POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is een kenmerk van revoluties. Anders waren het evoluties geweestquote:Op zondag 20 september 2020 21:44 schreef Mikeytt het volgende:
[..]
Naast dat geweld altijd nodig is. Er is geen grote revolutie die geweldloos verlopen is, welke ideologie je ook hebt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
wile is die antifa?quote:Op zondag 20 september 2020 20:04 schreef Mikeytt het volgende:
Zie weleens voorbij komen dat mensen die de ideologie van Antifa dragen "fascistisch" zijn.
Maar dat kan toch helemaal niet?
Als je anti fascisme bent, ben je per definitie niet fascistisch, hoe extreem je ook wel mag zijn.
Om tolerantie te behouden, is het natuurlijk noodzaak om intolerant tegen intolerantie te zijn. Dat maakt je niet intolerant.
Als het 1 bestaande organisatie is dan kun je nog zoeken naar publicaties van hen of opgetekend door derden wat leden deden of zeiden.
Meestal gebruikt men de naam antifa om een categorie van groepen en individuen te benoemen.
Die mensen zijn tegen fascisme en soms wat al te fanatiek , soms wat al te militant tot in het gewelddadige
Fascisme = een rechtse dictatuur willen, parlementare democratie afschaffen, burgerlijke vrijheden zwaar inperken en overtredingen streng straffen.
Dat verwijt van 'ze willen fascisme' moet je niet serieus nemen, dat is al te overdreven anti-antifa zijn.
Het is demonisering.
Als iemand jou een mean mad white man noemt, draai je je om en ga je verder met je leven uit privilege zonder moeilijkheden vanwege je huidskleur.quote:
[..]
Grapjas. Als je als blanke "mean mad black man" in een discussie zegt is je hele carrière verdwenen. Het gaat erom dat zo iemand die tegen racisme strijd dan in een discussie zijn blanke huidskleur er bij gaat halen terwijl dat totaal niet relevant is.
Als je iemand een mean mad black man noemt, draagt dat bij aan de onderdrukking van een groep mensen. Deze man zal zich niet kunnen omdraaien en zich distanciëren van de uitspraak.
Racisme is een systeem van onderdrukking gebaseerd op ras. Zwarte mensen halen geen profijt uit een dergelijk systeem, dus ze kunnen ook niet racistisch zijn.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat was geen revolutie maar een vrijheidsstrijd tegen een koloniale heerser die niet meer in staat was om zijn rijk daartegen te verdedigen.quote:Op zondag 20 september 2020 21:45 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Nee, ik herinner me de Ghandirellen nog goed...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat is de demoniserende verdediging van mensen die racisme of discriminatie verweten worden.quote:
[..]
Oh. Dus iemand die zwart is en liever niet racistisch benaderd of behandeld wil worden is dus een racist? Dat is wel een hele bijzondere gedachte.
Botweg ontkennen en mensen belasteren
Bron? Lijkt mij een revolutie.quote:
[..]
Dat was geen revolutie maar een vrijheidsstrijd tegen een koloniale heerser die niet meer in staat was om zijn rijk daartegen te verdedigen.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Ik krijg hier vooral het gevoel dat mensen niet meer weten wat überhaupt fascisme is en generieke aspecten als "geweld gebruiken" of "intolerantie" gebruiken om fascisme te definiëren.
Fascisme is namelijk een specifieke vorm van nationalisme, een extreme vorm ervan zelfs, en kenmerkt zich juist door anti-communisme, anti-liberalisme, anti-intellectuelen, anti-parlementair en is extreem autoritair ingesteld met verheerlijking van één leider en deze met milities ondersteunen...
En nee, antifa is dat absoluut niet, of je ze haat of niet.
Fascisme is namelijk een specifieke vorm van nationalisme, een extreme vorm ervan zelfs, en kenmerkt zich juist door anti-communisme, anti-liberalisme, anti-intellectuelen, anti-parlementair en is extreem autoritair ingesteld met verheerlijking van één leider en deze met milities ondersteunen...
