Waarom men antifa als "fascistisch" of "extreem" ziet. Ik zie dit vaak voorbij komen, maar nooit met onderbouwing.quote:Op zondag 20 september 2020 20:05 schreef trein2000 het volgende:
En wat wil je in dit topic bespreken?
Dat zou ze intolerant maken tegen zichzelf.quote:Op zondag 20 september 2020 20:05 schreef ToT het volgende:
Ze zijn intolerant tegen mensen die intolerant tegen intolerante ideologieën zijn.
Omdat jouw mening opdragen aan anderen ook fascistisch is.quote:Op zondag 20 september 2020 20:06 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Waarom men antifa als "fascistisch" of "extreem" ziet. Ik zie dit vaak voorbij komen, maar nooit met onderbouwing.
Maar dat beschrijft niet waarom ze als fascistisch worden gezien. Enkel de tactieken die ze gebruiken.quote:Op zondag 20 september 2020 20:06 schreef soeverein het volgende:
Antifa gebruikt nogal vaak tacktieken die de fascisten ook gebruikten.
Verder heb je nauwelijks fascisten in NL en plakt antifa het label fascist ongeveer op iedereen die rechts van het CDA zit.
Uh...nee. Dat is geen definitie van fascisme.quote:Op zondag 20 september 2020 20:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Omdat jouw mening opdragen aan anderen ook fascistisch is.
Omdat jouw mening met geweld ondersteunen ook fascistisch is.
Een mening opdragen is niet fascistisch.quote:Op zondag 20 september 2020 20:08 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Omdat jouw mening opdragen aan anderen ook fascistisch is.
Omdat jouw mening met geweld ondersteunen ook fascistisch is.
Ik faal je punt te herkennen.quote:Op zondag 20 september 2020 20:09 schreef Kaneelstokje het volgende:
Precies TS.
Zo praten de mensen die Noord-Korea een dictatuur nomen ook poep. Ze heten immers de DEMOCRATISCHE VOLKSREPUBLIEK. Het is dus een democratie.
Je snapt zelf het verschil tussen nationaal socialisme en fascisme nietquote:Op zondag 20 september 2020 20:12 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Een mening opdragen is niet fascistisch.
Een mening met geweld ondersteunen is ook niet per definitie fascistisch.
Er zit een wezenlijk verschil tussen het bekogelen van joden omdat je denkt dat de wereld beter is zonder ze en het bekogelen van nazi's omdat hun ideologie een gevaar vormt voor diezelfde joden.
Dat eerste is fascisme. Dat tweede niet.
Fascisme tegen fascisme is geen fascisme. Net zoals intolerantie tegen intolerantie geen intolerantie is.
Niet te vergelijken. Noord-Korea is een land.quote:Op zondag 20 september 2020 20:09 schreef Sapstengel het volgende:
Ze heten Antifa dus ze zijn tegen fascisme. Net zoals de Democratische Volksrepubliek Korea een democratisch land is.
Iemand was me een paar seconden voor.
Dan verschillen wij duidelijk van mening.quote:Op zondag 20 september 2020 20:12 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Een mening opdragen is niet fascistisch.
Een mening met geweld ondersteunen is ook niet per definitie fascistisch.
Er zit een wezenlijk verschil tussen het bekogelen van joden omdat je denkt dat de wereld beter is zonder ze en het bekogelen van nazi's omdat hun ideologie een gevaar vormt voor diezelfde joden.
Dat eerste is fascisme. Dat tweede niet.
Fascisme tegen fascisme is geen fascisme. Net zoals intolerantie tegen intolerantie geen intolerantie is.
Oh ok. Goh.quote:Op zondag 20 september 2020 20:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Uh...nee. Dat is geen definitie van fascisme.
Niemand zal een verschil kunnen uitleggen tussen nationaal socialisme en fascisme. Het zijn immers 2 ideologieën waar geen duidelijke lijn door te trekken is.quote:Op zondag 20 september 2020 20:14 schreef soeverein het volgende:
[..]
Je snapt zelf het verschil tussen nationaal socialisme en fascisme niet
Nationaal socialisme is een factor 10 rasistichser dan facisme....quote:Op zondag 20 september 2020 20:18 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Niemand zal een verschil kunnen uitleggen tussen nationaal socialisme en fascisme. Het zijn immers 2 ideologieën waar geen duidelijke lijn door te trekken is.
Nationaalsocialisme is een vorm van fascisme.
Ik spreek mezelf niet tegen in de 2 laatste zinnen.quote:Op zondag 20 september 2020 20:14 schreef Mutsaers__78 het volgende:
[..]
Dan verschillen wij duidelijk van mening.
