NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit topic dient ter bespreking van de Black Lives Matter demonstraties en protesten (inclusief rellen en plunderingen) in de Verenigde staten die massaal ontstaan zijn naar aanleiding van de dood van George Floyd. Er is hier ook ruimte om achterliggende oorzaken van de Amerikaanse demonstraties te bespreken.
Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.
-------------------------
Voor de demonstraties in Nederland kan je terecht in deze topicreeks. En racisme in Nederland kan in deze topicreeks besproken worden.
-------------------------
Achtergrondinfo:quote:
Op
zaterdag 8 augustus 2020 12:43 schreef Oostwoud het volgende:
"We are trained marxists", aldus een van de oprichters van BLM.
BLM.com
"We disrupt the Western-prescribed nuclear family structure requirement by supporting each other as extended families and “villages” that collectively care for one another, especially our children, to the degree that mothers, parents, and children are comfortable."
De marxisten hadden ook al zo'n hekel aan de familie-eenheid:
"Marxists argue that the nuclear family performs ideological functions for Capitalism – the family acts as a unit of consumption and teaches passive acceptance of hierarchy. It is also the institution through which the wealthy pass down their private property to their children, thus reproducing class inequality."
Marx, Engels and the Abolition of the family
Marxism and "the" Family
Want to Dismantle Capitalism? Abolish the Family
Black Lives Matter and the Family
Black Lives Matter Plan to Disrupt the Nuclear Family and ‘Dismantle Cisgender Privilege’ Gains Support in Corporate America
Why Marxist Organizations Like BLM Seek to Dismantle the "Western Nuclear Family"
How Black Lives Matter’s Hatred Of The Family Feeds Its Desire For Revolution
The matter of Marxism: Black Lives Matter is rooted in a soulless ideology
An appeal to Black Lives Matter activists
BLM wil de grote moeite die zwarten hebben om stabiele families in stand te houden terugzien in de gehele maatschappij. Het is de klassieke marxistische riedel: Iedereen gelijk, wat erop neerkomt dat iedereen de dupe is van werkelijke systemische oppressie.
Weet aan welke kant van de geschiedenis je staat als je dit soort groepen steunt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.-------------------------
[modbreak]Topic is bedoeld om de demonstraties in de VS te bespreken.
Racistische trekjes en grapjes, generaliserende opmerkingen, onzinnigheden, one-liners, offtopic gedoe en persoonlijke opmerkingen naar andere users kunnen per direct achterwege blijven.
Kun je niet inhoudelijk discussiëren met bronnen, meningen, feiten of nieuwsberichten: blijf dan weg, dan is dit topic niet voor jou. Reageren op andermans inhoudelijke inbreng met smileys, krachttermen, one-liners of andere 'geintjes' worden niet getolereerd.
Zet een TR als je wat ziet wat volgens jou niet door de beugel kan en ga er niet zelf met gestrekt been in, meldt het ons gewoon en we kijken er naar zodra we kunnen.
Eigenlijk niets anders dan anders dus, maar een (NWS-)ban zal sneller volgen want de maat bij sommige 'usual suspects' is wel vol nu.[/modbreak]
Ik denk niet zo zeer dat dit een bewijs is van 'systematisch racisme'. Immers kunnen ook niet-witte studenten via een dergelijke manier toegang krijgen. Als je kijkt naar de huidige verhoudingen qua etniciteiten op Princeton zijn, er sowieso vrij weinig vreemde dingen te zien.quote:
Maar ik noemde net de legacy en donorkind selectie. Een systeem als overblijfsel van de Engelse aristocratie, ware het niet dat Engelse universiteiten het lang geleden afgeschaft hadden omdat het teveel klasse structuren in stand hield.
+1 vanwege treffendheid, zelden zo'n club fascisten mogen zien sinds de jaren 80quote:Op dinsdag 22 september 2020 17:42 schreef Aurelius het volgende:
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover.
[ afbeelding ]
Beetje dit idee.quote:Op dinsdag 22 september 2020 18:44 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
+1 vanwege treffendheid, zelden zo'n club fascisten mogen zien sinds de jaren 80
Ik vind hem leuk. Maar is wel al 3 maanden oud.quote:
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover.
[ afbeelding ]
Dat land is echt zo ver heenquote:
Dit vind ik veel erger eigenlijk.
[ afbeelding ]
Blij dat we hier nog gewoon neger kunnen zeggen zonder door links gelynched te worden.
No amount of money ever bought a second of time.
Moest lachen.quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
OFF WITH HER HEAD!quote:
Dit vind ik veel erger eigenlijk.
[ afbeelding ]
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Begrijp nou goed dat ze Kyle , Facebook en die andere als de KKK zien ?quote:
Ik ben inmiddels overleden
Hahaha steeds als je denkt, nou hebben we de bodem wel, dan steeds weten die clowns wat gekkers. Het is alsof je in de bathyscaaf zit... met een graafarm
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 16:49:02 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 16:49:02 ]
Het zal ook nietquote:
Voorkant van Tsjechisch weekblad Reflex. Editor is meteen gebanned op Twitter. Maar wat een cover.
[ afbeelding ]
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
- Fernando Pessoa
Angstquote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Verstand.quote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Huilen dan.
Er zijn ook nieuwe beelden opgedoken van Rittenhouse van die avond.quote:
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Deugen.quote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Met een dikke 300 miljoen inwoners is het niet zo gek dat er behoorlijk wat idioten rondlopen. Die tref je aan onder BLM-sympathisanten, maar evenzo onder Trump-aanhangers, kale mensen, mensen met een baard, moeders... nou ja, je snapt het wel.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:43 schreef Fer_de_Lance het volgende:
Hahaha steeds als je denkt, nou hebben we de bodem wel, dan steeds weten die clowns wat gekkers. Het is alsof je in de bathyscaaf zit... met een graafarm
Het is natuurlijk wel heel makkelijk om je continu op de idioten te focussen, dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat. De weg van de minste weerstand denk ik
.
Huilen dan.
Duidelijk geval zelfverdediging lijkt me.quote:
[..]
Er zijn ook nieuwe beelden opgedoken van Rittenhouse van die avond.
Waar gaat het dan intussen werkelijk om? Want met racisme en politiegeweld heeft het al lang niks meer te maken.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:03 schreef Isdatzo het volgende:
dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat.
Mag ik me ook vermakenquote:
[..]
Met een dikke 300 miljoen inwoners is het niet zo gek dat er behoorlijk wat idioten rondlopen. Die tref je aan onder BLM-sympathisanten, maar evenzo onder Trump-aanhangers, kale mensen, mensen met een baard, moeders... nou ja, je snapt het wel.
Het is natuurlijk wel heel makkelijk om je continu op de idioten te focussen, dan hoef je niet meer na te denken over waar het daadwerkelijk om gaat. De weg van de minste weerstand denk ik
daar kwam ik voor in ieder geval.En daarbij, nu ik je toch spreek, ik vind het jammer dat je nooit echt reageerde op
NWS / BLM demonstraties in de VS #54 It ain't over till the fat lady sings!