En nee, antifa is dat absoluut niet, of je ze haat of niet.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Maar de vraag is of antifa extreem is.quote:Op maandag 21 september 2020 07:29 schreef Jerruh het volgende:
Ik krijg hier vooral het gevoel dat mensen niet meer weten wat überhaupt fascisme is en generieke aspecten als "geweld gebruiken" of "intolerantie" gebruiken om fascisme te definiëren.
Fascisme is namelijk een specifieke vorm van nationalisme, een extreme vorm ervan zelfs, en kenmerkt zich juist door anti-communisme, anti-liberalisme, anti-intellectuelen, anti-parlementair en is extreem autoritair ingesteld met verheerlijking van één leider en deze met milities ondersteunen...
En nee, antifa is dat absoluut niet, of je ze haat of niet.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Daar heb je gelijk in, ik ging aan de hand van de OP en een aantal posts erna er even op in.quote:
[..]
Maar de vraag is of antifa extreem is.
Naar mijn idee is de antifa, voor zover je er veel acties of personen aan kan koppelen extremer aan het worden, maarrrr... Waarom? Dit kan je namelijk niet los als ontwikkeling zien en je alleen daarop focussen want het zal in een zekere mate ook een gevolgontwikkeling kunnen zijn en wat is dan de oorzaak? Antifascisten zijn van nature extreem tegen (neo)fascisme, nazisme en die aspecten die deze ideologiën uitdragen, dus als antifa in actie komt, zal er ook een trigger daarvoor zijn geweest die uit die aspecten voortkomen. Is het dan wel "fair" om in een topic alleen te benoemen dat de antifa extreem is, zonder zijn anti te benoemen of te "accepteren" dat er weer meer fascistischere elementen te herkennen zijn? Want als je antiantifa bent, zou je juist willen dat fascistische of extreem nationalistische elementen verdwijnen, want dan neem je meteen ook de voedingsbodem voor antifa weg. antifa is namelijk een reactionaire beweging en geen oorzaak.
Als je deze discussie wilt voeren, dan is juist ook onderscheid in doel, ideologie, uitvoering van ideologie of doel etc heel belangrijk. Zo wil een afro-amerikaanse BLM-protester niet hetzelfde als een antifa-actievoerder, ook al kunnen er uitvoeringstechnisch overlappingen zijn, willen henk en ingrid niet hetzelfde als een fascist, ook al zijn er op een paar kleine vlakjes misschien overlappingen. Dan kan je pas zien of werkelijke elementen extremer zijn geworden en waarom.
put
your
clothes
on!
your
clothes
on!
Ja en vrouwen kunnen niet seksistisch zijn.quote:
[..]
Zwarte mensen kunnen niet racistisch zijn.
Oh wacht, je was niet sarcastisch maar serieus? Wow...quote:
[..]
Als iemand jou een mean mad white man noemt, draai je je om en ga je verder met je leven uit privilege zonder moeilijkheden vanwege je huidskleur.
Als je iemand een mean mad black man noemt, draagt dat bij aan de onderdrukking van een groep mensen. Deze man zal zich niet kunnen omdraaien en zich distanciëren van de uitspraak.
Racisme is een systeem van onderdrukking gebaseerd op ras. Zwarte mensen halen geen profijt uit een dergelijk systeem, dus ze kunnen ook niet racistisch zijn.
Facts don't care about your feelings
Ik dacht dat je sarcastisch was maar je gelooft die bullshit dus oprecht. Nog een slachtoffer van de intersectionaliteits crap afkomstig uit de VS. Van debiliteit gesproken.quote:
[..]
Als iemand jou een mean mad white man noemt, draai je je om en ga je verder met je leven uit privilege zonder moeilijkheden vanwege je huidskleur.
Als je iemand een mean mad black man noemt, draagt dat bij aan de onderdrukking van een groep mensen. Deze man zal zich niet kunnen omdraaien en zich distanciëren van de uitspraak.
