![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Wederom hoop ik natuurlijk op minder en dat ik ruim ongelijk krijg
1985 met 310 in Amsterdamquote:Op zaterdag 19 september 2020 13:35 schreef dick_laurent het volgende:
Nou, zal ik weer mijn voorspelling doen? Ik denk 2325 vandaag.
Wederom hoop ik natuurlijk op minder en dat ik ruim ongelijk krijg
Benieuwd wanneer we aan 4045 besmettingen zitten.quote:
In de praktijk komt het daar gewoon op neer. Heb je één voorbeeld van een land waar de nieuwe besmettingen daalden en de R-waarde substantieel opliepen, of andersom?quote:Op zaterdag 19 september 2020 12:45 schreef galantis het volgende:
[..]
Ok je hebt er duidelijk echt geen moer van begrepen.
Meer besmettelijke mensen betekent géén hogere R-waarde.
Hou dan gewoon je mond als je niet weet hoe het zit. Je zet jezelf alleen maar voor lul nu.
1940-1945quote:
Zou eigenlijk een voorspeltopic moeten komen, of is dat er al
Uiteraard 1500+, want dan heb ik sowieso gelijk. En als ik ongelijk heb, heeft de rest dat ook.quote:
2063 om precies te zijn.
Als 1000 mensen 500 mensen besmetten is de R0 0,5.quote:Op zaterdag 19 september 2020 13:38 schreef Elan het volgende:
[..]
In de praktijk komt het daar gewoon op neer. Heb je één voorbeeld van een land waar de nieuwe besmettingen daalden en de R-waarde substantieel opliepen, of andersom?
Als die 1500 mensen wederom 200 mensen besmetten is de R0 0,4.
Aantal besmettingen loopt op, de R0 daalt.
-edit: even andere getallen gekozen-
[ Bericht 4% gewijzigd door DireStraits7 op 19-09-2020 13:51:43 ]
Lijkt me dat het wel boven de 1700 isquote:
Ik begrijp de basistheorie wel van de R-waarden maar en hoe die fluctuaties zich kunnen voor doen maar vaak of eigenlijk altijd lijkt het hand in hand te gaan met nieuw geregistreerde besmettingen en besmettelijke mensen.quote:
[..]
Als 1000 mensen 500 mensen besmetten is de R0 0,5.
Als die 1500 mensen wederom 500 mensen besmetten is de R0 0,33.
Omdat het aantal besmettingen vaak stapsgewijs toe- of afneemt. Het kan echter prima zo zijn dat het aantal besmettingen (in absolute zin) toeneemt, maar de R0 afneemt, en vice versa.quote:
[..]
Ik begrijp de basistheorie wel van de R-waarden maar en hoe die fluctuaties zich kunnen voor doen maar vaak of eigenlijk altijd lijkt het hand in hand te gaan met nieuw geregistreerde besmettingen en besmettelijke mensen.
Jawel maar voor de waarde die men per week registreert als R is er eigenlijk altijd 1 op 1 een causaal verband, het relatieve van dagwaardes is al langer bekend men is daar in Duitsland ook mee gestopt omdat het constant heen en weer vliegt al naar de besmettingen dalen of stijgen.quote:
[..]
Omdat het aantal besmettingen vaak stapsgewijs toe- of afneemt. Het kan echter prima zo zijn dat het aantal besmettingen (in absolute zin) toeneemt, maar de R0 afneemt, en vice versa.
Nou wil ik geen spelbreker zijn dit dat alles, maar exact hiervoor heb ik een note gekregen.quote:
Nou, zal ik weer mijn voorspelling doen? Ik denk 2325 vandaag.
Dus aub die note weghalen ofwel alle posts waar geraden wordt naar aantal besmettingen weghalen.
12.quote:Op zaterdag 19 september 2020 14:05 schreef vosss het volgende:
Op 28-03-2020 @ 13:57 om precies te zijn.
Dus aub die note weghalen ofwel alle posts waar geraden wordt naar aantal besmettingen weghalen.
Ga mij met deze zelfdiskwalificatie niet vertellen wat ik moet, laat staan dat je dan kunt uitmaken wat er onzinnig is. Als het niet in je persoonlijke straatje past, stuur een mail en/of reageer dan niet. Ik zal er niet minder om gaan blaten.quote:
[..]
Kort samengevat ik snap nog steeds niks van hiv. Voor de rest snap ik ook nog niks van hoe het immuunsysteem werkt. Prima geen probleem maar stop dan gewoon met deze onzin.
En trouwens dat hiv/aids gordijn begin je constant zelf over.
Niemand hier is deskundig noch heeft die de wetenschap in pacht. Wat we, we wel kunnen doen is zaken te onderzoeken op inhoud of verschijnsel, dan proberen te verhelderen of daarvoor een verklaring poneren.
Kennnelijk is hiv/aids als voorbeeld voor een virus/gevolg waarvoor (ook) geen vaccin is en behandeling verder prima te doen is, niet gebruikt worden ter voorbeeld als strategie voor Covid19. Vreemd die beperkende denkwijze.
Oh echt? Ik zie namelijk nergens in de OP staan dat je geen voorspellingen of prognose mag doen? Misschien deed je het aan een stuk door? Anyway ik zal het niet elke dag gaan doen, beloofdquote:Op zaterdag 19 september 2020 14:04 schreef vosss het volgende:
[..]
Nou wil ik geen spelbreker zijn dit dat alles, maar exact hiervoor heb ik een note gekregen.
En het aantal doden schatten mag dan wel, fraai hoor. Terwijl ik dat juist niet vind kunnen....quote:
Op 28-03-2020 @ 13:57 om precies te zijn.
Dus aub die note weghalen ofwel alle posts waar geraden wordt naar aantal besmettingen weghalen.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/19/liveblog-19-september/
De bubbel ja, de rest strengerquote:
België gaat versoepelen:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/19/liveblog-19-september/
quote:
België gaat versoepelen:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/19/liveblog-19-september/
Klinkt eerder als verplaatsen dan versoepelen.quote:versoepeling van die bubbel zou volgens De Block wel betekenen dat er andere maatregelen strenger zullen moeten worden.
Nee, ze gaan een regel aanpassen en anderen aanscherpen ter compensatie.:quote:
België gaat versoepelen:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/19/liveblog-19-september/
Maggie De Block: "Mogelijk bubbel van 5 versoepelen, maar andere maatregelen dan strenger"
Ik stemde 1800 in de pollquote:
Mooi, meevallertje.quote:
In Nederland liep vanaf het voorjaar de R-waarde op vanaf ca. 0.7 tot aan 1 in de zomer ergens. Nieuwe besmettingen gingen - per definitie - omlaag.quote:
[..]
In de praktijk komt het daar gewoon op neer. Heb je één voorbeeld van een land waar de nieuwe besmettingen daalden en de R-waarde substantieel opliepen, of andersom?
Gedrag van besmettingen (omlaag of omhoog) volgt uit de R-waarde, níét omgekeerd.
Corona op retour!quote:
Fors aantal...quote:
Positief getest: 1906
Totaal: 91934 (+1887 ivm -19 corr.)
Opgenomen: 33
Totaal: 12389
Opgenomen op IC*: -24 (corr.)
Huidig: 64
Totaal: 3140
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 3
Totaal: 6275 (+2 ivm -1 corr.)
Steden met meer dan 10+ cases:
+292 Amsterdam
+140 Den Haag
+113 Rotterdam
+57 Utrecht
+49 Nijmegen
+33 Almere
+30 Groningen
+30 Leiden
+26 Haarlemmermeer
+24 Haarlem
+21 Zoetermeer
+18 Delft
+18 Eindhoven
+18 Tilburg
+17 's-Hertogenbosch
+16 Alphen aan den Rijn
+16 Schiedam
+14 Arnhem
+14 Leidschendam-Voorburg
+13 Amstelveen
+13 Hilversum
+13 Zaanstad
+13 Lelystad
+13 Vijfheerenlanden
+12 Rijswijk
+12 Westland
+11 Leeuwarden
+11 Enschede
+11 Haaksbergen
+11 Breda
+11 Helmond
+11 Oss
+11 Roermond
+11 Venlo
+11 Stichtse Vecht
+11 Pijnacker-Nootdorp
+10 Almelo
+10 Alkmaar
+10 Velsen
+10 Zuidplas
+10 Hoeksche Waard
Er zijn 84 steden zonder nieuwe Cases
Er zijn 64 steden met 1 nieuwe case
Er zijn 138 steden met 2-5 nieuwe cases
Er zijn 27 steden met 6-9 nieuwe cases
Maar wel -24 op de ICquote:
Op Ok, nouja sws fijn dat ik er dit keer ruim naast zatquote:
Zijn er dan wat van de IC teruggeplaatst of telt dat niet mee voor nieuwe opnames?quote:
quote:bron: overheid U meldt zich aan voor een coronatest via 0800-1202 of via de Coronatest website. De test is gratis. U kunt zich niet laten testen zonder klachten die passen bij corona. Zo blijven de testen beschikbaar voor iedereen die dat echt nodig heeft.
Pas wanneer je klachten hebt, die onderling flink kan verschillen omdat dit een eigen veronderstelling is, kun je je laten testen waarna de GGD-medewerker bepaald of dat voldoende terecht is om in aanmerking te komen.quote:bron: overheid
Heeft u klachten zoals verkoudheid, hoesten, verhoging of plotseling verlies van smaak of reuk? Laat u dan zo snel mogelijk testen op het coronavirus. U kunt zich niet laten testen zonder klachten die passen bij corona. Zo blijven de testen beschikbaar voor iedereen die dat echt nodig heeft.
De je beroepsmatig laat testen al of niet uit "zorg" is niet meer (goed) mogelijk.
Zo kun je idd een capaciteitsprobleem prima oplossen, alleen mensen die mogelijk echt klachten hebben, laten testen. De uitkomst krijgt sws een grotere kans om positief te zijn. Het resulterende getal laat je vervolgens als delende R-waarde los op de totaal geteste populatie. Goed gedaan Hugo.
Er zijn 25 verdachten gevallen afgehaald.quote:
[..]
Zijn er dan wat van de IC teruggeplaatst of telt dat niet mee voor nieuwe opnames?
Echt.. dit land leeft op paniek momenteel.
Helemaal de weg kwijt.. iedereen.
Dat hebben jouw kinderen continu.... klaagt ook niemand over!quote:
Mijn voetbal is vandaag afgelast omdat de linksachter van de tegenstander een snotneus heeft.
Echt.. dit land leeft op paniek momenteel.
Helemaal de weg kwijt.. iedereen.
Er gaan er bijna net zoveel af. Paniek om niets.quote:
Ondanks dat blijven de opnames fors toenemen.
Yep, is minder mooi.quote:
Ondanks dat blijven de opnames fors toenemen.
Het past wel in straatje van meer besmettingen natuurlijk.quote:
Ondanks dat blijven de opnames fors toenemen.
De cases in maart moeten echt gigantisch hoog geweest zijn, dat kan bijna niet anders.
Jammer dat moeilijk kan worden gediscussieerd over inhoudelijk medische aspecten en opnamecriteria.quote:
Ondanks dat blijven de opnames fors toenemen.
Ik ben erg benieuwd op grond waarvan en waarmee iemand dan precies is opgenomen en hoe die behandeld wordt.
Dit kan dan tot verdere discussie leiden maar ook nuttig zijn om wat meer inzicht te krijgen over de omstandigheden.
Op grond van welke aspecten komt iemand in het ziekenhuis en wat brengt die persoon naar ( voor welke behandeling op) de Intensive Care ?
Van dichterbij weet ik dat bv in Frankrijk er een periode was dat iedereen die wat mankeerde al snel werd gezien als Covid19 geval en relatief sneller een intensievere behandeling kreeg (ook ivm: better safe than sorry). Ook Covid19 als doodsoorzaak werd relatief wat sneller (af)gedaan zonder te kijken naar onderliggende issues. Nu zijn de criteria wat strakker; hoe strak ? weet ik niet omdat mijn "contact" totaal wat anders is gaan doen.
NB: Ik wil de uitgestorte cijferbrei niet bagatelliseren maar ben vooral benieuwd naar het beeld/beleid/criteria achter de cijfers om ze te kunnen (af)wegen. De getallen zelf zeggen mij niet veel meer dan een soort macabere ToTo en met de uitleg kan men alle kanten op.
Waarom blijft die rechtsachter niet gewoon thuis? Dan zou de wedstrijd door moeten kunnen gaan, lijkt me.quote:
Mijn voetbal is vandaag afgelast omdat de linksachter van de tegenstander een snotneus heeft.
Echt.. dit land leeft op paniek momenteel.
Helemaal de weg kwijt.. iedereen.
Het wordt een heel raar sportseizoen. Ik zie het wel gebeuren dat sommige teams veel minder spelen dan andere teams en er op het eind van het seizoen weer geen kampioen of verplichte degradatie is.
Ah pardon, ik dacht dat nav dit:quote:
Nee, ze gaan een regel aanpassen en anderen aanscherpen ter compensatie.:
Maggie De Block: "Mogelijk bubbel van 5 versoepelen, maar andere maatregelen dan strenger"
Topviroloog Marc Van Ranst, die geen deel meer uitmaakt van het adviesorgaan in België, uit zijn ongenoegen over de ‘we zijn het beu’-modus en ‘we moeten leren leven met het virus’-boodschap van de beleidsmakers.
Volgens experts haalt de nieuwe adviesraad zomaar de bezem door de bestaande coronaregels.
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/
Het gaat nu toch in de sport om mee te doen en imho niet meer om te winnen.quote:
[..]
Wat een onzin is dat zeg, ik zeg meteen 3 punten in mindering voor die ploeg.
Je kan gewoon spelen zonder die linksachter.
Dit "winnen" is sws al kul omdat de crisis alle sport, verschillend, beinvloedt en daarmee op achterstand zet.
Vroeger leende wij trouwens spelers uit het andere team die het serieus maar wat leuk vinden om hun maatjes een stevige hak te zetten. Toegegeven dat competitie nog geen commercie was van groeperende ijdeltuiten.
Belgen gaan van het ene uiterste naar het andere.quote:Op zaterdag 19 september 2020 14:43 schreef Za het volgende:
[..]
Ah pardon, ik dacht dat nav dit:
Topviroloog Marc Van Ranst, die geen deel meer uitmaakt van het adviesorgaan in België, uit zijn ongenoegen over de ‘we zijn het beu’-modus en ‘we moeten leren leven met het virus’-boodschap van de beleidsmakers.
Volgens experts haalt de nieuwe adviesraad zomaar de bezem door de bestaande coronaregels.
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/
Dat is een nog groter faalhazenland dan Nederland.
