POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
zeer sterke wortels in het syndicalisme? Dat lijkt me een overdrijving.. .... werden die syndicalisten niet later ook gevangen gezet, mishandeld, vermoord door de fascistische regimes in Italie en Duitsland. Net zoals communisten, sociaal-democraten, anarchistenquote:Op donderdag 24 september 2020 11:34 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nee, de fascisten beschouwden het idee van de klassenstrijd als achterhaald. Ik schrijf of beweer overigens ook nergens dat ze dat wilden. Ik leg alleen maar uit de het fascisme als ideologie zeer sterke wortels in het syndicalisme heeft.
liberalen en christelijke conservatieven hadden ook meningen die de toenmalige linkse stromingen hadden.quote:alleen maar duidelijk maken dat het fascisme heel nadrukkelijk óók put uit socialistische ideeën. Het enkel wegzetten als nationalistisch autoritarisme is te eenvoudig.
Men nam dat wederzijds van elkaar over. Nog steeds
En zo opvallend nadrukkelijk was dat niet bij die fascisten. Ze hadden veel meer gemeenschappelijk met christelijke conservatieve stromingen.
Wat er later allemaal gebeurd is doet niets af aan hoe het begonnen is BD; Mussolini & Co waren syndicalisten. Ik weet dat jij helemaal bat shit gaat op het idee dat het fascisme niet enkel "Extreem-rechts" is, maar het is begonnen in syndicalistische kringen en daar zijn de autoritaire nationalisten bij gekomen of zijn hun ideeën opgenomen in de fascistische leer. Het fascisme is ook niet iets statisch, het heeft zich doorontwikkeld in o.a. het nationaal socialisme. En zoals alle extreme groepjes met een eigen label kregen ze een tering hekel aan andere groepjes met een label, dus ja: die verdwenen allemaal in een kamp.quote:
[..]
zeer sterke wortels in het syndicalisme? Dat lijkt me een overdrijving.. .... werden die syndicalisten niet later ook gevangen gezet, mishandeld, vermoord door de fascistische regimes in Italie en Duitsland. Net zoals communisten, sociaal-democraten, anarchisten
[..]
Ja...zo gaat dat met (politieke) ideeën hè. Je neemt wat je bruikbaar vindt. Zo ook de syndicalisten. Die namen het nationalisme en maakten er het fascisme van. En de nationaal-socialisten namen het fascisme en het sociaal-darwinisme en maakten er het nationaalsocialisme van. Heel kort de bocht genomen.quote:liberalen en christelijke conservatieven hadden ook meningen die de toenmalige linkse stromingen hadden.
Men nam dat wederzijds van elkaar over. Nog steeds
Klopt, dat is de andere helft van het fascisme. Dat schrijf ik toch ook? Wat is nou precies je issue?quote:En zo opvallend nadrukkelijk was dat niet bij die fascisten. Ze hadden veel meer gemeenschappelijk met christelijke conservatieve stromingen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dit is onzin... fascisme heeft als ideologische basis klassiek rechts conservatisme van 100 jaar geledenquote:
[..]
Wat er later allemaal gebeurd is doet niets af aan hoe het begonnen is BD; Mussolini & Co waren syndicalisten. Ik weet dat jij helemaal bat shit gaat op het idee dat het fascisme niet enkel "Extreem-rechts" is, maar het is begonnen in syndicalistische kringen
Nationalisme, autoritairisme , monoculturalisme, etnische haat zijn niet toegevoegd aan een revolutionaire links ideaal. Dit bestond al samenhangend en had een eigen dynamiek . Nog steeds een eigen dynamiek,....wel of niet een rechtse dictatuur openlijk propageren
Sorry man, bovenstaande is domweg historisch en wetenschappelijk onjuist. Ik kan je van harte aanraden bijvoorbeeld "Wat is fascisme?" van Robin te Slaa te lezen. Ik ga het hier niet allemaal weer herhalen, maar er is een reden waarom fascisme de derde weg genoemd werd. Om je op weg te helpen:quote:
[..]
Dit is onzin... fascisme heeft als ideologische basis klassiek rechts conservatisme van 100 jaar geleden
Nationalisme, autoritairisme , monoculturalisme, etnische haat zijn niet toegevoegd aan een revolutionaire links ideaal. Dit bestond al samenhangend en had een eigen dynamiek . Nog steeds een eigen dynamiek,....wel of niet een rechtse dictatuur openlijk propageren
"De voorheen regelmatig verkondigde bewering dat fascisten het begrip 'socialistisch' slechts misbruikten als uithangbord om de massa's te winnen, is onhoudbaar. [..] de socialistische aspecten van het fascisme werden bij voorkeur genegeerd. Dit gebeurde omdat ze niet overeenkwamen met de toenmalige communis opinio dat het fascisme een rechtse beweging was. Tegenwoordig erkennen tal van wetenschappers dat fascisten de antikapitalistische en sociale onderdelen van hun ideologie serieus namen. Met het oog op de linkse karaktertrekken van het fascisme is het [..] een veel te simplistische voorstelling van zaken om het fascisme als rechts te bestempelen".
Zie daar: de samenvoeging van socialisme en nationalisme.
"In navolging van de facsisten zelf beschouwen verschillende gerenomeerde wetenschappers het fascisme inmiddels als een oprechte poging tot een eigen nationale vorm van antimarxistisch socialisme te komen. Gelet op de politieke antecedenten van menig fascistenleider is dit overigens weinig verwonderlijk. De Fransman Marcel Déat en de Engelse Aristocraat sir Oswald Mosley waren vooraanstaande socialisten geweest. [..] Een aantal fascistenleiders had een nog radicalere achtergrond. Jacques Doriot behoorde oorspronkelijk tot de leidende figuren van de communistische partij in Frankrijk. De Noorse Nazileider Vidkun Quisling koesterde in de jaren 20 bolsjewistische sympathieën [..] de revolutionair Mussolini maakte deel uit van het bestuur van de Partitto Socialista Italiano en was beinvloed door de het revolutionaire syndicalisme van communist Blanqui. [...] Ook Hitler had een links, zij het nogal schimmig verleden. Met succes trachtte hij dit later te verhullen.
En zie daar de ideologische roots van de bekendste Europese fascistenleiders. Allemaal uit Robin te Slaa, Wat is het Fascisme, pp.195-196.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je kan Antifa voor veel uitschelden. Voor anarchisten, terroristen of linksextremisten.
Maar het zijn simpelweg geen fascisten.
Maar het zijn simpelweg geen fascisten.
|
|