Racisme is een systeem van onderdrukking gebaseerd op ras. Zwarte mensen halen geen profijt uit een dergelijk systeem, dus ze kunnen ook niet racistisch zijn.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
quote:
Fascisme tegen fascisme is geen fascisme
Antifa zie ik vooral als een sekte zonder sekteleider. Net als andere sektes trekt het mensen aan die zich eenzaam of niet gewaardeerd voelen in deze maatschappij. Vaak gecombineerd met psychische problemen.quote:
Persoonlijk vind ik Antifa een doodenge club met haast stalinistische mentaliteit. Het heeft dezelfde rücksichtlosigkeit wat betreft het 'voor ons/tegen ons'-principe, waarbij dat principe ook niet altijd even duidelijk vaststaat. Ben je een fascist om dat je oorlog, genocide, racisme etc. propageert, of ben je dat ook al wanneer je geen zin hebt in BLM, non-binair geneuzel en white privilege gejank?
Sowieso, al die clubs hebben een inherent ingebakken agressie jegens 'de rest'.
Bij Antifa heb ik dan tenslotte ook nog vaak het idee: Ja leuk, alles omver, revolutie blablabla... en dan? Hoe gaan we voor vreten zorgen? Je kunt niet tot in de eeuwigheid door straten marcheren met je vlaggetjes en je boosheid.
En dan heb je nog een groep arrogante luilakken die zichzelf te goed vinden om te werken. De grap is dat deze lui communisme adoreren, maar waarvan je weet dat ze nooit zullen overleven in een communistisch land. Hebben verder een enorme plaat voor hun kop.
En ja, ik heb in het verleden antifamensjes ontmoet. Of in ieder geval lui die sympathie hebben voor antifa. Zeer aparte lui.
ROBODEMONS..................|:(
Antifa is niet één organisatie, waar iedereen hetzelfde denkt en iedereen zich opsluit in een gemeenschappelijke bubbel.quote:Op maandag 21 september 2020 14:33 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Antifa zie ik vooral als een sekte zonder sekteleider.
Communisme adorereren ? Is dat zo ? Dat zou maf zijn, maar ik vermoed dat jouw mening nog maffer is.quote:.
En dan heb je nog een groep arrogante luilakken die zichzelf te goed vinden om te werken. De grap is dat deze lui communisme adoreren,
Je bent 60 jaar achter. Koude oorlog is voorbij.
En wanneer was dat? In 1971?quote:
[..]
Antifa zie ik vooral als een sekte zonder sekteleider. Net als andere sektes trekt het mensen aan die zich eenzaam of niet gewaardeerd voelen in deze maatschappij. Vaak gecombineerd met psychische problemen.
En dan heb je nog een groep arrogante luilakken die zichzelf te goed vinden om te werken. De grap is dat deze lui communisme adoreren, maar waarvan je weet dat ze nooit zullen overleven in een communistisch land. Hebben verder een enorme plaat voor hun kop.
En ja, ik heb in het verleden antifamensjes ontmoet. Of in ieder geval lui die sympathie hebben voor antifa. Zeer aparte lui.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Beweer je nu dat die mensen tegen mij hebben staan liegen?quote:
[..]
Antifa is niet één organisatie, waar iedereen hetzelfde denkt en iedereen zich opsluit in een gemeenschappelijke bubbel.
[..]
Communisme adorereren ? Is dat zo ? Dat zou maf zijn, maar ik vermoed dat jouw mening nog maffer is.
Je bent 60 jaar achter. Koude oorlog is voorbij.
ROBODEMONS..................|:(
Nee...quote:
[..]
Beweer je nu dat die mensen tegen mij hebben staan liegen?
Ik beweer dat de categorie wat men noemt antifa geen sekte is en dat al die diverse groepen en individuen niet het communisme adoreren. Wellicht een enkele mafketel. Maar zeker niet de hele categorie
Wat een hoop onzin in dit topic. Antifa is niet zozeer een groepering, het is iets dat je kunt zijn en de meeste mensen op een moment in hun leven zijn. Het hele idee van Antifa is om het extreem-rechts, fascisme en racisten zo lastig mogelijk te maken. Dus als je hier op een forum de discussie aan gaat met extreem rechts, ben je in principe 'Antifa'.