Glas is wel echt halfvol bij jou hequote:
Ik denk dat coronacijfers echt nog niet gaat dalen komende weken... zeker dat er ook meer mensen wordt opgenomen in het ziekenhuis. Wat @:Roos94 zegt, vind ik echt voorbarig om nu er van te zeggen dat het coronavirus op zijn retour is. Het is een feit dat 2de golf in Nederland, zodat we van te voren geprobeerd om dat te voorkomen, helaas is dat niet gelukt. We gaan ons opmaken voor zeer zwaarste maanden in ons leven in Nederland.
quote:
[..]
Belgen gaan van het ene uiterste naar het andere.
Dat is een nog groter faalhazenland dan Nederland.
Nee dat niet, ik probeer jullie nog hiermee bewust te maken.quote:
[..]
Glas is wel echt halfvol bij jou he
Volgens mij is gewoon afgesproken dat bij een verdenking of besmetting van 1 of meerdere spelers het hele team 10 dagen in quarantaine gaat en niet speelt.quote:
[..]
Waarom blijft die rechtsachter niet gewoon thuis? Dan zou de wedstrijd door moeten kunnen gaan, lijkt me.
Het wordt een heel raar sportseizoen. Ik zie het wel gebeuren dat sommige teams veel minder spelen dan andere teams en er op het eind van het seizoen weer geen kampioen of verplichte degradatie is.
Helaas is het coronaprotocol veelal heel rigide en ik hoop dat ze dat nog aan gaan passen, want anders is het echt niet te doen.quote:
[..]
Waarom blijft die rechtsachter niet gewoon thuis? Dan zou de wedstrijd door moeten kunnen gaan, lijkt me.
Het wordt een heel raar sportseizoen. Ik zie het wel gebeuren dat sommige teams veel minder spelen dan andere teams en er op het eind van het seizoen weer geen kampioen of verplichte degradatie is.
Je zou als speler bijna je ploeg niet in gaan lichten, want de kans is gewoon te groot dat er niet gespeeld kan worden of de hele vereninging lamgelegd wordt.
Zo is het bij ons bij de waterpolo, verwacht bijna hetzelfde bij voetbal:
quote:Richtlijnen als het coronavirus wordt geconstateerd
Als een sporter Corona gerelateerde klachten heeft:
blijft hij thuis, maakt hij een testafspraak met de GGD en informeert hij direct zijn trainer, die vervolgens de CoCo (Corona Coördinator) van de vereniging informeert. De KNZB wordt in dit stadium nog niet geïnformeerd.
Als deze sporter vervolgens positief wordt getest op het virus:
-Gaat de betreffende sporter in quarantaine en volgt het advies van de GGD op, o.a. hoe lang hij in quarantaine moet blijven (uitgangspunt is 10 dagen):
- De sporter informeert direct de trainer, die vervolgens de CoCo informeert.
- De GGD doet vervolgens een bron- en contactonderzoek en zal bepalen welke vervolgstappen worden genomen en welke maatregelen van toepassing zijn.
- N.a.v. dit onderzoek kan de GGD contact opnemen met de andere groepsleden; neem bij twijfel zelf contact op met de GGD.
- De sporter neemt contact op met de huisarts als de klachten ernstiger van aard worden.
Als de sporter als enige positief is getest, wordt dit door de GGD in eerste aanleg aangemerkt als “toeval” en ziet de GGD de trainingsgroep als “overige niet-nauwe contacten”.
- De trainingsgroep mag doorgaan met sporten/trainen en aan wedstrijden deelnemen. Alertheid is geboden.
- Twee of meer positief geteste sporters uit één huishouden worden als één besmetting gezien.
Als twee of meer sporters uit dezelfde trainingsgroep positief zijn getest, dan heeft mogelijk verspreiding binnen de trainingsgroep plaatsgevonden:
- De hele trainingsgroep gaat in quarantaine en volgt de adviezen van de GGD op!
- De CoCo informeert de KNZB dat een trainingsgroep in quarantaine is.
Als de quarantainetijd er op zit èn de sporter(s) is/zijn 48 uur klachten- en symptoomvrij, dan mag weer getraind worden en worden deelgenomen aan wedstrijden. De CoCo informeert de KNZB dat de beperkende maatregelen zijn opgeheven.
Aanvullende richtlijnen bij terugkomst van vakantie in het buitenland:
Komt men uit een geel gebied (zie actueel overzicht) dan hoeft men bij terugkeer niet in thuisquarantaine.
Komt men uit een oranje gebied, dan is het dringende advies om bij terugkomst in Nederland 10 dagen in thuisquarantaine te gaan.
I.v.m. een mogelijk contact- of brononderzoek is het van belang te weten wie tijdens een training/wedstrijd in de accommodatie is geweest.
quote:
We gaan ons opmaken voor zeer zwaarste maanden in ons leven in Nederland.
Haha echt he. Als dit je zwaarste maanden in je leven zijn heb je echt nog niks meegemaakt.quote:
Daarom verwachten we ook meer persconferenties van Rutte en de Jonge, debriefings van het RIVM en coronadebatten komende tijd. Zeker wordt het weer in media veelvuldig over gesproken... in talkshows en het nieuwsbulletins.quote:
Dit zie ik ook gebeuren om vooral de vereniging/club & omgeving niet te "belasten".quote:
Je zou als speler bijna je ploeg niet in gaan lichten, want de kans is gewoon te groot dat er niet gespeeld kan worden of de hele vereninging lamgelegd wordt.
Een (regelmatig) kuchje is dan hooikoorts en een snottebel, inspanning en hoofdpijn; te weinig slaap etc.etc.
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
[..]
Daarom verwachten we ook meer persconferenties van Rutte en de Jonge, debriefings van het RIVM en coronadebatten komende tijd. Zeker wordt het weer in media veelvuldig over gesproken... in talkshows en het nieuwsbulletins.
Nou ja, nu is echt een feit dat in Nederland tweede golf besmettingen aan de gang is gekomen, Daarom zal het helaas zo weer worden als in maart en april 2020!quote:
[..]
Wat heeft dat er mee te maken?
Ja maar wat heeft dat te maken met jouw opmerking: We gaan ons opmaken voor zeer zwaarste maanden in ons leven in Nederland.quote:
[..]
Nou ja, nu is echt een feit dat in Nederland tweede golf besmettingen aan de gang is gekomen, Dus dat heet wel te maken dat we ook meer informatie via media zullen krijgen.
Precies! Dan doet de linksback maar even niet mee. Op deze manier kun je in principe het hele seizoen wel schrappen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 14:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit zie ik ook gebeuren om vooral de vereniging/club & omgeving niet te "belasten".
Een (regelmatig) kuchje is dan hooikoorts en een snottebel, inspanning en hoofdpijn; te weinig slaap etc.etc.
Hier moet een duidelijk protocol voor komen.
Iedere vereniging doet maar wat.
Nou ik bedoel eigenlijk dat epicentra kunnen verplaatsen van risicogebieden naar delen van het Nederland, maar op dit moment is epicentra in westelijke risicoprovincies gevestigd. Je weet het nooit wat er komende maanden kan gebeuren.quote:
[..]
Ja maar wat heeft dat te maken met jouw opmerking: We gaan ons opmaken voor zeer zwaarste maanden in ons leven in Nederland.
Jeetje wat zit jij allemaal uit te kramen?quote:
[..]
Nou ik bedoel eigenlijk dat epicentra kunnen verplaatsen van risicogebieden naar delen van het Nederland, maar op dit moment is epicentra in westelijke risicoprovincies gevestigd. Je weet het nooit wat er komende maanden kan gebeuren.
Hier is een duidelijk protocol voor vanuit de knvb. Verder gewoon beter het zekere voor het onzekere. Wellicht zijn teamleden onbewust ook besmet en wandelen ze zo een kantine in etc etc.quote:
[..]
Precies! Dan doet de linksback maar even niet mee. Op deze manier kun je in principe het hele seizoen wel schrappen.
Hier moet een duidelijk protocol voor komen.
Iedere vereniging doet maar wat.
Nou ik kraam echt niet uit hoor. Maar ik hou getallen van coronagevallen echt bij... dus ik kan opmaken van uit dat het zwaar wordt in Nederland.quote:
[..]
Jeetje wat zit jij allemaal uit te kramen?
Dan moeten ze wel het team tijdelijk uit de competitie te halen als het nodig blijkt als één of twee spelers besmet zijn met het coronavirus.quote:
[..]
Hier is een duidelijk protocol voor vanuit de knvb. Verder gewoon beter het zekere voor het onzekere. Wellicht zijn teamleden onbewust ook besmet en wandelen ze zo een kantine in etc etc.
Succes allen komende weken. 👍
Kan altijd erger en doorgaans blijkt e.e.a. achteraf dat het wel weer meeviel mits je het overleefde waarmee je een heel nieuwe blik krijgt op wat echt erg is. Na wat ellende ontwikkelen mensen doorgaans een bepaald vermogen of (overlevings)strategie om zaken voor te zijn, te benaderen of aan te pakken.quote:
[..]
Haha echt he. Als dit je zwaarste maanden in je leven zijn heb je echt nog niks meegemaakt.
Wat niet wegneemt dat dit alles wel onzekerheid geeft wanneer je voor het eerst een slecht cijfer krijgt, je geld op is, de deurwaarder op de stoep staat, je vrouw je verlaat met de medeneming van je bezit of je kind trouwt met een kutpartij tot en met te ontdekken dat je hemelhooggehouden ouders ook maar wat aanklooiden.
Denk je alles eindelijk in eigen kannen en andermans kruiken te hebben, is daar ineens Covid19 die alles radicaal omver kukelt.
Ik geef het je te doen. Gelukkig is het mooi nazomer weer om een terrasje te pikken
. Tot later.Dat is wel zo maar als er nu 1 aangeeft positief te zijn, ligt de competitie voor dat team op z’n gat, en met beetje pech voor de hele vereniging omdat hij toevallig zeer wel mogelijk een koffie heeft besteld in de kantine, maar de kantinemedewerker stond wel achter een spatscherm en iedereen hield wel afstandquote:
[..]
Hier is een duidelijk protocol voor vanuit de knvb. Verder gewoon beter het zekere voor het onzekere. Wellicht zijn teamleden onbewust ook besmet en wandelen ze zo een kantine in etc etc.
Dit blijf ik wel onbegrijpelijk vinden. Ik wil best nog wel geloven dat de testcapaciteit momenteel beperkt is doordat er wereldwijd een schaarste is aan testmateriaal, maar dat de GGD nu onvoldoende medewerkers heeft voor het bron- en contactonderzoek is gewoon geblunder.quote:Meer GGD’s beperken contactonderzoek
Vijf GGD-regio's beperken per direct het contactonderzoek bij mensen met een coronabesmetting. Het gaat om de regio's Amsterdam, Kennemerland (Schiphol en omgeving), Gelderland-Midden (Arnhem), Gelderland-Zuid (Nijmegen) en Twente.
Besmette inwoners moeten per direct voorlopig zelf hun nauwe contacten informeren en adviseren om in quarantaine te gaan. Alleen risicogevallen worden nog door de GGD gebeld. Het bron- en contactonderzoek gaat wel door.
"We vragen meer verantwoordelijkheid van besmette mensen om hun eigen omgeving te informeren", zegt een woordvoerder van de GGD Amsterdam. "De weg is anders, het resultaat blijft gelijk: het zo snel mogelijk vinden en informeren van mensen die mogelijk het virus kunnen verspreiden."
Personeelstekort
In augustus moest Amsterdam ook al drie weken besluiten tot het zogenoemde 'risicogestuurd contactonderzoek'. Ondanks een forse opschaling heeft de GGD door het oplopende aantal besmettingen opnieuw onvoldoende personeel om alle contacten van besmette personen zelf te bellen.
Bij GGD Haaglanden is al sinds dinsdag een dergelijke beperking van kracht. Mogelijk zijn er al meer GGD's die een beperking hebben ingesteld. Koepelorganisatie GGD GHOR Nederland zegt tegen de NOS nog bezig te zijn met een overzicht.
Het bron- en contactonderzoek wordt gezien als een van belangrijkste middelen om het virus onder controle te houden. Door de contacten van een besmet persoon meteen na te gaan, wordt de kans op verspreiding ingedamd. De verantwoordelijkheid om nauwe contacten op de hoogte te brengen ligt nu in vijf regio's bij besmette personen zelf.
Capaciteit contactonderzoek overschreden
Deze week is het contactonderzoek in zijn oude vorm, waarbij de GGD drie telefoontjes per nauw contact moet doen, onder druk komen te staan. De GGD is nog bezig om per eind september voldoende onderzoekers te hebben om maximaal 1500 onderzoeken per dag te kunnen doen. De afgelopen drie dagen heeft het aantal besmettingen die capaciteit echter al overschreden.
Dat ook GGD Kennemerland het contactonderzoek nu beperkt, heeft gevolgen voor mensen die in een vliegtuig hebben gezeten met een besmet persoon. "Alle nauwe contacten in een vliegtuig worden nog gebeld maar niet gemonitord. Als we ze niet te pakken krijgen sturen we ze een e-mail. Ze worden dus niet meer nagebeld", zegt een woordvoerder.
Eens, ik snap ook niet dat de vragenlijsten etc niet inmiddels uitgebreid geautomatiseerd zijn.quote:
[..]
Dit blijf ik wel onbegrijpelijk vinden. Ik wil best nog wel geloven dat de testcapaciteit momenteel beperkt is doordat er wereldwijd een schaarste is aan testmateriaal, maar dat de GGD nu onvoldoende medewerkers heeft voor het bron- en contactonderzoek is gewoon geblunder.
Klopt, daar zijn de clubs dan ook doodsbenauwd voor. In de praktijk gebeurt zoiets natuurlijk niet. Die speler blijft thuis en de rest houd z’n reden van afwezigheid stil en blijft vrolijk op bezoek gaan bij andere teams en voetballen (zeker bij lagere seniorencompetities).quote:
[..]
Dat is wel zo maar als er nu 1 aangeeft positief te zijn, ligt de competitie voor dat team op z’n gat, en met beetje pech voor de hele vereniging omdat hij toevallig zeer wel mogelijk een koffie heeft besteld in de kantine, maar de kantinemedewerker stond wel achter een spatscherm en iedereen hield wel afstand
Die protocollen zijn natuurlijk zo RIVM proof mogelijk opgesteld om alles opgestart te krijgen, maar in de praktijk is natuurlijk niet echt werkbaarquote:
[..]
Klopt, daar zijn de clubs dan ook doodsbenauwd voor. In de praktijk gebeurt zoiets natuurlijk niet. Die speler blijft thuis en de rest houd z’n reden van afwezigheid stil en blijft vrolijk op bezoek gaan bij andere teams en voetballen (zeker bij lagere seniorencompetities).
Wellicht had men niet voorzien dat zoveel Nederlanders (wat was het, 90%?) zich geen bal aantrekken van de basisregeltjes.quote:
[..]
