COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als iedereen zich nu een klein beetje aanpast, netjes probeert die 1,5 meter en eventuele overige regeltjes vol te houden, kan iedereen gewoon verder met z'n leven. Lijkt me niet zo'n probleem.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hoe had je het dan gewild of gedacht ? Lijkt mij een gerechtvaardige vraag.
Ik wil en maak er nergens een solidariteitsconflict van. Ik stel alleen dat mensen die zichzelf willen beschermen dat ook zelf gaan kunnen (&) doen.
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Thierry "Zeewind" Baudetquote:Op vrijdag 18 september 2020 23:18 schreef Simmertje het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)als-irma-sluis-onzin
Populisten worden steeds zieliger en wanhopiger zeg.
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!quote:
[..]
Daar heb ik laatst een verklaring voor gevonden en hier gedeeld. Even kijken of ik die nog kan vinden.
- Edit - 'Cijfers over ziekenhuisopnames met vertraging bij RIVM door drukte bij GGD's'
Hoe weet je dat?quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Ik denk dat deze aanname niet klopt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En waarom is de PCR test eigenlijk niet betrouwbaar genoeg? Zo'n 30% van de geteste besmette personen zijn eigenlijk niet besmet..Over de afgelopen week hebben we het dan over 2400 gevallen. Dat vind ik nogal wat of mensen die zich twee keer laten testen en de ene keer wel positief zijn en de andere keer negatief.
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?quote:
[..]
Is toch belachelijke tijdsverspilling om patiënten na te bellen of ze zijn opgenomen in een ziekenhuis als de cijfers voor handen liggen?!
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gommers vertelde net dat er in zijn regio alweer onderling overlegd wordt over eventuele herverdeling op korte termijn van COVID-patiënten zodat de reguliere zorg niet weer in de knel komt.quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
@besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.quote:Op vrijdag 18 september 2020 23:58 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoe weet je dat?
Ik denk dat deze aanname niet klopt.
Jawel, maar ook NICE doet ook gewoon nog correcties.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Ik snap echt het probleem niet. Maakt het nou echt zoveel uit er 231 of 232 mensen in het ziekenhuis liggen?
Sowieso denk ik dat mensen onderschatten hoeveel werk er gaat zitten in zo'n geactualiseerd systeem. Dan liever een efficiëntere methodiek die alsnog een vrij accuraat beeld geeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat weet ik eigenlijk niet. Volgens mij komen die cijfers nog steeds niet overeen, maar zeker weten doe ik het niet.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat ze op de tellingen van stichting Nice over zouden gaan, maar dat is dus nog niet gebeurd?
Wat is @besmettingsgevallen?quote:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
We weten het aantal besmettingen helemaal niet. We weten alleen de testuitslagen.
En in maart werd je alleen getest als je zo ongeveer dood lag te gaan in het ziekenhuis.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.quote:
[..]
@:besmettingsgevallen, 10 april was voor vandaag de dag met het hoogste aantal geregistreerde besmettingen.
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.quote:
[..]
Dit is de consequentie als je mensen volledig individueel verantwoordelijk maakt voor het zelf oplopen van het virus. YOLO voor de rest.
'individuele verantwoordelijkheid- ze beschermen zichzelf maar'
Ik stel mij steeds een solidaire samenleving voor en waar dit dat niet is, zoals klaarblijkelijk nu, mensen zichzelf toch kunnen beschermen. Een leraar met een nieraandoening dan "dwingen" om voor besmettelijke klas te blijven staan, wordt dan een eigen keuze. Nergens is het een vrijbrief dat individuen dus dan ongebreideld gebruik kunnen maken van gemeenschappelijke voorzieningen. Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.quote:
[..]
Toen werden mensen alleen getest als ze halfdood waren. Dat waren er in werkelijkheid dus véél meer. Algemeen bekend ook.
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:02 schreef Vallon het volgende:
Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De inschattingen zijn 250.000-300.000 besmettelijke mensen op het hoogtepunt in Nederland.quote:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
Inmiddels blijkt dat dat misschien nog wel een conservatieve inschatting was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En waar haal jij de vervanging van al die mensen die zich onttrekken uit de maatschappij dan vandaan?quote:
[..]
Het is niet zwart/wit of één van uitersten noch als permanente levensvorm. Maar aan aanvulling die duidelijk als optie beschikbaar is, in afwachting van andere ontwikkelingen.
Ik stel mij steeds een solidaire samenleving voor en waar dit dat niet is, zoals klaarblijkelijk nu, mensen zichzelf toch kunnen beschermen. Een leraar met een nieraandoening dan "dwingen" om voor besmettelijke klas te blijven staan, wordt dan een eigen keuze. Nergens is het een vrijbrief dat individuen dus dan ongebreideld gebruik kunnen maken van gemeenschappelijke voorzieningen. Wil iemand feestbeesten, doet die dat maar elders met anderen die dat ook willen.
En wat denk je dat dat de maatschappij zo ongeveer gaat kosten om deze mensen onderdak te bieden en te onderhouden?
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.quote:
[..]
Dit klinkt in theorie leuk, maar gaat in de praktijk natuurlijk nooit werken. Tenzij je de samenleving gaat opdelen in risicogroepen en dat lijkt me nog minder wenselijk.