Is dit extreem? Kan. Sommige mensen met antifascistische gedachten stoppen bij het zetten van een topicreport, sommigen stoppen bij het doxxen van kopstukken van extreemrechtse organisaties en sommigen vinden geweld een prima manier om racisme zoveel mogelijk te stoppen.
Het klinkt vooral of er in dit topic gediscussieerd wordt over anarchisten of anarcho-communisten omdat ze eens wat media hebben geconsumeerd die Antifa zo weg zet. Er zit overlap tussen activistische groepen, altijd, maar je tante die een NVU sticker van een lantaarnpaal peutert is ook gewoon 'Antifa'.
Ik word ook altijd zo zat van mensen die denken dat iedereen maar als tegenstander van Antifa bestempeld kan worden. Natuurlijk is dit een mogelijkheid en het zal heus wel één of twee keer zijn gebeurd, maar de gemiddelde EttovanBelgie met middeleeuwse opvattingen over gender en privilege hoeft echt niet bang te zijn dat er een rabiate menigte op hem af komt hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door AlohA op 21-09-2020 15:06:18 ]
Is dit extreem? Kan. Sommige mensen met antifascistische gedachten stoppen bij het zetten van een topicreport, sommigen stoppen bij het doxxen van kopstukken van extreemrechtse organisaties en sommigen vinden geweld een prima manier om racisme zoveel mogelijk te stoppen.
Het klinkt vooral of er in dit topic gediscussieerd wordt over anarchisten of anarcho-communisten omdat ze eens wat media hebben geconsumeerd die Antifa zo weg zet. Er zit overlap tussen activistische groepen, altijd, maar je tante die een NVU sticker van een lantaarnpaal peutert is ook gewoon 'Antifa'.
Ik word ook altijd zo zat van mensen die denken dat iedereen maar als tegenstander van Antifa bestempeld kan worden. Natuurlijk is dit een mogelijkheid en het zal heus wel één of twee keer zijn gebeurd, maar de gemiddelde EttovanBelgie met middeleeuwse opvattingen over gender en privilege hoeft echt niet bang te zijn dat er een rabiate menigte op hem af komt hoor.
[ Bericht 0% gewijzigd door AlohA op 21-09-2020 15:06:18 ]
Even heel erg de pedante lul uithangen: Hitlet had wel degelijk een paar voorbeelden op sociaal economisch gebied die binnen het socialisme thuis zouden horen. Grote staat, veel projecten vanuit de staat etc. Echter is de rest van zijn ideologie totaal niet te verenigen met het socialisme. Zeggen dat Hitlet er niets mee te maken had of er geen overeenkomsten waren, da's onbelezen. Maar hem een socialist noemen is ronduit stupide.quote:
[..]
Die houden we erin de volgende keer dat een of andere historisch onbelezene Hitler een socialist noemt.
/rant.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Dat kan. Ik heb natuurlijk ook niet ‘heel antifa’ gesproken. Het is vooral mijn ervaring.quote:
[..]
Nee...
Ik beweer dat de categorie wat men noemt antifa geen sekte is en dat al die diverse groepen en individuen niet het communisme adoreren. Wellicht een enkele mafketel. Maar zeker niet de hele categorie
ROBODEMONS..................|:(
... alleen waren dat plannen overgenomen van de regering van de Weimar-republiek... net als z'n snelwegen.quote:
[..]
Even heel erg de pedante lul uithangen: Hitlet had wel degelijk een paar voorbeelden op sociaal economisch gebied die binnen het socialisme thuis zouden horen. Grote staat, veel projecten vanuit de staat etc. Echter is de rest van zijn ideologie totaal niet te verenigen met het socialisme. Zeggen dat Hitlet er niets mee te maken had of er geen overeenkomsten waren, da's onbelezen. Maar hem een socialist noemen is ronduit stupide.