Dit blijf ik wel onbegrijpelijk vinden. Ik wil best nog wel geloven dat de testcapaciteit momenteel beperkt is doordat er wereldwijd een schaarste is aan testmateriaal, maar dat de GGD nu onvoldoende medewerkers heeft voor het bron- en contactonderzoek is gewoon geblunder.
Zelfs bij vermoedens/klachten kan toch gewoon altijd voetballen?quote:
[..]
Die protocollen zijn natuurlijk zo RIVM proof mogelijk opgesteld om alles opgestart te krijgen, maar in de praktijk is natuurlijk niet echt werkbaar
De spelers in kwestie blijven sowieso thuis.
De rest gewoon thuis omkleden en gelijk na de wedstrijd weer naar huis. Kleedkamers en kantine dicht houden.
In de buitenlucht is kans op besmetting nihil, dus je kan gewoon voetballen.
Op deze manier kun je gewoon sportcompetities afmaken. Anders kun je nou gelijk wel zeggen dat we er met z'n allen maar mee moeten stoppen.
Zo moeilijk ist allemaal niet.
Eens, ik zie het probleem ook niet zo.quote:
[..]
Zelfs bij vermoedens/klachten kan toch gewoon altijd voetballen?
De spelers in kwestie blijven sowieso thuis.
De rest gewoon thuis omkleden en gelijk na de wedstrijd weer naar huis. Kleedkamers en kantine dicht houden.
In de buitenlucht is kans op besmetting nihil, dus je kan gewoon voetballen.
Op deze manier kun je gewoon sportcompetities afmaken. Anders kun je nou gelijk wel zeggen dat we er met z'n allen maar mee moeten stoppen.
Zo moeilijk ist allemaal niet.
Hoewel kantines dicht volgens sommigen wel een groot probleem is. Maar als het echt om het voetballen gaat lijkt me dat een kleine aanpassing.
ik vraag me eigenlijk af of het probleem bij de labs ligt zoals de GGD beweert. Waarom moet ik dan 2 dagen wachten om getest te worden en dan 4 teststraten voorbij rijden om 60 km verderop te laten testen?quote:
[..]
Dit blijf ik wel onbegrijpelijk vinden. Ik wil best nog wel geloven dat de testcapaciteit momenteel beperkt is doordat er wereldwijd een schaarste is aan testmateriaal, maar dat de GGD nu onvoldoende medewerkers heeft voor het bron- en contactonderzoek is gewoon geblunder.
En na 72 uur nog steeds geen uitslag....
Mja.... ik vind alcoholverkoop als 'levensader' van een sportclub sowieso discutabel, maar dat is een andere discussie. Volgens mij kost het kunnen voetballen op een veldje wat toch al betaald wordt niet zoveel extra dus dat zou dan toch gewoon door kunnen gaan? Als het echt om de sport gaat, zeg maar?quote:
Haha, kantines dicht houden. Ja joh, gooi de levensader van je club dicht. Nee, dan is het beter om dat team even on hold te zetten zodat de rest van de club gewoon door kan gaan.
Bedankt hoor, ik ga me opmaken voor de zwaarste maanden uit mn/ons leven.quote:
[..]
Nee dat niet, ik probeer jullie nog hiermee bewust te maken.
Sterkte, allemaal. Kan wel janken!
Als je denkt dat een kantine enkel op alcoholverkoop draait heb je het niet goed begrepen.quote:
[..]
Mja.... ik vind alcoholverkoop als 'levensader' van een sportclub sowieso discutabel, maar dat is een andere discussie. Volgens mij kost het kunnen voetballen op een veldje wat toch al betaald wordt niet zoveel extra dus dat zou dan toch gewoon door kunnen gaan? Als het echt om de sport gaat, zeg maar?
Ik denk dat appelsap de 'levensader' niet zal zijn.quote:
[..]
Als je denkt dat een kantine enkel op alcoholverkoop draait heb je het niet goed begrepen.
Mogen er geen tweets meer gepost worden?quote:
Marino van Zelst duid de wat vreemde afnames trouwens keurig nu op Twitter.
33 nieuwe ziekenhuisopnames
Ik weet niet hoor, maar ik gok zomaar dat er nog maar weinig mensen zijn die zich de hongerwinter kunnen heugen.quote:
[..]
Haha echt he. Als dit je zwaarste maanden in je leven zijn heb je echt nog niks meegemaakt.
Dus in dat licht hebben we allemaal nog geen ene flikker meegemaakt in ons leven.
Geen oorlog, geen honger, geen ziekte, geen echte armoede, niets van dat. Ons leven kabbelde gezapig voort zonder al te veel zorgen. Dat van jou, dat van mij, dat van de user waar je op reageert en dat van iedereen.
We hebben allemaal nog niks meegemaakt in ons leven.
Verkeerde topic, dan moet je naar:quote:
iemand de griep nog gezien of zitten deze aantallen verstopt onder het mom covid19?
KLB / Griep :(
De Belgen zitten op gemiddeld 42 per dag dus daar gaan wij ook snel naartoe. Elke dag weer.quote:
[ twitter ]
33 nieuwe ziekenhuisopnames
Tenzij ze weer huisartsen gaan instrueren om aan ouderen te vertellen dat ze vooral thuis dood moeten gaan
In een week? Dat is best relaxed ja. Dat is in mijn 'dorp' één van de betere dagscores.quote:
3 besmettingen in de laatste week in "mijn" gemeente. Je hebt er niks aan maar toch voel het fijn om te zien dat in je eigen gemeente nog goed gaat.
Dit.quote:
Tenzij ze weer huisartsen gaan instrueren om aan ouderen te vertellen dat ze vooral thuis dood moeten gaan
We hebben onze ouderen gewoon laten creperen thuis en als ze al in een verzorgingstehuis zaten dan vooral geen mondkapjes want die werken niet!!!
Tamelijk schandalig als je het mij vraagt. Zeg dan gewoon dat je er geen hebt.
GGD’s vragen positief geteste mensen zelf contacten te informeren
Verscheidene GGD’s vragen mensen die positief zijn getest op het coronavirus om hun contacten hier zelf van op de hoogte te brengen. De bedoeling is dat de GGD’s zo ontlast worden. Koepelorganisatie GGD GHOR meldt zaterdag dat het bron- en contactonderzoek op „risicogestuurde wijze” uitgevoerd gaat worden „wanneer de situatie daar (tijdelijk) om vraagt”. Hiermee wordt volgens GGD GHOR tijd en capaciteit vrijgemaakt om meer besmette personen te kunnen testen.
De gewijzigde aanpak gaat gelden voor de regio’s Amsterdam-Amstelland, Kennemerland en Twente. GGD Haaglanden, waar onder meer Den Haag, Delft en Rijswijk onder vallen, stapte eerder al over naar het risicogestuurde onderzoek. „Deze werkwijze is een efficiëntere vorm waarbij we meer verantwoordelijkheid vragen van besmette mensen om hun eigen omgeving te informeren”, aldus GGD GHOR.
De GGD’s blijven nog steeds bij alle besmette mensen een bron- en contactonderzoek doen, maar vragen de mensen bij wie ze inschatten dat dit kan, om zelf hun contacten te informeren. Als de inschatting is dat de werkwijze een risico oplevert, dan benadert de bron- en contactonderzoeker zelf deze contacten.
Volgens de koepelorganisatie was het plan om eind september 1.500 bron- en contactonderzoeken te doen, maar afgelopen week werden al tweeduizend besmettingen geteld, waarbij allemaal bron- en contactonderzoek moet worden uitgevoerd. „Dus blijven de GGD’s werken aan nieuwe en efficiëntere manieren om de doelen van bron- en contactonderzoek te blijven behalen.”
hehe!
veel beter natuurlijk om dit door de besmette mensen zelf te laten uitvoeren,
wat zal dat een hoop tijd besparen!
en een hoop besmettingen waarschijnlijk ook,
want nu ben je als besmet persoon tenminste zélf verantwoordelijk voor het tegengaan van verdere verspreiding.
als je n berichtje krijgt van een kennis dat je mogelijk besmet bent, kan je dat minder makkelijk negeren
dan wanneer de GGD dat meldt.
want kennisen praten met kennissen enz.
Dat vind ik ook echt schandalig. Met name dat de RIVM op een stoel is gaan zitten die ze niet onder hun kont horen te hebben.quote:
[..]
Dit.
We hebben onze ouderen gewoon laten creperen thuis en als ze al in een verzorgingstehuis zaten dan vooral geen mondkapjes want die werken niet!!!
Tamelijk schandalig als je het mij vraagt. Zeg dan gewoon dat je er geen hebt.
Precies. Het is aan de politiek om dat soort keuzes te maken, het RIVM zou gewoon moeten zeggen zorg voor mondkapjes, want dat werkt.quote:
[..]
Dat vind ik ook echt schandalig. Met name dat de RIVM op een stoel is gaan zitten die ze niet onder hun kont horen te hebben.
En er hoeft niemand aan te komen met gelul van dat was toen niet bewezen, want dat was het wel.
Hier was er echt 5 weken niks en nu 2 in 1 week.quote:
3 besmettingen in de laatste week in "mijn" gemeente. Je hebt er niks aan maar toch voel het fijn om te zien dat in je eigen gemeente nog goed gaat.
De 2e wereldoorlog hebben ze hier ook niet heel erg gemerkt. Not shitting. Leven ging eigenlijk gewoon door. Dat vertelden de ouderen altijd.
Dus stay away, wij Amish willen gewoon rustig doorleven in Ruinerwold.
Komt ook gewoon van de politiek af. Dat VVD die verkiezingen dik wil winnen zorgt ervoor dat de verantwoordelijkheid bij het CDA, de burger en het rivm wordt gelegd.quote:
[..]
Dat vind ik ook echt schandalig. Met name dat de RIVM op een stoel is gaan zitten die ze niet onder hun kont horen te hebben.
Mag jij wel op internet?quote:
Dus stay away, wij Amish willen gewoon rustig doorleven in Ruinerwold.
Alleen om even te fappen, voor het behoud van het vee.quote:
Jij moet een Drent zijn.quote:
[..]
Hier was er echt 5 weken niks en nu 2 in 1 week.
De 2e wereldoorlog hebben ze hier ook niet heel erg gemerkt. Not shitting. Leven ging eigenlijk gewoon door. Dat vertelden de ouderen altijd.
Dus stay away, wij Amish willen gewoon rustig doorleven in Ruinerwold.
Sterker nog, dat hadden ze zelf bewezen in een onderzoek in 2008.quote:
[..]
Precies. Het is aan de politiek om dat soort keuzes te maken, het RIVM zou gewoon moeten zeggen zorg voor mondkapjes, want dat werkt.
En er hoeft niemand aan te komen met gelul van dat was toen niet bewezen, want dat was het wel.
For the time being, ik wil wel weg maar blijf nog even hangen.quote:
Knap van je. Ik was 1 dag 18 toen ik weggerend ben!quote:
[..]
For the time being, ik wil wel weg maar blijf nog even hangen.
Dat laatste zou ik niet zo snel claimen. Misschien niks grootschaligs, maar ik denk dat er best wel veel mensen zijn die ooit iemand verloren hebben. Als ik voor mezelf spreek kan ik toch wel zeggen dat ik die maanden véél zwaarder vond dan de afgelopen maanden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 16:12 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar ik gok zomaar dat er nog maar weinig mensen zijn die zich de hongerwinter kunnen heugen.
Dus in dat licht hebben we allemaal nog geen ene flikker meegemaakt in ons leven.
Geen oorlog, geen honger, geen ziekte, geen echte armoede, niets van dat. Ons leven kabbelde gezapig voort zonder al te veel zorgen. Dat van jou, dat van mij, dat van de user waar je op reageert en dat van iedereen.
We hebben allemaal nog niks meegemaakt in ons leven.
Hoewel het virus zelf niet snel muteert, ruwweg elke 2 maanden een ander, kan dit per nieuwe besmetting gebeuren. Een virus zal sneller muteren naarmate het minder makkelijk grip heeft of zich kan verspreiden. Het "virus" doet zijn best zich te kunnen vermeerderen. De Covid19 mutatie zelf heeft verder geen gevolg voor de virusstructuur in de zin hoe het zich verspreidt en uitwerkt.
T.i.: Het virus is een soort legosteen en wanneer er een bouwsteentje niet bruikbaar, gaat het zich herbouwen met een ander enzyme. Het geval hier is/lijkt dat gnoom positie 614 van het spike-proteine is overgestapt van Asparaginezuur (D) naar Glycine (D) en nu bekend is als (Covid19-)D614G. Het spike-proteine is de tentakel "manier" hoe het virus zich vastzet op onze cel(receptor ACE2) om die binnen te kunnen dringen en daar het verwoestende werk te doen.
Het geval lijkt, zo begrijp ik, dat deze nieuwe submutatie langzaam de oude lijkt te vervangen.
Dat kan betekenen cq tot gevolg hebben dat de oude Covid19 (voor mei 2020) is veranderd waardoor die net wat besmettelijker wordt.
Dit effect, heel "toevallig" en typisch wereldwijd oprukkend, gebeuren waarbij het lokale (wan)gedrag tegen maatregelen mogelijk minder de schuld is.
Opnieuw zien we dat in onze EUro-regio eerst de Zuidelijke landen krijgen te maken waarna "wij" in Nederland ca 1-2-3 weken later daar ook mee te maken krijgen in onze drukke gebieden. Het lijkt mij dan dat het virus zich aanpast (= normale evolutie) hoe mensen het proberen te vermijden.
Hiermee ook optie lanceren dat het misschien niet altijd zozeer het "foute" gedrag is van mensen om de opleving te kunnen verklaren. Best mogelijk dat er een nieuwe virus-subvariant is dat zich weer moet gaan verspreiden om daarna (met nog zwaardere maatregelen) weer uit te woeden.
Interessant en voor mij zorgelijk is dan weer of en in hoeverre dit gevolgen heeft voor een vaccin dat juist moet voorkomen dat het virus zich kan inhechten.
Straks hebben we wel misschien een heel specifiek mooi vaccin dat minder "goed" werkt op een licht veranderde versie omdat het virus in minuscuul opzicht net even anders is. Hoe je dit dan weer moet vaststellen en tijdig attaqueren (zonder veel aanzien, geld en tijd, te verliezen); is een zorg die menig viroloog/farmaceut zal moeten hebben.
Bron ter gedachte van mijn verhaal: Nature 08sep20
Uhuh we zien ook een groot verschil met de landen om ons heen waar mondkapjes wel verplicht zijn, oa Belgiëquote:
[..]
Precies. Het is aan de politiek om dat soort keuzes te maken, het RIVM zou gewoon moeten zeggen zorg voor mondkapjes, want dat werkt.