Lijkt mij totaal niet het overwegen waard.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.quote:
[..]
Dan ga je dus gezinnen uit elkaar halen. Omdat de puberzoon van iemand met COPD ook naar school moet. Waarbij hij in contact komt met vrienden die lekker feestbeesten. Ook leuk voor die docent die mantelzorg verleent aan zijn moeder.
Lijkt mij totaal niet het overwegen waard.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:Op zaterdag 19 september 2020 00:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou er wel een mooie dystopische tv-serie over kunnen maken à la The handmaid's tale.
Het idee is interessant maar zo bizar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Yep, dat klopt. En er stierven duizenden (vooral ouderen) thuis. En door die grote bezetting in het ziekenhuis bleven heel veel mensen die in het ziekenhuis zouden moeten liggen na bijvoorbeeld een operatie, onbehandeld thuis. Is dat serieus wat je voorstelt nog eens te doen?quote:
[..]
Ja, maar als je dan dus kijkt naar de cijfers van toen en nu, dan moeten er toen dus honderdduizenden mensen ziek geweest zijn, aangezien er toen honderden mensen per dag opgenomen werden in het ziekenhuis. Op het hoogtepunt lagen er 4000 mensen in het ziekenhuis.
Dit virus groeit exponentieel. Als je dat dus weer loslaat zonder maatregelen zitten we binnen no-time weer in dat scenario. Met een berg minder capaciteit in het ziekenhuis, want de reguliere zorg mag niet nog eens zo in het gedrang komen. Bovendien heeft de helft van het ic- en covidpersoneel al aangegeven dat niet nog eens te willen doen. Er is dus niet zoveel keus anders dan tijdig ingrijpen als de ziekenhuisopnames en ic-cijfers stijgen. En dat doen ze.
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?quote:
[..]
Compleet onrealistisch.
Kinderen hebben leerplicht, mensen hebben banen waar ze afhankelijk van zijn, mantelzorg.
Je kan niet verwachten dat 6 mil mensen en hun huishouden vol ruinerworld gaan:D
Nu verwachten dat ieder zich houdt is sws aantoonbaar onrealistisch.
Ik verwachten niet dat 6 miljoen mensen dat gaan doen, dat mogen mensen als zelfkeuze vooral zelf bepalen en wel waar zij dat zelf noodzakelijk achten. Enige voorlichting wat dan wel en niet een serieus risico is, is op zijn plaats.
Dat mensen vooral niet willen kiezen en liever een ander verantwoordelijk te maken, snap ik maar al te goed. Ook dat is dan een keuze waarbij je de (momentele) onhaalbaarheid daarvan dan voor lief moet nemen.
Ik zou het wel weten en regel dat; als ik of de mijnen ergens een onacceptabel gezondheidsrisico hebben.
Kinderen kunnen prima thuisonderwijs volgen of in geïsoleerde groepen les krijgen bestaande uit gelijkgezinden.
Nogmaals het is een keuze die dan tijdelijk is; in afwachting van betere opties dan je zelf willen blootstellen aan een huidig virusrisico.
Niets mis mee om gezien een vermeend "gezondheidsrisico" - tijdelijk - wat anders in/om het huis te doen of ergens van af te zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het gaat natuurlijk vooral om die laatste zin. Een verdubbeling binnen 2 weken is behoorlijk eng, ook al is het aantal nu nog vrij laag. Als je weet dat de besmettingen ook hard oplopen dan is er dus een behoorlijk risico dat die verdubbelingen zullen doorgaan.quote:Ook het aantal coronapatiënten dat in ziekenhuizen ligt is gestegen. Vrijdag lag dat aantal op 288. Dat zijn er 27 meer dan op donderdag en het is het hoogste aantal sinds half juni. In minder dan twee weken tijd is het aantal opgenomen coronapatiënten meer dan verdubbeld.
We kunnen absoluut niet het risico nemen dat mogelijk nog een keer de reguliere zorg uitgesteld moet worden, dat kan indirect immers ook voor veel slachtoffers zorgen.
Compleet. Wat is nou eigenlijk jouw probleem met de huidige regels?quote:
[..]
Echt compleet of is dit vooral opzoeken van uitersten omdat dit makkelijker te bedenken is ?
Nu verwachten dat ieder zich houdt is sws aantoonbaar onrealistisch.
Ik verwachten niet dat 6 miljoen mensen dat gaan doen, dat mogen mensen als zelfkeuze vooral zelf bepalen en wel waar zij dat zelf noodzakelijk achten. Enige voorlichting wat dan wel en niet een serieus risico is, is op zijn plaats.
Dat mensen vooral niet willen kiezen en liever een ander verantwoordelijk te maken, snap ik maar al te goed. Ook dat is dan een keuze waarbij je de (momentele) onhaalbaarheid daarvan dan voor lief moet nemen.
Ik zou het wel weten en regel dat; als ik of de mijnen ergens een onacceptabel gezondheidsrisico hebben.
Kinderen kunnen prima thuisonderwijs volgen of in geïsoleerde groepen les krijgen bestaande uit gelijkgezinden.
Nogmaals het is een keuze die dan tijdelijk is; in afwachting van betere opties dan je zelf willen blootstellen aan een huidig virusrisico.