Zeker als jij je in je laatste twee zinnen jezelf tegenspreekt. Lees ze nog maar eens terug.
Die houden we erin de volgende keer dat een of andere historisch onbelezene Hitler een socialist noemt.quote:Op zondag 20 september 2020 20:09 schreef Kaneelstokje het volgende:
Precies TS.
Zo praten de mensen die Noord-Korea een dictatuur nomen ook poep. Ze heten immers de DEMOCRATISCHE VOLKSREPUBLIEK. Het is dus een democratie.
Geweld komt wel vaak voor bij fascisme maar is geen wezenlijk kenmerk van fascisme. Geweld komt in vrijwel iedere politieke stroming voor en is niet voorbehouden aan fascisten noch is toepassing van geweld automatisch fascisme.quote:Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel
Zo vreemd is het niet. Zo zie je bijvoorbeeld bij veel discussies over racisme dat eigenlijk de donkere mensen die tegen racisme strijden, racistisch zijn.quote:Op zondag 20 september 2020 20:04 schreef Mikeytt het volgende:
Zie weleens voorbij komen dat mensen die de ideologie van Antifa dragen "fascistisch" zijn.
Maar dat kan toch helemaal niet?
Als je anti fascisme bent, ben je per definitie niet fascistisch, hoe extreem je ook wel mag zijn.
Om tolerantie te behouden, is het natuurlijk noodzaak om intolerant tegen intolerantie te zijn. Dat maakt je niet intolerant.
Oh. Dus iemand die zwart is en liever niet racistisch benaderd of behandeld wil worden is dus een racist? Dat is wel een hele bijzondere gedachte.quote:Op zondag 20 september 2020 20:26 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Zo vreemd is het niet. Zo zie je bijvoorbeeld bij veel discussies over racisme dat eigenlijk de donkere mensen die tegen racisme strijden, racistisch zijn.
Of vrouwen die tegen discriminatie van geslacht zijn dan zeggen we moeten een quota invoeren en meer vrouwen aannemen in bepaalde posities, ondanks dat de vrouwen eigenlijk niet de beste kandidaat voor die positie zijn. Dit is juist discriminatie.
Ik vraag me echt af hoe je dit uit die post haalt.quote:Op zondag 20 september 2020 20:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh. Dus iemand die zwart is en liever niet racistisch benaderd of behandeld wil worden is dus een racist? Dat is wel een hele bijzondere gedachte.
Mischien omdat hij letterlijk zegt dat mensen die tegen racisme strijden racisten zijn? Ik heb het even dikgedrukt voor je:quote:Op zondag 20 september 2020 20:35 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Ik vraag me echt af hoe je dit uit die post haalt.
quote:Zo zie je bijvoorbeeld bij veel discussies over racisme dat eigenlijk de donkere mensen die tegen racisme strijden, racistisch zijn.
Ik wilde net uitloggen maar dan kom jij weer met een domme opmerking. Ik heb het natuurlijk over de argumenten die worden gebruikt in een discussie over racisme. Een voorbeeldje bij een discussie met Jordan Peterson, wat eigenlijk niet eens over racisme ging, maar die donkere man er wel van maakte. Sterker nog, hij maakte de opmerking "mean mad white man".quote:Op zondag 20 september 2020 20:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh. Dus iemand die zwart is en liever niet racistisch benaderd of behandeld wil worden is dus een racist? Dat is wel een hele bijzondere gedachte.
Wat zeg jij nouquote:Op zondag 20 september 2020 20:12 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Een mening opdragen is niet fascistisch.
Een mening met geweld ondersteunen is ook niet per definitie fascistisch.
Er zit een wezenlijk verschil tussen het bekogelen van joden omdat je denkt dat de wereld beter is zonder ze en het bekogelen van nazi's omdat hun ideologie een gevaar vormt voor diezelfde joden.
Dat eerste is fascisme. Dat tweede niet.
Fascisme tegen fascisme is geen fascisme. Net zoals intolerantie tegen intolerantie geen intolerantie is.
Ja, en? Wat is daar racistisch aan? Mean mad white man? Als hij nu zegt je bent een gemene man OMDAT je wit bent DAN is het racistisch.quote:Op zondag 20 september 2020 20:41 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Ik wilde net uitloggen maar dan kom jij weer met een domme opmerking. Ik heb het natuurlijk over de argumenten die worden gebruikt in een discussie over racisme. Een voorbeeldje bij een discussie met Jordan Peterson, wat eigenlijk niet eens over racisme ging, maar die donkere man er wel van maakte. Sterker nog, hij maakte de opmerking "mean mad white man".