En er hoeft niemand aan te komen met gelul van dat was toen niet bewezen, want dat was het wel.
Gewoon als je 3 blessures en 3 schorsingen hebt corona claimen. Wedstrijd eruit, hoppa en week erop iedereen weer inzetbaar.quote:
[..]
Waarom blijft die rechtsachter niet gewoon thuis? Dan zou de wedstrijd door moeten kunnen gaan, lijkt me.
Het wordt een heel raar sportseizoen. Ik zie het wel gebeuren dat sommige teams veel minder spelen dan andere teams en er op het eind van het seizoen weer geen kampioen of verplichte degradatie is.
Griep bestaat niet meer sinds corona opgedoken is.quote:
iemand de griep nog gezien of zitten deze aantallen verstopt onder het mom covid19?
hij is misschien wel wat besmettelijker maar lijkt kwa sterkte ook afgezwakt te zijn wat weer een plus punt is.quote:
Mogelijk hebben we als verklaring voor de opleving "simpel"te maken met een, Covid19 mutatie variant die besmettelijker is.
Hoewel het virus zelf niet snel muteert, ruwweg elke 2 maanden een ander, kan dit per nieuwe besmetting gebeuren. Een virus zal sneller muteren naarmate het minder makkelijk grip heeft of zich kan verspreiden. Het "virus" doet zijn best zich te kunnen vermeerderen. De Covid19 mutatie zelf heeft verder geen gevolg voor de virusstructuur in de zin hoe het zich verspreidt en uitwerkt.
T.i.: Het virus is een soort legosteen en wanneer er een bouwsteentje niet bruikbaar, gaat het zich herbouwen met een ander enzyme. Het geval hier is/lijkt dat gnoom positie 614 van het spike-proteine is overgestapt van Asparaginezuur (D) naar Glycine (D) en nu bekend is als (Covid19-)D614G. Het spike-proteine is de tentakel "manier" hoe het virus zich vastzet op onze cel(receptor ACE2) om die binnen te kunnen dringen en daar het verwoestende werk te doen.
Het geval lijkt, zo begrijp ik, dat deze nieuwe submutatie langzaam de oude lijkt te vervangen.
Dat kan betekenen cq tot gevolg hebben dat de oude Covid19 (voor mei 2020) is veranderd waardoor die net wat besmettelijker wordt.
Dit effect, heel "toevallig" en typisch wereldwijd oprukkend, gebeuren waarbij het lokale (wan)gedrag tegen maatregelen mogelijk minder de schuld is.
Opnieuw zien we dat in onze EUro-regio eerst de Zuidelijke landen krijgen te maken waarna "wij" in Nederland ca 1-2-3 weken later daar ook mee te maken krijgen in onze drukke gebieden. Het lijkt mij dan dat het virus zich aanpast (= normale evolutie) hoe mensen het proberen te vermijden.
Hiermee ook optie lanceren dat het misschien niet altijd zozeer het "foute" gedrag is van mensen om de opleving te kunnen verklaren. Best mogelijk dat er een nieuwe virus-subvariant is dat zich weer moet gaan verspreiden om daarna (met nog zwaardere maatregelen) weer uit te woeden.
Interessant en voor mij zorgelijk is dan weer of en in hoeverre dit gevolgen heeft voor een vaccin dat juist moet voorkomen dat het virus zich kan inhechten.
Straks hebben we wel misschien een heel specifiek mooi vaccin dat minder "goed" werkt op een licht veranderde versie omdat het virus in minuscuul opzicht net even anders is. Hoe je dit dan weer moet vaststellen en tijdig attaqueren (zonder veel aanzien, geld en tijd, te verliezen); is een zorg die menig viroloog/farmaceut zal moeten hebben.
Bron ter gedachte van mijn verhaal: Nature 08sep20
De klassieke griep is nooit zo prevalent in september. Wij testen hem wel altijd direct mee, maar dat heeft (naar mijn weten) nog nooit een test opgeleverd die positief voor COVID én voor Influenza is. Dat zou dan ook zeer groot toeval zijn.quote:
[..]
Griep bestaat niet meer sinds corona opgedoken is.
Ik had het eigenlijk over vorig seizoen met toevalligerwijze nauwelijks een griepgolf. Ik ben benieuwd of de griep komende winter ook wegblijft.quote:
[..]
De klassieke griep is nooit zo prevalent in september. Wij testen hem wel altijd direct mee, maar dat heeft (naar mijn weten) nog nooit een test opgeleverd die positief voor COVID én voor Influenza is. Dat zou dan ook zeer groot toeval zijn.
Ik zou het op dit moment nog niet zomaar accepteren als uitleg.quote:
Net van een familielid gehoord dat zn hartoperatie voorlopig niet door kan gaan ivm covid. Stond voor komende week gepland, omleidingen en hartklep. Het is onduidelijk wanneer wel. Wist niet dat we al weer zo ver waren. Midden Nerderland trouwens, niet eens West.
Over paar weken kan het wel eens te laat zijn door uitstel
Het artikel benadrukt juist keer op keer dat er nog steeds geen mutatie is die aangetoond effect heeft op de besmettelijkheid of ernst van de infectie. In ieder geval niet genoeg om invloed te hebben op het verloop van de pandemie.quote:
Mogelijk hebben we als verklaring voor de opleving "simpel"te maken met een, Covid19 mutatie variant die besmettelijker is.
Hoewel het virus zelf niet snel muteert, ruwweg elke 2 maanden een ander, kan dit per nieuwe besmetting gebeuren. Een virus zal sneller muteren naarmate het minder makkelijk grip heeft of zich kan verspreiden. Het "virus" doet zijn best zich te kunnen vermeerderen. De Covid19 mutatie zelf heeft verder geen gevolg voor de virusstructuur in de zin hoe het zich verspreidt en uitwerkt.
T.i.: Het virus is een soort legosteen en wanneer er een bouwsteentje niet bruikbaar, gaat het zich herbouwen met een ander enzyme. Het geval hier is/lijkt dat gnoom positie 614 van het spike-proteine is overgestapt van Asparaginezuur (D) naar Glycine (D) en nu bekend is als (Covid19-)D614G. Het spike-proteine is de tentakel "manier" hoe het virus zich vastzet op onze cel(receptor ACE2) om die binnen te kunnen dringen en daar het verwoestende werk te doen.
Het geval lijkt, zo begrijp ik, dat deze nieuwe submutatie langzaam de oude lijkt te vervangen.
Dat kan betekenen cq tot gevolg hebben dat de oude Covid19 (voor mei 2020) is veranderd waardoor die net wat besmettelijker wordt.
Dit effect, heel "toevallig" en typisch wereldwijd oprukkend, gebeuren waarbij het lokale (wan)gedrag tegen maatregelen mogelijk minder de schuld is.
Opnieuw zien we dat in onze EUro-regio eerst de Zuidelijke landen krijgen te maken waarna "wij" in Nederland ca 1-2-3 weken later daar ook mee te maken krijgen in onze drukke gebieden. Het lijkt mij dan dat het virus zich aanpast (= normale evolutie) hoe mensen het proberen te vermijden.
Hiermee ook optie lanceren dat het misschien niet altijd zozeer het "foute" gedrag is van mensen om de opleving te kunnen verklaren. Best mogelijk dat er een nieuwe virus-subvariant is dat zich weer moet gaan verspreiden om daarna (met nog zwaardere maatregelen) weer uit te woeden.
Interessant en voor mij zorgelijk is dan weer of en in hoeverre dit gevolgen heeft voor een vaccin dat juist moet voorkomen dat het virus zich kan inhechten.
Straks hebben we wel misschien een heel specifiek mooi vaccin dat minder "goed" werkt op een licht veranderde versie omdat het virus in minuscuul opzicht net even anders is. Hoe je dit dan weer moet vaststellen en tijdig attaqueren (zonder veel aanzien, geld en tijd, te verliezen); is een zorg die menig viroloog/farmaceut zal moeten hebben.
Bron ter gedachte van mijn verhaal: Nature 08sep20
Over het algemeen kan een cardioloog een vrij goede inschatting maken, o.b.v. linkerventrikelfunctie, mate van regurgigatie en mate van stenose in de coronairarterieen.quote:
[..]
Ik zou het op dit moment nog niet zomaar accepteren als uitleg.
Over paar weken kan het wel eens te laat zijn door uitstel
Een iets leesbaarder stuk van the Guardian over mutaties (en het effect daarvan op immuniteit)
Ja oké, maar niemand kan zeggen of er snel een moment komt dat dergelijk zorg verder in de knel komt door oplopende bezetting ziekenhuis door covidquote:
[..]
Over het algemeen kan een cardioloog een vrij goede inschatting maken, o.b.v. linkerventrikelfunctie, mate van regurgigatie en mate van stenose in de coronairarterieen.
Ik sta ook een beetje versteld dat het al weer zover is dat de reguliere zorg aan de kant geschoven moet worden. En dan lijken me dit soort operaties ook nog niet de eerste die opgeschoven worden.quote:
[..]
Ja oké, maar niemand kan zeggen of er snel een moment komt dat dergelijk zorg verder in de knel komt door oplopende bezetting ziekenhuis door covid
Zo een beetje alle kenners stellen juist dat het virus helemaal niet afgezwakt is.quote:
lijkt kwa sterkte ook afgezwakt te zijn wat weer een plus punt is.
Ik vind het lastig te geloven. Met zo weinig IC bedden die bezet zijn door COVID-19 patienten.quote:
[..]
Ik sta ook een beetje versteld dat het al weer zover is dat de reguliere zorg aan de kant geschoven moet worden. En dan lijken me dit soort operaties ook nog niet de eerste die opgeschoven worden.
Je hebt ook te maken met regionale variatie. Verder is het ook niet enkel een kwestie van genoeg bedden volgens mij, maar wil je ook geen enkel risico lopen dat iemand die bijvoorbeeld een zware chemokuur moet ondergaan corona oploopt, dus scheiding / isolatie moet wel goed mogelijk zijn. Maar daar kan iemand met een medische achtergrond vast wel wat zinnigs over zeggen.quote:Op zaterdag 19 september 2020 21:11 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik vind het lastig te geloven. Met zo weinig IC bedden die bezet zijn door COVID-19 patienten.
Eens.quote:
[..]
Je hebt ook te maken met regionale variatie. Verder is het ook niet enkel een kwestie van genoeg bedden volgens mij, maar wil je ook geen enkel risico lopen dat iemand die bijvoorbeeld een zware chemokuur moet ondergaan corona oploopt, dus scheiding / isolatie moet wel goed mogelijk zijn. Maar daar kan iemand met een medische achtergrond vast wel wat zinnigs over zeggen.
Denk dat scheiding juist heel goed is.
Maar dat er nu al uitgesteld wordt vanwege corona lijkt mij nu geen normaal antwoord.
Ow, besmettingen onder het personeel. Ja, dat verandert de zaak. Dan mag hij blij zijn dat ze er tijdig achter zijn gekomen, lijkt me. Dan wil je ook niet verder aandringen om zo snel mogelijk geholpen te worden met zo'n operatie voor de boeg. Desalniettemin wel meer dan vervelend voor de persoon in kwestie.quote:
Ja het gaat dus om besmettingen onder het personeel, niet zo zeer het aantal vrije IC bedden. Maar de vraag is wel of het dan over een paar weken wel weer kan.
Snap ik, ik trek het artikel niet in twijfel. Dat "in ieder geval etc.etc." kan ik niet zo lezen uit het artikel.quote:
[..]
Het artikel benadrukt juist keer op keer dat er nog steeds geen mutatie is die aangetoond effect heeft op de besmettelijkheid of ernst van de infectie. In ieder geval niet genoeg om invloed te hebben op het verloop van de pandemie.
Het artikel voed(de) juist mijn/een gedachte dat een onduidelijke mutatie/variant mogelijk debet kan zijn waarom we plots (wereld) een (her)opleving zien. De momentele toename. toevallig ook nog eens wereldwijd, wijten aan puur laakbaar (inter)menselijk gedrag als enige factor; gaat er bij mij juist wat moeilijker in.
Voorts is het lange artikel voor ieder zelf te lezen waarbij ik vooral werd getriggered met"
"In laboratory tests, “all of us agree that D to G is making the particles more infectious”.
Ook leuk en toegegeven dat het artikel voor ieder wat wils heeft.
Als gezegd is mijn poging hier om een mogelijke andere zienswijze te lanceren dan die van alleen simpel laakbaar (wan)gedrag waarmee ondertussen 600 topics met verwijtende persco's zijn gevuld.
Ik moest even nazoeken wat je hier ongeveer zegt..... dat de cardioloog op basis van hartspierfunctie, doorstroming en/of vaatvernauwing in de hartkranslagaderen, de urgentie van een operatie kan beoordelen.quote:
[..]
Over het algemeen kan een cardioloog een vrij goede inschatting maken, o.b.v. linkerventrikelfunctie, mate van regurgigatie en mate van stenose in de coronairarterieen.
Kern is wel dat Covid19 (wederom ?) invloed heeft of en in hoeverre een behandeling nu geen doorgang vindt. Zonder "Corona", zo lijkt het @Schuifpui, was de persoon ws wel (al) het operatiecircuit in gegaan.
Ja zeker, stond allemaal gepland voor begin komende week. Hij heeft al een maand of drie in het ziekenhuis gelegen met een paar tussenpozen thuis. Ik geloof dat hij dinsdag geopereerd zou worden.quote:
[..]
Ik moest even nazoeken wat je hier ongeveer zegt..... dat de cardioloog op basis van hartspierfunctie, doorstroming en/of vaatvernauwing in de hartkranslagaderen, de urgentie van een operatie kan beoordelen.
Kern is wel dat Covid19 (wederom ?) invloed heeft of en in hoeverre een behandeling nu geen doorgang vindt. Zonder "Corona", zo lijkt het @:Schuifpui, was de persoon ws wel (al) het operatiecircuit in gegaan.
En ergens is het natuurlijk goed dat ze voorzichtig zijn, maar het heeft wel wéér invloed. En het is zonder duidelijkheid over wanneer dan wel. Vooral dat maakt het vervelend, zeker omdat het erop lijkt dat de situatie de komende weken niet zal verbeteren qua Covid. Het schijnt om besmettingen bij enkele verpleegkundigen te gaan. Ik vind dat de zorg wel erg kwetsbaar is. Het is niet zo dat een heel specialistisch chirurg ziek is, maar (met alle respect) verpleegkundigen, wat blijkbaar niet op een andere manier opgevangen kan worden.
Hier wordt o.a. duidelijker dat het virus voor het moment geen al te grote mutatie zal ondergaan.quote:
https://www.theguardian.c(...)cov-2-changing-covid
Een iets leesbaarder stuk van the Guardian over mutaties (en het effect daarvan op immuniteit)
Het virus is precies "goed" opgebouwd om zich nu met redelijk succes te kunnen verspreiden.
