abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195197960
Dit topic dient ter bespreking van de Black Lives Matter demonstraties en protesten (inclusief rellen en plunderingen) in de Verenigde staten die massaal ontstaan zijn naar aanleiding van de dood van George Floyd. Er is hier ook ruimte om achterliggende oorzaken van de Amerikaanse demonstraties te bespreken.

Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.

-------------------------

quote:
0s.gif

Op
zaterdag 8 augustus 2020 12:43 schreef Oostwoud het volgende:

"We are trained marxists", aldus een van de oprichters van BLM.

BLM.com
"We disrupt the Western-prescribed nuclear family structure requirement by supporting each other as extended families and “villages” that collectively care for one another, especially our children, to the degree that mothers, parents, and children are comfortable."

De marxisten hadden ook al zo'n hekel aan de familie-eenheid:
"Marxists argue that the nuclear family performs ideological functions for Capitalism – the family acts as a unit of consumption and teaches passive acceptance of hierarchy. It is also the institution through which the wealthy pass down their private property to their children, thus reproducing class inequality."

Marx, Engels and the Abolition of the family
Marxism and "the" Family
Want to Dismantle Capitalism? Abolish the Family
Black Lives Matter and the Family
Black Lives Matter Plan to Disrupt the Nuclear Family and ‘Dismantle Cisgender Privilege’ Gains Support in Corporate America
Why Marxist Organizations Like BLM Seek to Dismantle the "Western Nuclear Family"
How Black Lives Matter’s Hatred Of The Family Feeds Its Desire For Revolution
The matter of Marxism: Black Lives Matter is rooted in a soulless ideology
An appeal to Black Lives Matter activists

BLM wil de grote moeite die zwarten hebben om stabiele families in stand te houden terugzien in de gehele maatschappij. Het is de klassieke marxistische riedel: Iedereen gelijk, wat erop neerkomt dat iedereen de dupe is van werkelijke systemische oppressie.

Weet aan welke kant van de geschiedenis je staat als je dit soort groepen steunt.
Achtergrondinfo:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
-------------------------

[modbreak]Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.

Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.

Kun je niet inhoudelijk discussiren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.

Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.

Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.[/modbreak]
pi_195198195
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 13:23 schreef speknek het volgende:
Maar ik noemde net de legacy en donorkind selectie. Een systeem als overblijfsel van de Engelse aristocratie, ware het niet dat Engelse universiteiten het lang geleden afgeschaft hadden omdat het teveel klasse structuren in stand hield.
Ik denk niet zo zeer dat dit een bewijs is van 'systematisch racisme'. Immers kunnen ook niet-witte studenten via een dergelijke manier toegang krijgen. Als je kijkt naar de huidige verhoudingen qua etniciteiten op Princeton zijn, er sowieso vrij weinig vreemde dingen te zien.
pi_195202578
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover. _O_

pi_195203414
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2020 17:42 schreef Aurelius het volgende:
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover. _O_

[ afbeelding ]
+1 vanwege treffendheid, zelden zo'n club fascisten mogen zien sinds de jaren 80
pi_195203545
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 september 2020 18:44 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

+1 vanwege treffendheid, zelden zo'n club fascisten mogen zien sinds de jaren 80
Beetje dit idee.

twitter
pi_195203922
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2020 17:42 schreef Aurelius het volgende:
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover. _O_

[ afbeelding ]
Ik vind hem leuk. Maar is wel al 3 maanden oud.
pi_195204202
Dit vind ik veel erger eigenlijk.

pi_195204632
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 19:36 schreef MoreDakka het volgende:
Dit vind ik veel erger eigenlijk.

[ afbeelding ]
Dat land is echt zo ver heen :')

Blij dat we hier nog gewoon neger kunnen zeggen zonder door links gelynched te worden.
No amount of money ever bought a second of time.
pi_195204743
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 18:52 schreef Aurelius het volgende:

[..]

Beetje dit idee.