Grapjas. Als je als blanke "mean mad black man" in een discussie zegt is je hele carrière verdwenen. Het gaat erom dat zo iemand die tegen racisme strijd dan in een discussie zijn blanke huidskleur er bij gaat halen terwijl dat totaal niet relevant is.quote:Op zondag 20 september 2020 20:47 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, en? Wat is daar racistisch aan? Mean mad white man? Als hij nu zegt je bent een gemene man OMDAT je wit bent DAN is het racistisch.
Zwarte mensen kunnen niet racistisch zijn.quote:Op zondag 20 september 2020 20:26 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Zo vreemd is het niet. Zo zie je bijvoorbeeld bij veel discussies over racisme dat eigenlijk de donkere mensen die tegen racisme strijden, racistisch zijn.
Of vrouwen die tegen discriminatie van geslacht zijn dan zeggen we moeten een quota invoeren en meer vrouwen aannemen in bepaalde posities, ondanks dat de vrouwen eigenlijk niet de beste kandidaat voor die positie zijn. Dit is juist discriminatie.
Antifa heeft helemaal geen leden en is ook geen organisatie. Het is dus onmogelijk om "eruit" te stappen.quote:Op zondag 20 september 2020 21:34 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Een vriend van me heeft voordat ik 'm leerde kennen een tijd bij de Nederlandse Antifa gezeten. Die is er(goddzijdank) uitgestapt juist omdat veel leden zo extreem en hypocriet zijn. Veel leden streven antidemocratische doelen na en zetten daarvoor antidemocratische middelen in. En die middelen richten ze ook vaak zat tegen mensen en organisaties die weliswaar politiek zwakzinnig zijn, maar niet zozeer fascistisch in de letterlijke zin van het woord. Maakt ze dat fascistisch? Niet zozeer, fascisme omvat wel wat meer kenmerken. Maar het maakt ze wel extreem en dus ongewenst in een democratische samenleving.
Overigens heb ik niet de indruk dat ze veel sympathisanten hebben. Leden hebben ze sowieso al niet omdat het geen organisatie is, en ze hebben volgens mij ook geen hiërarchische structuur. Wel zie ik er disproportioneel veel aandacht voor de laatste tijd, dat doet me een beetje denken aan het McCarthyisme. Volgens mij stellen ze weinig voor.
Ermee "opgehouden" dan. Je snapt het wel.quote:Op zondag 20 september 2020 21:36 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Antifa heeft helemaal geen leden en is ook geen organisatie. Het is dus onmogelijk om "eruit" te stappen.
Inderdaatquote:Op zondag 20 september 2020 21:33 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Zwarte mensen kunnen niet racistisch zijn.
Ben wel een beetje "zwarte mensen die racistisch zijn" moe. Mensen snappen dus echt niet wat racisme is.quote:
Mwuah. Antifa is over het algemeen zelf vooral rechts-libertarisch, niet links. De poltieke ideologie is bij iedereen anders.quote:Op zondag 20 september 2020 20:55 schreef Hexagon het volgende:
Antifa is vooral een netwerk van extreemlinkse figuren die bij gelegenheid zich als Antifa presenteren maar verder geen duidelijke organisatie zijn. Vaak van die types voor wie de SP al te rechts is en die in kraakpanden wonen en vaak een pauperbestaan leiden.
Dat ze fascistisch zouden zijn is meer een hondenfluitje van extreemrechts-sympathisanten
Naast dat geweld altijd nodig is. Er is geen grote revolutie die geweldloos verlopen is, welke ideologie je ook hebt.quote:Op zondag 20 september 2020 20:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Geweld komt wel vaak voor bij fascisme maar is geen wezenlijk kenmerk van fascisme. Geweld komt in vrijwel iedere politieke stroming voor en is niet voorbehouden aan fascisten noch is toepassing van geweld automatisch fascisme.
Nee, ik herinner me de Ghandirellen nog goed...quote:Op zondag 20 september 2020 21:44 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Naast dat geweld altijd nodig is. Er is geen grote revolutie die geweldloos verlopen is, welke ideologie je ook hebt.
Dat is een kenmerk van revoluties. Anders waren het evoluties geweestquote:Op zondag 20 september 2020 21:44 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Naast dat geweld altijd nodig is. Er is geen grote revolutie die geweldloos verlopen is, welke ideologie je ook hebt.
wile is die antifa?quote:Op zondag 20 september 2020 20:04 schreef Mikeytt het volgende:
Zie weleens voorbij komen dat mensen die de ideologie van Antifa dragen "fascistisch" zijn.
Maar dat kan toch helemaal niet?
Als je anti fascisme bent, ben je per definitie niet fascistisch, hoe extreem je ook wel mag zijn.