Je stelde me een vraag immers.
Virtue signaling.quote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
quote:
[..]
Er zijn ook nieuwe beelden opgedoken van Rittenhouse van die avond.
Er zullen er ook wel celebraties zijn die pro Trump zijn , maar ja als je daar eerlijk voor uitkomt kan je je carrière wel vaarwel zeggenquote:
Waarom zijn er zoveel Amerikaanse acteurs die anti Trump zijn?
Ik ben inmiddels overleden
Natuurlijk mag dat, maar dan is meteen de insteek van jouw reacties in dit topic helder.quote:
[..]
Mag ik me ook vermaken
Ja, die reactie zag ik en ik vond het niet echt een antwoord op mijn vragen. Vervolgens was het topic vol en heb ik niet meer over nagedacht maar je verdient wel een reactie. Die komt er zo aan.quote:En daarbij, nu ik je toch spreek, ik vind het jammer dat je nooit echt reageerde op
NWS / BLM demonstraties in de VS #54 It ain't over till the fat lady sings!
Je stelde me een vraag immers.
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 17:39:11 ]
Huilen dan.
Ik vraag jou wat die ideologie dan inhoudt en vervolgens kom jij met een hele reeks voorbeelden aanzetten van excessen gepleegd door naar wat jij meent de aanhangers van die ideologie zijn. Nu weet ik nog steeds niet wat die, in jouw ogen, verwerpelijke ideologie nou inhoudt.quote:Op maandag 21 september 2020 17:22 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Ik zie een groep mensen eisen dat een andere groep zich gedwongen conformeert aan een ideologie, ik zie een groep mensen die een andere groep mensen zich wil laten verontschuldigen voor hun huidskleur,. Ik zie een eis dat mensen een doctrine zonder enige kritiek volgen, zelfs symbolisch hun arm moeten strekken, ik bedoel, hoe gek wil je het hebben?
Ik zie executies van mensen die een eervol beroep uitoefenen, die zich voor een kutsalaris in wijken begeven waar ook jij niet veilig over straat kan, die werk verrichten in een situatie waar iedereen een wapen kan hebben. Ik zie mensen betogen dat deze mensen wegbezuinigd moeten worden.
Ik zie een executie van een aanhanger van een politieke ideologie, en een groep mensen van juichen, en niet 1.
Agenten die op klaarlichte dag zowat geëxecuteerd worden. En weer (!) mensen die de ideologie die jij probeert te verdedigen staan te juichen.
Ik weet niet hoor, maar als je dit walgelijke gedrocht, dat misschien in intentie niet eens verkeerd was, ooit, nog steeds steunt dan vraag ik me werkelijk af wat je doet in de westerse maatschappij.
Ik vind het werkelijk een walgelijk vertoon, het spijt me dat je dat niet ziet.
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Ook dit is niet echt een antwoord op mijn vraag. De vraag was: is er geen sprake van institutioneel racisme, een verregaande militarisering van het politieapparaat, een cultuur waarin excessief politiegeweld normaal is?quote:[..]
Als je ziet hoe die maatschappij geweld verheerlijkt, en zeker in de groep waar nu het grote "probleem" heerst, nee sorry, ik zou als politieagent ook gewoon graag thuiskomen, dus ja ik zou elke verdediging aangrijpen om mezelf te beschermen tegen een epidemie van bewapening, geweldsverheerlijking en fentanyl en weet ik wat voor zooi.
Jij niet?
En niet "mogen agenten zichzelf beschermen?".
Huilen dan.
Leuke vragen, maar definieer ze eens. Wat is "verregaande militarisering"? Wat is "een cultuur"? Wat is "excessief politiegeweld" en wat is "normaal"? Minder emotie, meer objectief meetbare data.
En institutioneel racisme bestaat, maar niet in de zin die jij gelooft. Affirmative action enzo.
Als slechts 7% van het politiegeweld excessief is, is dat acceptabel?
En institutioneel racisme bestaat, maar niet in de zin die jij gelooft. Affirmative action enzo.
Als slechts 7% van het politiegeweld excessief is, is dat acceptabel?
ok ik heb cijfertjes gezet, want dat multiquoten, dit dat.quote:
[..]
1
Ik vraag jou wat die ideologie dan inhoudt en vervolgens kom jij met een hele reeks voorbeelden aanzetten van excessen gepleegd door naar wat jij meent aanhangers van die ideologie zijn. Nu weet ik nog steeds niet wat die, in jouw ogen, verwerpelijke ideologie nou inhoudt.
2
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
[..]
3
Ook dit is niet echt een antwoord op mijn vraag. De vraag was: is er geen sprake van institutioneel racisme, een verregaande militarisering van het politieapparaat, een cultuur waarin excessief politiegeweld normaal is?
En niet "mogen agenten zichzelf beschermen?".
1
Wat mij tegenstaat is het feit dat de ideologie staat voor de aanname dat een deel van de bevolking met een bepaalde huidskleur schuldig zou zijn. Door erfzonde, weet ik het. Wat me tegenstaat aan die ideologie is dat er geëist wordt dat je het ermee eens bent, dat een tegengeluid als extreem rechts wordt weggezet, je wordt gecancelled. Er is geen discussie mogelijk, je dient het met de ideologie eens te zijn en dan pa spraten we verder, dat is mij echt vele bruggen te ver.
Daarbij is de symboliek van de ideologie ronduit griezelig met gestrekte arm en alles. Ook de nadruk op de huidskleur is ook hier weer misselijkmakend.
Wat die ideologie dan ook verder inhoudt boeit dan ook niet zo gek veel meer. En daarbij, de voorbeelden die ik aandraag zijn juist exemplarisch voor de bijna tastbare antipathie die ik voel voor deze beweging.
Wat ze namelijk proberen is het ver-daderiseren van een hele groep, op basis van huidskleur, dat is racisme. Goebels zou echt jaloers zijn op de retoriek. Want door die rol aan te nemen dwing je zo de ander, vanwege een huidskleur nota bene, ook in een rol, die van dader. Je kan je voorstellen dat mensen daar echt voor bedanken, ik in ieder geval wel.
Dus nee ik zal nooit knielen of mijn arm strekken, nog voor geen god.
2
Ja... wat moet ik zeggen, die excessen overtreffen zelfs de excessen die men zou verwachten, ik had zelf niet verwacht dat zefs politieagenten zouden worden ge-executeerd, en het gejuich daarbij was zo mogelijk nog wanstaltiger, en nog afgezien van de openbare tweets van verschillende vrij hoog geplaatste "people of color".
Ik vind het werkelijk verbijsterend. Wat dat betreft doet de beweging voor mij inmiddels niet meer onder voor de KKK, hooguit in aantallen, niet in handelingen.
3
Insititioneel racisme, zou kunnen, ik weet niet, ik ben een jaren 90 puber, ik zag Collin Powel, Obama en hele ritsen donkere amerikanen met vergaande invloed op het land komen en gaan, dus nee, niet echt nee. Mijn idee is dat je als je wil je zelfs als donkere amerikaan president kan worden, maar als je het daar niet mee eens bent hoor ik dat graag.