Niets mis mee om gezien een vermeend "gezondheidsrisico" - tijdelijk - wat anders in/om het huis te doen of ergens van af te zien.
Het is vooral struisvogelen omdat niemand het echte antwoord heeft -en weet.quote:
...
En zou kan je nog wel meer vragen stellen aan de hand van de cijfers van het dashboard. Maar nee, we gaan er met z'n allen vanuit dat deze getallen de waarheid zijn, maken hier beleid op en stellen alleen vragen of we niet te veel of niet genoeg doen en zeuren nog een keer ...
De waarheid is een overtuiging die het beste is te verkopen.
Cijfers worden steeds weer uit en in een andere context gebruikt. Percentages worden vervangen door aantallen, al naar gelang dit een beter beeld geeft. Mensen zijn sws nooit goed in berekenen. Helemaal bar wordt het men dit visualiseert door pieken of dalingen in een grafiek, in aantal of tijd, uitvergroot cq verkleind, laat staan vergelijken met andere waarden of met desinformatie, verdeeldheid zaait.
Kil gesteld is het virus niet gevaarlijk voor de populatie geheel, wel voor een flink deel van bepaalde individuen met aandoeningen. Dat zo zeggen wordt dan gezien als ...vulin.. wat vooral een kwalificerende mening wordt. Vervolgens domineert in de discussie vooral of er alleen een ja of nee, zwart of wit mogelijk is. Terwijl je prima kunt kijken waar een abc-aanpak meer effectief is en oplossing-xyz minde gewenst is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik wil het niet persoonlijk maken maar toch de vraag generiek in het topic proberen te stellen van vanuit overwegen. Niemand is uit op een nare & kille samenleving en helemaal niemand gaat anderen (laten) weghalen. Laten we dat als recht op vrijheid van mensen voorop stellen.quote:
[..]
Als ik zo'n type maatschappij afweeg (mensen weghalen uit hun gezin, gezinnen opbreken, economische schade), tegenover wat we nu met zijn allen inleveren (anderhalve meter en kroegen dicht om 1 uur), dan is dat eerste echt een absurd idee.
Er is geen enkel land die zo'n beleid voert.
Maar iedereen moet zelf maar die afweging maken.
//--//
Stel er is "risico", is iemand dan wel of niet bereid tijdelijk ter zelfbescherming dan "zelf" die afstand te nemen van de geliefden en zaken die ter harte gaan ?
Ik begrijp maar snap niet goed waarom je als persoon daarvoor regels moet of wilt hebben.
Wil, moet, kun en ga je dan je kwetsbare geliefde (oudere) bezoeken ?
Dat iets lastig is of niet past is altijd zo maar wil toch niet zeggen iets dan dus onmogelijk is ?
Ik zoek een beetje een tussenweg in de discussie tussen "willen" en "moeten" met dat "kunnen".
Kortom wat zou iemand zelf doen wanneer die zelf alle mogelijkheden heeft om een (vermeend) risico te verkleinen ?
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-09-2020 00:54:25 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Humorquote:
Zie net trouwens welke beroepen in aanmerkingen komen voor de zorgbonus. Het geld was duidelijk op
als het niet zo triest 
was.... laat het dan zou ik zeggen.https://www.rijksoverheid(...)beroepen-en-functies
Een buurvrouw is blij van "geluk" en de ander in mijn straat die zich het schompes heeft gewerkt, kijkt redelijk beteuterd. Goeie motivatie voor een tweede ronde zei ik tegen Kees.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 19-09-2020 01:23:08 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
.
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
.Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
blablablabla
Thx, het is geen idee noch voortkomend daaruit. Ervaringen maken duidelijk dat onmogelijke keuzes, soms deel van het leven (zullen) vormen.quote:
[..]
Zelfbeschikking is geen oneindig recht als je daar anderen kwaad mee doet.
Ik vind het jammer en pijnlijk om te lezen dat dit idee uit je jeugdervaring voort komt.
Ik zie jou overigens helemaal niet als een harteloos persoon. Anders zou je niet zo betrokken bij dit onderwerp zijn.
Ik ben op "zoek" waar iemand "gevaar" ziet wanneer die zichzelf kan (en gaat) beschermen tegen een besmetting ?
//--//
Als ik mij opsluit in huis, een alarm plaatst of uit veiligheid het eten laat bezorgen of ontslag neem op grond van Covid19 redenen (om het maar ontopic te houden), wie breng ik dan daarmee in gevaar ?
Zelfbeschikking is wat anders dan anderen dus daarmee hun rechten te kunnen ontnemen.
Dat door keuzes, consequenties voor -en bij anderen ontstaan, neem je mee in een beslissing.
Besluiten weg te blijven bij een ziek persoon, is dat ook en doorgaans geen makkelijke afweging.
Dat de samenleving graag WIL hebben dat een buschauffeur de volle bus bestuurt, of die leraar met een zieke vrouw thuis, doorgaat met lesgeven aan pubers; is geen zelfbeschikking maar vooral misbruik van "macht" omdat die mensen hun brood moeten of willen dienen.