Om tolerantie te behouden, is het natuurlijk noodzaak om intolerant tegen intolerantie te zijn. Dat maakt je niet intolerant.
Als iemand jou een mean mad white man noemt, draai je je om en ga je verder met je leven uit privilege zonder moeilijkheden vanwege je huidskleur.quote:Op zondag 20 september 2020 20:52 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Grapjas. Als je als blanke "mean mad black man" in een discussie zegt is je hele carrière verdwenen. Het gaat erom dat zo iemand die tegen racisme strijd dan in een discussie zijn blanke huidskleur er bij gaat halen terwijl dat totaal niet relevant is.
Dat was geen revolutie maar een vrijheidsstrijd tegen een koloniale heerser die niet meer in staat was om zijn rijk daartegen te verdedigen.quote:Op zondag 20 september 2020 21:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, ik herinner me de Ghandirellen nog goed...
Dat is de demoniserende verdediging van mensen die racisme of discriminatie verweten worden.quote:Op zondag 20 september 2020 20:31 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh. Dus iemand die zwart is en liever niet racistisch benaderd of behandeld wil worden is dus een racist? Dat is wel een hele bijzondere gedachte.
Bron? Lijkt mij een revolutie.quote:Op zondag 20 september 2020 21:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat was geen revolutie maar een vrijheidsstrijd tegen een koloniale heerser die niet meer in staat was om zijn rijk daartegen te verdedigen.
Maar de vraag is of antifa extreem is.quote:Op maandag 21 september 2020 07:29 schreef Jerruh het volgende:
Ik krijg hier vooral het gevoel dat mensen niet meer weten wat überhaupt fascisme is en generieke aspecten als "geweld gebruiken" of "intolerantie" gebruiken om fascisme te definiëren.
Fascisme is namelijk een specifieke vorm van nationalisme, een extreme vorm ervan zelfs, en kenmerkt zich juist door anti-communisme, anti-liberalisme, anti-intellectuelen, anti-parlementair en is extreem autoritair ingesteld met verheerlijking van één leider en deze met milities ondersteunen...
En nee, antifa is dat absoluut niet, of je ze haat of niet.
Daar heb je gelijk in, ik ging aan de hand van de OP en een aantal posts erna er even op in.quote:Op maandag 21 september 2020 07:35 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Maar de vraag is of antifa extreem is.
Ja en vrouwen kunnen niet seksistisch zijn.quote:Op zondag 20 september 2020 21:33 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Zwarte mensen kunnen niet racistisch zijn.
Oh wacht, je was niet sarcastisch maar serieus? Wow...quote:Op zondag 20 september 2020 21:48 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als iemand jou een mean mad white man noemt, draai je je om en ga je verder met je leven uit privilege zonder moeilijkheden vanwege je huidskleur.
Als je iemand een mean mad black man noemt, draagt dat bij aan de onderdrukking van een groep mensen. Deze man zal zich niet kunnen omdraaien en zich distanciëren van de uitspraak.
Racisme is een systeem van onderdrukking gebaseerd op ras. Zwarte mensen halen geen profijt uit een dergelijk systeem, dus ze kunnen ook niet racistisch zijn.
Ik dacht dat je sarcastisch was maar je gelooft die bullshit dus oprecht. Nog een slachtoffer van de intersectionaliteits crap afkomstig uit de VS. Van debiliteit gesproken.quote:Op zondag 20 september 2020 21:48 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Als iemand jou een mean mad white man noemt, draai je je om en ga je verder met je leven uit privilege zonder moeilijkheden vanwege je huidskleur.
Als je iemand een mean mad black man noemt, draagt dat bij aan de onderdrukking van een groep mensen. Deze man zal zich niet kunnen omdraaien en zich distanciëren van de uitspraak.
Racisme is een systeem van onderdrukking gebaseerd op ras. Zwarte mensen halen geen profijt uit een dergelijk systeem, dus ze kunnen ook niet racistisch zijn.
quote:Op zondag 20 september 2020 20:12 schreef Mikeytt het volgende:
Fascisme tegen fascisme is geen fascisme
Antifa zie ik vooral als een sekte zonder sekteleider. Net als andere sektes trekt het mensen aan die zich eenzaam of niet gewaardeerd voelen in deze maatschappij. Vaak gecombineerd met psychische problemen.quote:Op zondag 20 september 2020 20:27 schreef EttovanBelgie het volgende:
Persoonlijk vind ik Antifa een doodenge club met haast stalinistische mentaliteit. Het heeft dezelfde rücksichtlosigkeit wat betreft het 'voor ons/tegen ons'-principe, waarbij dat principe ook niet altijd even duidelijk vaststaat. Ben je een fascist om dat je oorlog, genocide, racisme etc. propageert, of ben je dat ook al wanneer je geen zin hebt in BLM, non-binair geneuzel en white privilege gejank?
