POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zie weleens voorbij komen dat mensen die de ideologie van Antifa dragen "fascistisch" zijn.
Maar dat kan toch helemaal niet?
Als je anti fascisme bent, ben je per definitie niet fascistisch, hoe extreem je ook wel mag zijn.
Om tolerantie te behouden, is het natuurlijk noodzaak om intolerant tegen intolerantie te zijn. Dat maakt je niet intolerant.
Maar dat kan toch helemaal niet?
Als je anti fascisme bent, ben je per definitie niet fascistisch, hoe extreem je ook wel mag zijn.
Om tolerantie te behouden, is het natuurlijk noodzaak om intolerant tegen intolerantie te zijn. Dat maakt je niet intolerant.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Waarom men antifa als "fascistisch" of "extreem" ziet. Ik zie dit vaak voorbij komen, maar nooit met onderbouwing.quote:Op zondag 20 september 2020 20:05 schreef trein2000 het volgende:
En wat wil je in dit topic bespreken?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Antifa gebruikt nogal vaak tacktieken die de fascisten ook gebruikten.
Verder heb je nauwelijks fascisten in NL en plakt antifa het label fascist ongeveer op iedereen die rechts van het CDA zit.
Verder heb je nauwelijks fascisten in NL en plakt antifa het label fascist ongeveer op iedereen die rechts van het CDA zit.
Dat zou ze intolerant maken tegen zichzelf.quote:Op zondag 20 september 2020 20:05 schreef ToT het volgende:
Ze zijn intolerant tegen mensen die intolerant tegen intolerante ideologieën zijn.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
- Nee -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 20:09:21 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 20:09:21 ]
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Omdat jouw mening opdragen aan anderen ook fascistisch is.quote:
[..]
Waarom men antifa als "fascistisch" of "extreem" ziet. Ik zie dit vaak voorbij komen, maar nooit met onderbouwing.
Omdat jouw mening met geweld ondersteunen ook fascistisch is.
Maar dat beschrijft niet waarom ze als fascistisch worden gezien. Enkel de tactieken die ze gebruiken.quote:
Antifa gebruikt nogal vaak tacktieken die de fascisten ook gebruikten.
Verder heb je nauwelijks fascisten in NL en plakt antifa het label fascist ongeveer op iedereen die rechts van het CDA zit.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Precies TS.
Zo praten de mensen die Noord-Korea een dictatuur nomen ook poep. Ze heten immers de DEMOCRATISCHE VOLKSREPUBLIEK. Het is dus een democratie.
Zo praten de mensen die Noord-Korea een dictatuur nomen ook poep. Ze heten immers de DEMOCRATISCHE VOLKSREPUBLIEK. Het is dus een democratie.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Ze heten Antifa dus ze zijn tegen fascisme. Net zoals de Democratische Volksrepubliek Korea een democratisch land is.
Iemand was me een paar seconden voor.
Iemand was me een paar seconden voor.
Uh...nee. Dat is geen definitie van fascisme.quote:
[..]
Omdat jouw mening opdragen aan anderen ook fascistisch is.
Omdat jouw mening met geweld ondersteunen ook fascistisch is.
Een mening opdragen is niet fascistisch.quote:
[..]
Omdat jouw mening opdragen aan anderen ook fascistisch is.
Omdat jouw mening met geweld ondersteunen ook fascistisch is.
Een mening met geweld ondersteunen is ook niet per definitie fascistisch.
Er zit een wezenlijk verschil tussen het bekogelen van joden omdat je denkt dat de wereld beter is zonder ze en het bekogelen van nazi's omdat hun ideologie een gevaar vormt voor diezelfde joden.
Dat eerste is fascisme. Dat tweede niet.
Fascisme tegen fascisme is geen fascisme. Net zoals intolerantie tegen intolerantie geen intolerantie is.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik faal je punt te herkennen.quote:
Precies TS.
Zo praten de mensen die Noord-Korea een dictatuur nomen ook poep. Ze heten immers de DEMOCRATISCHE VOLKSREPUBLIEK. Het is dus een democratie.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Je snapt zelf het verschil tussen nationaal socialisme en fascisme nietquote:
[..]