Het virus* is (lijkt daarmee) afgestemd op ons mensen als gastheer waarvan een minderheid serieuze gevolgen ondervindt. Dat het vorius relatief stabiel is, is dan idd goed "nieuws" voor vaccinmakers.
* In die zin gedraagt het virus zoals verwacht: gebruik te maken van een gastheer zonder dat die voordat verspreiding plaatsvindt, dan overlijdt.
Dit geeft mij voeding aan eerdere dicussies:
a) zal het virus alsnog (beyond) muteren als wij het actief gaan bestrijden ?
b) Moeten we onze aandacht niet leggen, daar waar het virus schadelijke gevolgen heeft ?
c) uit a+B: Zou de focus niet vooral moeten liggen op behandeling ipv het virus generiek willen uitroeien ?
Dit laatste met bv medicijnen waarmee het virus niet weg is maar wel dat het geen ernstige (verspreidings)gevolgen meer geeft.
Triest.quote:
[..]
Ja zeker, stond allemaal gepland voor begin komende week. Hij heeft al een maand of drie in het ziekenhuis gelegen met een paar tussenpozen thuis. Ik geloof dat hij dinsdag geopereerd zou worden.
En ergens is het natuurlijk goed dat ze voorzichtig zijn, maar het heeft wel wéér invloed. En het is zonder duidelijkheid over wanneer dan wel. Vooral dat maakt het vervelend, zeker omdat het erop lijkt dat de situatie de komende weken niet zal verbeteren qua Covid. Het schijnt om besmettingen bij enkele verpleegkundigen te gaan. Ik vind dat de zorg wel erg kwetsbaar is. Het is niet zo dat een heel specialistisch chirurg ziek is, maar (met alle respect) verpleegkundigen, wat blijkbaar niet op een andere manier opgevangen kan worden.
Ik ben zelf wel benieuwd zijn of en in hoeverre dat in de gezondheidssector structureel speelt.
Ik kan zelf niet echt rapportages (noch beleid) vinden anders dan die van (nofi) overwerkt IC personeel.
Van een aantal "ouderen" hoorde ik al dat sommige poliklinische behandelingen met een grotere interval lijken te verlopen. Bij één persoon vernam ik dat die niet meer zoals voorheen 1x in de maand maar nog 'maar' 1x in de twee maanden "hoefde" te komen voor haar ooginjecties. Zal vast wel afgewogen zijn maar toch heb ik dan vragen waarom dit vroeger niet en nu kennelijk wel kan waarbij er geen verbetering te duiden is.
Probleem is misschien dan niet eens gelijk het "ziekenhuis" maar ook het busjesvervoer (minder personen per busjes, complexer en daardoor echt minder reismogelijkheden). Ook verneem ik dat patiënten soms heel erg lang moeten moeten wachten op regionaal-vervoer, dan soms 3 uur te vroeg zijn (waar ga je dan zitten wachten als kwetsbare ?) en uren moeten wachten om weer naar huis gebracht te kunnen worden.
Bekt beterquote:
Waarom blijft men dit overal corona noemen en niet gewoon covid19?
Het zijn twee verschillende dingen, he. Corona is het virus, covid is de ziekte. Net zoals als HIV en AIDS bijvoorbeeld.quote:
Waarom blijft men dit overal corona noemen en niet gewoon covid19?
Je haalt wat dingen door elkaar. Corona is een verzamel term en niet de ziekte want dat is COVID-19 / sars-cov-2 waar men dus op test. Dus als men specifiek op covid zou testen had het een covid19 test moeten heten maar blijkbaar testen ze dus op meer dus noemen ze het corona dus als je positief test op 1 van de bestaande corona virussen wordt je al gebrandmerkt met positief op corona maar niet specifiek op covid.quote:
[..]
Het zijn twee verschillende dingen, he. Corona is het virus, covid is de ziekte. Net zoals als HIV en AIDS bijvoorbeeld.
De dag die je wist dat zou komen, maar dan nog.....quote:
En dan worden chauffeurs in het ov gedwongen de medische kapjes te gebruiken terwijl ze elders harder nodig zijn ik kan er met mijn kop niet bij.quote:
Samenvatting graag?quote:
RIVM lied, people died.quote:
- RIVM stelt o.b.v. wetenschappelijke inzichten vast dat het risico in situatie A zeer klein isquote:
- Gegeven dit kleine risico, alsmede de schaarste wordt expliciet geadviseerd dat het gebruik van niet-medische mondneusmaskers in situatie A niet wenselijk is
- Vanwege praktische implicaties ("onduidelijkheid in de uitvoering") wordt de passage geschrapt
- Het RIVM heeft vanwege deze onduidelijkheden (bv. wanneer er sprake van vluchtig contact) de richtlijn aangepast.
- Nieuwsuur legt een relatie tussen de eerdere richtlijn (tijd van schaarste) en de nieuwe richtlijn (geen schaarste. Het RIVM vindt dat deze relatie onterecht gelegd wordt, omdat ze de richtlijn aangepast hebben o.b.v. de onduidelijkheden, niet omdat er nu geen schaarste meer is.
Zoiets.
Het exacte verhaal ook goed?quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)plots-aangepast.html
Gezien de huidige stand van de wetenschap nog altijd is dat dergelijk vluchtig contact een zeer gering besmettingsrisico oplevert (tenminste, als je het RIVM gelooft, en dat is waar we in Nederland op bouwen), is dit gewoon stemmingmakerij.quote:
Volgens mij haal je zelf wat dingen door elkaar.quote:
[..]
Je haalt wat dingen door elkaar. Corona is een verzamel term en niet de ziekte want dat is COVID-19 / sars-cov-2 waar men dus op test. Dus als men specifiek op covid zou testen had het een covid19 test moeten heten maar blijkbaar testen ze dus op meer dus noemen ze het corona dus als je positief test op 1 van de bestaande corona virussen wordt je al gebrandmerkt met positief op corona maar niet specifiek op covid.
Het virus heet SARS-CoV-2, het behoort tot de groep coronavirussen en de ziekte die het veroorzaakt heet COVID-19.
Er wordt dus specifiek getest op SARS-CoV-2 en niet op andere coronavirussen, dat zou een mooi verhaal zijn 😂
Dan ben je flink selectief aan het herinneren, hier, kan je even bijlezen over de griep in 2020 en het formaat van de golf, die was helemaal niet zo klein.quote:
[..]
Ik had het eigenlijk over vorig seizoen met toevalligerwijze nauwelijks een griepgolf. Ik ben benieuwd of de griep komende winter ook wegblijft.
https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers
Definities blijven lastig maar niet echt van belang wanneer we proberen elkaars redenering te volgen.quote:
[..]
Volgens mij haal je zelf wat dingen door elkaar.
Het virus heet SARS-CoV-2, het behoort tot de groep coronavirussen en de ziekte die het veroorzaakt heet COVID-19.
Er wordt dus specifiek getest op SARS-CoV-2 en niet op andere coronavirussen, dat zou een mooi verhaal zijn 😂
Doorgaans volg ik Wiki wat vanwege haar leesbare peering, voor mij de duidelijkste uitleg geeft.
NB: CoV is een afkorting voor CoronaVirus.quote:"SARS-CoV-2 dat soms ook wel aangeduid wordt als het COVID-19-virus en voorheen ook bekendstond als 2019-nCoV is een virus dat de besmettelijke luchtwegaandoening COVID-19 bij mensen veroorzaakt"
Verder heeft men om politiek/media redenen besloten om de "Covid19" term te gebruiken om zo de paniek, ivm SARS, in de doos te kunnen houden. Dat er dus verwarring is, komt ook door het WHO-beleid.
De vraag lijkt mij wel valide hoe specifiek de (vele & verschillende) PCR testen dit virus-onderscheid weet te duiden. Niet ondenkbaar lijkt mij dat sommige PCR testen misschien wat generieker reageren, niemand zal dat echt interesseren, want "Covid19" is weg te gaan.
Ook is er een enorme behoefte aan "tests" waarom o.a. de Amerikaans Overheid destijds haar acceptatiebeleid bron daarvoor bijstelde.
Voor detectie zelf maakt de specifiteit voor SARS varianten op zichzelf niet veel uit. Wanneer iemand met SARS-CoV-1 of MERS-CoV dan positief test op SARS-CoV-2, is het vervolgtraject niet of weinig anders.
Zelf heb ik nog steeds een dingetje met dat "aantonen van een virus" niet hetzelfde is dat "deze dan besmettelijk is laat staan daarmee de ziekte veroorzaakt.
Wat is dit voor opruier, waar is de bron?quote:
Dit is er één:quote:
[..]
Wat is dit voor opruier, waar is de bron?
https://www.expressen.se/(...)li-friska-hjalp-oss/
Dat bericht is van mei, en betreft 8.000 mensen, geen 150.000.quote:
Dit is er één:
https://www.expressen.se/(...)li-friska-hjalp-oss/
Ook is het geen nieuwsbericht maar een soort stemmingmakerij geen bron van info iig.
Klopt, maar die van de bron was nog meer stemmingsmakerij, die wou ik je besparen!quote:
[..]
Dat bericht is van mei, en betreft 8.000 mensen, geen 150.000.
Ook is het geen nieuwsbericht maar een soort stemmingmakerij geen bron van info iig.
Uiteraard kan dat. Waarom zou dat niet kunnen?quote:
Zijn er eigenlijk al onderzoeken die bijvoorbeeld uitwijzen dat je COVID bovenop de 'griep' kunt krijgen???
Zeker en dat is een dodelijke combinatie.quote:
Zijn er eigenlijk al onderzoeken die bijvoorbeeld uitwijzen dat je COVID bovenop de 'griep' kunt krijgen???
Een van de redenen dat je zo geïsoleerd mogelijk moet uitzieken.quote:
Zijn er eigenlijk al onderzoeken die bijvoorbeeld uitwijzen dat je COVID bovenop de 'griep' kunt krijgen???
De "sfeer" van afgelopen februari komt weer terug
en het blijkt dat onze regering sinds die tijd echt niks heeft geleerd.
al maanden zijn ze gewaarschuwd en deze week begint de herfst echt.
Je ziet dat nu ook een toename zichtbaar wordt in opnamecijfers waar dat de afgelopen maanden niet zo was. Heeft niet zo veel met virusontkenning of door de mand vallen te maken.quote:
heel langzaam aan vallen alle virus "ontkenners" toch aardig door de mand, af en toe proberen ze het nog met wat vage niet onderbouwde berichten.
De "sfeer" van afgelopen februari komt weer terug
en het blijkt dat onze regering sinds die tijd echt niks heeft geleerd.
al maanden zijn ze gewaarschuwd en deze week begint de herfst echt.
Maar nu wordt het dus inderdaad tijd om weer aan extra (regionale) maatregelen te gaan denken.
Er is niks aan de hand man. Een kleine opleving. Hoort er gewoon bij.quote:
heel langzaam aan vallen alle virus "ontkenners" toch aardig door de mand, af en toe proberen ze het nog met wat vage niet onderbouwde berichten.
De "sfeer" van afgelopen februari komt weer terug
en het blijkt dat onze regering sinds die tijd echt niks heeft geleerd.
al maanden zijn ze gewaarschuwd en deze week begint de herfst echt.
een kleine "opleving" is wel wat anders dan dit hoor.....quote:
[..]
Er is niks aan de hand man. Een kleine opleving. Hoort er gewoon bij.
dit is een structurele stijging al weken.
Nee hoor aan het dalen de laatste dagen.quote:
[..]
een kleine "opleving" is wel wat anders dan dit hoor.....
dit is een structurele stijging al weken.
alleen gister de besmettingen iets maar dat is vaak in het weekend en opnames zijn niet gedaald.quote:
[..]
Nee hoor aan het dalen de laatste dagen.
dus dat is gewoon weer niet waar, kom dan gewoon met onderbouwde feiten of kap met dat fake news.
De besmettingen verdubbelen elke 7 dagen. De ziekenhuisopnamen beginnen toe te nemen.quote:
[..]
Er is niks aan de hand man. Een kleine opleving. Hoort er gewoon bij.
https://mobile.twitter.co(...)158131015682/photo/1
HarrieKeen: "niets aan de hand man"
En omdat nog niet alle uitslagen binnen zijn.
de cijfers tonen nu al een structurele stijging aan, zowel qua besmettingen als opnames.quote:
Het feit is dat we niet weten of het gestegen is. Omdat veel mensen moeten wachten op een test.
En omdat nog niet alle uitslagen binnen zijn.
dus waarschijnlijk is het nog veel "erger" aangezien ze hun zaakjes nog steeds niet op orde hebben.
Mee eens.quote:
[..]
de cijfers tonen nu al een structurele stijging aan, zowel qua besmettingen als opnames.
dus waarschijnlijk is het nog veel "erger" aangezien ze hun zaakjes nog steeds niet op orde hebben.
Nee hoor gisteren is die gedaald. Kan je niet lezen?quote:
[..]
oh ja weer overdrijven met "de wereld gaat eraan"
feit is dat er een structurele stijging is en dat er onvoldoende maatregelen zijn om dit in te dammen op het moment.
Hopelijk gaan ze er nu wel op tijd bij zijn.
je zei: het is gedaald de afgelopen dagen.quote:
[..]
Nee hoor gisteren is die gedaald. Kan je niet lezen?
maar het aantal besmettingen is iets gedaald ( alleen gister) en de opnames zijn gestegen.
erg typisch weer
(hoewel onwaarschijnlijk gezien de recente cijfers)
Overigens wel opvallend dat de R0 berekend wordt tot een maand terug.
Cherry picking in zijn voordeel, terwijl hij de trend negeert.quote:
[..]
je zei: het is gedaald de afgelopen dagen.
maar het aantal besmettingen is iets gedaald ( alleen gister) en de opnames zijn gestegen.
erg typisch weer
Vergeet niet de lange wachttijden bij de ggd.quote:
[..]
je zei: het is gedaald de afgelopen dagen.
maar het aantal besmettingen is iets gedaald ( alleen gister) en de opnames zijn gestegen.
erg typisch weer
Dit is ook nog wel tricky en kan voor onaangename verassingen zorgen.
net zoals in maart.....quote:
[..]
Vergeet niet de lange wachttijden bij de ggd.
Dit is ook nog wel tricky en kan voor onaangename verassingen zorgen.
Komt die weer met zijn zelf verzonnen formules.quote:
[..]
Die 33 is gebaseerd op cijfers van 7 - 14 dagen geleden. Over 7 tot 14 dagen is dat 50+ opnames per dag. Dat inzicht heb je nog steeds niet.
Idee van de eeuw. Dat ze hier niet opgekomen zijn!quote:
Ze moeten gewoon echt thuistesten gaan ontwikkelen. Veel efficiënter.
beter dan een zelfverzonnen daling....quote:
[..]