Sowieso, al die clubs hebben een inherent ingebakken agressie jegens 'de rest'.
Bij Antifa heb ik dan tenslotte ook nog vaak het idee: Ja leuk, alles omver, revolutie blablabla... en dan? Hoe gaan we voor vreten zorgen? Je kunt niet tot in de eeuwigheid door straten marcheren met je vlaggetjes en je boosheid.
Antifa is niet één organisatie, waar iedereen hetzelfde denkt en iedereen zich opsluit in een gemeenschappelijke bubbel.quote:Op maandag 21 september 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Antifa zie ik vooral als een sekte zonder sekteleider.
Communisme adorereren ? Is dat zo ? Dat zou maf zijn, maar ik vermoed dat jouw mening nog maffer is.quote:.
En dan heb je nog een groep arrogante luilakken die zichzelf te goed vinden om te werken. De grap is dat deze lui communisme adoreren,
En wanneer was dat? In 1971?quote:Op maandag 21 september 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Antifa zie ik vooral als een sekte zonder sekteleider. Net als andere sektes trekt het mensen aan die zich eenzaam of niet gewaardeerd voelen in deze maatschappij. Vaak gecombineerd met psychische problemen.
En dan heb je nog een groep arrogante luilakken die zichzelf te goed vinden om te werken. De grap is dat deze lui communisme adoreren, maar waarvan je weet dat ze nooit zullen overleven in een communistisch land. Hebben verder een enorme plaat voor hun kop.
En ja, ik heb in het verleden antifamensjes ontmoet. Of in ieder geval lui die sympathie hebben voor antifa. Zeer aparte lui.
Beweer je nu dat die mensen tegen mij hebben staan liegen?quote:Op maandag 21 september 2020 14:40 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Antifa is niet één organisatie, waar iedereen hetzelfde denkt en iedereen zich opsluit in een gemeenschappelijke bubbel.
[..]
Communisme adorereren ? Is dat zo ? Dat zou maf zijn, maar ik vermoed dat jouw mening nog maffer is.
Je bent 60 jaar achter. Koude oorlog is voorbij.
Nee...quote:Op maandag 21 september 2020 14:49 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Beweer je nu dat die mensen tegen mij hebben staan liegen?
Even heel erg de pedante lul uithangen: Hitlet had wel degelijk een paar voorbeelden op sociaal economisch gebied die binnen het socialisme thuis zouden horen. Grote staat, veel projecten vanuit de staat etc. Echter is de rest van zijn ideologie totaal niet te verenigen met het socialisme. Zeggen dat Hitlet er niets mee te maken had of er geen overeenkomsten waren, da's onbelezen. Maar hem een socialist noemen is ronduit stupide.quote:Op zondag 20 september 2020 20:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Die houden we erin de volgende keer dat een of andere historisch onbelezene Hitler een socialist noemt.
Dat kan. Ik heb natuurlijk ook niet ‘heel antifa’ gesproken. Het is vooral mijn ervaring.quote:Op maandag 21 september 2020 14:51 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Nee...
Ik beweer dat de categorie wat men noemt antifa geen sekte is en dat al die diverse groepen en individuen niet het communisme adoreren. Wellicht een enkele mafketel. Maar zeker niet de hele categorie
... alleen waren dat plannen overgenomen van de regering van de Weimar-republiek... net als z'n snelwegen.quote:Op maandag 21 september 2020 14:54 schreef Harlon het volgende:
[..]
Even heel erg de pedante lul uithangen: Hitlet had wel degelijk een paar voorbeelden op sociaal economisch gebied die binnen het socialisme thuis zouden horen. Grote staat, veel projecten vanuit de staat etc. Echter is de rest van zijn ideologie totaal niet te verenigen met het socialisme. Zeggen dat Hitlet er niets mee te maken had of er geen overeenkomsten waren, da's onbelezen. Maar hem een socialist noemen is ronduit stupide.
/rant.
Zeker. Maar goed, dat geld natuurlijk net zo hard voor regulier socialisme, da's ook een farce.quote:Op maandag 21 september 2020 18:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... alleen waren dat plannen overgenomen van de regering van de Weimar-republiek... net als z'n snelwegen.
Hitler was een sociaal-darwinist pur sang waar geen ruimte was voor zieken en zwakkeren. Die 'verzorgingsstaat' van Hitler was een farce.