Maar goed, ik laat mij meevoeren en laat het maar even hierbij
. Ik denk wel dat tal van besluiten gelardeerd zijn met -en op grond van cognitieve dissonantie. Feitelijk is helder wat er moet gebeuren maar de consequenties van acties gaat in tegen de eigen natuur die daardoor verwaterd. Zoals cafés om 01u00 dicht.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die groep was voor het gemak nog even vergeten.quote:
Ook is het interessant zijn om te weten hoeveel er bij de teststraten positief getest zijn en totaal geen symptomen hebben.
Maar daar zal wel geen onderzoek naar gedaan worden momenteel.
Het is bizar dat we in een situatie zitten waarin er meer mensen zijn mét covid symptomen die geen covid blijken te hebben, dan mensen zonder covid symptomen die wel covid blijken te hebben.
quote:Ook mogen kinderen die bijvoorbeeld verkouden zijn, beginnende keelpijn hebben of een snotneus hebben, weer gewoon naar school en de opvang
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.quote:Kinderen tot en met twaalf jaar dragen nauwelijks bij aan het virus", aldus De Jonge. "Het verspreidingsrisico onder kinderen is klein." Het aangepaste beleid moet ervoor zorgen dat kinderen niet onnodig veel schooldagen missen en dat het wat minder druk wordt in de teststraten.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.quote:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Lekker voor de leerkrachten ook, dit krijgen ze dus terug voor voorrang in de teststraten.
Kort samengevat ik snap nog steeds niks van hiv. Voor de rest snap ik ook nog niks van hoe het immuunsysteem werkt. Prima geen probleem maar stop dan gewoon met deze onzin.quote:
[..]
opvallend hoe vaak aids/hiv de gordijnen beweegt, laten we/ik beter niet inhoudelijk dat verder bespreken.
Er is geen bewijs dat groepsimmuniteit als strategie werkt, er is wel "bewijs" dat je dit zo - achteraf - kunt concluderen.
Mijn insteek is verder een wat andere dan de repliek duidt. Ik schets met HIV/aids als voorbeeld, prima werkt met groepsimmuniteit als gevolggevende "strategie" omdat de mensen die besmet zijn, zich doorgaans houden aan gedragsnormen en voorgeschreven behandeling. De rest van de bevolking hoeft niets extra te doen dan dat zij normaal ook al doet.
Een vaccin is noodzakelijk wanneer het gedrag als "bestrijding" onvoldoende. Groepsimmuniteit als indirecte bescherming voor/bij Covid19 is imho alleen haalbaar wanneer er een werkend en bruikbaar vaccin is voor het merendeel van de bevolking. Dat vaccin is er, buiten vele optimisme, voorlopig nog niet.
Ik trek groepsimmuniteit sterk in twijfel omdat daarmee een verkeerde strategie als reëel werkbare verwachting wordt neergezet om een kwetsbaar deel (in verre minderheid) van de bevolking te willen beschermen voor besmettingsgevolgen.
En trouwens dat hiv/aids gordijn begin je constant zelf over.
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Ja want wezenlijk gaat er dus amper iets veranderen. Het is te hopen dat mensen weer wat meer gewaarschuwd zijn en op gaan letten..quote:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
I'll give you something to do
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.quote:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
Zelfs toen covid nog niet bestond waren er miljoenen mensen met covid symptomen. Waarom is dat bizar? Het is nu eenmaal geen virus met heel specifieke symptomen zoals bijvoorbeeld polio, mazelen, ebola.quote:
[..]
Die groep was voor het gemak nog even vergeten.
Het is bizar dat we in een situatie zitten waarin er meer mensen zijn mét covid symptomen die geen covid blijken te hebben, dan mensen zonder covid symptomen die wel covid blijken te hebben.
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!quote:
http://www.telegraaf.nl/n(...)namaatregelen-gezien
Intelligente lockdowns op regionaal niveau inderdaad
Zal het over 2 weken alsnog op uit gaan draaien natuurlijk.
Hoe ging dat de afgelopen maanden?
Maarja, als je maar vaak genoeg roept zal je vast een keer gelijk krijgen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Sommige denken dat er volgend jaar een vaccinatie is en het virus verdwijnt. Realiteit helaas is dat er een zeer reëel scenario is dat er geen vaccinatie komt binnen nu en 12 maanden.
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Maatregelen die genomen werden in maart zijn onmogelijk zo lang vol te houden, wat sommige ook mogen denken
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.quote:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Binnen 2 weken zou men klachten moeten krijgen dus het overgrote deel had het toen opgelopen tijdens de lockdown. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.quote:
[..]
Het virus is nog even dodelijk als begin dit jaar. Het enige verschil is dat we (nog) niet op hetzelfde aantal besmettingen zitten. Door de huidige verdubbeling elke week zijn we daar wel hard op weg naar toe. Snap dat exponentiële groei lastig te bevatten kan zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door HarrieKeen op 19-09-2020 09:01:38 ]
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?quote:
[..]
Tuurlijk jongen. In Maart is het land in lockdown gegaan. In April en Mei waren er veel meer doden dan nu terwijl we nu veel meer dingen mogen. Maar ja hoor het is nog even dodelijk.
Juist, maar afgezien van dat, wat heeft een voorzitter van een vereniging voor de IC´s in vredesnaam te zeggen over welke maatregelen je in zou moeten gaan voeren?quote:
[..]
