee niet dat agenten een vrijbrief krijgen om wild om zich heen te schieten en blind 32 kogels te lossen. Die mannen zijn getraind voor dit soort situaties (althans, dat mag ik hopen).
Overigens is het in sommige situaties wel gebruikelijk om 'blind' te schieten binnenshuis want kogels gaan vrij makkelijk door de meeste muren heen. Als je de verdachte niet direct kan zien dan schiet je door de muur in zijn richting voordat je zelf via de muur doorzeefd wordt.
https://apnews.com/articl(...)529d95c9c857ad9aaa0equote:AP-NORC poll: Support for racial injustice protests declines
NEW YORK (AP) — As the decision in Kentucky to bring charges against only one of three police officers involved in the raid that killed Breonna Taylor sparks renewed protests nationwide, a new survey finds support has fallen for demonstrations against systemic racism.
The poll from The Associated Press-NORC Center for Public Affairs Research finds that 44% of Americans disapprove of protests in response to police violence against Black Americans, while 39% approve. In June, 54% approved. The new survey was conducted Sept. 11-14, before Wednesday’s announcement that a lone Louisville police officer would be charged in the Taylor case, but not for her actual death.
...
Nou, toch raar dat al die mensen geen zin hebben in die 'vreedzame protesten'.quote:
Meerderheid Amerikanen is tegen de demonstraties in reactie op politiegeweld tegen zwarten Amerikanen.
[..]
https://apnews.com/articl(...)529d95c9c857ad9aaa0e
Vakbonden zijn in de VS in de regel gewoon mislukt. Vakbonden zijn niet ingekapseld, zoals ze dat bv in NL zijn. Nee, vakbonden, zoals alles in de VS, zijn gewoon weer een voorbeeld van winner takes all.
Dus een rechter bemoeid zich er niet mee. Vakbond beginnen? Dat recht heb je, klaar.
En dan kom je bij de politie, waar de vakbondsdichtheid extreem hoog is.
En conform winner takes all, is die vakbond belachelijk machtig.
En eerlijk is eerlijk; vakbond is er om voor haar leden op te komen. Proberen daar bovenuit te stijgen, zoals vakbonden in europa wel eens doen, doen ze niet.
Aan de andere kant geld ook: iedereen heeft het recht om lid te worden van een vakbond, en een vakbond te starten. Dus waarom agenten niet?
Leuk element van deze zeer giftige mix.