Een mening opdragen is niet fascistisch.
Een mening met geweld ondersteunen is ook niet per definitie fascistisch.
Er zit een wezenlijk verschil tussen het bekogelen van joden omdat je denkt dat de wereld beter is zonder ze en het bekogelen van nazi's omdat hun ideologie een gevaar vormt voor diezelfde joden.
Dat eerste is fascisme. Dat tweede niet.
Fascisme tegen fascisme is geen fascisme. Net zoals intolerantie tegen intolerantie geen intolerantie is.
- Nee -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 20:18:00 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 20:18:00 ]
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Niet te vergelijken. Noord-Korea is een land.quote:
Ze heten Antifa dus ze zijn tegen fascisme. Net zoals de Democratische Volksrepubliek Korea een democratisch land is.
Iemand was me een paar seconden voor.
Antifa is niet eens een organisatie.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dan verschillen wij duidelijk van mening.quote:
[..]
Een mening opdragen is niet fascistisch.
Een mening met geweld ondersteunen is ook niet per definitie fascistisch.
Er zit een wezenlijk verschil tussen het bekogelen van joden omdat je denkt dat de wereld beter is zonder ze en het bekogelen van nazi's omdat hun ideologie een gevaar vormt voor diezelfde joden.
Dat eerste is fascisme. Dat tweede niet.
Fascisme tegen fascisme is geen fascisme. Net zoals intolerantie tegen intolerantie geen intolerantie is.
Zeker als jij je in je laatste twee zinnen jezelf tegenspreekt. Lees ze nog maar eens terug.
Oh ok. Goh.quote:
[..]
Uh...nee. Dat is geen definitie van fascisme.
Niemand zal een verschil kunnen uitleggen tussen nationaal socialisme en fascisme. Het zijn immers 2 ideologieën waar geen duidelijke lijn door te trekken is.quote:Op zondag 20 september 2020 20:14 schreef soeverein het volgende:
[..]
Je snapt zelf het verschil tussen nationaal socialisme en fascisme niet
Nationaalsocialisme is een vorm van fascisme.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nationaal socialisme is een factor 10 rasistichser dan facisme....quote:
[..]
Niemand zal een verschil kunnen uitleggen tussen nationaal socialisme en fascisme. Het zijn immers 2 ideologieën waar geen duidelijke lijn door te trekken is.
Nationaalsocialisme is een vorm van fascisme.
Ik spreek mezelf niet tegen in de 2 laatste zinnen.quote:
[..]
Dan verschillen wij duidelijk van mening.
Zeker als jij je in je laatste twee zinnen jezelf tegenspreekt. Lees ze nog maar eens terug.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Die houden we erin de volgende keer dat een of andere historisch onbelezene Hitler een socialist noemt.quote:
Precies TS.
Zo praten de mensen die Noord-Korea een dictatuur nomen ook poep. Ze heten immers de DEMOCRATISCHE VOLKSREPUBLIEK. Het is dus een democratie.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geweld komt wel vaak voor bij fascisme maar is geen wezenlijk kenmerk van fascisme. Geweld komt in vrijwel iedere politieke stroming voor en is niet voorbehouden aan fascisten noch is toepassing van geweld automatisch fascisme.quote:Het fascisme (Italiaans: fascismo) is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel
Zo vreemd is het niet. Zo zie je bijvoorbeeld bij veel discussies over racisme dat eigenlijk de donkere mensen die tegen racisme strijden, racistisch zijn.quote:Op zondag 20 september 2020 20:04 schreef Mikeytt het volgende:
Zie weleens voorbij komen dat mensen die de ideologie van Antifa dragen "fascistisch" zijn.
Maar dat kan toch helemaal niet?
Als je anti fascisme bent, ben je per definitie niet fascistisch, hoe extreem je ook wel mag zijn.
Om tolerantie te behouden, is het natuurlijk noodzaak om intolerant tegen intolerantie te zijn. Dat maakt je niet intolerant.