Die zijn allemaal te lang uit de picture geweest. Willen weet hun moment of fame pakken. Die zien ook wel dat het virus nauwelijks schade meer toebrengt.
De bias is toch gigantisch. En de expertise geheel afwezig.
Vraag dan een epidemioloog, of een ethicus.
I'll give you something to do
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.quote:
[..]
Het duurt enkele weken na besmetting tot dat iemand dood gaat. Na een lockdown stopten de besmettingen natuurlijk niet. Bijvoorbeeld door huisgenoten. Volgens de modellen zaten we toen nog op 20.000 besmettingen per dag. Is het vertragingseffect ook te lastig om te begrijpen?
En vertragingseffect. Waarom geldt dat vertragingseffect kwa doden nu niet dan? De lockdown is al vanaf juni opgeheven.
Samenvatting:
Lockdown 20.000 besmettingen per dag. Duizenden doden.
Geen lockdown: 1000+ besmettingen per dag, handjevol doden per week.
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?quote:
[..]
Dus we kunnen eigenlijk beter niet in lockdown.
En vertragingseffect. Waarom geldt dat vertragingseffect kwa doden nu niet dan? De lockdown is al vanaf juni opgeheven.
Samenvatting:
Lockdown 20.000 besmettingen per dag. Duizenden doden.
Geen lockdown: 1000+ besmettingen per dag, handjevol doden per week.
En toch waren er toen veel meer doden.quote:
[..]
Omdat we in juni nog nauwelijks besmettingen hadden door een succesvolle lockdown?
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.quote:
[..]
En toch waren er toen veel meer doden.
Ja tuurlijk jongen. Zaken als incubatietijd gebruiken tijdens lockdown tijd. En vervolgens geldt het nu niet terwijl de lockdown al 3 maanden is opgeheven in grote lijnen. Mensen hebben veel meer sociaal contact dan 3/4/5 maanden terug. Er zijn veel minder doden dat is gewoon een feit. Vanaf juni is het weer op zijn retour. Geef het nou eens toe man.quote:
[..]
Ik geef het op. Discussiëren met iemand die incubatietijd, vertragingseffect en hoe lockdowns werken niet begrijpt is zinloos.
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 19-09-2020 09:33:23 ]
Doe eens rustig joh.quote:
[..]
[..]
Godverdomme wat een kutland. Dit is gewoon exact de situatie met mondkapjes en verzorgingstehuizen.
Er is een tekort in testcapaciteit door faalbeleid en nu sturen we vanuit onze februari logica kinderen met covid symptomen vrolijk naar school.
Niet eens zekere voor het zekere maar gewoon naar school.
Je hebt 6 maanden gehad om hierop in te spelen maar niks..
Leraren, opa's/,oma's, bso's, ouders in risicogroepen gereduceerd tot verwaarloosbare opofferingen van amateuristisch beleid.
Onvergeeflijk dit. Kinderen van gestorven (groot)ouders/leraren, hou de regering hier maar vol verantwoordeliijk wanneer volwassen.
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen. Kinderen zouden dan ook om de haverklap thuis komen te zitten. En op die jonge leeftijd werkt digitaal onderwijs niet denk ik. Spelen met andere kinderen is op die leeftijd ontzettend belangrijk.quote:
[..]
Ik snap dit ook niet. Ze kunnen toch op z'n minst gewoon thuisblijven als ze ziek/verkouden zijn? Hier worden ze er met een tablet letterlijk bij gezet in de kring. Kunnen ze gewoon de les volgen.
Lekker voor de leerkrachten ook, dit krijgen ze dus terug voor voorrang in de teststraten.
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.quote:
Gelukkig zijn er steeds meer mensen kritisch.. We hebben nu het hoogste aantal besmettingen sinds ooit en toch komen er maar een paar ziekenhuisopnames per dag bij en zien we bij Stichting Nice ook de vermoedelijke besmette gevallen.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Idd.quote:
[..]
Probleem bij jonge kinderen is wel dat ze in het griepseizoen 80% van de tijd doorlopend rondlopen met een snotneus. Daar valt niet tegen op te testen.
Mijn kind begint ieder jaar in september met een snotneus en dat stopt pas weer in mei.
Echt ziek is ze er niet van.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:33 schreef vosss het volgende:
[..]
Het hoogst aantal vastgestelde besmettingen ja.
Kenners zeggen dat het virus niet milder is geworden dan in het begin.
De enige conclusie die dan te trekken is, is dat er in maart veel, heel veel meer, besmettingen waren dan nu.
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.quote:
[..]
Er zijn vanaf 6 juli t/m 15 sept 115 doden gevallen. Dit zijn aantallen die we in april per dag hadden. Hoezo het virus is niet milder geworden.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Wordt het niet eens tijd dat NL naar de buitenwereld de steden specifiek gaat benoemen?
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.quote:Op zaterdag 19 september 2020 09:38 schreef vosss het volgende:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aanquote:
[..]
Idd.
Mijn kind begint ieder jaar in september met een snotneus en dat stopt pas weer in mei.
Echt ziek is ze er niet van.
Zuiger van het FOK!-OMT
Volgens mij quote ik een expert mijn mening is totaal irrelevant in deze.quote:
[..]