Daarom ook de middenweg: sociaal-democratie.quote:Op maandag 21 september 2020 22:27 schreef Harlon het volgende:
[..]
Zeker. Maar goed, dat geld natuurlijk net zo hard voor regulier socialisme, da's ook een farce.
Yup, al mogen de sociaal democraten in west en noord europa wel zo onderhand hun kop uit de kont trekken en gaan kijken waarom ze hun electoraat zijn kwijtgeraakt.quote:Op maandag 21 september 2020 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarom ook de middenweg: sociaal-democratie.
Ik ben het opzich met je eens hoor maar ben benieuwd wat jij hiervan vindt. Imo zag de NSB zich in iedergeval wel op bepaalde delen als socialistisch. Ze delen ook bepaalde marxistische analyses. De NSB claimt dus zelf een bepaalde socialistische identiteit.quote:Op maandag 21 september 2020 18:47 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... alleen waren dat plannen overgenomen van de regering van de Weimar-republiek... net als z'n snelwegen.
Hitler was een sociaal-darwinist pur sang waar geen ruimte was voor zieken en zwakkeren. Die 'verzorgingsstaat' van Hitler was een farce.
Zelfde idee als met de DDR; dat kon Mussert wel zeggen, hij was alsnog luis in de pels van Hitler omdat hij Nederland wel graag als zelfstandige natie binnen het Rijk zag, wat weer niet conform de wensen van Hitler was.quote:Op woensdag 23 september 2020 09:40 schreef soeverein het volgende:
[..]
Ik ben het opzich met je eens hoor maar ben benieuwd wat jij hiervan vindt. Imo zag de NSB zich in iedergeval wel op bepaalde delen als socialistisch. Ze delen ook bepaalde marxistische analyses. De NSB claimt dus zelf een bepaalde socialistische identiteit.
Voorbeeld dit artikel uit Volk & Vaderland.
Titel: "Socialisme van de Daad",
Over de aanvallen op het programma van Mussert.
".... waarbij de partij-politici van hoog tot laag zelfs niet schroomden, den Leider der N.S.B. en zijn naaste medewerkers als volks vijandige kapitalisten-knechten voor te stellen...."
"Het programma van Mussert was, evenals dat van Hitler, een socialistsch programma."
"het waarachtige socialisme is niet gebonden aan grenzen. Het socialisme in het Duitsche programma en het socialisme in het Nederlandsche programma gelijken niet alleen op elkaar - het is hetzelfde socialisme, want er is maar één socialisme: nationaal-socialisme, welke nationale verschillen er ook mogen zijn." (3e collom zwart gedrukt deel)
Bron: Voorpagina artikel van Volk & Vaderland 28-02-1941, specifiek eerste 2 alinea's.
https://www.delpher.nl/nl(...)11190026:mpeg21:p001
En ik zit nog steeds te wachten op bewijs van Antifa betrokkenheid bij de rellen in de VS, de FBI ziet daar geen bewijs voor maar jij wel, lijkt het. Dus waar baseer je dat op?quote:Op woensdag 23 september 2020 13:46 schreef Dejannn het volgende:
Om de vraag van TS even te beantwoorden: Antifa is inderdaad zeer extreem naar mijn mening. Ik ben het wat dat betreft geheel eens met een eerdere post van EttovanBelgie in dit topic.
Ik krijg ook sterk het gevoel dat sommige users hier de ernst omtrent deze huiveringwekkende beweging trachten te bagatelliseren.
Vergeefse moeite. Ik heb tientallen officiële documenten van de inlichtingendiensten van voor tot achter doorgespit en besproken om hem dat aan zijn verstand te peuteren.quote:Op woensdag 23 september 2020 14:55 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En ik zit nog steeds te wachten op bewijs van Antifa betrokkenheid bij de rellen in de VS, de FBI ziet daar geen bewijs voor maar jij wel, lijkt het. Dus waar baseer je dat op?
https://www.businessinsid(...)loyd-protests-2020-6
De betrokkenheid is ook niet te bewijzen, aangezien antifa nauwelijks tot niet georganiseerd is.quote:Op woensdag 23 september 2020 15:00 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Vergeefse moeite. Ik heb tientallen officiële documenten van de inlichtingendiensten van voor tot achter doorgespit en besproken om hem dat aan zijn verstand te peuteren.
Er is genoeg onderbouwing te vinden, alles wat niet in het straatje van antifa past is per definitie fout en idd fascistisch. Ze zijn vaak gewelddadig terwijl een normaal gesprek er bijna nooit in zit omdat ze daar alleen hun eigen waarheid geloven.quote:Op zondag 20 september 2020 20:06 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Waarom men antifa als "fascistisch" of "extreem" ziet. Ik zie dit vaak voorbij komen, maar nooit met onderbouwing.