En dat excessief geweld, tja, actie reactie... ik hoorde in de jaren 90 ooit copkiller, en het werd daarna treuriger en treuriger. Als BLM echt staat voor black lives dient men ook echt dient te kijken naar de eigen opstelling. Die naar het bevoegd gezag, maar ook die naar elkaar, dus introspectie, ik zie dat niet, en dan houdt het op.
Zolang een deel van de oorzaak bij jezelf leggen geen optie is bij deze beweging, is het voelen van enige sympathie naar deze beweging voor mij dan ook onmogelijk, sorry
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 18:00:53 ]
Als 10% de boel staat te slopen, te rellen, te plunderen en anderen dwingt om te knielen of de arm te heffen en de andere 90% staat erbij te juichen misdragen die zich net zo hard. Dus al dat "excessen", "veruit de meerderheid" en dat soort retoriek trapt helemaal niemand meer in. Er zijn maar een paar die blijven volharden in dat sprookje.quote:
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Wat zeggen die mensen die volgens jou worden genegeerd dan, dat aandacht waard is?quote:
Verder: waarom denk je dat ik die excessen niet óók zie? Natuurlijk zie ik die (en keur ik die af), maar dat betekent niet dat de BLM-beweging geen valide punten aandraagt of dat de onvrede niet gelegitimeerd is. Door je alleen te focussen op de excessen en de stemmen van de mensen die zich niet misdragen (want laten we wel zijn, die zijn veruit in de meerderheid) te negeren kom je geen steek verder. Sterker nog, het jarenlang stelselmatig negeren van die geluiden is juist wat tot deze situatie geleid heeft.
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.quote:Op woensdag 23 september 2020 17:54 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
ok ik heb cijfertjes gezet, want dat multiquoten, dit dat.
1
Wat mij tegenstaat is het feit dat de ideologie staat voor de aanname dat een deel van de bevolking met een bepaalde huidskleur schuldig zou zijn. Door erfzonde, weet ik het.
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.quote:Wat me tegenstaat aan die ideologie is dat er geëist wordt dat je het ermee eens bent, dat een tegengeluid als extreem rechts wordt weggezet, je wordt gecancelled. Er is geen discussie mogelijk, je dient het met de ideologie eens te zijn en dan pa spraten we verder, dat is mij echt vele bruggen te ver.
Verder komt het misschien ook omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.
Voor mij vanuit m'n luie stoel met toegang tot wetenschappelijke publicaties en analyses is het makkelijk, maar als jij (niet geheel) toevallig in een ghetto opgroeide en geen fatsoenlijke scholing hebt genoten, etc, dan heb je wel het idee dat er iets mis is maar hoe dat precies in elkaar steekt en ontstaan is weet je niet. Maar wellicht doe ik daarmee ook weer veel mensen te kort hoor.
Hoe dan ook: bij elk onderwerp kan je wel mensen vinden die heel sterk een standpunt ingenomen hebben maar niet welwillend of in staat zijn om daarover inhoudelijk het gesprek aan te gaan. Of dat nou gaat over Zwarte Piet, het klimaat, politiek, sport, kunst.... etc. Dat betekent niet dat de mensen waarmee je dat gesprek wél kan voeren geen valide punten hebben, of dat überhaupt het gesprek niet de moeite van het voeren waard is.
Is dat gek wanneer die huidskleur het discriminatoire element vormt?quote:Daarbij is de symboliek van de ideologie ronduit griezelig met gestrekte arm en alles. Ook de nadruk op de huidskleur is ook hier weer misselijkmakend.
1) Jij begint met te stellen dat het een ideologie is. Dan vraag ik je naar wat die ideologie behelst en dan weet je daar niet echt een antwoord op te formuleren. Vervolgens zeg je dat wat die ideologie inhoudt niet belangrijk is. Dus je wil het niet hebben over de ideologie, maar over de excessen van hen die die ideologie steunen. Dan moet je ook niet de verwerpelijkheid van die - vermeende - ideologie erbij betrekken.quote:Wat die ideologie dan ook verder inhoudt boeit dan ook niet zo gek veel meer.
2) Natuurlijk is het wel degelijk belangrijk waar die ideologie voor staat.
Nou, ehh.. prima?quote:En daarbij, de voorbeelden die ik aandraag zijn juist exemplarisch voor de bijna tastbare antipathie die ik voel voor deze beweging.
Wat ze namelijk proberen is het ver-daderiseren van een hele groep, op basis van huidskleur, dat is racisme. Goebels zou echt jaloers zijn op de retoriek. Want door die rol aan te nemen dwing je zo de ander, vanwege een huidskleur nota bene, ook in een rol, die van dader. Je kan je voorstellen dat mensen daar echt voor bedanken, ik in ieder geval wel.
Dus nee ik zal nooit knielen of mijn arm strekken, nog voor geen god.
Je gevoel voor drama is behoorlijk ontwikkeld, dat moet ik je nageven.quote:2
Ja... wat moet ik zeggen, die excessen overtreffen zelfs de excessen die men zou verwachten, ik had zelf niet verwacht dat zefs politieagenten zouden worden ge-executeerd, en het gejuich daarbij was zo mogelijk nog wanstaltiger, en nog afgezien van de openbare tweets van verschillende vrij hoog geplaatste "people of color".
Ik vind het werkelijk verbijsterend. Wat dat betreft doet de beweging voor mij inmiddels niet meer onder voor de KKK, hooguit in aantallen, niet in handelingen.
Structureel (en) institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat in de VS volgt uit talloze onafhankelijke wetenschappelijke publicatie van veelal gerenommeerde universiteiten. Beweren dat institutioneel racisme niet bestaat, is niks anders dan wegkijken.quote:3
Insititioneel racisme, zou kunnen, ik weet niet, ik ben een jaren 90 puber, ik zag Collin Powel, Obama en hele ritsen donkere amerikanen met vergaande invloed op het land komen en gaan, dus nee, niet echt nee. Mijn idee is dat je als je wil je zelfs als donkere amerikaan president kan worden, maar als je het daar niet mee eens bent hoor ik dat graag.
Verder zijn institutioneel racisme binnen het justitieel apparaat en gigantische sociaal-economische verschillen (en dus criminaliteit) twee zijden van dezelfde medaille. Namelijk: de jarenlange geschiedenis van onderdrukking en achterstelling.
Dat de onderklasse zo zwak is (en dat geldt voor zowel blank als zwart, alleen wordt die laatste groep nog wat harder tegengewerkt), is nog deels een resultaat van tijdperk van Jim Crow. Een periode wanneer racisme heel normaal was, en dat is de periode waarin veel systemen in de VS vorm kregen, waaronder misschien wel het meest exemplarische systeem in dit geval: het justitiële systeem.
Nu was in deze periode een belangrijke functie (of misschien wel: dé belangrijkste functie) van dat justitieel systeem het onderdrukken van de zwarte bevolking. Dat er vandaag de dag nog wat van die perverse neigingen aanwezig zijn is dan niet zo'n heel gekke gedachte.