Nog harder roepen! Wellicht krijg je dan binnenkort wel je zin. Je had natuurlijk veel meer verwacht van de persco. Viel een beetje tegen hoor.
blablablabla
Dus?quote:
[..]
Natuurlijk pleit Gommers daarvoor. Waar werkt hij ook alweer..?
Als er iemand zich in de media nuchter heeft opgesteld de afgelopen tijd is hij het wel.
Dat hij dit stelt zou juist te denken moeten geven.
blablablabla
De eerste golf ijlde natuurlijk deels na. En we plukken nu de vruchten van de afnames van het voorjaar.quote:
[..]
Dan nog snap ik niet hoe het kan dat er in 3 maanden lockdowntijd meer besmettingen en duizenden doden kunnen vallen. En buiten de lockdowntijd (ondertussen al 3 maanden) minder besmettingen en maar 100+ doden. Los van betere behandelmethodes. Maar de gruwelverhalen van toen hoor je ook niets meer over.
Wat met name niet met elkaar te rijmen is, is de ratio opnames-besmettelijken tussen het voorjaar en nu. Maar ik weet niet tot in hoeverre die geschatte aantallen besmettelijken te vertrouwen zijn. Want die schijnen ze júíst weer te baseren op (IC-)opnames en/of geregistreerde besmettingen.
I'll give you something to do
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.quote:
Wordt het niet eens tijd dat NL naar de buitenwereld de steden specifiek gaat benoemen?
De provincie noord hollanders hebben geen flikker te maken met Amsterdam, maar hebben er nu wel last van.
Denk niet dat Europese landen als Duitsland opeens op stedelijk niveau gaan kleuren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.quote:
[..]
Dus?
Als er iemand zich in de media nuchter heeft opgesteld de afgelopen tijd is hij het wel.
Dat hij dit stelt zou juist te denken moeten geven.
Ik heb er totaal geen boodschap aan. De man wil gewoon lege IC's en geen druk op zijn personeel. Wat dat de samenleving moet kosten dat maakt dan verder geen r**t uit.
I'll give you something to do
Dat was zo in april / mei. Op het ogenblik wordt het gebaseerd op aantal gemeten besmettingen.quote:
[..]
Want die schijnen ze júíst weer te baseren op (IC-)opnames en/of geregistreerde besmettingen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
[..]
Jaaaa daar zijn de “twee weken” roepers weer!
Hoe ging dat de afgelopen maanden?
Maarja, als je maar vaak genoeg roept zal je vast een keer gelijk krijgen
Als ik hier maandenlang de boel zou hebben zitten downplayen zou ik nu ff zwijgen.
Kennelijk nog steeds niet doordrongen van de ernst van de situatie. Twee weken is nog een vrij ruime schatting, om eerlijk te zijn.
blablablabla
Right.De man wil gewoon lege IC's. Wat is dit voor onzin.quote:
[..]
Er zijn wel meer nuchtere mensen. Dat maakt ze nog geen experts.
Ik heb er totaal geen boodschap aan. De man wil gewoon lege IC's en geen druk op zijn personeel. Wat dat de samenleving moet kosten dat maakt dan verder geen r**t uit.
Ben je überhaupt op de hoogte van de situatie op de IC's? Er liggen momenteel al weer meer dan 700 mensen, voornamelijk voor geplande ingrepen. Niks aan de hand, maar nu een significante toename in Covid-patienten zou qua timing bijzonder slecht uit komen. Niet voor Gommers maar voor de kwaliteit van de zorg die geleverd kan worden en de druk die op het personeel komt te liggen . Men zit ook nog midden in het proces van opschalen.
blablablabla
Dat downplayen was meer dan terecht. Keer op keer hoorde je hier dat event x of toename y nu echt ging zorgen voor een explosieve toename in de ziekenhuizen over twee weken.quote:
[..]
Als ik hier maandenlang de boel zou hebben zitten downplayen zou ik nu ff zwijgen.
Kennelijk nog steeds niet doordrongen van de ernst van de situatie. Twee weken is nog een vrij ruime schatting, om eerlijk te zijn.
Er gebeurde niets.
Wie weet krijgen de roepers nu eindelijk een keer gelijk. Betekent niet dat ze er de afgelopen maanden niet faliekant naast hebben gezeten.
Overigens zie je nu wél de ziekenhuiscijfers oplopen en dat is zeker reden voor maatregelen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.quote:
[..]
Dat downplayen was meer dan terecht.
blablablabla
Ah, vandaar DonDruiper.quote:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden zaten) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
blablablabla
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.quote:
[..]
Heeft geen nut. Kleurcoderingen gaan al de hele tijd op grotere regio’s, dat zie je omgekeerd ook gebeuren met Nederlanders die op vakantie zijn in Griekenland waar hele regio’s op rood gingen.
Denk niet dat Europese landen als Duitsland opeens op stedelijk niveau gaan kleuren.
Noord holland is niet alleen Amsterdam. Tijd om dat te veranderen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.quote:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.quote:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
I'll give you something to do
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.quote:
[..]
Dat blijkt. Volgens mij besef je echt niet hoe ernstig de situatie is.