[ twitter ]
Moest lachen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  dinsdag 22 september 2020 @ 20:35:57 #11
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_195205401
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 september 2020 19:36 schreef MoreDakka het volgende:
Dit vind ik veel erger eigenlijk.

[ afbeelding ]
OFF WITH HER HEAD!
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_195206176
twitter


Yikes. Sterk staaltje corruptie naar het zich doet aanzien.
pi_195215349
twitter
pi_195218981
twitter
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  woensdag 23 september 2020 @ 16:41:21 #15
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_195219394
quote:
Begrijp nou goed dat ze Kyle , Facebook en die andere als de KKK zien ?
Ik ben inmiddels overleden
pi_195219451
Hahaha steeds als je denkt, nou hebben we de bodem wel, dan steeds weten die clowns wat gekkers. Het is alsof je in de bathyscaaf zit... met een graafarm

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 16:49:02 ]
pi_195219497
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 september 2020 17:42 schreef Aurelius het volgende:
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover. _O_

[ afbeelding ]
Het zal ook niet :')
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  woensdag 23 september 2020 @ 16:47:22 #18
491163 Viesdik
Zegentwijfel is een nederlaag
pi_195219529
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Het gezonde verstand is geen zegen maar een last. Je hebt te maken met mensen die het niet hebben.
  woensdag 23 september 2020 @ 16:54:56 #19
476957 Ciclon
San Lorenzo de Almagro
pi_195219694
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 16:47 schreef Viesdik het volgende:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Angst
  Moderator / PR woensdag 23 september 2020 @ 16:59:59 #20
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195219796
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 16:47 schreef Viesdik het volgende:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Verstand.
Huilen dan.
pi_195219812
quote:
Er zijn ook nieuwe beelden opgedoken van Rittenhouse van die avond.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
pi_195219857
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 16:47 schreef Viesdik het volgende:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Deugen.
  Moderator / PR woensdag 23 september 2020 @ 17:03:55 #23
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195219885
quote:
10s.gif Op woensdag 23 september 2020 16:43 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Hahaha steeds als je denkt, nou hebben we de bodem wel, dan steeds weten die clowns wat gekkers. Het is alsof je in de bathyscaaf zit... met een graafarm
Met een dikke 300 miljoen inwoners is het niet zo gek dat er behoorlijk wat idioten rondlopen. Die tref je aan onder BLM-sympathisanten, maar evenzo onder Trump-aanhangers, kale mensen, mensen met een baard, moeders... nou ja, je snapt het wel.

Het is natuurlijk wel heel makkelijk om je continu op de idioten te focussen, dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat. De weg van de minste weerstand denk ik :? .
Huilen dan.
pi_195219933
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 17:00 schreef Selqae het volgende:

[..]

Er zijn ook nieuwe beelden opgedoken van Rittenhouse van die avond.
Duidelijk geval zelfverdediging lijkt me.
pi_195219963
quote:
7s.gif Op woensdag 23 september 2020 17:03 schreef Isdatzo het volgende:
dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat.
Waar gaat het dan intussen werkelijk om? Want met racisme en politiegeweld heeft het al lang niks meer te maken. :{
pi_195220000
quote:
7s.gif Op woensdag 23 september 2020 17:03 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Met een dikke 300 miljoen inwoners is het niet zo gek dat er behoorlijk wat idioten rondlopen. Die tref je aan onder BLM-sympathisanten, maar evenzo onder Trump-aanhangers, kale mensen, mensen met een baard, moeders... nou ja, je snapt het wel.

Het is natuurlijk wel heel makkelijk om je continu op de idioten te focussen, dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat. De weg van de minste weerstand denk ik :? .
Mag ik me ook vermaken :D daar kwam ik voor in ieder geval.

En daarbij, nu ik je toch spreek, ik vind het jammer dat je nooit echt reageerde op

NWS / BLM demonstraties in de VS #54 It ain't over till the fat lady sings!