Natuurlijk heeft de zwarte gemeenschap ook een eigen verantwoordelijkheid. Dat ontkent niemand hier. Het wordt ze alleen wel behoorlijk lastig gemaakt om er wat van te maken. Succes met er iets van maken wanneer je opgroeit in een ghetto zonder toegang te hebben tot voorzieningen (zoals gezondheidszorg en fatsoenlijk onderwijs), in een disfunctioneel gezin, in een bouwval, met een justitieel apparaat dat de pik op je heeft, etc etc. Ja, natuurlijk is er een handjevol mensen die aan die ellende weet te ontsnappen maar je moet je wel realiseren dat de kansen bijzonder ongelijk verdeeld zijn.quote:En dat excessief geweld, tja, actie reactie... ik hoorde in de jaren 90 ooit copkiller, en het werd daarna treuriger en treuriger. Als BLM echt staat voor black lives dient men ook echt dient te kijken naar de eigen opstelling. Die naar het bevoegd gezag, maar ook die naar elkaar, dus introspectie, ik zie dat niet, en dan houdt het op.
Zolang een deel van de oorzaak bij jezelf leggen geen optie is bij deze beweging, is het voelen van enige sympathie naar deze beweging voor mij dan ook onmogelijk, sorry
[ Bericht 1% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 18:45:04 ]
Huilen dan.
Even een vraag ter verduidelijking, woon jij in de VS en ben je een onderdeel van die BLM club? Want je loopt hier te oreren alsof je de oprichter en grote leider van die beweging bent en je midden tussen die lui woont. Of verzin je het allemaal maar een beetje?quote:
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.
Verder komt het misschien ook omdat het voor veel mensen die in zo'n positie zitten lastig is om er de vinger op te leggen.
Dat is toch echt wel de filosofische onderpinning van de gehele beweging. Net als het idee dat zwarten bewust worden doodgeschoten door politie.quote:
[..]
Stropop. Helaas zijn er mensen die er dit soort rare denkbeelden op nahouden, maar dat is nou niet echt een breedgedragen opvatting binnen de beweging.
[..]
Ja, is dat zo? Natuurlijk heb je mensen die (misschien ook wel een beetje terecht) BOOS zijn en waarmee je geen fatsoenlijk gesprek kan voeren maar dat betreft echt niet de gehele beweging.
Ik verzin het allemaal maar een beetje.quote:
[..]
Even een vraag ter verduidelijking, woon jij in de VS en ben je een onderdeel van die BLM club? Want je loopt hier te oreren alsof je de oprichter en grote leider van die beweging bent en je midden tussen die lui woont. Of verzin je het allemaal maar een beetje?
Huilen dan.
quote:
Ik verzin het allemaal maar een beetje.
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
No amount of money ever bought a second of time.
Ja nou ja, jij bedoelt het schertsend, maar voor mij, ik probeer alleen mijn eigen mening en gevoel over te brengen, nee ik ben geen kenner, ik heb wel een idee wat ze willen en wat het probleem is. Ik heb gelezen over redlining en de hele bende, dat is niet sjiek.quote:
[..]
Ik verzin het allemaal maar een beetje.
Maar ik denk dat wat er nu gebeurt contraproductief is.
Nogmaals, een deel van het probleem ligt ook bij de subculturen zelf, geweldsverheerlijking, gang cultuur, fentanyl misbruik. Wat de oorzaak is zal zijn, maar dat neemt het probleem niet weg. Zolang de Ghetto's door de bewoners zelf onleefbaar wordt gemaakt, dan zou je toch alleen maar repect moeten hebben voor de mensen die zich uit ideologie en beroep inzetten voor de veiligheid?
Maar dan lees ik weer over defunding en weet ik wat voor onzin
Ja dan kan je mij kwalijk nemen dat ik niet op de hoogte ben van de facetten van BLM, maar ja, vind je het gek? Ik hoef niet alles te weten van het handelen van Mao om een afkeuring te voelen, kan de intentie nog zo goed zijn geweest, het afknallen van mussen is gewoon niet slim...
Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook hequote:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
[ afbeelding ]
Ik heb zelf het idee dat isdatzo en ik prima een biertje zouden kunnen drinken, hooguit dat hij zou denken, wat een akelige vent, maar ach, ik hou van treffende diagnoses
BLM, Antifa, of wie dan ook ze breken allemaal de boel net zo hard af. Ik zie zo 1,2,3 geen onderscheid in dat hele circus... Maar goed, het gevaar kwam ook niet van Antifa heb ik zoveel delen geleden al gelezen dat moest toch echt aan de andere kant gezocht worden...quote:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
Natuurlijk. Geweld, plunderingen, vernielingen, etc, dat is allemaal bijzonder contraproductief. Als je staat voor de opvattingen van de BLM-beweging dan zou je je daar verre van moeten houden.quote:
[..]
Ja nou ja, jij bedoelt het schertsend, maar voor mij, ik probeer alleen mijn eigen mening en gevoel over te brengen, nee ik ben geen kenner, ik heb wel een idee wat ze willen en wat het probleem is. Ik heb gelezen over redlining en de hele bende, dat is niet sjiek.
Maar ik denk dat wat er nu gebeurt contraproductief is.
Ja, de zwarte gemeenschap mag ook best aan wat introspectie doen hoor. Dat zal ik zeker niet ontkennen, alleen je kan niet de bal volledig in die hoek leggen.quote:Nogmaals, een deel van het probleem ligt ook bij de subculturen zelf, geweldsverheerlijking, gang cultuur, fentanyl misbruik. Wat de oorzaak is zal zijn, maar dat neemt het probleem niet weg. Zolang de Ghetto's door de bewoners zelf onleefbaar wordt gemaakt, dan zou je toch alleen maar repect moeten hebben voor de mensen die zich uit ideologie en beroep inzetten voor de veiligheid?
De politiebudgetten zijn de afgelopen jaren behoorlijk ontploft zonder dat de boel er veel op vooruitgegaan is. Pogingen tot hervormingen zijn in het verleden op weinig uitgedraaid.quote:Maar dan lees ik weer over defunding en weet ik wat voor onzin
Het hele defund-verhaal is vooral een roep tot betere besteding van dat geld. Niet meer pantservoertuigen, zware wapens, weet ik wat, maar meer inzetten op preventie en voorzieningen. Mensen die serieus pleiten voor het integraal afschaffen van de politie zijn schaars, en daar mag je dan ook behoorlijk hard om lachen.
Nu heeft de politie een gigantisch takenpakket waarvoor agenten eigenlijk helemaal niet opgeleid en toegerust zijn: het is natuurlijk raar dat een agent die vooral is opgeleid om met raketwerpers en pantserwagens om te gaan (ik chargeer een beetje) ook verantwoordelijk is voor bijvoorbeeld het begeleiden van daklozen en het langsgaan bij mensen met psychische problemen.
Het bekende lekkende dak-voorbeeld: je kan beter je dak repareren dan gigantisch investeren in emmers en dweilen.