Of vrouwen die tegen discriminatie van geslacht zijn dan zeggen we moeten een quota invoeren en meer vrouwen aannemen in bepaalde posities, ondanks dat de vrouwen eigenlijk niet de beste kandidaat voor die positie zijn. Dit is juist discriminatie.
Facts don't care about your feelings
Persoonlijk vind ik Antifa een doodenge club met haast stalinistische mentaliteit. Het heeft dezelfde rücksichtlosigkeit wat betreft het 'voor ons/tegen ons'-principe, waarbij dat principe ook niet altijd even duidelijk vaststaat. Ben je een fascist om dat je oorlog, genocide, racisme etc. propageert, of ben je dat ook al wanneer je geen zin hebt in BLM, non-binair geneuzel en white privilege gejank?
Sowieso, al die clubs hebben een inherent ingebakken agressie jegens 'de rest'.
Bij Antifa heb ik dan tenslotte ook nog vaak het idee: Ja leuk, alles omver, revolutie blablabla... en dan? Hoe gaan we voor vreten zorgen? Je kunt niet tot in de eeuwigheid door straten marcheren met je vlaggetjes en je boosheid.
Sowieso, al die clubs hebben een inherent ingebakken agressie jegens 'de rest'.
Bij Antifa heb ik dan tenslotte ook nog vaak het idee: Ja leuk, alles omver, revolutie blablabla... en dan? Hoe gaan we voor vreten zorgen? Je kunt niet tot in de eeuwigheid door straten marcheren met je vlaggetjes en je boosheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oh. Dus iemand die zwart is en liever niet racistisch benaderd of behandeld wil worden is dus een racist? Dat is wel een hele bijzondere gedachte.quote:
[..]
Zo vreemd is het niet. Zo zie je bijvoorbeeld bij veel discussies over racisme dat eigenlijk de donkere mensen die tegen racisme strijden, racistisch zijn.
Of vrouwen die tegen discriminatie van geslacht zijn dan zeggen we moeten een quota invoeren en meer vrouwen aannemen in bepaalde posities, ondanks dat de vrouwen eigenlijk niet de beste kandidaat voor die positie zijn. Dit is juist discriminatie.
Ik vraag me echt af hoe je dit uit die post haalt.quote:
[..]
Oh. Dus iemand die zwart is en liever niet racistisch benaderd of behandeld wil worden is dus een racist? Dat is wel een hele bijzondere gedachte.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Even on topic.
Antifa is inderdaad extreem. Antifa is ook los zand en ongeorganiseerd, Antifa roept op tot actie en er verzamelen zich mensen ad hoc voor dat doel en dat brengt vaak geweld met zich mee omdat je meestal met anarchisten te maken hebt die gewoon alles willen afbranden.
De betere vraag is eigenlijk, waarom is Antifa zo vaak in het nieuws mbt de rellen in de VS terwijl de FBI geen enkel verband ziet tussen Antifa en de recente rellen in de VS.
Antifa is een prachtig "feindbild", Antifa is overal en nergens, Antifa is geen organisatie feitelijk en heeft geen leiders, je kan iedereen beschuldigen van Antifa lidmaatschap omdat er geen lidmaatschap is. En iets ontkennen wat niet bestaat is onmogelijk.
Antifa is inderdaad extreem. Antifa is ook los zand en ongeorganiseerd, Antifa roept op tot actie en er verzamelen zich mensen ad hoc voor dat doel en dat brengt vaak geweld met zich mee omdat je meestal met anarchisten te maken hebt die gewoon alles willen afbranden.
De betere vraag is eigenlijk, waarom is Antifa zo vaak in het nieuws mbt de rellen in de VS terwijl de FBI geen enkel verband ziet tussen Antifa en de recente rellen in de VS.
Antifa is een prachtig "feindbild", Antifa is overal en nergens, Antifa is geen organisatie feitelijk en heeft geen leiders, je kan iedereen beschuldigen van Antifa lidmaatschap omdat er geen lidmaatschap is. En iets ontkennen wat niet bestaat is onmogelijk.
Mischien omdat hij letterlijk zegt dat mensen die tegen racisme strijden racisten zijn? Ik heb het even dikgedrukt voor je:quote:
[..]