/rant.
Hitler was een sociaal-darwinist pur sang waar geen ruimte was voor zieken en zwakkeren. Die 'verzorgingsstaat' van Hitler was een farce.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zeker. Maar goed, dat geld natuurlijk net zo hard voor regulier socialisme, da's ook een farce.quote:
[..]
... alleen waren dat plannen overgenomen van de regering van de Weimar-republiek... net als z'n snelwegen.
Hitler was een sociaal-darwinist pur sang waar geen ruimte was voor zieken en zwakkeren. Die 'verzorgingsstaat' van Hitler was een farce.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Daarom ook de middenweg: sociaal-democratie.quote:
[..]
Zeker. Maar goed, dat geld natuurlijk net zo hard voor regulier socialisme, da's ook een farce.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Yup, al mogen de sociaal democraten in west en noord europa wel zo onderhand hun kop uit de kont trekken en gaan kijken waarom ze hun electoraat zijn kwijtgeraakt.quote:
[..]
Daarom ook de middenweg: sociaal-democratie.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Ik ben het opzich met je eens hoor maar ben benieuwd wat jij hiervan vindt. Imo zag de NSB zich in iedergeval wel op bepaalde delen als socialistisch. Ze delen ook bepaalde marxistische analyses. De NSB claimt dus zelf een bepaalde socialistische identiteit.quote:
[..]
... alleen waren dat plannen overgenomen van de regering van de Weimar-republiek... net als z'n snelwegen.
Hitler was een sociaal-darwinist pur sang waar geen ruimte was voor zieken en zwakkeren. Die 'verzorgingsstaat' van Hitler was een farce.
Voorbeeld dit artikel uit Volk & Vaderland.
Titel: "Socialisme van de Daad",
Over de aanvallen op het programma van Mussert.
".... waarbij de partij-politici van hoog tot laag zelfs niet schroomden, den Leider der N.S.B. en zijn naaste medewerkers als volks vijandige kapitalisten-knechten voor te stellen...."
"Het programma van Mussert was, evenals dat van Hitler, een socialistsch programma."
"het waarachtige socialisme is niet gebonden aan grenzen. Het socialisme in het Duitsche programma en het socialisme in het Nederlandsche programma gelijken niet alleen op elkaar - het is hetzelfde socialisme, want er is maar één socialisme: nationaal-socialisme, welke nationale verschillen er ook mogen zijn." (3e collom zwart gedrukt deel)
Bron: Voorpagina artikel van Volk & Vaderland 28-02-1941, specifiek eerste 2 alinea's.
https://www.delpher.nl/nl(...)11190026:mpeg21:p001
Zelfde idee als met de DDR; dat kon Mussert wel zeggen, hij was alsnog luis in de pels van Hitler omdat hij Nederland wel graag als zelfstandige natie binnen het Rijk zag, wat weer niet conform de wensen van Hitler was.quote:
[..]
Ik ben het opzich met je eens hoor maar ben benieuwd wat jij hiervan vindt. Imo zag de NSB zich in iedergeval wel op bepaalde delen als socialistisch. Ze delen ook bepaalde marxistische analyses. De NSB claimt dus zelf een bepaalde socialistische identiteit.
Voorbeeld dit artikel uit Volk & Vaderland.
Titel: "Socialisme van de Daad",
Over de aanvallen op het programma van Mussert.
".... waarbij de partij-politici van hoog tot laag zelfs niet schroomden, den Leider der N.S.B. en zijn naaste medewerkers als volks vijandige kapitalisten-knechten voor te stellen...."
"Het programma van Mussert was, evenals dat van Hitler, een socialistsch programma."
"het waarachtige socialisme is niet gebonden aan grenzen. Het socialisme in het Duitsche programma en het socialisme in het Nederlandsche programma gelijken niet alleen op elkaar - het is hetzelfde socialisme, want er is maar één socialisme: nationaal-socialisme, welke nationale verschillen er ook mogen zijn." (3e collom zwart gedrukt deel)
Bron: Voorpagina artikel van Volk & Vaderland 28-02-1941, specifiek eerste 2 alinea's.
https://www.delpher.nl/nl(...)11190026:mpeg21:p001
Of zie Vlaanderen en Wallonië...