Huilen dan.
Je bent welkom hoor.quote:
[..]
Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook he
Ik heb zelf het idee dat isdatzo en ik prima een biertje zouden kunnen drinken, hooguit dat hij zou denken, wat een akelige vent, maar ach, ik hou van treffende diagnoses
Huilen dan.
Dubbelquote dit dat, maar ik bedacht nog iets. En dat is iets dat me vaker dwarszit, bijvoorbeeld bij moslimextremisme, het gebrek aan duidelijke afwijzing van de excessen door de grote groep.quote:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
[ afbeelding ]
Zou BLM zich duidelijk uitspreken tegen de vernielingen en zouden staan voor de eigendommen van burgers dan zouden mijn ideeën al heel anders zijn.
Sprak de westerse wereld zich niet in afschuw uit over breivik, of christenchurch? Ja die excessen gebeuren, maar de consensus is dat we dat afkeuren in woord en daad.
Dat mis ik een beetje bij BLM/Antifa
kan je ideologische standpunt nog zo zuiver zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 19:24:28 ]
Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.quote:
Die constante discussie hier is leuk om te volgen, maar misschien moeten jullie ophouden langs elkaar heen te praten en de juiste groep bij de juiste naam noemen.
Antifa is niet Black Lives Matter, en Black Lives Matter is niet Antifa. Antifa gebruikt/misbruikt the BLM beweging voor hun eigen doel.
De mensen die vreedzaam met spandoeken lopen zijn voor het overgrote deel BLM supporters die oprecht tegen racisme protesteren.
Het tuig dat elke avond een andere stad afbreekt, en duidelijk georganiseerd te werk gaat in hun tactiek, zijn voor het overgrote deel actieve Antifa aanhangers (en trekken daarbij ongetwijfeld ook goed bedoelende BLMers mee).
Jullie lopen hier deze twee groepen door elkaar te halen en elkaars punten daardoor opzettelijk te negeren. Dus nu weer allemaal netjes op het zelfde spoor.
Fight on
[ afbeelding ]
Wat een kolder weer. De mensen die met de BLM-beweging sympathiseren vormen niet eens één homogene groep wanneer het op gedachtegoed aankomt. Antifa evenmin.quote:
[..]
Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.
Huilen dan.
Dat is absoluut waar. Ik zeg ook niet dat BLM aanhangers ze allemaal op een rijtje hebben hoor, wat die gasten roepen spoort vaak ook niet. Ik zeg alleen dat er duidelijk twee groepen aan het werk zijn met twee verschillende motivaties.quote:
[..]
Dubbelquote dit dat, maar ik bedacht nog iets. En dat is iets dat me vaker dwarszit, bijvoorbeeld bij moslimextremisme, het gebrek aan duidelijke afwijzing van de excessen door de grote groep.
Zou BLM zich duidelijk uitspreken tegen de vernielingen en zouden staan voor de eigendommen van burgers dan zouden mijn ideeën al heel anders zijn.
Sprak de westerse wereld zich niet in afschuw uit over breivik, of christenchurch? Ja die excessen gebeuren, maar de consensus is dat we dat afkeuren in woord en daad.
Dat mis ik een beetje bij BLM/Antifa
kan je ideologische standpunt nog zo zuiver zijn.
No amount of money ever bought a second of time.
Nou ja dat lijkt me ook weer heel sterk hoor. Ik geloof zo dat BLM en Antifa volkomen verschillende groepen zijn. Als ik zo die Andy Ngo volg op twitter zie ik toch behoorlijk veel witte crack-koppie's voorbij komen.quote:
[..]
Oneens. Het is gewoon 1 grote groep.
Een tijd lang had ik ook echt het idee dat extreem rechtse gekkie's die excessen provoceerden, of weet ik het, maar kennelijk is dat Antifa. Ik snap ook werkelijk niet dat BLM zelf die idioten niet kapot trapt, want zo kapen ze hun doel en bij mij goodwill.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 19:32:08 ]
Ze hebben maar 1 doel. BLM heeft ook dezelfde opvattingen als Antifa. Antifa en BLM zijn misschien gescheiden als groepen, maar ze trekken wel gezamenlijk op.quote:Op woensdag 23 september 2020 19:30 schreef Fer_de_Lance het volgende:
[..]
Nou ja dat lijkt me ook weer heel sterk hoor. Ik geloof zo dat BLM en Antifa volkomen verschillende groepen zijn. Als ik zo die Andy Ngo volg op twitter zie ik toch behoorlijk veel witte crack-koppie's voorbij komen.
Een tijd lang had ik ook echt het idee dat extreem rechtse gekkie's die excessen provoceerden, of weet ik het, maar kennelijk is dat Antifa. Ik snap ook werkelijk niet dat BLM zelf die idioten niet kapot trapt, want zo kapen ze hun doel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 19:31:59 ]
Ook dat gebeurt wel degelijk: NWS / BLM demonstraties in de VS #37quote:
Een tijd lang had ik ook echt het idee dat extreem rechtse gekkie's die excessen provoceerden
Huilen dan.
Wat is dan wel hun centrale thema wat betreft gedachtengoed?quote:
[..]
Wat een kolder weer. De mensen die met de BLM-beweging sympathiseren vormen niet eens één homogene groep wanneer het op gedachtegoed aankomt. Antifa evenmin.
Ja dat lijkt me logisch, en dat bedoel ik niet sympathiserend, maar ja, als je als rechterflank de boel wil laten exploderen... now is the timequote:
[..]
Ook dat gebeurt wel degelijk: NWS / BLM demonstraties in de VS #37
dat is ook het stomme van het toestaan dat Antifa de boel kaapt. Die denken precies hetzelfde
Die opvattingen lijken alleen gelijk omdat Antifa er van overtuigd is dat de hele Amerikaanse overheid fascistisch is en elk moment alle zwarte in een gaskamer gaan gooienquote:
[..]
Ze hebben maar 1 doel. BLM heeft ook dezelfde opvattingen als Antifa. Antifa en BLM zijn misschien gescheiden als groepen, maar ze trekken wel gezamenlijk op.
No amount of money ever bought a second of time.
Ja, kwalijke zaak dat extremistische groepen aan tegengestelde kanten van het politieke spectrum de situatie aangrijpen om hun eigen agenda te pushen door voor extra chaos en ellende te zorgen.quote:
[..]
Ja dat lijkt me logisch, en dat bedoel ik niet sympathiserend, maar ja, als je als rechterflank de boel wil laten exploderen... now is the time
dat is ook het stomme van het toestaan dat Antifa de boel kaapt. Die denken precies hetzelfde
Huilen dan.
In het algemeen: een verrot politieapparaat (en justitieel systeem).quote:
[..]
Wat is dan wel hun centrale thema wat betreft gedachtengoed?
In het bijzonder: dat de zwarte bevolking daar onevenredig vaak het slachtoffer van is.
Bijdragende factor: de onvrede over de situatie waarin de zwarte gemeenschap zich bevindt na de geschiedenis van jarenlange achterstelling en onderdrukking.
Huilen dan.