Ik vraag me echt af hoe je dit uit die post haalt.
quote:Zo zie je bijvoorbeeld bij veel discussies over racisme dat eigenlijk de donkere mensen die tegen racisme strijden, racistisch zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 20:40:06 ]
Ik wilde net uitloggen maar dan kom jij weer met een domme opmerking. Ik heb het natuurlijk over de argumenten die worden gebruikt in een discussie over racisme. Een voorbeeldje bij een discussie met Jordan Peterson, wat eigenlijk niet eens over racisme ging, maar die donkere man er wel van maakte. Sterker nog, hij maakte de opmerking "mean mad white man".quote:
[..]
Oh. Dus iemand die zwart is en liever niet racistisch benaderd of behandeld wil worden is dus een racist? Dat is wel een hele bijzondere gedachte.
Facts don't care about your feelings
Als je zelf tolerant bent dan kun je per definitie 
Wat zeg jij nouquote:
[..]
Een mening opdragen is niet fascistisch.
Een mening met geweld ondersteunen is ook niet per definitie fascistisch.
Er zit een wezenlijk verschil tussen het bekogelen van joden omdat je denkt dat de wereld beter is zonder ze en het bekogelen van nazi's omdat hun ideologie een gevaar vormt voor diezelfde joden.
Dat eerste is fascisme. Dat tweede niet.
Fascisme tegen fascisme is geen fascisme. Net zoals intolerantie tegen intolerantie geen intolerantie is.
Ja, en? Wat is daar racistisch aan? Mean mad white man? Als hij nu zegt je bent een gemene man OMDAT je wit bent DAN is het racistisch.quote:
[..]
Ik wilde net uitloggen maar dan kom jij weer met een domme opmerking. Ik heb het natuurlijk over de argumenten die worden gebruikt in een discussie over racisme. Een voorbeeldje bij een discussie met Jordan Peterson, wat eigenlijk niet eens over racisme ging, maar die donkere man er wel van maakte. Sterker nog, hij maakte de opmerking "mean mad white man".
Grapjas. Als je als blanke "mean mad black man" in een discussie zegt is je hele carrière verdwenen. Het gaat erom dat zo iemand die tegen racisme strijd dan in een discussie zijn blanke huidskleur er bij gaat halen terwijl dat totaal niet relevant is.quote:
[..]
Ja, en? Wat is daar racistisch aan? Mean mad white man? Als hij nu zegt je bent een gemene man OMDAT je wit bent DAN is het racistisch.
Facts don't care about your feelings
Antifa is vooral een netwerk van extreemlinkse figuren die bij gelegenheid zich als Antifa presenteren maar verder geen duidelijke organisatie zijn. Vaak van die types voor wie de SP al te rechts is en die in kraakpanden wonen en vaak een pauperbestaan leiden.
Dat ze fascistisch zouden zijn is meer een hondenfluitje van extreemrechts-sympathisanten
Dat ze fascistisch zouden zijn is meer een hondenfluitje van extreemrechts-sympathisanten
Zwarte mensen kunnen niet racistisch zijn.quote:
[..]
Zo vreemd is het niet. Zo zie je bijvoorbeeld bij veel discussies over racisme dat eigenlijk de donkere mensen die tegen racisme strijden, racistisch zijn.
Of vrouwen die tegen discriminatie van geslacht zijn dan zeggen we moeten een quota invoeren en meer vrouwen aannemen in bepaalde posities, ondanks dat de vrouwen eigenlijk niet de beste kandidaat voor die positie zijn. Dit is juist discriminatie.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Een vriend van me heeft voordat ik 'm leerde kennen een tijd bij de Nederlandse Antifa gezeten. Die is er(goddzijdank) uitgestapt mee opgehouden juist omdat veel leden zo extreem en hypocriet zijn. Veel leden streven antidemocratische doelen na en zetten daarvoor antidemocratische middelen in. En die middelen richten ze ook vaak zat tegen mensen en organisaties die weliswaar politiek zwakzinnig zijn, maar niet zozeer fascistisch in de letterlijke zin van het woord. Maakt ze dat fascistisch? Niet zozeer, fascisme omvat wel wat meer kenmerken. Maar het maakt ze wel extreem en dus ongewenst in een democratische samenleving.