Komt die weer met zijn zelf verzonnen formules.
Niks over gehoord in het nieuws, alsof het niet heeft plaatsgevonden. Geen enkel bericht over oudjes met ernstige klachten bijv.quote:
[..]
Dan ben je flink selectief aan het herinneren, hier, kan je even bijlezen over de griep in 2020 en het formaat van de golf, die was helemaal niet zo klein.
https://www.rivm.nl/griep-griepprik/feiten-en-cijfers
Jep en dat gaat nog weken duren.quote:
Nu het testen een drama is qua wachttijden zijn de cijfers ook steeds onbetrouwbaarder. Dat is wel zorgwekkend.
Die zijn er allang in bijvoorbeeld uk. Maar nadeel ervan is natuurlijk wel of men ze thuis zelf goed afneemt (ok bij ggd ging het blijkbaar ook niet in alle gevallen goed)quote:
Ze moeten gewoon echt thuistesten gaan ontwikkelen. Veel efficiënter.
Wel moet de labcapaciteit nog steeds capaciteit hebben om te analyseren
Als dat het beeld is wat we hier ook te zien gaan krijgen kan dit een gezellig weekje worden.
Dit zag je van mijlenver aankomen maar reken maar op maandenquote:
Tsjechië telde vorige week vrijdag 1400 besmettingen, ziekenhuizen liepen iets op maar niet substantieel genoeg voor zware maatregelen. Afgelopen vrijdag 3100 geregistreerde besmettingsgevallen en een verviervoudiging van zowel de ziekenhuis als de IC opnamen naar 104 in 48 uur.
Als dat het beeld is wat we hier ook te zien gaan krijgen kan dit een gezellig weekje worden.
vooral omdat er nog bijna geen maatregelen zijn op het moment en het een complete chaos is bij de GGD.
Maar verder ben je helemaal niet aan het paniekzaaien hoor.quote:
[..]
Dit zag je van mijlenver aankomen maar reken maar op maanden
vooral omdat er nog bijna geen maatregelen zijn op het moment en het een complete chaos is bij de GGD.
noem je dit paniek ? realiteit heet dat, of ben je blind ?quote:
[..]
Maar verder ben je helemaal niet aan het paniekzaaien hoor.
Je praat over de komende maanden en dat is dan de realiteit?quote:
[..]
noem je dit paniek ? realiteit heet dat, of ben je blind ?
"Reken maar op maanden" is inderdaad niet volledig uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
noem je dit paniek ? realiteit heet dat, of ben je blind ?
Zelfs in het voorjaar was de grote toestroom binnen anderhalve maand gekeerd.
Exact dit dus.quote:
Dat de een een somberder scenario schetst en een ander er juist helemaal geen narigheid in wil zien, is allebei een manier om ernaartoe kijken. Dat soort woorden maakt het gesprek niet per se beter.
En dit is al helemaal lachwekkend. Jij hebt vanaf mei onafgebroken de tweede golf voorspeld. En nu lijkt er zowaar iets te zijn dat je het begin van een tweede golf zou kunnen noemen kom je hier je gelijk halen? Lachwekkend.quote:
enige verschil is dat we toen veel strengere maatrgelen hadden en iedereen zich er nog aan hield, tevens een totaal ander seizoen en werd het lente/zomer. zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen ?quote:
[..]
"Reken maar op maanden" is inderdaad niet volledig uit de lucht gegrepen.
Zelfs in het voorjaar was de grote toestroom binnen anderhalve maand gekeerd.
ik heb altijd gezegd dat de 2de golf in de herfst zou beginnen, nu moet je niet dingen gaan verzinnen.....quote:
[..]
En dit is al helemaal lachwekkend. Jij hebt vanaf mei onafgebroken de tweede golf voorspeld. En nu lijkt er zowaar iets te zijn dat je het begin van een tweede golf zou kunnen noemen kom je hier je gelijk halen? Lachwekkend.
En dan laat je uiteraard voor het gemak maar even achterwege dat de signaleringsinstrumenten veel efficiënter zijn, de behandelingsmethoden verbeterd zijn en er gerichter maatregelen genomen kunnen worden?quote:
[..]
enige verschil is dat we toen veel strengere maatrgelen hadden en iedereen zich er nog aan hield, tevens een totaal ander seizoen en werd het lente/zomer. zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen ?
nouja, we gaan het vanzelf zien.....jij ziet het waarschijnlijk positief in dat we weer onder de 100 besmettingen per dag zitten binnen 2 maanden, ik zie het wat negatiever in om bepaalde redenen die nu gaande zijn en het seizoen.quote:
[..]
En dan laat je uiteraard voor het gemak maar even achterwege dat de signaleringsinstrumenten veel efficiënter zijn, de behandelingsmethoden verbeterd zijn en er gerichter maatregelen genomen kunnen worden?
Ik zeg niet per se dat we onder de 100 besmettingen per dag zitten. Ik staar me dan ook niet blind op hoeveelheid positieve testen (zouden meer mensen moeten doen hier).quote:
[..]
nouja, we gaan het vanzelf zien.....jij ziet het waarschijnlijk positief in dat we weer onder de 100 besmettingen per dag zitten binnen 2 maanden, ik zie het wat negatiever in om bepaalde redenen die nu gaande zijn en het seizoen.
Als er inderdaad 100.000 testen per dag gaan komen (al dan niet met sneltesten) dan zou 1000 positieve testen (een factor 10 van 100 dus) neerkomen op 1%. Dat lijkt me een prima percentage.
daar gaan we geen versoepelingen mee krijgen en daar gaat het uiteindelijk toch (ook) om ?quote:
[..]
Ik zeg niet per se dat we onder de 100 besmettingen per dag zitten. Ik staar me dan ook niet blind op hoeveelheid positieve testen (zouden meer mensen moeten doen hier).
Als er inderdaad 100.000 testen per dag gaan komen (al dan niet met sneltesten) dan zou 1000 positieve testen (een factor 10 van 100 dus) neerkomen op 1%. Dat lijkt me een prima percentage.
We krijgen sowieso geen perspectief op versoepelingen, ook een van de redenen waarom met name de jeugd zich er niet langer aan houd.quote:
[..]
daar gaan we geen versoepelingen mee krijgen en daar gaat het uiteindelijk toch (ook) om ?
Eerlijk is eerlijk: er is überhaupt weinig ruimte voor versoepelingen omdat alles al zo'n beetje is toegestaan.quote:
[..]
daar gaan we geen versoepelingen mee krijgen en daar gaat het uiteindelijk toch (ook) om ?
We hebben het minst strenge beleid van Europa zelfs...quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk: er is überhaupt weinig ruimte voor versoepelingen omdat alles al zo'n beetje is toegestaan.
hier heb je zeker een (discussie) puntquote:
[..]
Eerlijk is eerlijk: er is überhaupt weinig ruimte voor versoepelingen omdat alles al zo'n beetje is toegestaan.
wat lopen we dan nog te zeiken in nederland ?quote:
[..]
We hebben het minst strenge beleid van Europa zelfs...
Zijn daar hardleers onder de rivieren.quote:
Misschien moet een bepaalde user eerst eens stoppen met het eens in de zoveel tijd de users die niet zo onder de indruk van de cijfers zijn uit het niets weg te zetten als ontkenners die door de mand vallen. Dan hoeft er ook niemand zo te reageren.quote:
Kunnen we stoppen met termen als paniekzaaien?
Dat de een een somberder scenario schetst en een ander er juist helemaal geen narigheid in wil zien, is allebei een manier om ernaartoe kijken. Dat soort woorden maakt het gesprek niet per se beter.
Snap niet waarom het in een aangepaste vorm niet zou kunnen.quote:
[..]
Zijn daar hardleers onder de rivieren.
dat laatste ben ik het toch niet mee eensquote:
Nog los van het feit dat er weinig te versoepelen valt omdat we bijna alles kunnen wat we willen
Alcohol + feesten in een gesloten ruimte is gegarandeerde verspreiding. Hoe zie je een 1.5 meter viering voor je?quote:
[..]
Snap niet waarom het in een aangepaste vorm niet zou kunnen.
Carnaval is meer dan alleen alcohol en zuipfeestenquote:
[..]
Alcohol + feesten in een gesloten ruimte is gegarandeerde verspreiding. Hoe zie je een 1.5 meter viering voor je?
.Al zie ik dat ze juist de optochten cancellen. Zonde. Buiten, makkelijk afstand te houden, etc.
Er is al lang vermeld dat de 1,5 meter blijft tot het heilige vaccine. Dus geen perspectief = geen trigger om jezelf aan maatregelen te houden.quote:
[..]
Alleen jammer dat de jongeren niet inzien dat juist hun eigen gedrag ervoor zorgt dat er geen versoepelingen kunnen komen.
Nog los van het feit dat er weinig te versoepelen valt omdat we bijna alles kunnen wat we willen.
De horeca is het vast met je eens.quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk: er is überhaupt weinig ruimte voor versoepelingen omdat alles al zo'n beetje is toegestaan.
dat comazuipen met carnaval tast aardig de hersenen aan.quote:
[..]
Zijn daar hardleers onder de rivieren.
Met als gevolg dat de dingen die nu wel mogen straks (tijdelijk) niet meer kunnen.quote:
[..]
Er is al lang vermeld dat de 1,5 meter blijft tot het heilige vaccine. Dus geen perspectief = geen trigger om jezelf aan maatregelen te houden.
Natuurlijk maar dat feesten en zuipen is voor vele volwassen de hoofdreden dat ze het vieren.quote:
[..]
Carnaval is meer dan alleen alcohol en zuipfeesten
Al zie ik dat ze juist de optochten cancellen. Zonde. Buiten, makkelijk afstand te houden, etc.
"Carnaval is meer dan alleen alcohol en zuipfeestenquote:
[..]
Carnaval is meer dan alleen alcohol en zuipfeesten
Al zie ik dat ze juist de optochten cancellen. Zonde. Buiten, makkelijk afstand te houden, etc.
"ja er is meer maar grotendeels is dit gewoon carnaval hoor.....en we vergeten het rondneuken/knuffelen/bekken met jan en alleman.
TR gezet voor het wederom generaliseren van een hele bevolkingsgroep.quote:
[..]
Alleen jammer dat de jongeren niet inzien dat juist hun eigen gedrag ervoor zorgt dat er geen versoepelingen kunnen komen.
Nog los van het feit dat er weinig te versoepelen valt omdat we bijna alles kunnen wat we willen.
quote:
"Mijn feestje is het belangrijkst van allemaal!"
Wordt een jaar lang illegale feestjes ontruimen inderdaad.quote:
[..]
Met als gevolg dat de dingen die nu wel mogen straks (tijdelijk) niet meer kunnen.
Overigens ben ik niet tegen de 1,5 meter, al hadden ze buiten misschien meer kunnen toestaan.
Echter, het gebrek aan ideeën en perspectief vind ik zo hopeloos.
Sneeuwvlokjes, alles is te veel en te zwaar.quote:
[..]
wat lopen we dan nog te zeiken in nederland ?
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:
[..]
"Carnaval is meer dan alleen alcohol en zuipfeesten
ja er is meer maar grotendeels is dit gewoon carnaval hoor.....en we vergeten het rondneuken/knuffelen/bekken met jan en alleman.
er worden gewoon complete boot trance feesten georganiseerd, parenclubs zijn weer open, gangbangs gaan gewoon door, ja er kan nog meer dan genoegquote:
[..]
Wordt een jaar lang illegale feestjes ontruimen inderdaad.
Overigens ben ik niet tegen de 1,5 meter, al hadden ze buiten misschien meer kunnen toestaan.
Echter, het gebrek aan ideeën en perspectief vind ik zo hopeloos.
de vraag is of iedereen wel eerlijk antwoord als ze gebeld worden als hun vrouw/vriendin naast ze zit op de bankquote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)%2Fwww.google.com%2F
Je noemt nu precies 3 activiteiten waarbij de heilige 1,5 meter niet gehandhaafd wordt.quote:
[..]
er worden gewoon complete boot trance feesten georganiseerd, parenclubs zijn weer open, gangbangs gaan gewoon door, ja er kan nog meer dan genoeg
en toch gewoon zijn toegestaanquote:Op zondag 20 september 2020 12:01 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Je noemt nu precies 3 activiteiten waarbij de heilige 1,5 meter niet gehandhaafd wordt.
Er zijn nog genoeg beperkingen in Nederland. Dat je in andere landen nog minder mag is niet relevant. Alsof je dan opeens niet meer mag benoemen dat er hier ook beperkingen zijn. Als je jezelf opsluit op je zolderkamertje kan ik me voorstellen dat het kan lijken alsof alles weer mag, veel dingen merk je pas als het jezelf treft.quote:
[..]
wat lopen we dan nog te zeiken in nederland ?
Het hele ‘hier mag meer dan elders, dus we mogen niet zeilen’ argument is zo irritant. Kan je naar alles doortrekken ook. Iemand verloren? Niet zeiken, want er zijn ook mensen die hun hele gezin verliezen. Niet zo snel oordelen.
zelfs ik als "paniekzaaier" ben de afgelopen dagen naar een prachtige airbnb geweest, volendam bezocht en op een terrasje gezeten en gisteravond bij familie gebbqd.....och wat is het leven nu toch een drama he met coronaquote:
[..]
Er zijn nog genoeg beperkingen in Nederland. Dat je in andere landen nog minder mag is niet relevant. Alsof je dan opeens niet meer mag benoemen dat er hier ook beperkingen zijn. Als je jezelf opsluit op je zolderkamertje kan ik me voorstellen dat het kan lijken alsof alles weer mag, veel dingen merk je pas als het jezelf treft.
Het hele ‘hier mag meer dan elders, dus we mogen niet zeilen’ argument is zo irritant. Kan je naar alles doortrekken ook. Iemand verloren? Niet zeiken, want er zijn ook mensen die hun hele gezin verliezen. Niet zo snel oordelen.
Er zijn nog genoeg beperkingen is niet per se hetzelfde als het leven is een drama nu.quote:
[..]
zelfs ik als "paniekzaaier" ben de afgelopen dagen naar een prachtige airbnb geweest, volendam bezocht en op een terrasje gezeten en gisteravond bij familie gebbqd.....och wat is het leven nu toch een drama he met corona
Is het nou echt zo moeilijk je voor te stellen dat jouw leven niet per se representatief hoeft te zijn voor het leven van iedere Nederlander? En ondanks dat jij vrijwel alles kunt doen wat je hartje begeerd er ook anderen zijn die juist een heleboel dingen missen die ook na alle versoepelingen nog steeds niet kunnen of in zwaar artificieel geslonken vorm?quote:
[..]
zelfs ik als "paniekzaaier" ben de afgelopen dagen naar een prachtige airbnb geweest, volendam bezocht en op een terrasje gezeten en gisteravond bij familie gebbqd.....och wat is het leven nu toch een drama he met corona
dit dus, ik heb er zelf ook vrij weinig last van maar ben dan ook geen 20 meer, ik begrijp best dat ze het in die leeftijdsgroep lastiger vindenquote:
[..]