Ondertussen zie je ziekenhuiscijfers toenemen. Ik ontken nergens dat dat ernstig is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
nomen est omen, zo komen de druipertjes de winter doorquote:
[..]
Ik heb 3 kinderen, 1, 4 en 6 jaar. Vanaf nu ongeveer tot maart loop ik continue met een doekje achter ze aan
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?quote:
[..]
Gebeurt wel. Bijvoorbeeld in het begin met Lissabon. Buiten de stadsgrenzen was het vrij verkeer, de stad zelf op rood.
Noord holland is niet alleen Amsterdam. Tijd om dat te veranderen.
Denk niet dat je eraan gaat ontkomen. Wees blij dat er überhaupt een verdeling in regio’s is.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.quote:
[..]
Als Duitsland dat wil, dan kunnen ze dat toch afleiden uit de stadscijfers?
Denk niet dat je eraan gaat ontkomen. Wees blij dat er überhaupt een verdeling in regio’s is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
ik denk dat Duitsland bepaalt voor welke regio's het geldt en niet NLquote:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?quote:
[..]
Komt door hoe een land zelf de regios bepaald hoor. Niet hoe een ander het ziet.
Dat doet Duitsland zelf aan de hand van de cijfers die beschikbaar zijn. Die zijn op provincie niveau beschikbaar maar ook op stadsniveau toch?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Je hoeft ook geen rekenwonder zijn om te bedenken dat je moet corrigeren voor het aantal tests dat je afneemt.quote:
Punt is dat je met die 500 besmettingen (waar we een week of 2 geleden zaten) dus op zaten je constant op een hellend vlak begeeft.
Je zit binnen de week op 1000. Check. En nog een week later op 2000, check. En dan moeten er dus weer maatregelen komen. Check.
Je hoeft geen rekenwonder of dramaaqueen te zijn om dat te kunnen bedenken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.quote:
[..]
Dus Nederland zegt tegen Duitsland wat er op rood moet?
Dat doet Duitsland zelf aan de hand van de cijfers die beschikbaar zijn. Die zijn op provincie niveau beschikbaar maar ook op stadsniveau toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah, mea culpa dan. Ik dacht dat er ook per stad werd gepubliceerd, maar dat zal dan niet de officiële publicaties van Nederland naar het buitenland toe zijn.quote:
[..]
Bekijk die kaart even zou ik zeggen. NL communiceert per provincie en op basis van de besmettingsberekening in een provincie bepaald een buitenland wat het doet. Niet en op stadsniveau bij grote steden. Bijvoorbeeld portugal doet dat dus wel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.quote:
[..]
500 is ook maar een willekeurig getal. Voor hetzelfde geld blijft het stabiel, dat kan gewoon ongeacht de grootte, niks hellend vlak. Het stijgt hier nu maar is lang vrij constant geweest. Ook in andere landen, bijv Duitsland, kun je langdurig doorsudderen rond een redelijk constante hoeveelheid. Zolang je R-waarde maar rond de 1 blijft.
Alpha kenny one
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.quote:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
blablablabla
Bovendien is de 'fatality rate' geen constante van het virus. Het kan per plek en in de tijd verschillen. Toch merk je dat dit een van de belangrijkste redenen is dat er allerlei complottheorieën ontstaan.quote:
[..]
Omdat wereldwijd zo een beetje alle experts dat zeggen.
Dus de enige conclusie die dan te trekken is is dat er destijds, toen er amper getests werd, veel meer besmettingen waren dan nu.
Feit wil dat geen plek ter wereld nog een vol jaar met dit virus geleefd heeft, laat staan dat er een vol jaar op dezelfde manier gemonitord en behandeld is.
Zelf vind ik dat het feit dat in Australie de CFR de laatste maanden (tijdens hun winter) alleen maar opgelopen is - in tegenstelling tot bijna alle plekken op het noordelijk halfrond - een waarschuwing zou moeten zijn. Niemand kan het nog met zekerheid zeggen, maar wellicht blijkt dat dit virus in de winter gewoon veel ernstiger/dodelijker is dan in de zomer. Enige voorzichtigheid kan daarom geen kwaad, lijkt me.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.quote:
[..]
Dit hoorde ik de afgelopen twee maanden ook.
Ondertussen zie je ziekenhuiscijfers toenemen. Ik ontken nergens dat dat ernstig is.
blablablabla
Verpest het nou niet voor hemquote:
[..]
Hij vertelt er ook niet bij dat in augustus het getal wekenlang rond de 500 heeft gehangen.
100% eensquote:Op zaterdag 19 september 2020 10:25 schreef Jane het volgende:
wellicht blijkt dat dit virus in de winter gewoon veel ernstiger/dodelijker dan in de zomer. Enige voorzichtigheid kan daarom geen kwaad, lijkt me.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?quote:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Het is geen mazelen.
I'll give you something to do
Over dat laatste zou ik me niet zo druk maken. Die kans is nog steeds vrij klein dat jij in het voorbijgaan corona overneemt van een willekeurig persoon in een tankstation.quote:
[..]