Je stelde me een vraag immers.
pi_195220054
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 16:47 schreef Viesdik het volgende:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Virtue signaling.
  woensdag 23 september 2020 @ 17:27:33 #29
22794 Enchanter
Right you are Ken!!!
pi_195220270
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 16:47 schreef Viesdik het volgende:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Er zullen er ook wel celebraties zijn die pro Trump zijn , maar ja als je daar eerlijk voor uitkomt kan je je carrire wel vaarwel zeggen
Ik ben inmiddels overleden
  Moderator / PR woensdag 23 september 2020 @ 17:30:59 #30
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195220328
quote:
14s.gif Op woensdag 23 september 2020 17:10 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Mag ik me ook vermaken :D daar kwam ik voor in ieder geval.
Natuurlijk mag dat, maar dan is meteen de insteek van jouw reacties in dit topic helder.
quote:
En daarbij, nu ik je toch spreek, ik vind het jammer dat je nooit echt reageerde op

NWS / BLM demonstraties in de VS #54 It ain't over till the fat lady sings!

Je stelde me een vraag immers.
Ja, die reactie zag ik en ik vond het niet echt een antwoord op mijn vragen. Vervolgens was het topic vol en heb ik niet meer over nagedacht maar je verdient wel een reactie. Die komt er zo aan.

[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 17:39:11 ]
Huilen dan.
  Moderator / PR woensdag 23 september 2020 @ 17:36:55 #31
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195220432
quote:
5s.gif Op maandag 21 september 2020 17:22 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Ik zie een groep mensen eisen dat een andere groep zich gedwongen conformeert aan een ideologie, ik zie een groep mensen die een andere groep mensen zich wil laten verontschuldigen voor hun huidskleur,. Ik zie een eis dat mensen een doctrine zonder enige kritiek volgen, zelfs symbolisch hun arm moeten strekken, ik bedoel, hoe gek wil je het hebben?

Ik zie executies van mensen die een eervol beroep uitoefenen, die zich voor een kutsalaris in wijken begeven waar ook jij niet veilig over straat kan, die werk verrichten in een situatie waar iedereen een wapen kan hebben. Ik zie mensen betogen dat deze mensen wegbezuinigd moeten worden.

Ik zie een executie van een aanhanger van een politieke ideologie, en een groep mensen van juichen, en niet 1.

Agenten die op klaarlichte dag zowat gexecuteerd worden. En weer (!) mensen die de ideologie die jij probeert te verdedigen staan te juichen.

Ik weet niet hoor, maar als je dit walgelijke gedrocht, dat misschien in intentie niet eens verkeerd was, ooit, nog steeds steunt dan vraag ik me werkelijk af wat je doet in de westerse maatschappij.

Ik vind het werkelijk een walgelijk vertoon, het spijt me dat je dat niet ziet.
Ik vraag jou wat die ideologie dan inhoudt en vervolgens kom jij met een hele reeks voorbeelden aanzetten van excessen gepleegd door naar wat jij meent de aanhangers van die ideologie zijn. Nu weet ik nog steeds niet wat die, in jouw ogen, verwerpelijke ideologie nou inhoudt.

Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet k zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.

quote:
[..]

Als je ziet hoe die maatschappij geweld verheerlijkt, en zeker in de groep waar nu het grote "probleem" heerst, nee sorry, ik zou als politieagent ook gewoon graag thuiskomen, dus ja ik zou elke verdediging aangrijpen om mezelf te beschermen tegen een epidemie van bewapening, geweldsverheerlijking en fentanyl en weet ik wat voor zooi.

Jij niet?
Ook dit is niet echt een antwoord op mijn vraag. De vraag was: is er geen sprake van institutioneel racisme, een verregaande militarisering van het politieapparaat, een cultuur waarin excessief politiegeweld normaal is?

En niet "mogen agenten zichzelf beschermen?".
Huilen dan.
  woensdag 23 september 2020 @ 17:43:21 #32
193178 Ensiferum
Met zonder usericon
pi_195220523
Leuke vragen, maar definieer ze eens. Wat is "verregaande militarisering"? Wat is "een cultuur"? Wat is "excessief politiegeweld" en wat is "normaal"? Minder emotie, meer objectief meetbare data.

En institutioneel racisme bestaat, maar niet in de zin die jij gelooft. Affirmative action enzo.


Als slechts 7% van het politiegeweld excessief is, is dat acceptabel? :D
pi_195220700
quote:
7s.gif Op woensdag 23 september 2020 17:36 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
1
Ik vraag jou wat die ideologie dan inhoudt en vervolgens kom jij met een hele reeks voorbeelden aanzetten van excessen gepleegd door naar wat jij meent aanhangers van die ideologie zijn. Nu weet ik nog steeds niet wat die, in jouw ogen, verwerpelijke ideologie nou inhoudt.

2
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet k zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
[..]

3
Ook dit is niet echt een antwoord op mijn vraag. De vraag was: is er geen sprake van institutioneel racisme, een verregaande militarisering van het politieapparaat, een cultuur waarin excessief politiegeweld normaal is?

En niet "mogen agenten zichzelf beschermen?".
ok ik heb cijfertjes gezet, want dat multiquoten, dit dat.

1
Wat mij tegenstaat is het feit dat de ideologie staat voor de aanname dat een deel van de bevolking met een bepaalde huidskleur schuldig zou zijn. Door erfzonde, weet ik het. Wat me tegenstaat aan die ideologie is dat er geist wordt dat je het ermee eens bent, dat een tegengeluid als extreem rechts wordt weggezet, je wordt gecancelled. Er is geen discussie mogelijk, je dient het met de ideologie eens te zijn en dan pa spraten we verder, dat is mij echt vele bruggen te ver.

Daarbij is de symboliek van de ideologie ronduit griezelig met gestrekte arm en alles. Ook de nadruk op de huidskleur is ook hier weer misselijkmakend.

Wat die ideologie dan ook verder inhoudt boeit dan ook niet zo gek veel meer. En daarbij, de voorbeelden die ik aandraag zijn juist exemplarisch voor de bijna tastbare antipathie die ik voel voor deze beweging.

Wat ze namelijk proberen is het ver-daderiseren van een hele groep, op basis van huidskleur, dat is racisme. Goebels zou echt jaloers zijn op de retoriek. Want door die rol aan te nemen dwing je zo de ander, vanwege een huidskleur nota bene, ook in een rol, die van dader. Je kan je voorstellen dat mensen daar echt voor bedanken, ik in ieder geval wel.

Dus nee ik zal nooit knielen of mijn arm strekken, nog voor geen god.

2
Ja... wat moet ik zeggen, die excessen overtreffen zelfs de excessen die men zou verwachten, ik had zelf niet verwacht dat zefs politieagenten zouden worden ge-executeerd, en het gejuich daarbij was zo mogelijk nog wanstaltiger, en nog afgezien van de openbare tweets van verschillende vrij hoog geplaatste "people of color".

Ik vind het werkelijk verbijsterend. Wat dat betreft doet de beweging voor mij inmiddels niet meer onder voor de KKK, hooguit in aantallen, niet in handelingen.

3
Insititioneel racisme, zou kunnen, ik weet niet, ik ben een jaren 90 puber, ik zag Collin Powel, Obama en hele ritsen donkere amerikanen met vergaande invloed op het land komen en gaan, dus nee, niet echt nee. Mijn idee is dat je als je wil je zelfs als donkere amerikaan president kan worden, maar als je het daar niet mee eens bent hoor ik dat graag.

En dat excessief geweld, tja, actie reactie... ik hoorde in de jaren 90 ooit copkiller, en het werd daarna treuriger en treuriger. Als BLM echt staat voor black lives dient men ook echt dient te kijken naar de eigen opstelling. Die naar het bevoegd gezag, maar ook die naar elkaar, dus introspectie, ik zie dat niet, en dan houdt het op.

Zolang een deel van de oorzaak bij jezelf leggen geen optie is bij deze beweging, is het voelen van enige sympathie naar deze beweging voor mij dan ook onmogelijk, sorry

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 18:00:53 ]
pi_195221148
quote:
7s.gif Op woensdag 23 september 2020 17:36 schreef Isdatzo het volgende:

Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet k zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Als 10% de boel staat te slopen, te rellen, te plunderen en anderen dwingt om te knielen of de arm te heffen en de andere 90% staat erbij te juichen misdragen die zich net zo hard. Dus al dat "excessen", "veruit de meerderheid" en dat soort retoriek trapt helemaal niemand meer in. Er zijn maar een paar die blijven volharden in dat sprookje.
pi_195221182
quote:
7s.gif Op woensdag 23 september 2020 17:36 schreef Isdatzo het volgende:

Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet k zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Wat zeggen die mensen die volgens jou worden genegeerd dan, dat aandacht waard is?
pi_195221434
Louisville maakt zich op voor een nieuwe ronde vreedzame protesten.

  Moderator / PR woensdag 23 september 2020 @ 18:38:40 #37
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195221438
quote:
2s.gif Op woensdag 23 september 2020 17:54 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

ok ik heb cijfertjes gezet, want dat multiquoten, dit dat.

1
Wat mij tegenstaat is het feit dat de ideologie staat voor de aanname dat een deel van de bevolking met een bepaalde huidskleur schuldig zou zijn. Door erfzonde, weet ik het.
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.

quote:
Wat me tegenstaat aan die ideologie is dat er geist wordt dat je het ermee eens bent, dat een tegengeluid als extreem rechts wordt weggezet, je wordt gecancelled. Er is geen discussie mogelijk, je dient het met de ideologie eens te zijn en dan pa spraten we verder, dat is mij echt vele bruggen te ver.
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.

Verder komt het misschien ook omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.

Voor mij vanuit m'n luie stoel met toegang tot wetenschappelijke publicaties en analyses is het makkelijk, maar als jij (niet geheel) toevallig in een ghetto opgroeide en geen fatsoenlijke scholing hebt genoten, etc, dan heb je wel het idee dat er iets mis is maar hoe dat precies in elkaar steekt en ontstaan is weet je niet. Maar wellicht doe ik daarmee ook weer veel mensen te kort hoor.

Hoe dan ook: bij elk onderwerp kan je wel mensen vinden die heel sterk een standpunt ingenomen hebben maar niet welwillend of in staat zijn om daarover inhoudelijk het gesprek aan te gaan. Of dat nou gaat over Zwarte Piet, het klimaat, politiek, sport, kunst.... etc. Dat betekent niet dat de mensen waarmee je dat gesprek wl kan voeren geen valide punten hebben, of dat berhaupt het gesprek niet de moeite van het voeren waard is.
quote:
Daarbij is de symboliek van de ideologie ronduit griezelig met gestrekte arm en alles. Ook de nadruk op de huidskleur is ook hier weer misselijkmakend.
Is dat gek wanneer die huidskleur het discriminatoire element vormt?
quote:
Wat die ideologie dan ook verder inhoudt boeit dan ook niet zo gek veel meer.
1) Jij begint met te stellen dat het een ideologie is. Dan vraag ik je naar wat die ideologie behelst en dan weet je daar niet echt een antwoord op te formuleren. Vervolgens zeg je dat wat die ideologie inhoudt niet belangrijk is. Dus je wil het niet hebben over de ideologie, maar over de excessen van hen die die ideologie steunen. Dan moet je ook niet de verwerpelijkheid van die - vermeende - ideologie erbij betrekken.
2) Natuurlijk is het wel degelijk belangrijk waar die ideologie voor staat.

quote:
En daarbij, de voorbeelden die ik aandraag zijn juist exemplarisch voor de bijna tastbare antipathie die ik voel voor deze beweging.