Mee eens, en aangezien er kennelijk verwarring is over de scheiding van de belangen van BLM en Antifa zou het goed zijn als dat juist extra werd benadrukt.quote:
[..]
Ja, kwalijke zaak dat extremistische groepen aan tegengestelde kanten van het politieke spectrum de situatie aangrijpen om hun eigen agenda te pushen door voor extra chaos en ellende te zorgen.
Ik zie alleen maar rellen en slopen, en niet een BLM demonstrant die zegt van Hey, fuck you die mijnheer heeft heel hard gewerkt voor deze winkel, laat hem in zijn waarde.
Nu besef ik dat ik door mijn eigen toedoen misschien alleen de verkeerde voorbeelden zie, maar ik zie ze hier ook niet gepost worden, slechts de diepe ellende.
Ok maar zijn de mensen in de beweging ook bezig met onderbouwing van die claims?quote:
[..]
In het algemeen: een verrot politieapparaat (en justitieel systeem).
In het bijzonder: dat de zwarte bevolking daar onevenredig vaak het slachtoffer van is.
Bijdragende factor: de onvrede over de situatie waarin de zwarte gemeenschap zich bevindt na de geschiedenis van jarenlange achterstelling en onderdrukking.
Sommigen wel. Anderen niet. Er is ook veel onvrede omdat mensen het gevoel hebben niet gehoord te worden, en dat kan je ze niet helemaal kwalijk nemen wanneer je ziet dat de president van meet af aan bezig is om de gehele beweging weg te zetten als relschoppend tuig en anarchisten.quote:
[..]
Ok maar zijn de mensen in de beweging ook bezig met onderbouwing van die claims?
Huilen dan.
Ja dat begrijp ik ook, maar heel eerlijk? Alleen bij Breonna Taylor, tenminste dat is toch die mevrouw die in haar eigen huis werd doodgeschoten? had ik zelf oprechte afkeuring van de gehele situatie, volkomen krankzinnig, een nachtmerrie.quote:
In het bijzonder: dat de zwarte bevolking daar onevenredig vaak het slachtoffer van is.
Maar bij Floyd, en die andere gekkie die in zijn auto ging lopen graaien. Ja jezus, dat is gewoon machogedrag, verzet bij arrestatie, alles. Zelfs taseren hielp bij die laatste gek niet, ja dan houdt het ook in Nederland denk ik wel op.
En Floy, ja sorry, maar heb je alle footage gezien, die gast werd gewoon helemaal loco.... die agent is een lul, echt, maar ja, Floyd was nou ook niet echt van plan ook maar enige medewerking te verlenen. Ik denk dat je daar hier ook spijt van krijgt, en ja, misschien niet dodelijk... maar ja, stomme spelletjes, stomme prijzen
Floyd lag al lang en breed geboeid(!) in de goot. Wat daaraan voorafging is dan niet meer zo heel relevant, toch? Al had 'ie een hele bus weeskinderen doodgeknuppeld. Daarnaast is de dood van Floyd ook de druppel, en niet de emmer.quote:
[..]
Ja dat begrijp ik ook, maar heel eerlijk? Alleen bij Breonna Taylor, tenminste dat is toch die mevrouw die in haar eigen huis werd doodgeschoten? had ik zelf oprechte afkeuring van de gehele situatie, volkomen krankzinnig, een nachtmerrie.
Maar bij Floyd, en die andere gekkie die in zijn auto ging lopen graaien. Ja jezus, dat is gewoon machogedrag, verzet bij arrestatie, alles. Zelfs taseren hielp bij die laatste gek niet, ja dan houdt het ook in Nederland denk ik wel op.
En Floy, ja sorry, maar heb je alle footage gezien, die gast werd gewoon helemaal loco.... die agent is een lul, echt, maar ja, Floyd was nou ook niet echt van plan ook maar enige medewerking te verlenen. Ik denk dat je daar hier ook spijt van krijgt, en ja, misschien niet dodelijk... maar ja, stomme spelletjes, stomme prijzen
Huilen dan.
Ja mee eens, maar dat geldt ook voor individuele agenten denk ik, die breken ook.quote:
[..]
Floyd lag al lang en breed geboeid(!) in de goot. Wat daaraan voorafging is dan niet meer zo heel relevant, toch? Al had 'ie een hele bus weeskinderen doodgeknuppeld. Daarnaast is de dood van Floyd ook de druppel, en niet de emmer.
Ik durf wel te zeggen dat wat betreft de BLM-beweging de onderbouwing van vrijwel nul belang lijkt te zijn. Wat betreft 'niet gehoord te worden' wordt meestal bedoeld 'niet op eisen ingegaan zijn'. Zelfs dat is niet zaligmakend, het zal je ongetwijfeld opgevallen zijn dat BLM voornamelijk en op dit moment vrij exclusief actief is in de meest progressieve gebieden van Amerika. Waar de beweging de meeste vrijheid krijgt en waar ook het meest wordt geprobeerd om te 'luisteren'.quote:
[..]
Sommigen wel. Anderen niet. Er is ook veel onvrede omdat mensen het gevoel hebben niet gehoord te worden, en dat kan je ze niet helemaal kwalijk nemen wanneer je ziet dat de president van meet af aan bezig is om de gehele beweging weg te zetten als relschoppend tuig en anarchisten.
Ongetwijfeld zijn de meeste agenten van goede wil, dat is ook niet het discussiepunt. Het probleem is dat goed/goedwillende agenten in een slecht systeem moeten werken, en dat levert alsnog slechte resultaten op (zo blijkt). En slechte agenten kunnen aardig ongestraft hun gang gaan. Laatst nog een 'mooi' voorbeeld: in afwachting van een onderzoek naar de legitimiteit en proportionaliteit van toegepast geweld, besluit het hele team de taken neer te leggen om zo de uitkomst van die beoordeling te forceren (ging over die oude man die hardhandig omver geduwd werd tijdens een demonstratie).quote:
[..]
Ja mee eens, maar dat geldt ook voor individuele agenten denk ik, die breken ook.
Huilen dan.
Mwah. Men wordt ook gewoon door een groot deel van de politiek (en dan met name het republikeinse deel, met de president voorop) echt niet gehoord hoor.quote:
[..]
Ik durf wel te zeggen dat wat betreft de BLM-beweging de onderbouwing van vrijwel nul belang lijkt te zijn. Wat betreft 'niet gehoord te worden' wordt meestal bedoeld 'niet op eisen ingegaan zijn'. Zelfs dat is niet zaligmakend, het zal je ongetwijfeld opgevallen zijn dat BLM voornamelijk en op dit moment vrij exclusief actief is in de meest progressieve gebieden van Amerika. Waar de beweging de meeste vrijheid krijgt en waar ook het meest wordt geprobeerd om te 'luisteren'.