Heb ik ook nooit begrepen dat internationaal reizen tijdens een pandemie. Maar je hebt natuurlijk mensen die gewoon keurig met de caravan twee weken weg gaan en zich netjes aan de regels houden. Al is de situatie in landen als Spanje al veel langer kritiek. Dan loopt je al snel een behoorlijk risico, ook als je even een tankstation binnenloopt voor een broodje of in de supermarkt.
Dat de EU zeer gevoelig is gebleken voor de lobby vanuit de reis- en toerismebranche moge duidelijk zijn. Wellicht ook bedoeld om de mensen wat positiviteit te geven in de zomer. Ingecalculeerd risico of zo, wie zal het zeggen.
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.quote:
[..]
Dit is vrij overdreven. R-waarde van corona zit zo'n beetje tussen de 1 en de 2 met maatregelen. Denk je nou echt dat willekeurige figuren die toevallig besmet zijn en die jij daar tegenkomt, dat jij ook maar enigszins een kans maakt om onder die anderhalve persoon te vallen die zij besmetten, ipv hun eigen collega's, vrienden, familie, etc?
Het is geen mazelen.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
blablablabla
Mensen onderschatten het virus inderdaad enorm! Dat zit gewoon op de schouder te wachten op precies het moment dat er een buschauffeur in bereik komt. Het virus is sluwquote:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Als zoals de afgelopen maanden de ziekenhuisopnames niet meelopen met het aantal besmettingen is er geen probleem.quote:
[..]
Je wist dat een dergelijk aantal te hoog was om het najaar mee in te gaan. Ongeacht de ziekenhuizen.
Nu beginnen ze wel mee te lopen en moet je dus ingrijpen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.quote:
[..]
Oké dat is wellicht overdreven maar weten nog niet precies hoe besmettelijk het nu is. Ook niet qua die aerosolen, daar lopen nog allerlei onderzoeken naar.
Beginperiode zijn ook een hoop mensen besmet die gewoon aan het werk waren, geloof dat er iets 40 buschauffeurs in Londen overleden zijn toen men nog voorin mocht instappen.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
I'll give you something to do
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden en negatief waren.quote:
[..]
De wijze van transmissie is nog genoeg onderzoek naar ja.
Maar inmiddels heeft men wel een behoorlijk beeld van hoe besmettelijk het in welke situatie is. Dit valt simpelweg terug te rekenen uit bijvoorbeeld opnames of geregistreerde besmettingen en uit zich in de reproductiewaarde. Dit is dan wel weer een gemiddelde daar je natuurlijk last hebt van superspreaders die gerust een tiental anderen of veel meer kunnen besmetten. Om gemiddeld dan weer rond een R-waarde van 1-2 uit te komen betekent dit dat het gros van de besmetten echt niet zo besmettelijk is.
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuikquote:
[..]
Misschien hadden ze gewoon het hele internationale toerisme niet moeten open gooien in de zomer. Vanaf dat moment is het overal weer gestegen. Maar ja te veel belangen he.
Ik heb van Dissel tijdens een technische briefing eens horen zeggen dat - als ik mij goed herinner - er slechts een 20% kans is dat een besmettelijke één specifiek huisgenoot/gezinslid besmet.quote:
[..]
Ook genoeg voorbeelden toch van mensen met klachten die positief testten, terwijl hun gezinsleden nergens last van hadden.
Hier uit het verslag van de technische briefing van 11 augustus:
quote:Bij het bron- en contactonderzoek hebben we een index. Er wordt van de index nagegaan of er contacten zijn die gedurende ten minste vijftien minuten binnen 1,5 meter zijn geweest. Dat zal in het huishouden al snel het geval zijn. Dat zijn dan de zogenaamde categorie 1-contacten. Van die contacten van een index -- ik kom daar zo nog op terug -- wordt maar tussen de 11% en 18% zelf ook positief getest. Dat betekent dat in een huishouden uiteindelijk één op de vijf ook ziek wordt, maar dat betekent ook dat vier van de vijf dus niet ziek worden, voor de duidelijkheid. De tweede groep zijn die categorie 2-contacten. Dat zijn personen die ook vijftien minuten binnen die 1,5 meter zijn geweest, maar niet behoren tot het primaire huishouden. Dat kunnen bijvoorbeeld vrienden zijn van wie bekend is dat zij op bezoek zijn geweest. Daar ziet u dat de kans al afneemt, want die ligt tussen 3% en 7%.
[ Bericht 21% gewijzigd door galantis op 19-09-2020 10:56:21 ]
I'll give you something to do
Ja, ik snap de gedachtegang erachter ook wel. Gelukkig zijn er ook heel veel mensen gewoon lekker in Nederland gebleven dit jaar. Maar als je dan beelden ziet uit kroegen en clubs in Spanje en Frankrijk waar ze met mondkapjes op de kin gewoon schouder aan schouder staan, tja...quote:
[..]
Ik snap wel waarom ze het gedaan hebben en sta daar ook wel achter. Die industrie is zo enorm groot met zoveel banen. Je helpt de economie weer een beetje, meer mensen hebben weer even een baan (en die kunnen denk ik elke maand gebruiken) en ze gaven mensen weer iets om naar uit te kijken na een half jaar waar vrijwel niks kon. Ik denk dat de cijfers sowieso wel weer waren gestegen; ook zonder toerisme. Maar dat is een aanname die enkel gebaseerd is op m’n onderbuik