Overigens heb ik niet de indruk dat ze veel sympathisanten hebben. Leden hebben ze sowieso al niet omdat het geen organisatie is, en ze hebben volgens mij ook geen hiërarchische structuur. Wel zie ik er disproportioneel veel aandacht voor de laatste tijd, dat doet me een beetje denken aan het McCarthyisme. Volgens mij stellen ze weinig voor.
Overigens heb ik niet de indruk dat ze veel sympathisanten hebben. Leden hebben ze sowieso al niet omdat het geen organisatie is, en ze hebben volgens mij ook geen hiërarchische structuur. Wel zie ik er disproportioneel veel aandacht voor de laatste tijd, dat doet me een beetje denken aan het McCarthyisme. Volgens mij stellen ze weinig voor.
Incelfrikandel
Antifa heeft helemaal geen leden en is ook geen organisatie. Het is dus onmogelijk om "eruit" te stappen.quote:
Een vriend van me heeft voordat ik 'm leerde kennen een tijd bij de Nederlandse Antifa gezeten. Die is er(goddzijdank) uitgestapt juist omdat veel leden zo extreem en hypocriet zijn. Veel leden streven antidemocratische doelen na en zetten daarvoor antidemocratische middelen in. En die middelen richten ze ook vaak zat tegen mensen en organisaties die weliswaar politiek zwakzinnig zijn, maar niet zozeer fascistisch in de letterlijke zin van het woord. Maakt ze dat fascistisch? Niet zozeer, fascisme omvat wel wat meer kenmerken. Maar het maakt ze wel extreem en dus ongewenst in een democratische samenleving.
Overigens heb ik niet de indruk dat ze veel sympathisanten hebben. Leden hebben ze sowieso al niet omdat het geen organisatie is, en ze hebben volgens mij ook geen hiërarchische structuur. Wel zie ik er disproportioneel veel aandacht voor de laatste tijd, dat doet me een beetje denken aan het McCarthyisme. Volgens mij stellen ze weinig voor.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ermee "opgehouden" dan. Je snapt het wel.quote:
[..]
Antifa heeft helemaal geen leden en is ook geen organisatie. Het is dus onmogelijk om "eruit" te stappen.
Incelfrikandel
Inderdaatquote:
[..]
Zwarte mensen kunnen niet racistisch zijn.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ben wel een beetje "zwarte mensen die racistisch zijn" moe. Mensen snappen dus echt niet wat racisme is.quote:
Op
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
- Nee -
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 21:43:05 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 21:43:05 ]
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Mwuah. Antifa is over het algemeen zelf vooral rechts-libertarisch, niet links. De poltieke ideologie is bij iedereen anders.quote:
Antifa is vooral een netwerk van extreemlinkse figuren die bij gelegenheid zich als Antifa presenteren maar verder geen duidelijke organisatie zijn. Vaak van die types voor wie de SP al te rechts is en die in kraakpanden wonen en vaak een pauperbestaan leiden.
Dat ze fascistisch zouden zijn is meer een hondenfluitje van extreemrechts-sympathisanten
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
- Reactie op verwijderde post -
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 21:45:11 ]
[ Bericht 94% gewijzigd door #ANONIEM op 20-09-2020 21:45:11 ]
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Naast dat geweld altijd nodig is. Er is geen grote revolutie die geweldloos verlopen is, welke ideologie je ook hebt.quote:
[..]
Geweld komt wel vaak voor bij fascisme maar is geen wezenlijk kenmerk van fascisme. Geweld komt in vrijwel iedere politieke stroming voor en is niet voorbehouden aan fascisten noch is toepassing van geweld automatisch fascisme.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nee, ik herinner me de Ghandirellen nog goed...quote:
[..]
Naast dat geweld altijd nodig is. Er is geen grote revolutie die geweldloos verlopen is, welke ideologie je ook hebt.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
|
|