Er zijn nog genoeg beperkingen is niet per se hetzelfde als het leven is een drama nu.
Nee hoor, woorden als paniekzaaier hoef je nooit te gebruiken. Als je een beetje taalvaardig bent kun je iemand ook zonder dergelijke bewoording duidelijk maken waar hij mee bezig is en dat hij niet nodige superlatieven gebruikt om zijn zorgen te uiten.quote:
[..]
Misschien moet een bepaalde user eerst eens stoppen met het eens in de zoveel tijd de users die niet zo onder de indruk van de cijfers zijn uit het niets weg te zetten als ontkenners die door de mand vallen. Dan hoeft er ook niemand zo te reageren.
Of je negeer zo iemand, dat kan ook gewoon. Er is een heel scala aan users in dit topic dat ik negeer. Beter voor mij en beter voor de sfeer in het topic. Wie wordt er nou beter van als de sfeer zo rot is telkens? En zou er ook maar iemand daardoor van gedachten veranderen?
Hopelijk toch wel met maximaal 6 mensen van buiten het organiserende huishouden?quote:
[..]
zelfs ik als "paniekzaaier" ben de afgelopen dagen naar een prachtige airbnb geweest, volendam bezocht en op een terrasje gezeten en gisteravond bij familie gebbqd.....och wat is het leven nu toch een drama he met corona
Ja als je zo een veilig leventje leidt zonder werkzaam te zijn in getroffen sectoren of weet ik veel wat, dan is er niet veel aan de hand nee.quote:
[..]
zelfs ik als "paniekzaaier" ben de afgelopen dagen naar een prachtige airbnb geweest, volendam bezocht en op een terrasje gezeten en gisteravond bij familie gebbqd.....och wat is het leven nu toch een drama he met corona
En die bbq was met max 6 personen neem ik aan?
ach ik haal gewoon de positieve dingen uit het leven i.p.v steeds al het negatieve.quote:
[..]
Is het nou echt zo moeilijk je voor te stellen dat jouw leven niet per se representatief hoeft te zijn voor het leven van iedere Nederlander? En ondanks dat jij vrijwel alles kunt doen wat je hartje begeerd er ook anderen zijn die juist een heleboel dingen missen die ook na alle versoepelingen nog steeds niet kunnen of in zwaar artificieel geslonken vorm?
misschien veranderd je denkwijze als je met een vrouw getrouwd ben die een spierziekte heeft en niet meer kan lopen/staan, en zelfs niet eens meer een pak melk kan optillen.
als ik ik alleen maar kijk wat er NIET meer kan dan is het einde zoek bij ons.
jazeker, gewoon binnen de regels.quote:
[..]
Hopelijk toch wel met maximaal 6 mensen van buiten het organiserende huishouden?
Hij heeft gewoon gelijk, deze schijnmaatregelen zullen het verschil niet gaan maken. Ook wat betreft de testcapaciteit is het een chaos.quote:
[..]
Maar verder ben je helemaal niet aan het paniekzaaien hoor.
Hoe kan hier de komende weken nu ooit iets positiefs uit voortkomen?
Je zal maar een eigenaar zijn van een discotheek en daar je hele hebben en houwen in gestoken hebben.quote:
[..]
zelfs ik als "paniekzaaier" ben de afgelopen dagen naar een prachtige airbnb geweest, volendam bezocht en op een terrasje gezeten en gisteravond bij familie gebbqd.....och wat is het leven nu toch een drama he met corona
Alles weg en de schuldsanering in omdat een paar bejaarden dood gaan.
Daar ook aan gedacht gister tijdens je bbq'tje?
Ik parafraseer even dat je antwoord 'ja' is.quote:
[..]
ach ik haal gewoon de positieve dingen uit het leven i.p.v steeds al het negatieve.
misschien veranderd je denkwijze als je met een vrouw getrouwd ben die een spierziekte heeft en niet meer kan lopen/staan, en zelfs niet eens meer een pak melk kan optillen.
als ik ik alleen maar kijk wat er NIET meer kan dan is het einde zoek bij ons.
Als je met dezelfde positiviteit nou eens naar het verloop van corona zou kijken. Maar nee dat kan niet anders dan eindigen in het zwartste scenario.quote:
[..]
ach ik haal gewoon de positieve dingen uit het leven i.p.v steeds al het negatieve.
misschien veranderd je denkwijze als je met een vrouw getrouwd ben die een spierziekte heeft en niet meer kan lopen/staan, en zelfs niet eens meer een pak melk kan optillen.
als ik ik alleen maar kijk wat er NIET meer kan dan is het einde zoek bij ons.
natuurlijk is het compleet kut voor de economie en voor zulke sectoren daar denk ik elke dag aan maar hoe wil je dat nu open gaan gooien dan ?quote:
[..]
Je zal maar een eigenaar zijn van een discotheek en daar je hele hebben en houwen in gestoken hebben.
Alles weg en de schuldsanering in omdat een paar bejaarden dood gaan.
Daar ook aan gedacht gister tijdens je bbq'tje?
Ja, geen idee eigenlijk. Ik ben alweer wc-papier aan het hamsteren eerlijk gezegd.quote:
Hoe kan hier de komende weken nu ooit iets positiefs uit voortkomen?
je ziet het toch gebeuren ?quote:
[..]
Als je met dezelfde positiviteit nou eens naar het verloop van corona zou kijken. Maar nee dat kan niet anders dan eindigen in het zwartste scenario.
dat heet de realiteit......niks te maken met positief/negatief zijn.
als de besmettingen en opnames weer naar beneden gaan met dezelfde regels dan is de realiteit weer positief.
Mag allemaal wat minder op de persoon. Je hoeft elkaar niet belachelijk te maken.
Ook termen als 'paniekzaaier' of 'de jongeren zijn de schuld!' dragen niets bij.
Ook termen als 'paniekzaaier' of 'de jongeren zijn de schuld!' dragen niets bij.
Het grote probleem met dit virus is niet de mortaliteit, maar het aantal patiënten dat tegelijkertijd in het ziekenhuis opgenomen moet worden als je de boel loslaat en alle nevenschade die dat oplevert. Als dat niet het geval was dan hadden we al deze maatregelen nooit gehad.quote:
[..]
Je zal maar een eigenaar zijn van een discotheek en daar je hele hebben en houwen in gestoken hebben.
Alles weg en de schuldsanering in omdat een paar bejaarden dood gaan.
Daar ook aan gedacht gister tijdens je bbq'tje?
Als het resultaat daarvan is dat een aantal gebruikers ongebreidelde onzin kunnen spuien (en aan beide kanten van het spectrum), dan pas ik daarvoor en is de sfeer helemaal niet beter wat mij betreft.quote:
Of je negeer zo iemand, dat kan ook gewoon. Er is een heel scala aan users in dit topic dat ik negeer. Beter voor mij en beter voor de sfeer in het topic.
van mij mogen ze best alles open gooien hoor, ik denk alleen dat we dan geen kerst met familie kunnen/mogen vieren doordat er zoveel besmettingen/opnames zullen volgen.quote:
[..]
Het grote probleem met dit virus is niet de mortaliteit, maar het aantal patiënten dat tegelijkertijd in het ziekenhuis opgenomen moet worden als je de boel loslaat en alle nevenschade die dat oplevert. Als dat niet het geval was dan hadden we al deze maatregelen nooit gehad.
Het virus is te onvoorspelbaar om er maar op los te speculeren. De cijfers uit allerlei landen laten op willekeurige momenten stijgingen of dalingen zien.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk, deze schijnmaatregelen zullen het verschil niet gaan maken. Ook wat betreft de testcapaciteit is het een chaos.
Hoe kan hier de komende weken nu ooit iets positiefs uit voortkomen?
Dus ik heb geen idee over de komende weken, en ga er vooral dus ook niet vanuit dat het alleen maar slechter zal gaan omdat het nu toevallig wat slechter gaat.
We zijn puur tijd aan het kopen tot er hoopvol nieuws is over een vaccin. Er wordt gegokt dat de besmettingen vanzelf weer stabiliseren of zelfs dalen doordat mensen weer een beetje wakker worden geschud.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk, deze schijnmaatregelen zullen het verschil niet gaan maken. Ook wat betreft de testcapaciteit is het een chaos.
Hoe kan hier de komende weken nu ooit iets positiefs uit voortkomen?
daarom kijken we ook naar de huidige trendquote:
[..]
Het virus is te onvoorspelbaar om er maar op los te speculeren. De cijfers uit allerlei landen laten op willekeurige momenten stijgingen of dalingen zien.
Dus ik heb geen idee over de komende weken, en ga er vooral dus ook niet vanuit dat het alleen maar slechter zal gaan omdat het nu toevallig wat slechter gaat.
Maar we mogen hier wel instanties als het RIVM indirect uitmaken voor moordenaars of 'dood door schuld'?quote:
[modbreak]
Mag allemaal wat minder op de persoon. Je hoeft elkaar niet belachelijk te maken.
Ook termen als 'paniekzaaier' of 'de jongeren zijn de schuld!' dragen niets bij.
[/modbreak]
Nog geen 175 discotheken in Nederland dus dan is het maar de vraag hoeveel eigenaren dat uiteindelijk zijn. Er zullen er vast 'één of twee' dezelfde eigenaar hebben.quote:
[..]
natuurlijk is het compleet kut voor de economie en voor zulke sectoren daar denk ik elke dag aan maar hoe wil je dat nu open gaan gooien dan ?
Daar een groot dramaverhaal omheen bouwen is natuurlijk veel begrijpelijker dan om de schade die het virus inmiddels al veroorzaakt heeft en nog gaat veroorzaken.
Daar gaat het niet om. Jij stelt dat er weinig beperkingen zijn en het leven nu geen drama is. Niemand die het over open gooien heeft.quote:
[..]
natuurlijk is het compleet kut voor de economie en voor zulke sectoren daar denk ik elke dag aan maar hoe wil je dat nu open gaan gooien dan ?
Ik onthou mij van speculatie. De realiteit is nu, niet morgen. Het is voorbarig te stellen dat trends zich onverstoord doorzetten. Als de afgelopen maanden ons iets hebben geleerd dan is het dat wel.quote:
[..]
je ziet het toch gebeuren ?
dat heet de realiteit......niks te maken met positief/negatief zijn.
als de besmettingen en opnames weer naar beneden gaan met dezelfde regels dan is de realiteit weer positief.
Of omdat een bepaalde groep finaal de maatregelen naast zich neerleggen.quote:
[..]
Je zal maar een eigenaar zijn van een discotheek en daar je hele hebben en houwen in gestoken hebben.
Alles weg en de schuldsanering in omdat een paar bejaarden dood gaan.
Daar ook aan gedacht gister tijdens je bbq'tje?
En dan straks huilen erom. Eigen schuld.
Wow, politiestaat, vrijheidsberoving, afschuwelijk, hoe houd je het vol etc.quote:
[..]
zelfs ik als "paniekzaaier" ben de afgelopen dagen naar een prachtige airbnb geweest, volendam bezocht en op een terrasje gezeten en gisteravond bij familie gebbqd.....och wat is het leven nu toch een drama he met corona
quote:
[..]
Wow, politiestaat, vrijheidsberoving, afschuwelijk, hoe houd je het vol etc.
Dus voor de eigenaar van de discotheek die dicht moet is het eigen schuld omdat een bepaalde groep de maatregelen naast zich neerlegt?quote:
[..]
Of omdat een bepaalde groep finaal de maatregelen naast zich neerleggen.
En dan straks huilen erom. Eigen schuld.
beetje vreemde redenatie ....mee eensquote:
[..]
Dus voor de eigenaar van de discotheek die dicht moet is het eigen schuld omdat een bepaalde groep de maatregelen naast zich neerlegt?
Eigenlijk laten alle landen precies hetzelfde beeld zien. Namelijk een laag aantal besmettingsgevallen, vervolgens een periodieke plateaufase en daarna een explosieve groei in zowel besmettingsgevallen als R waarde als de ziekenhuizen.quote:
[..]
Het virus is te onvoorspelbaar om er maar op los te speculeren. De cijfers uit allerlei landen laten op willekeurige momenten stijgingen of dalingen zien.
Dus ik heb geen idee over de komende weken, en ga er vooral dus ook niet vanuit dat het alleen maar slechter zal gaan omdat het nu toevallig wat slechter gaat.
Het heeft er alle schijn van dat wij momenteel in die laatste fase terecht zijn gekomen. Andere landen nemen op dit punt veel rigoreuzere maatregelen.
Ja toch, eigen schuld van de jongeren. zijn doelgroep zorgt ervoor dat er "strenger" beleid gehanteerd moet worden en het langer dicht blijft.quote:
[..]
Dus voor de eigenaar van de discotheek die dicht moet is het eigen schuld omdat een bepaalde groep de maatregelen naast zich neerlegt?
In Wuhan hebben ze poolparties omdat de situatie het toe laat.
Maar het carpe diem gehalte is hier blijkbaar te hoog.
Het is wat het is.die disco eigenaar kan daar boos op zijn.
Sommigen snappen gewoon niet dat het voor anderen volstrekt kut kan zijn om vrijwel de hele week thuis te moeten werken, geen fysiek onderwijs te kunnen volgen, ontslagen te zijn bij hun (bij)baan, (bijna) geen bezoek te mogen ontvangen in het verpleeghuis, je trouwerij te moeten uitstellen (of alleen in select gezelschap), je kleinkinderen niet meer te kunnen knuffelen, niet meer even stoom afblazen in de discotheek, niet meer naar concerten kunnen gaan etc.quote:
Als je jezelf opsluit op je zolderkamertje kan ik me voorstellen dat het kan lijken alsof alles weer mag, veel dingen merk je pas als het jezelf treft.
En als we het toch over persoonlijke verhalen hebben... mijn verstandelijk beperkte zus mag al sinds maart niet meer naar de woongroep én de dagbesteding. Het is kiezen tussen één van de twee.
Er zit enige generalisatie voor je ogen, helaas.quote:
[..]
Ja toch, zijn doelgroep zorgt ervoor dat er "strenger" beleid gehanteerd moet worden en het langer dicht blijft.
In Wuhan hebben ze poolparties omdat de situatie het toe laat.
Maar het carpe diem gehalte is hier blijkbaar te hoog.
Het is wat het is.
Wat ik het meest mis is de spontaniteit. Dat je zo ergens binnen loopt zonder erbij na te denken. Dat je je moeder een knuffel geeft, omdat je gevoel dat ingeeft.quote:
[..]