Dat hebben ze dan toch knap gedaan met Chaz.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De betrokkenheid is ook niet te bewijzen, aangezien antifa nauwelijks tot niet georganiseerd is.
Dat was een leuk frame van Fox inderdaad.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:20 schreef Selqae het volgende:
[..]
Dat hebben ze dan toch knap gedaan met Chaz.
Zeker, iedereen zag dat het geen anarchistische linksextremisten waren maar bezorgde burgers.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat was een leuk frame van Fox inderdaad.
Vertel eens waaraan we die zogenaamde anarchistische linksextremisten zouden kunnen herkennen.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:28 schreef Selqae het volgende:
[..]
Zeker, iedereen zag dat het geen anarchistische linksextremisten waren maar bezorgde burgers.
Ideaal wanneer je een schimmenstrijd voert.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De betrokkenheid is ook niet te bewijzen, aangezien antifa nauwelijks tot niet georganiseerd is.
Oogopslag en ze dragen allemaal zwarte kleding. Net zoals de neo-nazi's....oh...wacht..quote:Op woensdag 23 september 2020 16:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Vertel eens waaraan we die zogenaamde anarchistische linksextremisten zouden kunnen herkennen.
Als je wordt geïntimideerd en ze eisen je vuist omhoog te stekenals je zit te eten in een restaurant is de kans groot dat je met met linksextremisten te maken hebt. Hoe ze er uit zien hangt af hoeveel geld ze nog over hebben van hun uitkering.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:32 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Vertel eens waaraan we die zogenaamde anarchistische linksextremisten zouden kunnen herkennen.
Aha, je lult dus maar wat. Duidelijk.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:38 schreef Selqae het volgende:
[..]
Als je wordt geïntimideerd en ze eisen je vuist omhoog te stekenals je zit te eten in een restaurant is de kans groot dat je met met linksextremisten te maken hebt. Hoe ze er uit zien hangt af hoeveel geld ze nog over hebben van hun uitkering.
Op domme vragen kan je zulke antwoorden verwachten.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:40 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Aha, je lult dus maar wat. Duidelijk.
Gebeurt dat in Nederland? Hoeveel keer per jaar. 1x? 1000 x ? Of nooit ?quote:Op woensdag 23 september 2020 16:38 schreef Selqae het volgende:
[..]
Als je wordt geïntimideerd en ze eisen je vuist omhoog te steken als je zit te eten in een restaurant is de kans groot dat je met met linksextremisten te maken hebt.
Dat is duidelijk. Velen voelen zich ermee verwant. Ik vraag me af hoeveel winkelstraten met enge fascistische ondernemers ze dan zelf gesloopt hebben en hoeveel auto's ze in de fik hebben gezet.quote:Op woensdag 23 september 2020 13:46 schreef Dejannn het volgende:
Ik krijg ook sterk het gevoel dat sommige users hier de ernst omtrent deze huiveringwekkende beweging trachten te bagatelliseren.
quote:Op maandag 21 september 2020 07:29 schreef Jerruh het volgende:
Ik krijg hier vooral het gevoel dat mensen niet meer weten wat überhaupt fascisme is en generieke aspecten als "geweld gebruiken" of "intolerantie" gebruiken om fascisme te definiëren.
Fascisme is namelijk een specifieke vorm van nationalisme, een extreme vorm ervan zelfs, en kenmerkt zich juist door anti-communisme, anti-liberalisme, anti-intellectuelen, anti-parlementair en is extreem autoritair ingesteld met verheerlijking van één leider en deze met milities ondersteunen...
En nee, antifa is dat absoluut niet, of je ze haat of niet.
Het is wel een beetje te makkelijk om het socialistische element uit het fascisme en nationaalsocialisme af te doen als retoriek en semantiek.quote:Op woensdag 23 september 2020 11:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zelfde idee als met de DDR; dat kon Mussert wel zeggen, hij was alsnog luis in de pels van Hitler omdat hij Nederland wel graag als zelfstandige natie binnen het Rijk zag, wat weer niet conform de wensen van Hitler was.
Of zie Vlaanderen en Wallonië...
Grenzen hebben er altijd toe gedaan binnen zowel fascisme als nationaal-socialisme. Ook wat betreft wie er wel en wie er niet mee mocht doen met dat sociale idee; gehandicapten, Joden, Slaven en politieke dissidenten vielen a priori al af... zo inclusief en universalistisch was het allemaal niet.
Hitler ? Rost van Tonningen ? Mussert? Geelkerken?quote:Op donderdag 24 september 2020 11:08 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
De eerste fascisten waren vrijwel allemaal syndicalisten.