Wat ze namelijk proberen is het ver-daderiseren van een hele groep, op basis van huidskleur, dat is racisme. Goebels zou echt jaloers zijn op de retoriek. Want door die rol aan te nemen dwing je zo de ander, vanwege een huidskleur nota bene, ook in een rol, die van dader. Je kan je voorstellen dat mensen daar echt voor bedanken, ik in ieder geval wel.

Dus nee ik zal nooit knielen of mijn arm strekken, nog voor geen god.
Nou, ehh.. prima?
quote:
2
Ja... wat moet ik zeggen, die excessen overtreffen zelfs de excessen die men zou verwachten, ik had zelf niet verwacht dat zefs politieagenten zouden worden ge-executeerd, en het gejuich daarbij was zo mogelijk nog wanstaltiger, en nog afgezien van de openbare tweets van verschillende vrij hoog geplaatste "people of color".

Ik vind het werkelijk verbijsterend. Wat dat betreft doet de beweging voor mij inmiddels niet meer onder voor de KKK, hooguit in aantallen, niet in handelingen.
Je gevoel voor drama is behoorlijk ontwikkeld, dat moet ik je nageven.
quote:
3
Insititioneel racisme, zou kunnen, ik weet niet, ik ben een jaren 90 puber, ik zag Collin Powel, Obama en hele ritsen donkere amerikanen met vergaande invloed op het land komen en gaan, dus nee, niet echt nee. Mijn idee is dat je als je wil je zelfs als donkere amerikaan president kan worden, maar als je het daar niet mee eens bent hoor ik dat graag.
Structureel (en) institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat in de VS volgt uit talloze onafhankelijke wetenschappelijke publicatie van veelal gerenommeerde universiteiten. Beweren dat institutioneel racisme niet bestaat, is niks anders dan wegkijken.

Verder zijn institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat en gigantische sociaal-economische verschillen (en dus criminaliteit) twee zijden van dezelfde medaille. Namelijk: de jarenlange geschiedenis van onderdrukking en achterstelling.

Dat de onderklasse zo zwak is (en dat geldt voor zowel blank als zwart, alleen wordt die laatste groep nog wat harder tegengewerkt), is nog deels een resultaat van tijdperk van Jim Crow. Een periode wanneer racisme heel normaal was, en dat is de periode waarin veel systemen in de VS vorm kregen, waaronder misschien wel het meest exemplarische systeem in dit geval: het justitile systeem.

Nu was in deze periode een belangrijke functie (of misschien wel: d belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking. Dat er vandaag de dag nog wat van die perverse neigingen aanwezig zijn is dan niet zo'n heel gekke gedachte.
quote:
En dat excessief geweld, tja, actie reactie... ik hoorde in de jaren 90 ooit copkiller, en het werd daarna treuriger en treuriger. Als BLM echt staat voor black lives dient men ook echt dient te kijken naar de eigen opstelling. Die naar het bevoegd gezag, maar ook die naar elkaar, dus introspectie, ik zie dat niet, en dan houdt het op.

Zolang een deel van de oorzaak bij jezelf leggen geen optie is bij deze beweging, is het voelen van enige sympathie naar deze beweging voor mij dan ook onmogelijk, sorry
Natuurlijk heeft de zwarte gemeenschap ook een eigen verantwoordelijkheid. Dat ontkent niemand hier. Het wordt ze alleen wel behoorlijk lastig gemaakt om er wat van te maken. Succes met er iets van maken wanneer je opgroeit in een ghetto zonder toegang te hebben tot voorzieningen (zoals gezondheidszorg en fatsoenlijk onderwijs), in een disfunctioneel gezin, in een bouwval, met een justitieel apparaat dat de pik op je heeft, etc etc. Ja, natuurlijk is er een handjevol mensen die aan die ellende weet te ontsnappen maar je moet je wel realiseren dat de kansen bijzonder ongelijk verdeeld zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 18:45:04 ]
Huilen dan.
pi_195221660
quote:
7s.gif Op woensdag 23 september 2020 18:38 schreef Isdatzo het volgende:
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.

Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.

Verder komt het misschien ook omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.
Even een vraag ter verduidelijking, woon jij in de VS en ben je een onderdeel van die BLM club? Want je loopt hier te oreren alsof je de oprichter en grote leider van die beweging bent en je midden tussen die lui woont. Of verzin je het allemaal maar een beetje?
pi_195221665
quote:
7s.gif Op woensdag 23 september 2020 18:38 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.
[..]

Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.

Dat is toch echt wel de filosofische onderpinning van de gehele beweging. Net als het idee dat zwarten bewust worden doodgeschoten door politie.
  Moderator / PR woensdag 23 september 2020 @ 18:56:34 #40
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195221720
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 18:53 schreef AchJa het volgende:

[..]

Even een vraag ter verduidelijking, woon jij in de VS en ben je een onderdeel van die BLM club? Want je loopt hier te oreren alsof je de oprichter en grote leider van die beweging bent en je midden tussen die lui woont. Of verzin je het allemaal maar een beetje?
Ik verzin het allemaal maar een beetje.
Huilen dan.
pi_195221800
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.

Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.

De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.

Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).

Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.

Fight on *O*

No amount of money ever bought a second of time.
pi_195221810
quote:
14s.gif Op woensdag 23 september 2020 18:56 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Ik verzin het allemaal maar een beetje.
Ja nou ja, jij bedoelt het schertsend, maar voor mij, ik probeer alleen mijn eigen mening en gevoel over te brengen, nee ik ben geen kenner, ik heb wel een idee wat ze willen en wat het probleem is. Ik heb gelezen over redlining en de hele bende, dat is niet sjiek.

Maar ik denk dat wat er nu gebeurt contraproductief is.

Nogmaals, een deel van het probleem ligt ook bij de subculturen zelf, geweldsverheerlijking, gang cultuur, fentanyl misbruik. Wat de oorzaak is zal zijn, maar dat neemt het probleem niet weg. Zolang de Ghetto's door de bewoners zelf onleefbaar wordt gemaakt, dan zou je toch alleen maar repect moeten hebben voor de mensen die zich uit ideologie en beroep inzetten voor de veiligheid?

Maar dan lees ik weer over defunding en weet ik wat voor onzin

Ja dan kan je mij kwalijk nemen dat ik niet op de hoogte ben van de facetten van BLM, maar ja, vind je het gek? Ik hoef niet alles te weten van het handelen van Mao om een afkeuring te voelen, kan de intentie nog zo goed zijn geweest, het afknallen van mussen is gewoon niet slim...
pi_195221843
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 19:02 schreef TigerXtrm het volgende:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.

Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.

De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.

Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).

Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.

Fight on *O*

[ afbeelding ]
Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook he

Ik heb zelf het idee dat isdatzo en ik prima een biertje zouden kunnen drinken, hooguit dat hij zou denken, wat een akelige vent, maar ach, ik hou van treffende diagnoses
pi_195221915
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 19:02 schreef TigerXtrm het volgende:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.

Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.

De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.

Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).

Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.

Fight on *O*
BLM, Antifa, of wie dan ook ze breken allemaal de boel net zo hard af. Ik zie zo 1,2,3 geen onderscheid in dat hele circus... Maar goed, het gevaar kwam ook niet van Antifa heb ik zoveel delen geleden al gelezen dat moest toch echt aan de andere kant gezocht worden...
  Moderator / PR woensdag 23 september 2020 @ 19:20:36 #46
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195222070
quote:
10s.gif Op woensdag 23 september 2020 19:03 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Ja nou ja, jij bedoelt het schertsend, maar voor mij, ik probeer alleen mijn eigen mening en gevoel over te brengen, nee ik ben geen kenner, ik heb wel een idee wat ze willen en wat het probleem is. Ik heb gelezen over redlining en de hele bende, dat is niet sjiek.