Grenzen hebben er altijd toe gedaan binnen zowel fascisme als nationaal-socialisme. Ook wat betreft wie er wel en wie er niet mee mocht doen met dat sociale idee; gehandicapten, Joden, Slaven en politieke dissidenten vielen a priori al af... zo inclusief en universalistisch was het allemaal niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Om de vraag van TS even te beantwoorden: Antifa is inderdaad zeer extreem naar mijn mening. Ik ben het wat dat betreft geheel eens met een eerdere post van EttovanBelgie in dit topic.
Ik krijg ook sterk het gevoel dat sommige users hier de ernst omtrent deze huiveringwekkende beweging trachten te bagatelliseren.
Ik krijg ook sterk het gevoel dat sommige users hier de ernst omtrent deze huiveringwekkende beweging trachten te bagatelliseren.
Evenzo krijg ik de indruk dat andere users dan weer de vermeende invloed ervan op allerlei ellende proberen op te blazen 
. Je kan er prima een schimmenstrijd tegen voeren.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die menen dat het een gezellige beweging is, alhoewel Antifa natuurlijk in meerdere smaken van vaak belabberd georganiseerde en meestal vrij extreme clubjes komt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 14:20:49 ]
. Je kan er prima een schimmenstrijd tegen voeren.Ik denk dat er weinig mensen zijn die menen dat het een gezellige beweging is, alhoewel Antifa natuurlijk in meerdere smaken van vaak belabberd georganiseerde en meestal vrij extreme clubjes komt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Isdatzo op 23-09-2020 14:20:49 ]
Huilen dan.
En ik zit nog steeds te wachten op bewijs van Antifa betrokkenheid bij de rellen in de VS, de FBI ziet daar geen bewijs voor maar jij wel, lijkt het. Dus waar baseer je dat op?quote:Op woensdag 23 september 2020 13:46 schreef Dejannn het volgende:
Om de vraag van TS even te beantwoorden: Antifa is inderdaad zeer extreem naar mijn mening. Ik ben het wat dat betreft geheel eens met een eerdere post van EttovanBelgie in dit topic.
Ik krijg ook sterk het gevoel dat sommige users hier de ernst omtrent deze huiveringwekkende beweging trachten te bagatelliseren.
https://www.businessinsid(...)loyd-protests-2020-6
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Vergeefse moeite. Ik heb tientallen officiële documenten van de inlichtingendiensten van voor tot achter doorgespit en besproken om hem dat aan zijn verstand te peuteren.quote:
[..]
En ik zit nog steeds te wachten op bewijs van Antifa betrokkenheid bij de rellen in de VS, de FBI ziet daar geen bewijs voor maar jij wel, lijkt het. Dus waar baseer je dat op?
https://www.businessinsid(...)loyd-protests-2020-6
Huilen dan.
De betrokkenheid is ook niet te bewijzen, aangezien antifa nauwelijks tot niet georganiseerd is.quote:
[..]
Vergeefse moeite. Ik heb tientallen officiële documenten van de inlichtingendiensten van voor tot achter doorgespit en besproken om hem dat aan zijn verstand te peuteren.
Er is genoeg onderbouwing te vinden, alles wat niet in het straatje van antifa past is per definitie fout en idd fascistisch. Ze zijn vaak gewelddadig terwijl een normaal gesprek er bijna nooit in zit omdat ze daar alleen hun eigen waarheid geloven.quote:
[..]
Waarom men antifa als "fascistisch" of "extreem" ziet. Ik zie dit vaak voorbij komen, maar nooit met onderbouwing.
Dat is mijn ervaring, heb ooit klasgenoten gehad die bij de antifa zaten/zitten.
Dat hebben ze dan toch knap gedaan met Chaz.quote:
[..]
De betrokkenheid is ook niet te bewijzen, aangezien antifa nauwelijks tot niet georganiseerd is.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Dat was een leuk frame van Fox inderdaad.quote:
[..]
Dat hebben ze dan toch knap gedaan met Chaz.
En het is verder wel wat gek dat de club die het minste zegt op te hebben met een overheid die ingrijpt in het leven van mensen toch de grootste moeite hebben met mensen dat ook daadwerkelijk de daad bij het woord voegden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zeker, iedereen zag dat het geen anarchistische linksextremisten waren maar bezorgde burgers.quote:Op woensdag 23 september 2020 16:25 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Dat was een leuk frame van Fox inderdaad.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Vertel eens waaraan we die zogenaamde anarchistische linksextremisten zouden kunnen herkennen.quote:
[..]
Zeker, iedereen zag dat het geen anarchistische linksextremisten waren maar bezorgde burgers.
Huilen dan.
Ideaal wanneer je een schimmenstrijd voert.quote:
[..]
De betrokkenheid is ook niet te bewijzen, aangezien antifa nauwelijks tot niet georganiseerd is.
Huilen dan.
Oogopslag en ze dragen allemaal zwarte kleding. Net zoals de neo-nazi's....oh...wacht..quote:
[..]
Vertel eens waaraan we die zogenaamde anarchistische linksextremisten zouden kunnen herkennen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je wordt geïntimideerd en ze eisen je vuist omhoog te stekenals je zit te eten in een restaurant is de kans groot dat je met met linksextremisten te maken hebt. Hoe ze er uit zien hangt af hoeveel geld ze nog over hebben van hun uitkering.quote:
[..]
Vertel eens waaraan we die zogenaamde anarchistische linksextremisten zouden kunnen herkennen.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Aha, je lult dus maar wat. Duidelijk.quote:
[..]
Als je wordt geïntimideerd en ze eisen je vuist omhoog te stekenals je zit te eten in een restaurant is de kans groot dat je met met linksextremisten te maken hebt. Hoe ze er uit zien hangt af hoeveel geld ze nog over hebben van hun uitkering.
Huilen dan.
Op domme vragen kan je zulke antwoorden verwachten.quote:
[..]
Aha, je lult dus maar wat. Duidelijk.
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Jij haalt CHAZ erbij en roept dat iedereen kan zien dat CHAZ een door anarchistische linksextremisten georganiseerd feestje was. Als dat zo duidelijk is, dan kan je dat toch ook wel even concreet maken?
Huilen dan.
Gebeurt dat in Nederland? Hoeveel keer per jaar. 1x? 1000 x ? Of nooit ?quote:
[..]
Als je wordt geïntimideerd en ze eisen je vuist omhoog te steken als je zit te eten in een restaurant is de kans groot dat je met met linksextremisten te maken hebt.
Dat is duidelijk. Velen voelen zich ermee verwant. Ik vraag me af hoeveel winkelstraten met enge fascistische ondernemers ze dan zelf gesloopt hebben en hoeveel auto's ze in de fik hebben gezet.quote:
Ik krijg ook sterk het gevoel dat sommige users hier de ernst omtrent deze huiveringwekkende beweging trachten te bagatelliseren.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
quote:
Ik krijg hier vooral het gevoel dat mensen niet meer weten wat überhaupt fascisme is en generieke aspecten als "geweld gebruiken" of "intolerantie" gebruiken om fascisme te definiëren.
Fascisme is namelijk een specifieke vorm van nationalisme, een extreme vorm ervan zelfs, en kenmerkt zich juist door anti-communisme, anti-liberalisme, anti-intellectuelen, anti-parlementair en is extreem autoritair ingesteld met verheerlijking van één leider en deze met milities ondersteunen...
En nee, antifa is dat absoluut niet, of je ze haat of niet.
Het is wel een beetje te makkelijk om het socialistische element uit het fascisme en nationaalsocialisme af te doen als retoriek en semantiek.quote:
[..]
Zelfde idee als met de DDR; dat kon Mussert wel zeggen, hij was alsnog luis in de pels van Hitler omdat hij Nederland wel graag als zelfstandige natie binnen het Rijk zag, wat weer niet conform de wensen van Hitler was.
Of zie Vlaanderen en Wallonië...
Grenzen hebben er altijd toe gedaan binnen zowel fascisme als nationaal-socialisme. Ook wat betreft wie er wel en wie er niet mee mocht doen met dat sociale idee; gehandicapten, Joden, Slaven en politieke dissidenten vielen a priori al af... zo inclusief en universalistisch was het allemaal niet.
De eerste fascisten waren vrijwel allemaal syndicalisten. Het syndicalisme is een loot aan de stam van het socialisme, en het meest fundamentele verschil tussen syndicalisten en communisten was dat die eersten de revolutie niet wilden afwachten omdat die vanzelf zou beginnen zoals Marx zei, maar aanjagen en aansturen. Lenin en Mussolini zijn bij elkaar in de leer geweest.
Wat de fascisten toevoegden aan hun ideeënleer was het nationalisme en het autoritarisme van de extreem conservatieven (dat verklaart tevens waarom fascisten consequent de kleuren rood en zwart voeren - socialisme en conservatisme).
Dat nationalisme was in den beginne nog geen kwestie van ras of bloed maar een kwestie van paspoort. De fascistische partij in Italië bijvoorbeeld, had legio Joodse leden. Fascisme en nationaalsocialisme werden in de jaren 20-30 als inwisselbare termen beschouwd en door alle bekende fascisten door elkaar gebruikt.
Pas met de opkomst van Hitler, en daarmee de introductie van het sociaal-darwinisme, ontstond het ideologische onderscheid tussen het fascisme en nationaalsocialisme in ideologische zin. Sommige fascistische groeperingen gingen daar in mee - zoals de NSB- maar in bijvoorbeeld in Italië was dat veel minder het geval.
Dan antifa. Om die gasten fascistisch te noemen is onzin. Ideologisch heeft het er niets mee te maken. Dat het ergens toch riekt naar fascisme is omdat - los van het geweldgebruik (wat helemaal niet exclusief iets fascistisch is)- het fascisme dus voor de helft gestoeld is op stevige socialistische (syndicalistische) leer, en dat is ook de de hoek waar ook de anarchisten en communisten rondhangen.
Wat ze in mijn beleving extreem maakt is dat ze anti-democratisch en anti-rechtsstatelijk zijn. Ze representeren niet het concentratiekamp, maar wel de goelag. Daar stierven (en sterven, als je China en Noord-Korea meeneemt) uiteindelijk meer mensen dan in de KL's.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Hitler ? Rost van Tonningen ? Mussert? Geelkerken?quote:
[..]
De eerste fascisten waren vrijwel allemaal syndicalisten.
Die wilden echt geen revolutie beginnen voor een klasseloze maatschappij, naar toenmalig marxistisch idee
Ook Mussolini niet.
Ook hier het verzoek niet op de man te spelen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nee, de fascisten beschouwden het idee van de klassenstrijd als achterhaald. Ik schrijf of beweer overigens ook nergens dat ze dat wilden. Ik leg alleen maar uit de het fascisme als ideologie zeer sterke wortels in het syndicalisme heeft.quote:
[..]
Hitler ? Rost van Tonningen ? Mussert? Geelkerken?
Die wilden echt geen revolutie beginnen voor een klasseloze maatschappij, naar toenmalig marxistisch idee
Ook Mussolini niet.
Overigens heeft Mussolini na WOI nog voor de socialisten in het Italiaanse parlement gezeten, voordat 'ie voor zichzelf begon. Maar goed, daar gaat het niet om, want Mussolini was uiteindelijk fascist en geen socialist. Ik wil alleen maar duidelijk maken dat het fascisme heel nadrukkelijk óók put uit socialistische ideeën. Het enkel wegzetten als nationalistisch autoritarisme is te eenvoudig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
|
|