Sommigen snappen gewoon niet dat het voor anderen volstrekt kut kan zijn om vrijwel de hele week thuis te moeten werken, geen fysiek onderwijs te kunnen volgen, ontslagen te zijn bij hun (bij)baan, (bijna) geen bezoek te mogen ontvangen in het verpleeghuis, je trouwerij te moeten uitstellen (of alleen in select gezelschap), je kleinkinderen niet meer te kunnen knuffelen, niet meer even stoom afblazen in de discotheek, niet meer naar concerten kunnen gaan etc.
En nu moet ik bij alles bewust zijn. En dat vind ik een heel vervelende beperking.
Vergeleken bij de dood, de chronische ziekte en de uitpuilende ziekenhuizen die door dit virus worden veroorzaakt is het dan ook klein leed dat je even geen concerten kan bezoeken.quote:
Sommigen snappen gewoon niet dat het voor anderen volstrekt kut kan zijn om vrijwel de hele week thuis te moeten werken, geen fysiek onderwijs te kunnen volgen, ontslagen te zijn bij hun (bij)baan, (bijna) geen bezoek te mogen ontvangen in het verpleeghuis, je trouwerij te moeten uitstellen (of alleen in select gezelschap), je kleinkinderen niet meer te kunnen knuffelen, niet meer even stoom afblazen in de discotheek, niet meer naar concerten kunnen gaan etc.
Dat hele virus is natuurlijk volstrekt kut, ook genoeg wat er voor ons is mis gelopen en nog steeds dingen die niet kunnen voor ons.quote:
[..]
Sommigen snappen gewoon niet dat het voor anderen volstrekt kut kan zijn om vrijwel de hele week thuis te moeten werken, geen fysiek onderwijs te kunnen volgen, ontslagen te zijn bij hun (bij)baan, (bijna) geen bezoek te mogen ontvangen in het verpleeghuis, je trouwerij te moeten uitstellen (of alleen in select gezelschap), je kleinkinderen niet meer te kunnen knuffelen, niet meer even stoom afblazen in de discotheek, niet meer naar concerten kunnen gaan etc.
"gewoon" even relativeren maar veel mensen kunnen of willen dat niet.
Vergeleken bij de oorlog in Syrië zijn die uitpuilende ziekenhuizen hier ook klein leed.quote:
[..]
Vergeleken bij de dood, de chronische ziekte en de uitpuilende ziekenhuizen die door dit virus worden veroorzaakt is het dan ook klein leed dat je even geen concerten kan bezoeken.
Zoals eerder gememoreerd: als je nou die positieve attitude en het 'gewoon' relativeren ook even toepast op jouw eigen visie op het virus en dus niet in hyperbolen valt als 'de komende maanden worden kut' zijn we er.quote:
"gewoon" even relativeren maar veel mensen kunnen of willen dat niet.
Ja, dat klopt. Kun je nagaan waar we zo moeilijk over doen.quote:
[..]
Vergeleken bij de oorlog in Syrië zijn die uitpuilende ziekenhuizen hier ook klein leed.
waarom zou ik positief zijn over een trend en situatie die op dit moment negatief is en er voor de aankomende tijd ook gewoon niet goed uitziet ?quote:
[..]
Zoals eerder gememoreerd: als je nou die positieve attitude en het 'gewoon' relativeren ook even toepast op jouw eigen visie op het virus en dus niet in hyperbolen valt als 'de komende maanden worden kut' zijn we er.
Hoop dan maar dat de maatregelen die vandaag in gaan effectief genoeg zijn.quote:
[..]
We zijn puur tijd aan het kopen tot er hoopvol nieuws is over een vaccin. Er wordt gegokt dat de besmettingen vanzelf weer stabiliseren of zelfs dalen doordat mensen weer een beetje wakker worden geschud.
Ziekenhuizen is natuurlijk nog niks aan de aan de hand, die trend volgen is op zich prima. Probleem is alleen wel dat als het daar plotseling hard zou oplopen je veel harder en waarschijnlijk landelijk in moet gaan grijpen..
Nou, hierom:quote:
[..]
waarom zou ik positief zijn over een trend en situatie die op dit moment negatief is en er voor de aankomende tijd ook gewoon niet goed uitziet ?
quote:
ach ik haal gewoon de positieve dingen uit het leven i.p.v steeds al het negatieve.
Je bedoelt het niet kunnen doen wat je graag zou willen? Ja, daar ben ik ook wel negatief over.quote:
[..]
waarom zou ik positief zijn over een trend en situatie die op dit moment negatief is en er voor de aankomende tijd ook gewoon niet goed uitziet ?
Heb je 'm?
welke "maatregelen" ?quote:
[..]
Hoop dan maar dat de maatregelen die vandaag in gaan effectief genoeg zijn.
Ziekenhuizen is natuurlijk nog niks aan de aan de hand, die trend volgen is op zich prima. Probleem is alleen wel dat als het daar plotseling hard zou oplopen je veel harder en waarschijnlijk landelijk in moet gaan grijpen..
mits er ook wat positiefs is he natuurlijk....quote:
Ik verwacht niet dat de maatregelen an sich iets uit zullen halen, maar misschien maakt het feit dat de maatregelen worden ingevoerd mensen wel iets scherper.quote:
[..]
Hoop dan maar dat de maatregelen die vandaag in gaan effectief genoeg zijn.
Ziekenhuizen is natuurlijk nog niks aan de aan de hand, die trend volgen is op zich prima. Probleem is alleen wel dat als het daar plotseling hard zou oplopen je veel harder en waarschijnlijk landelijk in moet gaan grijpen..
De spontaniteit is er af.
En heel veel leuke dingen zijn weg, of moet je zo van te voren plannen/risico inschatten dat het niet leuk meer is.
Zou met mijn beste vriend in Italië van de hefst genieten, weekje Assisi. Ik durf echter niets af te spreken. En vliegen heb ik ook zo mijn bedenkingen bij.
Met mijn bejaarde moeder en al haar kinderen en kleinkinderen een weekje een bungalow ergens huren. Gaan we nu ook niet doen.
Het zijn die dingen waar ik altijd naar uitkeek.
En ik kan me goed verplaatsen in mensen die dan op een gegeven moment een 'fuck dat virus' moment hebben.
Beetje makkelijk om dat zo te zeggen. Volgens mij begrijpen de meesten hier dat wel degelijk maar leggen zij andere zwartepunten of hebben ze andere prioriteiten.quote:
[..]
Sommigen snappen gewoon niet dat het voor anderen volstrekt kut kan zijn om vrijwel de hele week thuis te moeten werken, geen fysiek onderwijs te kunnen volgen, ontslagen te zijn bij hun (bij)baan, (bijna) geen bezoek te mogen ontvangen in het verpleeghuis, je trouwerij te moeten uitstellen (of alleen in select gezelschap), je kleinkinderen niet meer te kunnen knuffelen, niet meer even stoom afblazen in de discotheek, niet meer naar concerten kunnen gaan etc.
En als we het toch over persoonlijke verhalen hebben... mijn verstandelijk beperkte zus mag al sinds maart niet meer naar de woongroep én de dagbesteding. Het is kiezen tussen één van de twee.
Dat is ook menselijk, he?
Het positieve is dus dat de ziekenhuisopnames vooralsnog volledig in het niet vallen bij de aantallen in het voorjaar. Om maar wat te noemen.quote:
[..]
mits er ook wat positiefs is he natuurlijk....
Positief/negatief is niet zwart-wit, hè? Je kunt gewoon stellen dat de huidige cijfers tegenvallen zonder dat je het daarbij in het uiterste hoeft door te trekken dat we hier nog maanden mee van doen hebben...
Volgens mij niet.quote:
Volgens mij begrijpen de meesten hier dat wel degelijk
Nou nee, als je reactie letterlijk is dat het allemaal niet zo'n drama is hoe het leven nu is als er gezegd wordt dat er nog steeds beperkingen zijn, begrijp je dat gewoon echt niet.quote:
[..]
Beetje makkelijk om dat zo te zeggen. Volgens mij begrijpen de meeste hier dat wel degelijk maar leggen zij andere zwartepunten of hebben ze andere prioriteiten.
dat is alleen geen feit maar een mening.......prima hoorquote:
[..]
Nou nee, als je reactie letterlijk is dat het allemaal niet zo'n drama is hoe het leven nu is als er gezegd wordt dat er nog steeds beperkingen zijn, begrijp je dat gewoon echt niet.
volgens mij zijn alleen de discotheken dicht en zijn er geen festivals en kan er niet zoveel geknuffeld worden.
voor de rest kan gewoon ALLES nog in nederland,
wij hebben de minste beperkingen van heel europa volgens mij, en dan nog steeds janken.....tja
Laten we aannemen dat je gelijk hebt. So what? Ik zie ook geen begrip andersom, de mensen die roepen dat het maar een griep is of het allemal onzin vinden geven ook niets om wat een ander denkt.quote:
[..]
Nou nee, als je reactie letterlijk is dat het allemaal niet zo'n drama is hoe het leven nu is als er gezegd wordt dat er nog steeds beperkingen zijn, begrijp je dat gewoon echt niet.
Ik vind het bijvoorbeeld geen drama nu met de maatregelen. Niet leuk en soms ongemakkelijk maar nauwelijks van een dramatisch nivo. Jij kan daar anders in staan, prima, maar als een kant om begrip vraagt dan mag de andere kant dat toch ook doen? En ik zie dat iig ook niet.
Er word letterlijk gezegd dat we hier niet moeten zeiken, omdat het in andere landen kutter is. Weinig begrip voor de mensen die wél geraakt worden.quote:
[..]
Beetje makkelijk om dat zo te zeggen. Volgens mij begrijpen de meesten hier dat wel degelijk maar leggen zij andere zwartepunten of hebben ze andere prioriteiten.
Dat is ook menselijk, he?
Maar wel realistisch. In Nederland zijn de maatregelen zeer beperkt, dat is gewoon zo.quote:
[..]
Er word letterlijk gezegd dat we hier niet moeten zeiken, omdat het in andere landen kutter is. Weinig begrip voor de mensen die wél geraakt worden.
Dan moet ook jij beter lezen. Niet iedereen die de cijfers als niet problematisch interpreteert vindt dat het maar een griep is of dat alles maar onzin is. Overigens vrij irritant dat er een modbreak komt dat er niet meer over paniekzaaien gesproken mag worden en users die wat positiever naar de cijfers kijken worden door nota bene een mod in het uiterste andere hoekje gestopt.quote:
[..]
Laten we aannemen dat je gelijk hebt. So what? Ik zie ook geen begrip andersom, de mensen die roepen dat het maar een griep is of het allemal onzin vinden geven ook niets om wat een ander denkt.
Ik vind het bijvoorbeeld geen drama nu met de maatregelen. Niet leuk en soms ongemakkelijk maar nauwelijks van een dramatisch nivo. Jij kan daar anders in staan, prima, maar als een kant om begrip vraagt dan mag de andere kant dat toch ook doen? En ik zie dat iig ook niet.
Maar weinigen die zeggen dat ze geen begrip hebben voor. Wil niet zeggen dat je wel een beetje klaar bent met het eeuwige gezeik terwijl je op dit moment echt bijna alles gewoon kan.quote:
[..]
Er word letterlijk gezegd dat we hier niet moeten zeiken, omdat het in andere landen kutter is. Weinig begrip voor de mensen die wél geraakt worden.
Wie ben jij om te bepalen wat de waarde is van een festival?quote:
[..]
dat is alleen geen feit maar een mening.......prima hoor
volgens mij zijn alleen de discotheken dicht en zijn er geen festivals en kan er niet zoveel geknuffeld worden.
voor de rest kan gewoon ALLES nog in nederland,
wij hebben de minste beperkingen van heel europa volgens mij, en dan nog steeds janken.....tja
Niet voor paniekzaaier uitgemaakt willen worden maar anderen wel betichten van janken.quote:
[..]
dat is alleen geen feit maar een mening.......prima hoor
volgens mij zijn alleen de discotheken dicht en zijn er geen festivals en kan er niet zoveel geknuffeld worden.
voor de rest kan gewoon ALLES nog in nederland,
wij hebben de minste beperkingen van heel europa volgens mij, en dan nog steeds janken.....tja
beetje calimerogedrag wat je meer van jouw vrienden uit Eindhoven zou verwachten. Er is in het verleden immers al meermaals commentaar daarop geweest. Alleen nu valt het kwartje toevallig de andere kant op omdat het gejammer over paniekzaaien weer hoogtij aan het vieren was.quote:
[..]
Dan moet ook jij beter lezen. Niet iedereen die de cijfers als niet problematisch interpreteert vindt dat het maar een griep is of dat alles maar onzin is. Overigens vrij irritant dat er een modbreak komt dat er niet meer over paniekzaaien gesproken mag worden en users die wat positiever naar de cijfers kijken worden door nota bene een mod in het uiterste andere hoekje gestopt.
quote:
[..]
Dan moet ook jij beter lezen. Niet iedereen die de cijfers als niet problematisch interpreteert vindt dat het maar een griep is of dat alles maar onzin is. Overigens vrij irritant dat er een modbreak komt dat er niet meer over paniekzaaien gesproken mag worden en users die wat positiever naar de cijfers kijken worden door nota bene een mod in het uiterste andere hoekje gestopt.
Ja. Maar dat betekent niet dat mensen niet meer mogen klagen, of dat er totaal geen beperkingen zijn. Zulke uitspraken komen nogal wereldvreemd over.quote:
[..]
Maar wel realistisch. In Nederland zijn de maatregelen zeer beperkt, dat is gewoon zo.
ik bedoelde het op persoonlijk/menselijk vlak wat iemand nog wel kan doen .....en niet op zakelijk/financieel vlak.quote:
[..]
Er word letterlijk gezegd dat we hier niet moeten zeiken, omdat het in andere landen kutter is. Weinig begrip voor de mensen die wél geraakt worden.
natuurlijk is het compleet kut voor de horeca/festivals/discotheken ....maar wat kunnen we eraan doen dan ?
alleen de overheid kan die mensen helpen, en er is heus wel begrip voor.
Commentaar waarop? Dat users die er wat positiever in staan niet weggezet moeten worden als verkapte Viruswaarheid aanhangers?quote:
[..]
beetje calimerogedrag wat je meer van jouw vrienden uit Eindhoven zou verwachten. Er is in het verleden immers al meermaals commentaar daarop geweest. Alleen nu valt het kwartje toevallig de andere kant op omdat het gejammer over paniekzaaien weer hoogtij aan het vieren was.
Er zijn nogal wat invalshoeken en kwalificaties voor het begrip 'waarde'. Festivals staan natuurlijk niet gigantisch hoog wanneer je er een ranglijst van maakt. En dat zeg ik als fervent festivalganger (gister nog naar een festivalletje geweestquote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen wat de waarde is van een festival?
)