Maar ik denk dat wat er nu gebeurt contraproductief is.
Natuurlijk. Geweld, plunderingen, vernielingen, etc, dat is allemaal bijzonder contraproductief. Als je staat voor de opvattingen van de BLM-beweging dan zou je je daar verre van moeten houden.
quote:
Nogmaals, een deel van het probleem ligt ook bij de subculturen zelf, geweldsverheerlijking, gang cultuur, fentanyl misbruik. Wat de oorzaak is zal zijn, maar dat neemt het probleem niet weg. Zolang de Ghetto's door de bewoners zelf onleefbaar wordt gemaakt, dan zou je toch alleen maar repect moeten hebben voor de mensen die zich uit ideologie en beroep inzetten voor de veiligheid?
Ja, de zwarte gemeenschap mag ook best aan wat introspectie doen hoor. Dat zal ik zeker niet ontkennen, alleen je kan niet de bal volledig in die hoek leggen.
quote:
Maar dan lees ik weer over defunding en weet ik wat voor onzin
De politiebudgetten zijn de afgelopen jaren behoorlijk ontploft zonder dat de boel er veel op vooruitgegaan is. Pogingen tot hervormingen zijn in het verleden op weinig uitgedraaid.

Het hele defund-verhaal is vooral een roep tot betere besteding van dat geld. Niet meer pantservoertuigen, zware wapens, weet ik wat, maar meer inzetten op preventie en voorzieningen. Mensen die serieus pleiten voor het integraal afschaffen van de politie zijn schaars, en daar mag je dan ook behoorlijk hard om lachen.

Nu heeft de politie een gigantisch takenpakket waarvoor agenten eigenlijk helemaal niet opgeleid en toegerust zijn: het is natuurlijk raar dat een agent die vooral is opgeleid om met raketwerpers en pantserwagens om te gaan (ik chargeer een beetje) ook verantwoordelijk is voor bijvoorbeeld het begeleiden van daklozen en het langsgaan bij mensen met psychische problemen.

Het bekende lekkende dak-voorbeeld: je kan beter je dak repareren dan gigantisch investeren in emmers en dweilen.
Huilen dan.
  Moderator / PR woensdag 23 september 2020 @ 19:21:20 #47
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195222084
quote:
10s.gif Op woensdag 23 september 2020 19:05 schreef Fer_de_Lance het volgende:

[..]

Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook he

Ik heb zelf het idee dat isdatzo en ik prima een biertje zouden kunnen drinken, hooguit dat hij zou denken, wat een akelige vent, maar ach, ik hou van treffende diagnoses
Je bent welkom hoor.
Huilen dan.
pi_195222108
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 19:02 schreef TigerXtrm het volgende:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.

Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.

De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.

Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).

Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.

Fight on *O*

[ afbeelding ]
Dubbelquote dit dat, maar ik bedacht nog iets. En dat is iets dat me vaker dwarszit, bijvoorbeeld bij moslimextremisme, het gebrek aan duidelijke afwijzing van de excessen door de grote groep.

Zou BLM zich duidelijk uitspreken tegen de vernielingen en zouden staan voor de eigendommen van burgers dan zouden mijn ideen al heel anders zijn.

Sprak de westerse wereld zich niet in afschuw uit over breivik, of christenchurch? Ja die excessen gebeuren, maar de consensus is dat we dat afkeuren in woord en daad.

Dat mis ik een beetje bij BLM/Antifa

kan je ideologische standpunt nog zo zuiver zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 19:24:28 ]
pi_195222182
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 19:02 schreef TigerXtrm het volgende:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.

Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.

De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.

Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).

Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.

Fight on *O*

[ afbeelding ]
Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  Moderator / PR woensdag 23 september 2020 @ 19:28:53 #50
140043 crew  Isdatzo
Born in the echoes.
pi_195222257
quote:
0s.gif Op woensdag 23 september 2020 19:26 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.
Wat een kolder weer. De mensen die met de BLM-beweging sympathiseren vormen niet eens n homogene groep wanneer het op gedachtegoed aankomt. Antifa evenmin.
Huilen dan.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')