Niet zo gek dat mensen zich niet gehoord voelen wanneer Trump vooral een schimmenoorlog voert tegen "radicaal links fascisme", waarbij volgens hem alle ongeregeldheden als doel hebben om "de Amerikaanse revolutie ongedaan te maken" en "uitsluitend plaatsvonden in steden geleid door linkse democraten". Je kan natuurlijk ook proberen het land een beetje te verenigen, maar in plaats daarvan vervalt hij in holle retoriek die het goed doet bij z'n christelijk-conservatief electoraat.
De BLM-beweging wegzetten als bende anarchisten met duistere (revolutionaire) motieven, terwijl je figuren als George Washington en Thomas Jefferson met een omstreden slavernijverleden helden noemt wiens nalatenschap niet vergeten mag worden. Dan heb je het gewoon niet begrepen, en me dunkt dat er dan nogal wat kritiek op komt. Dat betekent niet dat die kritiek onterecht is.
Huilen dan.
Voor mij eigenlijk wel, de ondermijning van het gezag met de defunding beweging is funest, juist voor individuele agenten, ze zullen het toch echt van hen moeten hebben uiteindelijk. Of je ambieert een maffia-Sicilië constructie.quote:
Ongetwijfeld zijn de meeste agenten van goede wil, dat is ook niet het discussiepunt.
De morele erosie is sterker dan je denkt vrees ik
Een groot deel van de macht van de politie in dit land ligt in het feit dat de meerderheid deze ondersteunt. Als de politie geen steun zou hebben van de bevolking houdt het op.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 23-09-2020 19:59:28 ]
Kip/ei-verhaal: er is een reden (zie eerdere reacties) waarom er een groot wantrouwen heerst. En ja, vertrouwen in de politie is van essentieel belang voor een functionerend politieapparaat.quote:
[..]
Voor mij eigenlijk wel, de ondermijning van het gezag met de defunding beweging is funest, juist voor individuele agenten, ze zullen het toch echt van hen moeten hebben uiteindelijk. Of je ambieert een maffia-Sicilië constructie.
De morele erosie is sterker dan je denkt vrees ik
Een groot deel van de macht van de politie in dit land ligt in het feit dat de meerderheid deze ondersteunt. Als de politie geen steun zou hebben van de bevolking houdt het op.
Huilen dan.
De kip slachten is aan beide zijden van het dilemma geen oplossingquote:
[..]
Kip/ei-verhaal: er is een reden (zie eerdere reacties) waarom er een groot wantrouwen heerst. En ja, vertrouwen in de politie is van essentieel belang voor een functionerend politieapparaat.
Op 
De morele erosie van het Amerikaanse politieapparaat ja als dat op orde was had blm weinig voedingsbodem.quote:
De morele erosie is sterker dan je denkt vrees ik
quote:
[..]
Ja ik denk dat zelf ook, maar ach... het vermaakt ook he
Ik heb zelf het idee dat isdatzo en ik prima een biertje zouden kunnen drinken, hooguit dat hij zou denken, wat een akelige vent, maar ach, ik hou van treffende diagnoses
Tja, mensen zijn het zat dat onschuldigen afgeknald worden. Dat een betrokken agent dan ook nog gaat beweren dat ze het 'juridisch, moreel en ethisch' juiste deden en het een zaak van goed tegen kwaad is terwijl ze alles verprutsen (verkeerde huis, zichzelf niet identificeren als politie, zo lomp rondschieten dat in meerdere huizen kogels gevonden werden, een slapende vrouw doodschieten) zorgt wel voor wat pijn ja.quote:
En te bizar natuurlijk dat ze er uiteindelijk mee wegkomen.
Het was het juiste huis. Politie hoefden zich niet te identificeren, deden dat wel, toen de politie binnen kwam werd er op hun geschoten, tja dan schiet de politie terug.quote:
[..]
Tja, mensen zijn het zat dat onschuldigen afgeknald worden. Dat een betrokken agent dan ook nog gaat beweren dat ze het 'juridisch, moreel en ethisch' juiste deden en het een zaak van goed tegen kwaad is terwijl ze alles verprutsen (verkeerde huis, zichzelf niet identificeren als politie, zo lomp rondschieten dat in meerdere huizen kogels gevonden werden, een slapende vrouw doodschieten) zorgt wel voor wat pijn ja.
En te bizar natuurlijk dat ze er uiteindelijk mee wegkomen.
Minder fake news lezen of van de advocaten van slachtoffers uit gaan.
Dit.quote:
[..]
Het was het juiste huis. Politie hoefden zich niet te identificeren, deden dat wel, toen de politie binnen kwam werd er op hun geschoten, tja dan schiet de politie terug.
Minder fake news lezen of van de advocaten van slachtoffers uit gaan.
De bevoorrading...
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
quote:
[..]
Het was het juiste huis. Politie hoefden zich niet te identificeren, deden dat wel, toen de politie binnen kwam werd er op hun geschoten, tja dan schiet de politie terug.
Minder fake news lezen of van de advocaten van slachtoffers uit gaan.
quote:Kenneth Walker, who was licensed to carry a firearm and under the assumption someone was breaking into his apartment, fired first, injuring a law enforcement officer, whereupon police returned fire into the apartment with more than 20 rounds. A wrongful death lawsuit filed against the police by the Taylor family's attorney alleges that the officers, who entered Taylor's home "without knocking and without announcing themselves as police officers", opened fire "with a total disregard for the value of human life", but the police account claims the officers did knock and announce themselves before forcing entry. A New York Times investigation concluded that a neighbor heard the officers shout "Police!" once (contrary to what law enforcement told investigators) and knocked three times, while 11 other neighbors heard no announcement. Every witness account conflicts with law enforcement's. A neighbor involved in the New York Times investigation filed a lawsuit against the officers involved in the raid. The lawsuit claims, among other things, that a man was nearly shot, that law enforcement "spray[ed] gunfire into Chelsey Napper's apartment with a total disregard for the value of human life" and "A bullet that was shot from the defendant police officers' gun flew inches past Cody Etherton's head while he was in the hallway of Chelsey Napper's apartment". The man is unidentified; Napper is understood to be a pregnant woman and Etherton is understood to be a child. On September 23, 2020, a state grand jury indicted Brett Hankison on three counts of wanton endangerment, for his actions that led to the near-death situation in Napper's apartment. The two other officers involved in the raid were not indicted, and while Hankison was indicted for his actions during the Breonna Taylor raid, he was not indicted for Taylors death specifically.
On June 23, 2020, Officer Brett Hankison was fired for his actions during the raid. In his termination letter, his chief says Hankison's conduct "displayed an extreme indifference to the value of human life" and is a "shock to the conscience" as he "wantonly and blindly fired ten (10) rounds". The chief blamed him for the gunshots that led to the Napper lawsuit. On September 15, 2020, the City of Louisville agreed to pay Taylor's family $12 million and reform police practices as part of a settlement.