Nee, de fascisten beschouwden het idee van de klassenstrijd als achterhaald. Ik schrijf of beweer overigens ook nergens dat ze dat wilden. Ik leg alleen maar uit de het fascisme als ideologie zeer sterke wortels in het syndicalisme heeft.quote:Op donderdag 24 september 2020 11:27 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hitler ? Rost van Tonningen ? Mussert? Geelkerken?
Die wilden echt geen revolutie beginnen voor een klasseloze maatschappij, naar toenmalig marxistisch idee
Ook Mussolini niet.
zeer sterke wortels in het syndicalisme? Dat lijkt me een overdrijving.. .... werden die syndicalisten niet later ook gevangen gezet, mishandeld, vermoord door de fascistische regimes in Italie en Duitsland. Net zoals communisten, sociaal-democraten, anarchistenquote:Op donderdag 24 september 2020 11:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nee, de fascisten beschouwden het idee van de klassenstrijd als achterhaald. Ik schrijf of beweer overigens ook nergens dat ze dat wilden. Ik leg alleen maar uit de het fascisme als ideologie zeer sterke wortels in het syndicalisme heeft.
liberalen en christelijke conservatieven hadden ook meningen die de toenmalige linkse stromingen hadden.quote:alleen maar duidelijk maken dat het fascisme heel nadrukkelijk óók put uit socialistische ideeën. Het enkel wegzetten als nationalistisch autoritarisme is te eenvoudig.
Wat er later allemaal gebeurd is doet niets af aan hoe het begonnen is BD; Mussolini & Co waren syndicalisten. Ik weet dat jij helemaal bat shit gaat op het idee dat het fascisme niet enkel "Extreem-rechts" is, maar het is begonnen in syndicalistische kringen en daar zijn de autoritaire nationalisten bij gekomen of zijn hun ideeën opgenomen in de fascistische leer. Het fascisme is ook niet iets statisch, het heeft zich doorontwikkeld in o.a. het nationaal socialisme. En zoals alle extreme groepjes met een eigen label kregen ze een tering hekel aan andere groepjes met een label, dus ja: die verdwenen allemaal in een kamp.quote:Op donderdag 24 september 2020 12:02 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
zeer sterke wortels in het syndicalisme? Dat lijkt me een overdrijving.. .... werden die syndicalisten niet later ook gevangen gezet, mishandeld, vermoord door de fascistische regimes in Italie en Duitsland. Net zoals communisten, sociaal-democraten, anarchisten
[..]
Ja...zo gaat dat met (politieke) ideeën hè. Je neemt wat je bruikbaar vindt. Zo ook de syndicalisten. Die namen het nationalisme en maakten er het fascisme van. En de nationaal-socialisten namen het fascisme en het sociaal-darwinisme en maakten er het nationaalsocialisme van. Heel kort de bocht genomen.quote:liberalen en christelijke conservatieven hadden ook meningen die de toenmalige linkse stromingen hadden.
Men nam dat wederzijds van elkaar over. Nog steeds
Klopt, dat is de andere helft van het fascisme. Dat schrijf ik toch ook? Wat is nou precies je issue?quote:En zo opvallend nadrukkelijk was dat niet bij die fascisten. Ze hadden veel meer gemeenschappelijk met christelijke conservatieve stromingen.
Dit is onzin... fascisme heeft als ideologische basis klassiek rechts conservatisme van 100 jaar geledenquote:Op donderdag 24 september 2020 12:11 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Wat er later allemaal gebeurd is doet niets af aan hoe het begonnen is BD; Mussolini & Co waren syndicalisten. Ik weet dat jij helemaal bat shit gaat op het idee dat het fascisme niet enkel "Extreem-rechts" is, maar het is begonnen in syndicalistische kringen
Sorry man, bovenstaande is domweg historisch en wetenschappelijk onjuist. Ik kan je van harte aanraden bijvoorbeeld "Wat is fascisme?" van Robin te Slaa te lezen. Ik ga het hier niet allemaal weer herhalen, maar er is een reden waarom fascisme de derde weg genoemd werd. Om je op weg te helpen:quote:Op donderdag 24 september 2020 12:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit is onzin... fascisme heeft als ideologische basis klassiek rechts conservatisme van 100 jaar geleden
Nationalisme, autoritairisme , monoculturalisme, etnische haat zijn niet toegevoegd aan een revolutionaire links ideaal. Dit bestond al samenhangend en had een eigen dynamiek . Nog steeds een eigen dynamiek,....wel of niet een rechtse dictatuur openlijk propageren
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |