abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_195155271
President:
Donald Trump

Vice President:
Mike Pence
SPOILER: Het Kabinet-Trump
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Amerikaans Congres:



Political groups house:
Democratic (235)
Republican (197)
Vacant (3)

Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)

SPOILER: Overzicht van lopende onderzoeken
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Hoe werkt een impeachment?
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Extra aanwijzingen voor dit topic:

Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.

Daarom de volgende afspraken:

Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.

We gebruiken in dit topic normale bronnen. Hier te verifiren: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen:
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195155424
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 22:19 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Precedent? Volgens mij waren de reps daarvoor ook al hypocriet hoor.
Maar dat het in 2016 op manier A ging houdt niet in dat het nu ook op manier A hoeft te gaan, wanneer er geen wettelijke grond is dat manier A vanaf toen de verplichte manier van handelen zou zijn.
Volgens mij snap je niet zo goed wat het woord precedent inhoudt. In de politiek zijn heel veel gebruiken en mores. Iets gaat op een bepaalde manier omdat men dat altijd zo doet, zonder dat het specifiek een wettelijke regel is. Door te stellen dat in een verkiezingsjaar een president geen nieuwe nominatie voor een positie in de SC hoort te doen en de senaat daar niet over hoort te stemmen schep je een precedent voor een vergelijkbare situatie vier jaar later. Het is dan ook volkomen logisch om vier jaar later dat precedent aan te halen.
Evenzo hebben de Democraten bijvoorbeeld voor een precedent gezorgd door in bepaalde gevallen de filibuster af te schaffen. Dan kun je ook niet klagen als de Republikeinen dat later ook doen voor SC benoemingen.

quote:
Reps staan volgens mij volledig in hun recht om er nog ff snel een nominatie doorheen te jassen. Ondanks dat dan werkelijk alle fatsoensnormen overboord worden gegooid. Denk dat ze een zwaar conservatief leunende SCOTUS belangrijker vinden dan hun imago.
Ik weet ook niet waarom jij lijkt te denken dat er ook maar iemand stelt dat hier sprake is van een onwettige handeling.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195155425
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 22:31 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Dat is namelijk werkelijk het enige wat telt.
Vind jij dat echt??
pi_195155502
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 22:43 schreef Monolith het volgende:
Evenzo hebben de Democraten bijvoorbeeld voor een precedent gezorgd door in bepaalde gevallen de filibuster af te schaffen. Dan kun je ook niet klagen als de Republikeinen dat later ook doen voor SC benoemingen.

Daar kun je je wel over beklagen, want de filibuster werd afgeschaft doordat willekeurig welke benoeming tegen werd gehouden door de filibuster, wat al tijden niet echt een filibuster meer is, maar meer een "ik wil 60 stemmen hiervoor zien". Dat diende een doel, maar dat vergt dan wel dat de andere kant ook wel redelijk wil meedenken en de ander ruimte geven. Dus ook hier werd afgeweken van de norm.
pi_195155656
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 22:33 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Refragmental stond braaf al zijn knikkers af aan zijn klasgenootjes die elk potje de regels veranderen, want Refragmental houdt vast aan zijn principes!
Altijd grappig hoe men hier mij dingen toewijst of aanpraat. :')

Ik heb toch echt eerder aangegeven dat ik van mening ben dat de nominatie pas volgend jaar moet plaatvinden.

Ik heb echter het gore lef om de dems hypocriet te noemen... en erger nog, ik durf zowat de enige relevante vraag te stellen... of het wettelijk is toegestaan om nu nog een nominatie te doen.

Al het eindeloze gejank hier over hoe hypocriet de reps wel niet zijn is compleet irrelevant. Boehoe, reps zijn hypocriet, what else is new. We weten het intussen wel. Het enige wat telt is of ze wettelijk gezien een nominatie mogen doen. Ja of nee. Al het andere boeit niet.

Vandaar dus mijn nog steeds onbeantwoorde vraag, mogen de reps dit?
pi_195155763
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 22:52 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Altijd grappig hoe men hier mij dingen toewijst of aanpraat. :')

Ik heb toch echt eerder aangegeven dat ik van mening ben dat de nominatie pas volgend jaar moet plaatvinden.

Ik heb echter het gore lef om de dems hypocriet te noemen... en erger nog, ik durf zowat de enige relevante vraag te stellen... of het wettelijk is toegestaan om nu nog een nominatie te doen.

Al het eindeloze gejank hier over hoe hypocriet de reps wel niet zijn is compleet irrelevant. Boehoe, reps zijn hypocriet, what else is new. We weten het intussen wel. Het enige wat telt is of ze wettelijk gezien een nominatie mogen doen. Ja of nee. Al het andere boeit niet.

Vandaar dus mijn nog steeds onbeantwoorde vraag, mogen de reps dit?
Dat mogen ze. Niemand zegt dat het niet mag, alleen dat het godsgruwelijk hypocriet is. De democraten zijn hier totaal niet hypocriet in. Period. Ze zullen vast hier en daar ook hypocriet zijn maar absoluut niet op een schaal waarin je both sidism kan toepassen. Dat is absurdistische onzin.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_195155791
- Niet doen -

[ Bericht 49% gewijzigd door Tijger_m op 20-09-2020 00:38:14 ]
pi_195155821
twitter

Wut?
pi_195155890
- Reactie op verwijderde post -

[ Bericht 97% gewijzigd door Tijger_m op 20-09-2020 00:38:44 ]
pi_195155923
Ik kan me echt niet voorstellen dat je in deze situatie af kunt geven op de Democraten. Als je dat wel doet, lijkt het er toch sterk op dat je gewoon zit te stangen.
pi_195155968
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 23:03 schreef Zwoerd het volgende:
Ik kan me echt niet voorstellen dat je in deze situatie af kunt geven op de Democraten. Als je dat wel doet, lijkt het er toch sterk op dat je gewoon zit te stangen.
Oh, dat heeft hij eerder al ronduit toegegeven. En voegde er screenshots aan toe met prive gesprek met anderen met wie hij dat nieuws deelde terwijl hij het deed. Curieuze gang van zaken.
pi_195156199
quote:
6s.gif Op zaterdag 19 september 2020 23:05 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Oh, dat heeft hij eerder al ronduit toegegeven. En voegde er screenshots aan toe met prive gesprek met anderen met wie hij dat nieuws deelde terwijl hij het deed. Curieuze gang van zaken.
Volgens mij verwar je me met iemand anders :?
pi_195156240
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 23:16 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Volgens mij verwar je me met iemand anders :?
Volgens mij heeft hij het over die keer dat jij in een ander topic aankondigde hier te gaan trollen, door de term alt-left te droppen.
pi_195156278
- Nee -

[ Bericht 99% gewijzigd door Tijger_m op 20-09-2020 00:39:24 ]
pi_195156345
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 23:18 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Volgens mij heeft hij het over die keer dat jij in een ander topic aankondigde hier te gaan trollen, door de term alt-left te droppen.
Ah ja. Was niet een ander topic, maar via dm. "Alt-left" bleek nogal een ontzettende npc triggerwoord te zijn. Ik voorspelde toen de reactie die zou komen, en die kwam toen ook, binnen de minuut, precies woord voor woord zoals ik voorspeld had. Bizar gewoon, je zou haast denken dat het een bot account was.
pi_195156373
twitter

Ziek.
He lang geleden is de vrouw overleden?
pi_195156430
quote:
1s.gif Op zaterdag 19 september 2020 23:26 schreef AnneX het volgende:
[ twitter ]
Ziek.
He lang geleden is de vrouw overleden?
Zijn de fundraisers van de dems naar aanleiding van de dood van rbg ook ziek?
Heeft ze namelijk geen windeieren gelegd. 46mil als ik et me goed herinner.
pi_195156503
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 23:31 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zijn de fundraisers van de dems naar aanleiding van de dood van rbg ook ziek?
Heeft ze namelijk geen windeieren gelegd. 46mil als ik et me goed herinner.
Welke fundraisers specifiek hierom? Ze hebben wel een record aan fundraising, dat wel.
pi_195156682
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 23:31 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zijn de fundraisers van de dems naar aanleiding van de dood van rbg ook ziek?
Heeft ze namelijk geen windeieren gelegd. 46mil als ik et me goed herinner.
Van de dems heb ik geen bedel teksten gezien.
Van de reps campaign al veel voorbeelden van brutale dwingende betaalverzoeken! voorbij zien komen op twitter.
pi_195157145
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 22:52 schreef Refragmental het volgende:

[..]

en erger nog, ik durf zowat de enige relevante vraag te stellen... of het wettelijk is toegestaan om nu nog een nominatie te doen.

Niemand stelt die vraag omdat iedereen weet dat het wettelijk toegestaan is en daar is de discussie dus ook helemaal niet over.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
  Moderator zondag 20 september 2020 @ 00:40:13 #21
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195157205
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 23:31 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zijn de fundraisers van de dems naar aanleiding van de dood van rbg ook ziek?
Heeft ze namelijk geen windeieren gelegd. 46mil als ik et me goed herinner.
Er zijn geen fundraisers geweest. Wel donaties.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_195157524
twitter

Wat een rare geldzaken?
AF 1 vliegt af en aan voor campaign rallies en de secret service betaalt de trump verblijven als bijv. Mar a Lago en andere golfweekendjes.
pi_195157908
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 september 2020 23:31 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Zijn de fundraisers van de dems naar aanleiding van de dood van rbg ook ziek?
Heeft ze namelijk geen windeieren gelegd. 46mil als ik et me goed herinner.
Er zijn geen fundraisers geweest. Dingen verzinnen, zou je daar niet eens mee moeten ophouden?
pi_195157927
twitter


Dat is best veel in 24 uur
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
pi_195158095
twitter

Hoe komt trump erop?
pi_195158097
twitter

Samenvatting van gisteravond.

Ondertussen Twee Honderd Duizend doden, wat stormen en orkanen en de west coast in de fik.

Oh ja, nog 45 dagen tot 4 november.
pi_195158222
quote:
10s.gif Op zondag 20 september 2020 00:28 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Niemand stelt die vraag omdat iedereen weet dat het wettelijk toegestaan is en daar is de discussie dus ook helemaal niet over.
Waar is de "discussie" dan over?
Ik zag vooral een aaneenschakeling van voorbeelden over hoe hypocriet de reps wel niet zijn, alsof we dat hier niet al wisten. Dat is niet echt een discussie.
pi_195158312
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 07:45 schreef Refragmental het volgende:

[..]

Waar is de "discussie" dan over?
Ik zag vooral een aaneenschakeling van voorbeelden over hoe hypocriet de reps wel niet zijn, alsof we dat hier niet al wisten. Dat is niet echt een discussie.
- Is er een realistische kans dat er geen nieuwe rechter wordt aangesteld voor de verkiezingen?
- Welke gevolgen heeft dit voor Trump voor 4 november?
- Zou het strategisch misschien beter zijn om het toch over de verkiezingen heen te tillen?
- Wat kunnen de democraten hier tegenover zetten als zij het presidentschap+senaat winnen? Uitbreiding van het SCOTUS?

Het merendeel van de reacties gaat niet over de hoe walgelijk hypocriet de republikeinen zijn. Je ziet weer eens spoken.
pi_195158343
Al met al is het politieke bestel ib de VS totaal achterlijk, en het SC is daar slechts een uitwas van.
pi_195158504
Refragmental's grote held wil ook wel even een duit in het zakje doen:

quote:
BURLINGTON, September 18 — Sen. Bernie Sanders issued the following statement on the passing of Supreme Court Justice Ruth Bader Ginsburg:

"The passing of Justice Ruth Bader Ginsburg is a tremendous loss to our country. She was an extraordinary champion of justice and equal rights, and will be remembered as one of the great justices in modern American history.

"Unfortunately, we’ve already heard tonight from Sen. McConnell that he has decided to go against Justice Ginsburg’s dying wishes and violate his own past statements in order to bring a judge nominated by President Trump to the floor of the United States Senate.

"That’s in direct contradiction of his statement in 2016, when he said Supreme Court nominees should not be voted on during a presidential election year: ‘Our view is this: Give the people a voice in filling this vacancy,’ he said. McConnell is cementing a shameful legacy of brazen hypocrisy.

"Thankfully not all Senate Republicans agree.

"Just today, Sen. Lisa Murkowski came out against an appointment this close to an election. ‘I would not vote to confirm a Supreme Court nominee,’ she said. ‘We are 50 some days away from an election.’ In addition, several of McConnell’s other colleagues have previously stated they’re against confirming a new justice this close to an election. Sen. Chuck Grassley said in May, ‘You can’t have one rule for Democratic presidents and another rule for Republican presidents.’ Sen. Susan Collins said, ‘I think that’s too close, I really do,’ when asked by The New York Times about appointing a justice in October.

"But no one has been clearer than Judiciary Committee Chair Sen. Lindsay Graham. He promised in 2018 that ‘if an opening comes in the last year of President Trump’s term, and the primary process has started, we’ll wait to the next election.'

"The right thing to do here is clear. The Republicans in the Senate know it, and many of them have stated it clearer than I could. We should let voters decide. Period."
https://www.sanders.senat(...)-ruth-bader-ginsburg
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  zondag 20 september 2020 @ 08:44:13 #32
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195158537
https://www.nu.nl/buitenl(...)en-opperrechter.html

quote:
"Het zal een vrouw zijn. Ik denk dat het een vrouw moet zijn omdat ik vrouwen eigenlijk veel leuker vind dan mannen", zei de president.
Dit moet toch wel kortsluiting in de hoofdjes van alt-right veroorzaken _O-
  zondag 20 september 2020 @ 09:08:55 #33
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_195158735
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 08:44 schreef Hexagon het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)en-opperrechter.html
[..]

Dit moet toch wel kortsluiting in de hoofdjes van alt-right veroorzaken _O-
Discriminatie! Fucking cultuur-marxist die trump. Drain the swamp
pi_195158819
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 05:02 schreef VoMy het volgende:

[..]

Er zijn geen fundraisers geweest. Dingen verzinnen, zou je daar niet eens mee moeten ophouden?
Het is dwangmatig voor die knul. Keer op keer moet Trump verdedigd worden.
pi_195158834
Stiekem denk ik, dat de uitspraak om te kiezen voor een vrouw komt om mogelijke heisa als rond Kavanaugh te vermijden (?) en om de vrouwelijke kiezers te paaien.
En zodoende in het zadel te blijven. Meer niet.
Al moest trump(administratie) een eenhoorn voordragen. Alles.
Alles in het werk gesteld om te kunnen blijven graaien en vervolging te vermijden.

Soms denk ik, dat het toch niet zo erg kan zijn. Nou gisteravond was weer volkomen van de pot gerukt. Hoe kan men daarachter staan?

#cynisch
pi_195158886
quote:
1s.gif Op zondag 20 september 2020 09:20 schreef AnneX het volgende:
Stiekem denk ik, dat de uitspraak om te kiezen voor een vrouw komt om mogelijke heisa als rond Kavanaugh te vermijden (?) en om de vrouwelijke kiezers te paaien.
En zodoende in het zadel te blijven. Meer niet.
Al moest trump(administratie) een eenhoorn voordragen. Alles.
Alles in het werk gesteld om te kunnen blijven graaien en vervolging te vermijden.

Soms denk ik, dat het toch niet zo erg kan zijn. Nou gisteravond was weer volkomen van de pot gerukt. Hoe kan men daarachter staan?

#cynisch
Dat is uiteraard een electorale overweging. Trump heeft vooral onder (Republikeins stemmende) vrouwen in de suburbs een probleem. Die zijn toch voor een deel weggelopen na 4 jaar Trump.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_195159017
quote:
1s.gif Op zondag 20 september 2020 09:19 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]

Het is dwangmatig voor die knul. Keer op keer moet Trump verdedigd worden.
Nee Trump moet niet verdedigd worden, de Democraten moeten aangevallen worden. Als de Republikeinen de boel onderschijten, dan wijst Regragmental naar een democraat die een scheet laat.
  zondag 20 september 2020 @ 09:50:40 #38
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_195159175
Haha, hij zei wel 5 keer achter elkaar dat het een vrouw moet zijn...niet verwonderlijk rond verkiezingstijd.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_195159249
twitter

Klare taal.
pi_195159252
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 08:44 schreef Hexagon het volgende:
https://www.nu.nl/buitenl(...)en-opperrechter.html
[..]

Dit moet toch wel kortsluiting in de hoofdjes van alt-right veroorzaken _O-
Om de verwarring compleet te maken zou hij eigenlijk voor een zwarte vrouw moeten gaan. :P
pi_195159327
Als het een verstandige president was dan zou hij een gematigde rechter als Garland nomineren om de boel niet op te blazen en alsnog een verschuiving naar Republikeinse zijde zou betekenen, maar dat is hij helaas niet.
  zondag 20 september 2020 @ 10:18:52 #42
62913 Blik
The one and Only!
pi_195159521
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 09:56 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Om de verwarring compleet te maken zou hij eigenlijk voor een zwarte vrouw moeten gaan. :P
Die dan vervolgens aangeeft graag een nominatie na de presidents-verkiezingen te ontvangen en dus vriendelijk bedankt. Dan ben je een echte baas
  zondag 20 september 2020 @ 10:28:19 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195159660
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 09:37 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Nee Trump moet niet verdedigd worden, de Democraten moeten aangevallen worden. Als de Republikeinen de boel onderschijten, dan wijst Regragmental naar een democraat die een scheet laat.
Idd, vooral een teleurgestelde linkserd die rancuneus is dat zijn links niet de ideale wereld heeft geschapen
  zondag 20 september 2020 @ 10:29:22 #44
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195159674
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 09:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat is uiteraard een electorale overweging. Trump heeft vooral onder (Republikeins stemmende) vrouwen in de suburbs een probleem. Die zijn toch voor een deel weggelopen na 4 jaar Trump.
Dan moet hij alleen niet met een soort Sarah Palin aan komen zetten
pi_195159733
Hij eigenlijk gewoon Garland moeten nomineren.
  zondag 20 september 2020 @ 10:35:34 #46
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195159771
quote:
1s.gif Op zondag 20 september 2020 10:33 schreef Zwoerd het volgende:
Hij eigenlijk gewoon Garland moeten nomineren.
Zou die nog zin hebben in nog zo'n debacle?
pi_195159822
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 10:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dan moet hij alleen niet met een soort Sarah Palin aan komen zetten
Nog voordat Trump zei dat het een vrouw zou zijn kwam de geruchtenmolen in mijn bubbel met ene Amy Coney Barrett, fwiw.

Artikeltje over haar uit 2018: https://www.washingtonpos(...)08cdd0ea1_story.html
  zondag 20 september 2020 @ 10:41:40 #48
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_195159857
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 10:38 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Nog voordat Trump zei dat het een vrouw zou zijn kwam de geruchtenmolen in mijn bubbel met ene Amy Coney Barrett, fwiw.

Artikeltje over haar uit 2018: https://www.washingtonpos(...)08cdd0ea1_story.html
Zon geloofsgekkie zal zijn populariteit in het midden niet veel goeds doen denk ik.
pi_195159880
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 08:10 schreef VoMy het volgende:
Al met al is het politieke bestel ib de VS totaal achterlijk, en het SC is daar slechts een uitwas van.
met die gekozen burgemeesters en zo...
pi_195159913
quote:
0s.gif Op zondag 20 september 2020 10:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zon geloofsgekkie zal zijn populariteit in het midden niet veel goeds doen denk ik.
Tsja, het is niet alsof Trump zijn best heeft gedaan voor die middenstemmers in de afgelopen 4 jaar, dus dat zou wel passen in die zin. De vorige identiteitsbenoeming van de Republikeinen was ook een fijne apparatsjik in de vorm van Clarance Thomas, hoewel deze mevrouw nog wel rechtenprof is geweest dus wellicht beter gekwalificeerd.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')