Of dit het officiële document is weet ik niet , maar lees het maar door.
https://www.yumpu.com/en/(...)or-summary-redacted1
https://www.yumpu.com/en/(...)or-summary-redacted1
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben inmiddels overleden
Nou ja, strikt genomen wel. Maar op de legitimiteit van die hele inval valt nog wel het e.e.a op af te dingen natuurlijk.quote:
The primary targets of the LMPD investigation were Jamarcus Glover and Adrian Walker, who were suspected of selling controlled substances from a drug house more than 10 miles away. According to a Taylor family attorney, Glover had dated Taylor two years before and continued to have a "passive friendship". The search warrant included Taylor's residence because it was suspected that Glover received packages containing drugs at Taylor's apartment and because a car registered to Taylor had been seen parked on several occasions in front of Glover's house. Specifically, the warrant alleges that in January 2020, Glover left Taylor's apartment with an unknown package, presumed to be drugs, and subsequently went to a known drug apartment with this package soon afterward. This warrant states that this event was verified "through a US Postal Inspector". In May 2020, the U.S. postal inspector in Louisville publicly announced that the collaboration with law enforcement had never actually occurred. The postal office stated they were actually asked to monitor packages going to Taylor's apartment from a different agency, but after doing so, they concluded, "There's [sic] no packages of interest going there". The public revelation put the investigation and especially the warrant into question and resulted in an internal investigation. No drugs were found in Taylor's apartment after the warrant was executed.
Wellicht, maar daar ben je wel heel stellig in.quote:Politie hoefden zich niet te identificeren, deden dat wel,
"While the department had gotten court approval for a 'no-knock' entry, the orders were changed before the raid to 'knock and announce,' meaning that the police had to identify themselves." According to the police account and a witness at the scene, the officers knocked and announced their identity before forcing entry, but the police and the witness differ as to how they announced themselves. Taylor's boyfriend, Kenneth Walker, and 11 other witnesses deny that the officers announced themselves at all.
Verder is de hele gang van zaken tamelijk bizar:quote:toen de politie binnen kwam werd er op hun geschoten, tja dan schiet de politie terug.
Minder fake news lezen of van de advocaten van slachtoffers uit gaan.
- Twijfelachtige aanleiding.
- Midden in de nacht zo'n inval doen. Kijk, als het nou gaat om substantiële verdenkingen van zware criminaliteit... oké.
- Bij dit soort invallen zou er volgens de richtlijnen een ambulance standby moeten staan (begrijp ik?). Die werd weggestuurd.
- Geen bodycam-beelden.
- Het politierapport klopte van geen kant.
Al met al wederom exemplarisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 21:45:32 ]
Huilen dan.
Dat geldt niet voor de plaatsen waar men het meeste actief is. Je gaat niet in op het punt.quote:
[..]
Mwah. Men wordt ook gewoon door een groot deel van de politiek (en dan met name het republikeinse deel, met de president voorop) echt niet gehoord hoor.
[..]
Begint wel tegen te vallen met al dat excessieve politiegeweld en al die "moorden" op onschuldige zwarten. Maar goed, de feiten doen er ook niet meer toe in deze tijden, enkel het voorgeschotelde verhaal. En de nepnieuwsjunks snuiven gretig voor hun nieuwe MSM-high.
Truth over facts!
-Biden
Truth over facts!
-Biden
Ja, jouw punt is dat men op lokaal niveau wel gehoord wordt en dat daar ook (of juist) protesten/ongeregeldheden zijn. Dat klopt, zij het in wisselende mate natuurlijk. Maar wanneer de president en zijn kliek (waaronder de minister van justitie) continu olie op het vuur blijven gooien, met woorden én met daden, dan doet dat de boel geen goed.quote:
[..]
Dat geldt niet voor de plaatsen waar men het meeste actief is. Je gaat niet in op het punt.
Wanneer de president meer bezig is met het beschermen van confederate statues dan met het volk verenigen...
Huilen dan.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
De president heeft er niet zoveel mee te maken. Deze dingen kwamen ook al voor voor Trump, voor Charlottesville. Probeer niet steeds de aandacht af te leiden.quote:
[..]
Ja, jouw punt is dat men op lokaal niveau wel gehoord wordt en dat daar ook (of juist) protesten/ongeregeldheden zijn. Dat klopt, zij het in wisselende mate natuurlijk. Maar wanneer de president en zijn kliek (waaronder de minister van justitie) continu olie op het vuur blijven gooien, met woorden én met daden, dan doet dat de boel geen goed.
Wanneer de president meer bezig is met het beschermen van confederate statues dan met het volk verenigen...
Opvallend verwijt richting de agenten 'total disregard for the value of human life'. Terwijl meneer bij het eerste de beste gerommel direct het vuur opent.quote:
De president en zijn reacties hebben er wel veel mee te maken. Niet alles natuurlijk, de problemen spelen immers al jaren (alhoewel Trump ogenschijnlijk z'n best doet om die nog wat te vergroten).quote:
[..]
De president heeft er niet zoveel mee te maken. Deze dingen kwamen ook al voor voor Trump, voor Charlottesville. Probeer niet steeds de aandacht af te leiden.
Ik ben benieuwd naar jouw duiding.
Huilen dan.
Trump maakt dingen alleen maar erger, dat zal ik zeker niet ontkennen. Maar hij is niet fundamenteel voor de onrust of de beweging.quote:
[..]
De president en zijn reacties hebben er wel veel mee te maken. Niet alles natuurlijk, de problemen spelen immers al jaren (alhoewel Trump ogenschijnlijk z'n best doet om die nog wat te vergroten).
Ik ben benieuwd naar jouw duiding.
Zie ook bijvoorbeeld de reactie van BLM op het nieuws dat de agenten in Kentucky niet vervolgd worden, behalve dan die ene die wild om zich heen schoot zonder goede reden. Zij zeggen nog steeds dat de agenten die vrouw vermoord hebben. Het ergste is dus dat ze dat echt geloven.
Livestream aan het kijken , politie eentje op de grond gewerkt ,had een pistool bij zich
Peaceful protest
Peaceful protest
Ik ben inmiddels overleden
Je weet dat In Amerika de gouverneur de politie aanstuurt en een president dat in principe alleen op federaal gebied kan doen? Dat word dan beperkt tot federale gebouwen in dit geval van de protesten.quote:
[..]
Ja, jouw punt is dat men op lokaal niveau wel gehoord wordt en dat daar ook (of juist) protesten/ongeregeldheden zijn. Dat klopt, zij het in wisselende mate natuurlijk. Maar wanneer de president en zijn kliek (waaronder de minister van justitie) continu olie op het vuur blijven gooien, met woorden én met daden, dan doet dat de boel geen goed.
Wanneer de president meer bezig is met het beschermen van confederate statues dan met het volk verenigen...
Ah, er is weer een aanleiding om massaal de straat op te gaan en 'vreedzaam' te demonstreren.
Benieuwd hoeveel doden er gaan vallen en hoeveel winkels er dit keer zullen worden gesloopt.
Benieuwd hoeveel doden er gaan vallen en hoeveel winkels er dit keer zullen worden gesloopt.
Zuiger van het FOK!-OMT
Van agenten mag een iets ethischer houding worden verwacht lijkt me.quote:
[..]
Opvallend verwijt richting de agenten 'total disregard for the value of human life'. Terwijl meneer bij het eerste de beste gerommel direct het vuur opent.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |