Ik vind deze demonstratie een goed initiatief in deze tijd waarin er lange tijd veel te veel aandacht is uitgegaan naar de complotgekkies van viruswaanzin. Hoog tijd dat het deel van de bevolking dat gefundeerde wetenschappelijke kritiek heeft op het Nederlandse beleid zich ook eens laat horen. Een constructief debat over de strategie van het kabinet mag intussen geen taboe meer heten.quote:Containment Nu organiseert zaterdagmiddag vanaf 13:30 in Amsterdam een demonstratie tegen het corona-beleid van de veiligheidsregio’s in de Randstad en het kabinet. Snelle link naar aanmelden: zie de eventpagina op containmentnu.nl.
Het aantal corona-besmettingen stijgt momenteel snel, vooral in de Randstad. De gezondheid van veel mensen raakt beschadigd, het risico op een nieuwe periode van chaos neemt snel toe en de economische schade van viruscirculatie duurt zo alleen maar langer voort. Dat de zeer hoge viruscirculatie niet voluit bestreden wordt is uniek in Europa, niet acceptabel en ook niet nodig.
Wij eisen dat alle veiligheidsregio’s met “code rood” (meer dan 50 gemeten besmettingen per week per 100.000 inwoners) onmiddellijk actie ondernemen om de uitbraak in te perken. Dit betreft in ieder geval de regio’s Amsterdam-Amstelland, Haaglanden en Rotterdam-Rijnmond.
Concreet eisen wij:
1. Een publieke commitment van de voorzitters van de veiligheidsregio’s om de viruscirculatie zo laag mogelijk te krijgen, in ieder geval onder de “code rood”-grens.
2. Maskerplicht in openbare binnenruimtes en een maskergebod in overige toegankelijke binnenruimtes, waaronder winkels, bioscopen en kapperszaken.
3. Intensivering van de handhaving van de 1,5m-regelgeving, vooral in horecagelegenheden, sportscholen en middelbare scholen en, waar dit niet mogelijk is, invoering van een maskerplicht.
4. Beperking van evenementen tot maximaal 50 bezoekers.
5. Intensivering van het testen en bron- en contactonderzoek, met alle beschikbare middelen. Dit omvat ook regelmatig testen van zorgmedewerkers en leerkrachten.
Onze eisen strekken zich ook uit tot het kabinet, dat met een algemene maskerplicht en grote investeringen in testen, contactonderzoek en inreiscontroles aan buitengrenzen een sleutelrol kan spelen bij het indammen van de corona-uitbraak. Zo wordt invulling gegeven aan de Wet Publieke Gezondheid, onze internationale verplichtingen in deze pandemie en de zorgplicht van de overheid voor een gezonde, veilige en vrije bevolking.
Sprekers:
Michael Blok, woordvoerder Platform Containment Nu!
Jazie Veldhuyzen, duo-raadslid in de Amsterdamse Gemeenteraad van BIJ1
Vicky van der Togt, “long Covid”-slachtoffer
Een voorgelezen bijdrage van een persoon in een verhoogde “risicogroep”
Gezien de hoge viruscirculatie in Amsterdam moeten bezoekers zeer streng omgaan met de veiligheid. Naast de noodzaak streng 1,5m afstand te houden tot andere mensen (uitgezonderd leden van een huishouden onderling) dragen deelnemers een gezichtsmasker. Als niet aan deze eisen voldaan wordt zal het evenement tijdelijk en daarna definitief onderbroken worden. Ook is het aantal bezoekers van het evenement beperkt tot 100.
Tijd: zaterdag 12 september 14:00-15:00 (voorprogramma vanaf 13:30).
Locatie: Wordt op vrijdagavond gemeld aan deelnemers. Dit in verband met de veiligheid.
Aanmelding: via de eventpagina op containmentnu.nl.
De club ken ik verder niet. Op de website lees ik dat ze in een complotdenkershoek worden geplaatst ofzo? Deze pagina: https://www.containmentnu.nl/articles/conspiracy-thinkersDit lijken mij juist geen corona is een griep en 5G en deepstate en billgates gekkies? Of lees ik dat verkeerd? Ik snap niet goed wat er allemaal staat. In welk complot geloven ze?
[ Bericht 2% gewijzigd door Starhopper op 10-09-2020 19:02:22 ]
Nee, mensen die pleiten voor containment/zoveel mogelijk indammen zijn absoluut geen complotdenkers. Ze zijn er wel stellig van overtuigd dat het veel beter is om een gevaarlijk virus zoveel mogelijk proberen uit te roeien, ipv alle hoop te vestigen op een vaccin en ondertussen maar wat aan te modderen met een halfslachtig verspreidingsbeleid (zoals Nederland doet). Iedereen die in containment gelooft beseft wel dat volledige uitroeiing (eradicatie) een lastig verhaal is, maar het is zeker mogelijk om de viruscirculatie voor langere tijd op een zeer laag peil te houden. En elke nieuwe infectiehaard daadwerkelijk direct te bestrijden. Genoeg Aziatische landen die al maanden succes boeken met deze strategie. Nieuw-Zeeland, de meeste Australische deelstaten en de Baltische landen zijn ook goede voorbeelden van succesvolle containmentlanden. Het misverstand dat vaak wordt gepropageerd in de media (ook door OMT-leden) is dat containment gelijk staat aan eradicatie. Dat is gewoon enorme onzin.quote:Op donderdag 10 september 2020 18:56 schreef Nikonlover het volgende:
De 5 punten in de OP vind ik wel goed
Dit lijken mij juist geen corona is een griep en 5G en deepstate en billgates gekkies? Of lees ik dat verkeerd? Ik snap niet goed wat er allemaal staat. In welk complot geloven ze?
Dank voor de verduidelijkingquote:Op donderdag 10 september 2020 19:11 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Nee, mensen die pleiten voor containment/zoveel mogelijk indammen zijn absoluut geen complotdenkers. Ze zijn er wel stellig van overtuigd dat het veel beter is om een gevaarlijk virus zoveel mogelijk proberen uit te roeien, ipv alle hoop te vestigen op een vaccin en ondertussen maar wat aan te modderen met een halfslachtig verspreidingsbeleid (zoals Nederland doet). Iedereen die in containment gelooft beseft wel dat volledige uitroeiing (eradicatie) een lastig verhaal is, maar het is zeker mogelijk om de viruscirculatie voor langere tijd zeer laag te houden. En elke nieuwe infectiehaard daadwerkelijk direct te bestrijden. Genoeg Aziatische landen die al maanden succes boeken met deze strategie. Nieuw-Zeeland, de meeste Australische deelstaten en de Baltische landen zijn ook goede voorbeelden van succesvolle containmentlanden. Het misverstand dat vaak wordt gepropageerd in de media (ook door OMT-leden) is dat containment gelijk staat aan eradicatie. Dat is gewoon enorme onzin.
Ik deel de informatie in de hoop dat users er iets aan hebben. Of het interessant vinden om te lezen.quote:Op donderdag 10 september 2020 18:59 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
Maar als je achter de standpunten van deze club staat kun je zaterdag toch het beste thuisblijven i.p.v. naar de stad met de meeste besmettingen te gaan om daar samen te komen?
Nergens beweer ik dat ik zelf de demo ga bezoeken en/of mensen oproep om ook te komen.
Verder kun je prima opteren voor een containmentstrategie en tegelijkertijd een zo normaal mogelijk leven proberen te leiden, door je te houden aan de hygiëne en social distancing voorschriften voor zover dit goed mogelijk is. Niemand die voor containment is zal beweren dat we ons allemaal weer in onze eigen huizen moeten gaan opsluiten. Verre van dat zelfs. Met een goed pakket aan containmentmaatregelen kan de samenleving juist zoveel mogelijk open blijven. Met duurzaam containment voorkom je juist nieuwe lockdown.s
Op de website van EndCoronavirus.org vind je een handig overzicht van landen die al een tijd succes boeken met een containmentstrategie en vooralsnog niet te kampen hebben met serieuze nieuwe oplevingen. Dit zijn de groene landen. Bij de oranjegroep zitten ook landen zoals China die al langere tijd voor containment kiezen, maar qua huidige aantallen nog niet laag genoeg zitten om weer bij de koplopers te horen.quote:
[..]
Dank voor de verduidelijking
Dat is een valse beschuldiging waar je geen enkel bewijs voor hebtquote:
Let wel dat de genoemde punten enkel van toepassing zijn voor de regio's met code rood, de zogeheten broeinesten. Zodra een aantal infecties per week weer onder de 50/100k duikt is er gewoon ruimte om weer opnieuw te versoepelen. Regionaal maatwerk, om te voorkomen dat je binnen de kortste keren weer te maken heb met een landelijke epidemie die onmogelijk meer te beheersten is met testen en BCO.quote:
De 5 punten in de OP vind ik wel goed
Dat is op zijn zachts gezegd wel krom, ja.quote:
Mooi een verbod op samenkomsten van meer dan 50 personen eisen en je er dan zelf niet eens aan houden
Maarja laatste weken meer doden in het verkeer dan door covid. Misschien kunnen ze daar ook tegen gaan demonstreren. Wat een paniekzaaiers.
Lekker gaan pleiten voor nog meer maatregelen ter bestrijding van niet bestaande problemen.
Volgens mij nemen wij heel veel maatregelen om het aantal verkeersdoden en gewonden te beperken. Van diverse veiligheidsmiddelen in de auto tot veilige infrastructuur en gebiedsinrichting.quote:
Ik las migratiebeleid.
Maarja laatste weken meer doden in het verkeer dan door covid. Misschien kunnen ze daar ook tegen gaan demonstreren. Wat een paniekzaaiers.
Waarom zouden we dan geen maatregelen treffen om het aantal doden en zieken als gevolg van een ziekte, in dit geval Covid19, te verminderen?
Mensen die vallen over de max. van 100 personen kunnen lezen dat de voorzorgsmaatregelen streng zijn (verplicht gezichtsmasker). Neem aan dat de demo op een buitenlocatie is.
Het gaat natuurlijk wel om de verhoudingen. Een hele samenleving weet ik hoe lang deels op slot gooien om beperkte aantallen mensen te 'redden' is niet echt een oplossing, zeker niet aangezien je daarmee indirect weer andere schade veroorzaakt.quote:
[..]
Volgens mij nemen wij heel veel maatregelen om het aantal verkeersdoden en gewonden te beperken. Van diverse veiligheidsmiddelen in de auto tot veilige infrastructuur en gebiedsinrichting.
Waarom zouden we dan geen maatregelen treffen om het aantal doden en zieken als gevolg van een ziekte, in dit geval Covid19, te verminderen?
Waar heb ik het over een hele samenleving deels op slot gooien?quote:
[..]
Het gaat natuurlijk wel om de verhoudingen. Een hele samenleving weet ik hoe lang deels op slot gooien om beperkte aantallen mensen te 'redden' is niet echt een oplossing, zeker niet aangezien je daarmee indirect weer andere schade veroorzaakt.
In de OP gaat het over o.a. intensivering bron-, en contactonderzoek, mondkapjes plicht, inreiscontroles.
https://www.containmentnu.nl/faq
"Jullie zijn toch geen experts?" "Nee dat klopt maar wij baseren ons wel op het advies van de WHO". Ja, fijn, dat kan ik ook. Toch heb ik iéts meer vertrouwen in het OMT etc om een fatsoenlijke afweging te maken en dit te begrijpen dan random internetgebruiker appeltaart_met_slagroom_69 die misschien een studie weet ik veel, geschiedenis of natuurkunde heeft afgerond.
"Ten eerste lijkt immuniteit maar enkele maanden te duren.". Bullshit, antistoffen nemen altijd af tegen elke ziekt, anders zou je ook doodgaan, dus dat is maar goed ook, maar immunologisch geheugen duurt waarschijnlijk veel langer (bij sars-1 patiënten vinden ze het nu nog 17 jaar later!) en zorgt ervoor dat je een volgende keer niet of nauwelijks ziek wordt. Dat is ook gewoon immuniteit, en al 0293842943590 experts hebben recentelijk uitgelegd dat dat niet snel afneemt waarschijnlijk. Dit haakt ook mooi aan op het vorige punt - dit is inderdaad duidelijk niet geschreven door experts.
- De website heeft een categorie "misleiding en leugens van de overheid".
- Proberen aan de wél experts "uit te leggen wat hun vakgebied betekent zodat ze het gaan begrijpen" https://www.containmentnu(...)ns-moet-gaan-snappen
* 2- In tegenstelling tot wat op hier beweert, heeft de site het over niets anders dan willen elimineren en zou de 1,5m etc moeten gelden tot dat een maand of langer gelukt is, ipv zoals zowat elke regering tot er een vaccin is
- ook in tegenstelling tot wat die beweert wilt deze club de 5 punten dus wél ook onder de 50 infecties per 100.000,, iig het verbod op evenementen (die nu net weer mogen, zal de bevolking en de sector blij mij zijn en METEEN zonder protest accepteren als er nu praktisch niemand aan overlijd of het ziekenhuis indraait, zie de politiek en tweede kamer echt al trappelen om dat te doen!), het gestapo-stijl handhaven de 1,5m ipv zoals het nu gaat in redelijkheid, en het max van 50 bezoekers. OP weet dus gezien dit en het vorige punt óf niet helemaal waar hij voor wilt gaan demonstreren zondag, óf de toko zelf weet het niet meer, of OP liegt. Ik ga uit van een van de eerste twee
- itt tot je verhaal hier zegt je eigen diagram overigens max 20 bezoekers bij een evenement... foutje?
- van hun website "hoewel er veel niet kan kunnen sommige dingen ook wel":
- een of twee mensen buiten ontmoeten op 6 tot 9 meter afstand (2 meter is niet genoeg).
Welke garnaal schreef dit? Wat heb je er aan om iemand te mogen zien op 6 tot 9 meter afstand? Hoe kan je dan een gesprek voeren?----
conclusie: deze mensen zijn loco, en gaan (gelukkig) ook niets voor elkaar krijgen.
Jammer dat jij en anderen deze valse dichotomie blijft bezigen. Inzetten op containment staat niet gelijk aan een lockdown/samenlevig op slot gooien. Het is een drogreden dat voorstanders van containment het acceptabel vinden dat een heel land weer langdurig te maken met lockdown-achtige maatregelen. Heb ik volgens mij al regelmatig uitgelegd.quote:
[..]
Het gaat natuurlijk wel om de verhoudingen. Een hele samenleving weet ik hoe lang deels op slot gooien om beperkte aantallen mensen te 'redden' is niet echt een oplossing, zeker niet aangezien je daarmee indirect weer andere schade veroorzaakt.
Onzin, je geeft hier een valse voorstelling van zaken mee die nergens zo wordt gepredikt. Nogmaals, containment (indammen) staat niet gelijk aan eradicatie (uitroeien). Dat laatste is alleen mogelijk als alle landen er in slagen om de effectieve R onder de 1 te houden of als een vaccin dusdanig goed werkt dat blijvend groepsimmuniteit bereikt kan worden.quote:
- In tegenstelling tot wat op hier beweert, heeft de site het over niets anders dan willen elimineren en zou de 1,5m etc moeten gelden tot dat een maand of langer gelukt is, ipv zoals zowat elke regering tot er een vaccin is
Heb je de strategie wel eens bekeken? Daar zitten gewoon lockdown-achtige maatregelen in. Maar discussie met jou heeft geen zin. Je reageert enkel selectief.quote:
[..]
Jammer dat jij en anderen deze valse dichotomie blijft bezigen. Inzetten op containment staat niet gelijk aan een lockdown/samenlevig op slot gooien. Het is een drogreden dat voorstanders van containment het acceptabel vinden dat een heel land weer langdurig te maken met lockdown-achtige maatregelen. Heb ik volgens mij al regelmatig uitgelegd.
Maar de site heeft het over ELIMINATIE, dat *IS* uitroeien in een gebied, dus hier NL, en zegt letterlijk, ik haal het rechtstreeks uit jullie alert levels, dat in het laagste niveau daaronder "sproradische uitbraken" oa "afstand houden, handen wassen, verbod op binnenevenementen" etc gehandhaafd moet blijven.quote:
[..]
Onzin, je geeft hier een valse voorstelling van zaken mee die nergens zo wordt gepredikt. Nogmaals, containment (indammen) staat niet gelijk aan eradicatie (uitroeien). Dat laatste is alleen mogelijk als alle landen er in slagen om de effectieve R onder de 1 te houden of als een vaccin dusdanig goed werkt dat blijvend groepsimmuniteit bereikt kan worden.
Dan kunnen we dus nóóit meer van die 1,5m af en normaal knuffelen of een evenement hebben binnen etc want dat gaat toch nooit lukken in NL? Dus moeten we de dreiging genoeg inperken dat we van die maatregelen afkunnen - met een vaccin. En dan accepteren dat het enigzins aanwezig zal blijven - net als bv. griep - maar wel gewoon weer een normaal, fijn, sociaal, gezellig, menselijk leven leiden met de dingen die we altijd leuk hebben gevonden en waar heel veel mensen nu heel hard op wachten tot ze weer mogen/kunnen.
Sorry, maar er staat toch echt eliminatie op de site, en dat is gewoon echt hetzelfde als uitroeien. Om dat in Nederland te doen op het niveau van meer dan een maand 0 gevallen (rechtstreeks geciteerd) zal nooit lukken als echt handelsland, dus komt het op hetzeflde neer als wat ik zeg toch? Compleet uitroeien voor de 1,5m etc afgeschaft wordt en we onze vrijheid terug krijgen om te huggen wie we willen, binnen naar een event of beurs toe te gaan etc? Of is het veranderd en klopt de site niet of kan ik niet lezen? Wat begrijp ik verkeerd dan?
Het gaat ook over evenementen weer verbieden enzo. Dus ja, wel degelijk de samenleving weer deels op slot gooien.quote:
[..]
Waar heb ik het over een hele samenleving deels op slot gooien?
In de OP gaat het over o.a. intensivering bron-, en contactonderzoek, mondkapjes plicht, inreiscontroles.
Terwijl een leefbaar beleid is om voor nu die dingen weer toe te staan, al is het met die verscrhikkelijke ongezellige imperkende kut-1,5m regel, zodat er nog een béétje plezier kan zijn in het leven, wachtend op een goed vaccin hopelijk tussen nu en zomer volgend jaar zodat na breed genoeg uitrol de 1,5m eraf kan en men weer gewoon in vrijheid kan dansen, feesten, knuffelen wie wil, samen op de foto kan, en normaals als vanouds sociaal en gezelllig kan doen en naar leuke grote events en festivals kan en het leven weer leuk wordt en iedereen weer in vrijheid kan doen waar hij of zij lol uit haalt zoals tot maart van dit jaar.
Dát is het probleem met deze toko. Maar deze loco's gaan toch niets bereiken.
Wat een dystopisch scenario.quote:Maar hoewel er beperkingen zijn, zijn sommige dingen nog steeds mogelijk:
Naar buiten gaan in een gebied waar weinig andere mensen zijn.
Buiten een of twee mensen ontmoeten, met 6-9 meter afstand (2 meter is niet genoeg). Kortere afstanden zijn mogelijk als er wind waait.
Autorijden en in de auto blijven is in rustige gebieden mogelijk.
Dit is geen actuele zienswijze meer. Het is geschreven op het hoogtepunt van de eerste golf. Ik heb geen idee waarom het nog op de site staat.quote:
[..]
Wat een dystopisch scenario.
Het staat letterlijk op de homepage als je op 'belangrijke voorwaarden' klikt.quote:
[..]
Dit is geen actuele zienswijze meer. Het is geschreven op het hoogtepunt van de eerste golf. Ik heb geen idee waarom het nog op de site staat.
Tsja, zodra de ziekenhuizen weer volstromen zal het kabinet ook weer van alles gaan verbieden. Waaronder evenementen. Dat is onvermijdelijk, want ze willen niet dat de zorgcapaciteit wordt overschreden. Alleen zo jammer dat ze dan nogmaals achter de feiten aanlopen. Hoe eerder je ingrijpt zolang de R nog boven de 1 zit, hoe sneller je voldoende resultaat bereikt.quote:
[..]
Het gaat ook over evenementen weer verbieden enzo. Dus ja, wel degelijk de samenleving weer deels op slot gooien.
Vandaar ook zo lokaal mogelijk ingrijpen, want dan hoeft de rest van het land niet onnodig te leiden onder een nieuwe uitbraak in de regio Haaglanden.
Alleen blijven de ziekenhuisen crickets-niveau-leeg al maanden, dus laten we wachten tot dat begint te veranderen ipv alleen de besmettingen okay? Anders kunnen we voortaan ook de samenleving op slot gooien en mensen verbieden te huggen als er een neusverkoudheid rondgaat met veel besmettingen... ik snap dat dat niet is wat je bedoelt, maar daar zou het wel op neerkomen nu weer strengere maatregelen te nemen.quote:
[..]
Tsja, zodra de ziekenhuizen weer volstromen zal het kabinet ook weer van alles gaan verbieden. Waaronder evenementen. Dat is onvermijdelijk, want ze willen niet dat de zorgcapaciteit wordt overschreden. Alleen zo jammer dat ze dan nogmaals achter de feiten aanlopen. Hoe eerder je ingrijpt zolang de R nog boven de 1 zit, hoe sneller je voldoende resultaat bereikt.
Vandaar ook zo lokaal mogelijk ingrijpen, want dan hoeft de rest van het land niet onnodig te leiden onder een nieuwe uitbraak in de regio Haaglanden.
Ik pm je morgen wel een pamflet van een A4 waar alle essenties van containment op staan uitgelegd. Maximaal indammen (richting nul) betekent niet dat er pas succes wordt behaald als eliminatie wordt bereikt. Volgens mij lees je ander betoog. Kun je citeren waar er wordt beweert dat het volledig draait om eliminatie?quote:
[..]
Sorry, maar er staat toch echt eliminatie op de site, en dat is gewoon echt hetzelfde als uitroeien. Om dat in Nederland te doen op het niveau van meer dan een maand 0 gevallen (rechtstreeks geciteerd) zal nooit lukken als echt handelsland, dus komt het op hetzeflde neer als wat ik zeg toch? Compleet uitroeien voor de 1,5m etc afgeschaft wordt en we onze vrijheid terug krijgen om te huggen wie we willen, binnen naar een event of beurs toe te gaan etc? Of is het veranderd en klopt de site niet of kan ik niet lezen? Wat begrijp ik verkeerd dan?
Natuurlijk is het alleszins mooi als een land in het gunstigste geval net zoveel succes kan boeken als Nieuw-Zeeland (+100 dagen zonder binnenlandse besmetting). Want dat betekent dat je vrijwel alles los kunt laten. Maar het is grote vereiste waar alles bij valt of staat. Het doel van containment is dusdanig lage viruscirculatie die vrijwel volledig te controleren is. Bij enkele nieuwe gevallen zijn er zeker niet direct weer allerlei strenge maatregelen nodig.
quote:Containment Nu wil de economische en humanitaire ramp voorkomen die verspreiding van het virus betekent. Wij ijveren voor een serieus en concreet plan langs de lijnen van in Nederland gebruikelijke en wettelijk vereiste onderdrukking van gevaarlijke virussen met testen, traceren en isoleren, mondkapjes en andere controlemaatregelen – in plaats van de strategie van gecontroleerde verspreiding die het kabinet volgens onze analyse hanteert.
Constant praten over solidariteit, omdat men opeens 'zichtbaar' geconfronteerd wordt met risico's van het leven, dus moet iedereen maar rekening houden met hun angst.quote:Op vrijdag 11 september 2020 00:48 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Laat deze angsthazen lekker binnen blijven ofzo als ze zo bang zijn voor corona. Schuilkeldertje in, uitkering. Maar val andere mensen niet lastig met jullie dystopische waanzin.
De echte egoïsten hier zijn zij. Laat deze klapmongolen lekker naar nannystaten als Australië of Nieuw-Zeeland emigreren. Kunnen ze lekker weer in lockdown bij 4 nieuwe covid-19 geïnfecteerden en lege IC's en ziekenhuizen. Helemaal koekoek deze club. Zum kotzen en een hele dikke vinger naar zulke doordrammers.quote:
[..]
Constant praten over solidariteit, omdat men opeens 'zichtbaar' geconfronteerd wordt met risico's van het leven, dus moet iedereen maar rekening houden met hun angst.
Ik heb geen pamflet nodig, ik citeerde het uit de alert levels op jullie site. Daar staat toch echt dat bij enkele nieuwe gevallen ("incidentele uitbraken" / "0 gevallen voor 2 weken of meer maar minder dan een maand"):quote:
[..]
Ik pm je morgen wel een pamflet van een A4 waar alle essenties van containment op staan uitgelegd. Maximaal indammen (richting nul) betekent niet dat er pas succes wordt behaald als eliminatie wordt bereikt. Volgens mij lees je ander betoog. Kun je citeren waar er wordt beweert dat het volledig draait om eliminatie?
Natuurlijk is het alleszins mooi als een land in het gunstigste geval net zoveel succes kan boeken als Nieuw-Zeeland (+100 dagen zonder binnenlandse besmetting). Want dat betekent dat je vrijwel alles los kunt laten. Maar het is grote vereiste waar alles bij valt of staat. Het doel van containment is dusdanig lage viruscirculatie die vrijwel volledig te controleren is. Bij enkele nieuwe gevallen zijn er zeker niet direct weer allerlei strenge maatregelen nodig.
[..]
- "afstand houden" (1,5m), "verbod op binnenevenementen", en nog paar dingen nodig zijn.
Ik wil als er straks een vaccin is etc niet elke keer als er toch ergens 3 gevalen corona opduiken ineens een concert waar ik al 4 maanden naar uitkijk verboden zien worden, de anime conventie waar ik al 6 maanden kaartjes voor heb idem, en mijn vrienden niet meer mogen huggen voor 1,5 maand. Dat is totaal onleefbaar en totale gekte. En dat zijn niet "lichte maatregelen", whatever dat alert niveau van jullie ook moge beweren. De reden dat dat vaccin zo belangrijk is is VOORSPELBAARHEID. Mensen worden gestoord als 3 keer per jaar ineens dat soort regels ingevoerd kunnen worden op random momenten voor zeg 6 weken. Daarnaast kan er nooit meer een concert, conventie, beurs, songfestival, of wat dan ook georganiseerd worden, omdat dat allemaal een half jaar tot jaar of langer duurt om te doen en gewoon financiëel niet kan als je nooit weet of het door kan gaan.
Dus als er een goed vaccin is en het is breed uitgerold gewoon exit maatregelen zoals het plan ook is, tot er eventueel over 20 jaar ofzo weer een pandemie van dit niveau is maar dat is een niveau waarmee we kunnen leven qua hoe vaak maatregelen voorkomen. In de tussentijd wil ik gewoon weten waar ik aan toe ben: vrijheid om weer normaal te leven. En evenementen etc hebben die zekerhedi ook nodig. Gelukkig is dat ook het plan van de Nederlandse regering en ongeveer de hele rest van de wereld.
Ik heb voor de gein eens die site en hun standpunten bekeken. Volledig krankjorum deze club. Hun gestelde alertheidslevels zijn buiten proporties. Ik woon in een relatief kleine en dunbevolkte gemeente. Van de week iets van 3 besmettingen hier; na maanden op 0 te hebben gezeten. Er werd wel even een oranje alertheidslevel aan mijn gemeente toebedeeld in het overzicht, wat volledig van de zotte is. Beperkende maatregelen om 3! nieuwe gevallen. Wat een waanzin. Deze club is niets en zal nooit wat worden. Ga maar lekker op een australisch forum deze onzin verkopen @Gretzlquote:
[..]
Ik heb geen pamflet nodig, ik citeerde het uit de alert levels op jullie site. Daar staat toch echt dat bij enkele nieuwe gevallen ("incidentele uitbraken" / "0 gevallen voor 2 weken of meer maar minder dan een maand"):
- "afstand houden" (1,5m), "verbod op binnenevenementen", en nog paar dingen nodig zijn.
Ik wil als er straks een vaccin is etc niet elke keer als er toch ergens 3 gevalen corona opduiken ineens een concert waar ik al 4 maanden naar uitkijk verboden zien worden, de anime conventie waar ik al 6 maanden kaartjes voor heb idem, en mijn vrienden niet meer mogen huggen voor 1,5 maand. Dat is totaal onleefbaar en totale gekte. En dat zijn niet "lichte maatregelen", whatever dat alert niveau van jullie ook moge beweren. De reden dat dat vaccin zo belangrijk is is VOORSPELBAARHEID. Mensen worden gestoord als 3 keer per jaar ineens dat soort regels ingevoerd kunnen worden op random momenten voor zeg 6 weken. Daarnaast kan er nooit meer een concert, conventie, beurs, songfestival, of wat dan ook georganiseerd worden, omdat dat allemaal een half jaar tot jaar of langer duurt om te doen en gewoon financiëel niet kan als je nooit weet of het door kan gaan.
Dus als er een goed vaccin is en het is breed uitgerold gewoon exit maatregelen zoals het plan ook is, tot er eventueel over 20 jaar ofzo weer een pandemie van dit niveau is maar dat is een niveau waarmee we kunnen leven qua hoe vaak maatregelen voorkomen. In de tussentijd wil ik gewoon weten waar ik aan toe ben: vrijheid om weer normaal te leven. En evenementen etc hebben die zekerhedi ook nodig. Gelukkig is dat ook het plan van de Nederlandse regering en ongeveer de hele rest van de wereld.
Een oud-hoofdinspecteur van het IGJ (valt onder het ministerie van VWS), een dubieuze viroloog met een dubbele agenda die jarenlang bij het RIVM heeft gewerkt en daarna bij het ECDC, een opeens ingevlogen veldepidemioloog, een willekeurige antropoloog, een gezondheidseconoom en een wiskundige die buiten zijn standaardpraatje niet uit zijn woorden komt. Toevallig zitten er een aantal ook nog aardig diep in 'strategie', dus doe ermee wat je wilt, maar onafhankelijk zijn ze absoluut niet.quote:
[..]
Dat is een valse beschuldiging waar je geen enkel bewijs voor hebt
Jouw ideeën zijn ook een dystopie in wording. Mensen die verlangen naar een vaccin om weer normaal te mogen levenquote:
[..]
Ik heb geen pamflet nodig, ik citeerde het uit de alert levels op jullie site. Daar staat toch echt dat bij enkele nieuwe gevallen ("incidentele uitbraken" / "0 gevallen voor 2 weken of meer maar minder dan een maand"):
- "afstand houden" (1,5m), "verbod op binnenevenementen", en nog paar dingen nodig zijn.
Ik wil als er straks een vaccin is etc niet elke keer als er toch ergens 3 gevalen corona opduiken ineens een concert waar ik al 4 maanden naar uitkijk verboden zien worden, de anime conventie waar ik al 6 maanden kaartjes voor heb idem, en mijn vrienden niet meer mogen huggen voor 1,5 maand. Dat is totaal onleefbaar en totale gekte. En dat zijn niet "lichte maatregelen", whatever dat alert niveau van jullie ook moge beweren. De reden dat dat vaccin zo belangrijk is is VOORSPELBAARHEID. Mensen worden gestoord als 3 keer per jaar ineens dat soort regels ingevoerd kunnen worden op random momenten voor zeg 6 weken. Daarnaast kan er nooit meer een concert, conventie, beurs, songfestival, of wat dan ook georganiseerd worden, omdat dat allemaal een half jaar tot jaar of langer duurt om te doen en gewoon financiëel niet kan als je nooit weet of het door kan gaan.
Dus als er een goed vaccin is en het is breed uitgerold gewoon exit maatregelen zoals het plan ook is, tot er eventueel over 20 jaar ofzo weer een pandemie van dit niveau is maar dat is een niveau waarmee we kunnen leven qua hoe vaak maatregelen voorkomen. In de tussentijd wil ik gewoon weten waar ik aan toe ben: vrijheid om weer normaal te leven. En evenementen etc hebben die zekerhedi ook nodig. Gelukkig is dat ook het plan van de Nederlandse regering en ongeveer de hele rest van de wereld.
Je hebt de vrijheid om normaal te leven en elke dag die je wacht, is er een te lang. Kijk naar Engeland, België, Spanje, Frankrijk, Australië, de Verenigde Staten, Nieuw-Zeeland, Canada, Ierland, de Filipijnen, Peru of Argentinië om te zien hoe ver regeringen bereid zijn te gaan.
Het leven gaat om leven en niet om het vermijden van de (onvermijdelijke) dood.
Suggestie: omdat het een club incapabele malloten is met een sectie "leugens van de overheid" op de site die zoals altijd in clubs die geloven in "hunnie bedriegen ons" en "de overheid zegt niet wat ze echt doen!!" het niet met elkaar eens is of wordt en de webmaster uit de lokale ggz-inrichting komt?quote:
[..]
Dit is geen actuele zienswijze meer. Het is geschreven op het hoogtepunt van de eerste golf. Ik heb geen idee waarom het nog op de site staat.
Wat hebben die landen in godsnaam met elkaar gemeen? Frankrijk heeft net afstand afgeschaft tot 5000 man terwijl Australie in lockdown is half en in usa gaat het van 10 dagen durende evenementen met 250000 bezoekers zonder één regel (sturgeon motorcycle rally) tot 10x strenger als wij hier (nyc nu)...quote:
[..]
Jouw ideeën zijn ook een dystopie in wording. Mensen die verlangen naar een vaccin om weer normaal te mogen leven
Je hebt de vrijheid om normaal te leven en elke dag die je wacht, is er een te lang. Kijk naar Engeland, België, Spanje, Frankrijk, Australië, de Verenigde Staten, Nieuw-Zeeland, Canada, Ierland, de Filipijnen, Peru of Argentinië om te zien hoe ver regeringen bereid zijn te gaan.
Het leven gaat om leven en niet om het vermijden van de (onvermijdelijke) dood.
Verder gewoon alle coronagekkies thuis laten blijven totdat alles voorbij is.
Volgens mij mis je de essentiële informatie dat Containment Nu en C19 Red Team twee verschillende bewegingen zijn. Ze zullen het inhoudelijk over bepaalde zaken best eens zijn, maar wat je hier allemaal insinueert slaat nergens op.quote:
[..]
Een oud-hoofdinspecteur van het IGJ (valt onder het ministerie van VWS), een dubieuze viroloog met een dubbele agenda die jarenlang bij het RIVM heeft gewerkt en daarna bij het ECDC, een opeens ingevlogen veldepidemioloog, een willekeurige antropoloog, een gezondheidseconoom en een wiskundige die buiten zijn standaardpraatje niet uit zijn woorden komt. Toevallig zitten er een aantal ook nog aardig diep in 'strategie', dus doe ermee wat je wilt, maar onafhankelijk zijn ze absoluut niet.
Zijn geen twee verschillende bewegingen. Containment Nu heeft sowieso geen recht van spreken, omdat zij totaal niet transparant zijn als beweging. Het Red Team heb ik hierboven al beschreven. Ik hoor graag nog steeds waarom we ze zo serieus zouden moeten nemen.quote:
[..]
Volgens mij mis je de essentiële informatie dat Containment Nu en C19 Red Team twee verschillende bewegingen zijn. Ze zullen het inhoudelijk over bepaalde zaken best eens zijn, maar wat je hier allemaal insinueert slaat nergens op.
Heb je ondertussen de auteur van de lage IFR al opgezocht? Die heeft meer kwalificaties dan heel het Red Team bij elkaar, maar schuif je aan de kant, omdat zijn onderzoek geen peer-review heeft gehad...
Met dit soort stellingen laat je overduidelijk zien dat je een gebrek aan kennis hebt. Je hebt er geen greintje bewijs voor.quote:
[..]
Zijn geen twee verschillende bewegingen. Containment Nu heeft sowieso geen recht van spreken, omdat zij totaal niet transparant zijn als beweging. Het Red Team heb ik hierboven al beschreven. Ik hoor graag nog steeds waarom we ze zo serieus zouden moeten nemen.
Heb je ondertussen de auteur van de lage IFR al opgezocht? Die heeft meer kwalificaties dan heel het Red Team bij elkaar, maar schuif je aan de kant, omdat zijn onderzoek geen peer-review heeft gehad...
Het komt zeker niet in je op dat het mogelijk is dat er meerdere groeperingen van mensen kritiek kunnen hebben op het overheidsbeleid?
1 wetenschapper die beweert dat de IFR van COVID-19 lager ligt dan de meeste andere wetenschappers nu veronderstellen, daar heb je niet zoveel aan.quote:
[..]
Heb je ondertussen de auteur van de lage IFR al opgezocht? Die heeft meer kwalificaties dan heel het Red Team bij elkaar, maar schuif je aan de kant, omdat zijn onderzoek geen peer-review heeft gehad...
Op basis van de informatie die er nu over de Nederlandse situatie bekend is zou je eerder uit moeten gaan van een IFR van 1.40% (huidige stand van zaken) en 0.98% (wanneer de behandelingen nog verder verbeteren).
Divide and Conquer.
1 wetenschapper die meer recht van spreken heeft, dan het bij elkaar geraapte Red Team. Hij baseert zich op 36 studies met 43 inschattingen van de IFR en nog eens 7 landelijke inschattingen. Jij en ook de containmentroepers weten heel goed dat alles valt en staat met een hoge IFR, al proberen ze nu ook de route van 'longhaul covid' om maar een voet tussen de deur te krijgen bij het beleid. Het is een lachwekkend niveau van cherry picking van landen en studies in combinatie met een eigen model waarvan ze zelf de input verzorgen en de parameters bepalen.quote:
[..]
1 wetenschapper die beweert dat de IFR van COVID-19 lager ligt dan de meeste andere wetenschappers nu veronderstellen, daar heb je niet zoveel aan.
Op basis van de informatie die er nu over de Nederlandse situatie bekend is zou je eerder uit moeten gaan van een IFR van 1.40% (huidige stand van zaken) en 0.98% (wanneer de behandelingen nog verder verbeteren).
[ twitter ]
[ twitter ]
Je tweeps maken dezelfde fout als jij en halen doelbewust de IFR en CFR door elkaar. Bovendien klampen ze zich vast aan de 60% GI-grens, want ze moeten wel. Stel de IFR bij naar 0,26% en de grens voor natuurlijke groepsimmuniteit naar 40% en je komt uit op maximaal 17.680 sterfgevallen. Verder is er veel discussie over het daadwerkelijk aantal asymptomatische infecties, waardoor de IFR mogelijk nog lager ligt dan 0,26% en dan ook nog eens de discussie over kruisimmuniteit, waardoor de grens voor groepsimmuniteit in sommige regio's zelfs al bij 20% gehaald wordt.
IFR van 0,17%, maar ook geen preprint, dus blijf maar lekker overtuigd van een veel te hoge IFR. Zou in Nederland met een GI-grens van 40% leiden tot iets meer dan 10.000 doden en dus een reden om per direct alle maatregelen af te schaffen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.28.20180463v1
Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannamesquote:
[..]
IFR van 0,17%, maar ook geen preprint, dus blijf maar lekker overtuigd van een veel te hoge IFR. Zou in Nederland met een GI-grens van 40% leiden tot iets meer dan 10.000 doden en dus een reden om per direct alle maatregelen af te schaffen.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.28.20180463v1
ga ik niet reageren. Jammer dat je het gevaar zou ernstig bagatelliseert.Ruim 10.000? Misschien als je denkt dat alle oversterfte puur komt door covid-19, ook weer iets wat men maar wat graag blijft beweren. De enige met voorbarige aannames ben jij en als je een keer inhoudelijke repliek krijgt met wetenschappelijke onderbouwing dan wuif je het maar weg. Puur en alleen omdat je enkel je tweeps na kan praten. Ik bagatelliseer niks, maar kom met een duidelijke onderbouwing dat het gevaar wel degelijk meevalt. Iets wat jouw 'experts' nooit zullen doen, want dan is het ook gelijk gedaan met hun club.quote:
[..]
Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannames
Er zijn ruim voldoende aanwijzingen dat op het hoogtepunt van de eerste golf, maart-april, heel veel corona-overlijdens onder de radar zijn gebleven. Die mensen zijn nooit getest.
[ Bericht 34% gewijzigd door Gretzl op 11-09-2020 14:29:17 ]
Weet ik in ieder geval welke ik moet kiezen als ik de economie en eigenlijk de maatschappij als geheel naar de tering wil helpen.quote:Op vrijdag 11 september 2020 15:49 schreef Gretzl het volgende:
Handig overzicht voor iedereen die soms even niet meer weet wat ook al weer de verschillen zijn tussen mitigatie, containment en eradicatie.
[ afbeelding ]
Nee, deze 'uitgebreide' analyse is erg overtuigend. Wat een quatsch.quote:
@:Rlz12: afgaande op de CBS-data is het volkomen legitiem om te veronderstellen dat het officiële Nederlandse dodenaantal een ernstige onderschatting is. En dat +10.000 een betere benadering is. Die analyse heb ik hier al eerder gedeeld.
Er zijn ruim voldoende aanwijzingen dat op het hoogtepunt van de eerste golf, maart-april, heel veel corona-overlijdens onder de radar zijn gebleven. Die mensen zijn nooit getest.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Die Marino lijdt aan cijfer diarree. Buiten komen doet hij volgens mij nooit.quote:
[..]
Nee, deze 'uitgebreide' analyse is erg overtuigend. Wat een quatsch.
Die mensen geilen op een lockdown!quote:
https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/quote:'Groot belang', kleine opkomst bij demonstratie Containment Nu! tegen 'dom' coronabeleid
Burgerorganisatie Containment Nu! organiseerde zaterdagmiddag een demonstratie voor de Stopera tegen 'het domme coronabeleid'. Het aantal demonstranten was op twee handen te tellen. 'Misschien komen ze straks nog.'
Raounak Khaddari12 september 2020, 13:33
De opkomst bij de demonstratie van Containment Nu! viel wat tegen.
Een mondmaskersplicht op drukke plekken en niet thuisblijven als je besmet bent met Covid-19 zou strafbaar moeten worden. Het is zomaar een greep uit het wensenlijstje van Containment Nu!, een burgerorganisatie die in maart werd opgericht door Michael Blok en Jaap Stronks.
Zaterdag zouden ze voor de Stopera demonstreren. Blok meent dat de gehele coronastrategie op de schop moet en acht een demonstratie van groot belang, omdat burgers, inclusief hijzelf, 'intellectueel beledigd' worden door de overheid. Hij was er dan ook vroeg bij om demonstranten welkom te heten, naar verwachting een stuk of vijftig. De realiteit bleek anders: de aanwezigen waar op twee handen te tellen.
Waarom voelt u zich 'intellectueel beledigd'?
Michael Blok: "Omdat er een dom beleid wordt gevoerd in Nederland. De WHO heeft in januari al gewaarschuwd voor het virus. We wisten toen al wat er gebeurde in China. En wat deed Jaap van Dissel van het RIVM? Hij deed het af als een griepje."
Er zijn in maart serieuze maatregelen genomen. Scholen gingen dicht en thuiswerken is nog steeds de norm. Waarom is dat volgens u niet genoeg?
"Dat was nadat ze een gigantische fout hadden gemaakt en de ic's overvol raakten. Ze moesten iets doen. Nu geldt er, behalve in het ov, nergens meer een mondkapjesplicht. Het kabinet en het RIVM willen het virus snel verspreiden, wij willen het virus weg. Daarvoor moet het kabinet betere maatregelen nemen. Maar zij hebben een andere agenda. Ze willen het virus niet weg, maar verspreiden onder de minst kwetsbaren."
Willem Engel, van Viruswaarheid, zegt ook dat het RIVM er een geheime agenda op nahoudt. U doet hem af als een 'rechtse wappie'. Waarin verschillen jullie van elkaar?
"Wij zijn antigeweld. Daarom hebben we de locatie van onze demonstratie ook pas zaterdag bekend gemaakt. We willen een virusverantwoorde demonstratie houden. Elke associatie met rechtse viruswappies willen we voorkomen. En Containment Nu! ontkent het virus juist niet. Leg mij anders even uit waarom een nerts wel besmettelijk is en wordt afgemaakt en een klein kind niet besmettelijk zou zijn. Als je logisch kan nadenken en eerlijk bent, dan klopt dat niet."
U rekende op zeker veertig mensen. Op de grond zijn roze kruisjes gekrijt en er was een podium. Om 13:45 uur stonden er nog geen tien mensen, onder wie twee studenten die er waren voor een ontgroeningsopdracht. Dat is een geringe opkomst.
"Mensen uit de risicogroepen komen niet. En andere mensen komen en gaan, net als bij andere demonstraties. Misschien komen ze straks nog. Heel veel mensen zijn ook angstig voor Amsterdam. Omdat hier veel mensen besmet raken. Ik weet wel zeker dat dat te maken heeft met de opkomst."
Waarom bent u dan niet gaan demonstreren buiten Amsterdam? Of in ieder geval buiten het centrum?
"Omdat hier de burgemeester van Amsterdam zit en we burgemeesters van grote steden willen oproepen in te grijpen."
Recentelijk was er een experiment gaande in Amsterdam en Rotterdam. Uit onderzoek van het NSCR blijkt dat de mondkapjesplicht er niet toe heeft geleid dat mensen zich beter aan de afstandsregels houden én dat de maatregel niet tot een afname van het aantal bezoekers heeft geleid. Waarom pleiten jullie dan alsnog voor een mondkapjesplicht?
"Van dat onderzoek ben ik niet op de hoogte. Wij willen, behalve een mondkapjesplicht, ook dat er proactief wordt getest en dat de overheid zich inzet om het virus te laten verdwijnen."
Er zijn ook mensen, ondernemers bijvoorbeeld, die juist tegen strengere maatregelen zijn, omdat die op economisch gebied grote impact hebben.
"Er zijn zeker beroepsgroepen zoals horeca die denken dat ze belang hebben bij losser beleid. Als we het virus nu goed aanpakken, kan de economie later weer op 100 procent draaien, dat is een duurzame oplossing."
Niet iedereen houdt dat vol.
"We willen een lockdown juist voorkomen met deze maatregelen. Als er een lockdown komt, moet alles dicht."
U zegt sinds maart fulltime bezig te zijn met deze organisatie. Waar leeft u eigenlijk van?
"Ik ben ondernemer in digitaal onderwijs. Daar kom ik nu minder aan toe, maar ik kan het financieel aan. We hebben ook al meer dan 10.000 euro opgehaald met crowdfunding. Daarmee kunnen we dit soort demonstraties organiseren."
"waarvan twee voor een ontgroeningsopdracht"quote:
Gelukkig geen al te grote opkomst, zodat de noodzakelijke afstand prima bewaard kon blijven.
[..]
https://www.parool.nl/nie(...)ronabeleid~b644363b/
Nee gast, de rest is niet "bang voor amsterdam", die zitten gewoon bij de pathe tenet te kijken in Imax of zijn bij de gamestate aan het gamen of in het museum of zijn iets anders met hun leven aan het doen!
LOL afgang
Also "intellectueel beledigd" hoe verzin je het?
Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.quote:
[..]
"waarvan twee voor een ontgroeningsopdracht"
Nee gast, de rest is niet "bang voor amsterdam", die zitten gewoon bij de pathe tenet te kijken in Imax of zijn bij de gamestate aan het gamen of in het museum of zijn iets anders met hun leven aan het doen!
LOL afgang
Also "intellectueel beledigd" hoe verzin je het?
Dit dus!quote:
[..]
Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
Het staat dit soort mensen altijd vrij om binnen te gaan zitten. Wat houdt ze tegen?quote:
[..]
Ik vermoed dat de meesten wel wat beters te doen hebben. Het virus en de maatregelen zijn al vervelend genoeg, laten we het een beetje hierbij laten in plaats van ons tegoed te doen aan deze nieuwerwetse vorm van zelfkastijding.
Je zou bijna gaan hopen op een lockdownquote:
[..]
Het staat dit soort mensen altijd vrij om binnen te gaan zitten. Wat houdt ze tegen?
Ik vind de organisatie best degelijke punten hebben, maar vaak ook gekoppeld aan misplaatste arrogantie waardoor het niet goed naar buiten komt.
We begrijpen het prima, ik ben gewoon blij dat ik hier tenet kon zien in imax en lekker uit eten kan en mn Japanse film festival doorgaat in Amsterdam en Rotterdam over 2 weken. Ik ga daar dus niet tegen demonstreren. Lolz.quote:
Bovenstaande reageerders begrijpen nog steeds niet dat de demo protesteert tegen het Nederlandse mitigatiebeleid? Net alsof de Zweedse strategie, waar de Nederlandse aanpak enorm op lijkt, niet controversieel is.
[ twitter ]
Ik vermoed zo dat de meeste mensen niet gaan vragen om minder vrijheid.
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:25:45 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:26:03 ]
[ Bericht 78% gewijzigd door #ANONIEM op 13-09-2020 12:23:53 ]
Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:
Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Jep nog een paar maanden kinderen niet naar school etc. En net doen alsof Nederland net zo goed af te sluiten is bij de grenzen als Nieuw-Zeeland of IJsland is. Nederland had met een strenger beleid doden kunnen voorkomen (al is de vraag of men niet sowieso te laat was met maatregelen) maar om een situatie te krijgen zoals Nieuw-Zeeland of Taiwan is een veel strikter beleid nodig dan die landen hebben. Zelfs Australie krijgt het niet voor elkaar om op een vergelijkbaar niveau te komen.quote:
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.
Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:
Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Anthony Fauci, de WHO, Kluytmans, Vossen, Van Gucht, Ab Osterhaus (die godbeterd voor containment pleit), Koopmans en bijna elke andere nederlandse expert die bekend is denkt in de loop van volgend jaar het goed onder controle te kunnen brengen met vaccins zodat we van de maatregelen af kunnen en weer normaal, kunnen leven maar Gretzl denkt dat een vaccin het niet oplost.quote:
Zijn diegenen die hier het felst ageren tegen het alternatief van containment nog steeds zo positief over de Nederlandse situatie? Vinden jullie het nog steeds volkomen begrijpelijk dat ons kabinet voor de Zweedse aanpak heeft gekozen, een waar wereldwijd gezien nog steeds forse kritiek op is? Het is niet dat we nog een paar maanden 'vol moeten houden' met mitigatie/verspreiding en dat er daarna sowieso een vaccin is waarmee alle coronaproblemen verleden tijd worden.
Ik vond dat NH/Leids Dagblad het doel van de demo van afgelopen zaterdag het beste verwoordde:
Nederland maakt een zooitje van de strijd tegen corona, vindt platform Containment Nu dat demonstreert voor strengere maatregelen
Ondertussen zei je eerder dat natuurlijk Wuhan weer giga evenementen en knuffels en allles toestaat want ze zouden wel gek zijn wls ze nog beperkingen zouden hebben want ze hebben geen virus meer (eens). Maar een vaccin geloof je dus niet in?
Wat is jouw perspectief dan vooe de bevolking hoe we uiteindelijk van die 1,5 afkomen en weer normaal op lowlands kunnen staan, als niet dat vaccin waar de hele rest van de Planeet Aarde voor kiest?
Als alles meezit is een werkend vaccin er sneller dan gepland en ben ik daar natuurlijk ook blij mee. Jij legt me woorden in de mond dat ik er niet in zou geloven. Wel vind ik dat er nog zoveel onzekerheden zijn wat betreft de beschikbaarheid en effectiviteit van een vaccin dat het 'een beetje dom' (Maxima) zou zijn om er zo veel van af te laten hangen. Is het zo voldoende duidelijk hoe ik het bedoel?quote:
[..]
Ondertussen zei je eerder dat natuurlijk Wuhan weer giga evenementen en knuffels en allles toestaat want ze zouden wel gek zijn wls ze nog beperkingen zouden hebben want ze hebben geen virus meer (eens). Maar een vaccin geloof je dus niet in?
Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.quote:
[..]
Jep nog een paar maanden kinderen niet naar school etc. En net doen alsof Nederland net zo goed af te sluiten is bij de grenzen als Nieuw-Zeeland of IJsland is. Nederland had met een strenger beleid doden kunnen voorkomen (al is de vraag of men niet sowieso te laat was met maatregelen) maar om een situatie te krijgen zoals Nieuw-Zeeland of Taiwan is een veel strikter beleid nodig dan die landen hebben. Zelfs Australie krijgt het niet voor elkaar om op een vergelijkbaar niveau te komen.
AUS had de pech dat vooral in de deelstaat Victoria er om de een of andere reden snelle groei was van het aantal besmettingen. Ze dachten dat er met BCO en veel testen nog op tijd bij te zijn, maar dat bleek toch wat tegen te vallen. Gelukkig heeft de regering er wel van geleerd en zijn ze nu hard op weg naar de nul. In Melbourne en omgeving hebben ze tijdelijk strengere maatregelen moeten inzitten, maar daar gaan ze snel de vruchten van plukken. Ik zie niet in waarom het onmogelijk zou zijn voor Australië om net als Taiwan en Nieuw-Zeeland hele lange tijd op een laag aantal infecties te blijven.
Besef nog maar eens dat Nederland (17,3 miljoen inwoners) vandaag 1379 (!) nieuwe besmettingen telde. Dat zijn er ruim 33x zoveel als Australië, terwijl dat laatste land toch echt meer inwoners kent.
https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS
Wat vind jij persoonlijk van die strengere maatregelen die er in Melbourne waren? die waren niet mals namelijk, tot het punt dat mensen geknuppeld werden omdat ze -buiten- geen mondkapje op hadden. Dat is toch nooit de situatie die je hier wilt hebben?quote:
[..]
Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.
AUS had de pech dat vooral in de deelstaat Victoria er om de een of andere reden snelle groei was van het aantal besmettingen. Ze dachten dat er met BCO en veel testen nog op tijd bij te zijn, maar dat bleek toch wat tegen te vallen. Gelukkig heeft de regering er wel van geleerd en zijn ze nu hard op weg naar de nul. In Melbourne en omgeving hebben ze tijdelijk strengere maatregelen moeten inzitten, maar daar gaan ze snel de vruchten van plukken. Ik zie niet in waarom het onmogelijk zou zijn voor Australië om net als Taiwan en Nieuw-Zeeland hele lange tijd op een laag aantal infecties te blijven.
[ afbeelding ]
Besef nog maar eens dat Nederland (17,3 miljoen inwoners) vandaag 1379 (!) nieuwe besmettingen telde. Dat zijn er ruim 33x zoveel als Australië, terwijl dat laatste land toch echt meer inwoners kent.
https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS
Persoonlijke vraag verder, maar mag ik vragen wat jouw connectie is met Containment.nu? Sta je achter het beleid, of ben je onderdeel van het 'team'? als je het niet wilt beantwoorden staat je ook vrij uiteraard. Even los daarvan, ik waardeer het wel ontzettend dat je je zienswijze uit en onderbouwt, ik zie het wel als stof tot nadenken.
Sommige dingen snap ik wel vanuit ze, maar als ik moet kiezen kies ik er liever voor te luisteren naar (bijvoorbeeld) van Dissel ten opzichte van iemand die antropologie gestudeerd heeft. Niets ten nadele van Ginny Mooy, ik geloof dat het een hele slimme vrouw is, maar het is voor zover ik weet geen expert in immunologie/virologie of een aanverwante stroming.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2020 22:03:10 ]
Ik had liever gezien dat de Victoriaanse regering al wat eerder in had gegrepen met een ruimer testbeleid en een effectiever bron- en contactonderzoek. Ik weet natuurljk niet hoe het daar exact uit de klauwen is gelopen, maar waarschijnlijk hebben ze net als Nederland op een gegeven moment bijna alles versoepeld en is er toen iets te gemakzuchtig gedacht dat de R0 met TTI en BCO wel voldoende laag gehouden kon worden. Goed, uiteindelijk lopen de aantallen weer rap op (vooral in de metropool) en zie je dat Victoria graag het succes van Nieuw-Zeeland wil kopiëren. Dat stuitte op meer weerstand, omdat de bevolking geen zin had in een tweede maal beperkingen. Ik heb een opmerkelijk filmpje voorbij zien komen van een vrouw zonder mondkapje die behoorlijk hard werd aangepakt. Daar ben ik persoonlijk absoluut geen voorstander van. Als het om menselijk gedrag gaat da is het imo vooral belangrijk om bewustwording te kweken waarom er iets van mensen gevraagd wordt. En hopelijk kan de grote groep die het juist doet dan de kleine groep overtreders corrigeren. Een politiestaat is niet zo'n fijn uiterste, dat wil je ten koste van veel voorkomen.quote:
[..]
Wat vind jij persoonlijk van die strengere maatregelen die er in Melbourne waren? die waren niet mals namelijk, tot het punt dat mensen geknuppeld werden omdat ze -buiten- geen mondkapje op hadden. Dat is toch nooit de situatie die je hier wilt hebben?
Ik ben geen officieel lid van het team. Ik communiceer wel regelmatig met de oprichters en andere mensen die de beweging steunen. Je kunt het CN het beste zien als een actiegroep die steeds meer mensen bijeen weet te brengen, zonder dat deze groep mensen een officiële functie gaat betreden.quote:Persoonlijke vraag verder, maar mag ik vragen wat jouw connectie is met Containment.nu? Sta je achter het beleid, of ben je onderdeel van het 'team'? als je het niet wilt beantwoorden staat je ook vrij uiteraard. Even los daarvan, ik waardeer het wel ontzettend dat je je zienswijze uit en onderbouwt, ik zie het wel als stof tot nadenken.
Het mag vast duidelijk zijn dat ik het met de meeste punten waar Containment.nu voor pleit sterk inhoudelijk eens ben. Ik ben zelf in maart tot de conclusie gekomen dat Nederland voor een hoogst twijfelachtige aanpak ging, terwijl toen - met dank aan de correspondenten - al duidelijk was dat landen als Taiwan, Zuid-Korea, Singapore en China een effectieve manier hadden gevonden om de epidemie zo beperkt mogelijk te houden. Ook kon je in de eerste maanden al goed de verschillen tussen Duitsland en Nederland waarnemen. Duitsland zette zoveel mogelijk middelen in om de verspreiding te beperken, terwijl het in Nederland lange tijd als een voldongen feit werd gezien dat we enkel nog konden 'mitigeren'. En nu eigenlijk weer, terwijl er dus genoeg succesverhalen zijn van containment, maandenlang.
Ben je bekend met het feit dat Ginny Mooy ten tijde van de ebola-uitbraak in Sierra Leone werkte (2014)? Ze was onderdeel van een team dat zorgde voor de communicatie van preventiemaatregelen onder de bevolking. In dat opzicht is zij zeker ervaringsdeskundige wat betreft een epidemie die een heel land ontwricht. Tussen Ebola en Corona zijn uiteraard verschillen en gelijkenissen, maar daar is zij zich vast ook goed van bewust. Ik vind zelf dat professionals in deze allesomvattende crisis (die iedereen aangaat) niet per se viroloog of immunoloog hoeven te zijn om het monopolie te hebben op de veelgehoorde standpunten. Wat ik waarneem bij het C19 Team Red waar zij toe behoort is dat een groot aantal disciplines vertegenwoordigd zijn, waaronder ook immunologie en virologie. Tot nu toe heb ik in hun rapporten ook geen gekke aanbevelingen gelezen.quote:Sommige dingen snap ik wel vanuit ze, maar als ik moet kiezen kies ik er liever voor te luisteren naar (bijvoorbeeld) van Dissel ten opzichte van iemand die antropologie gestudeerd heeft. Niets ten nadele van Ginny Mooy, ik geloof dat het een hele slimme vrouw is, maar het is voor zover ik weet geen expert in immunologie/virologie of een aanverwante stroming.
Ik snap wel dat je qua autoriteit nog altijd meer vasthoudt aan JvD. Voor mij heeft hij persoonlijk best wel afgedaan sinds hij zich uitsprak al zo'n stellig tegenstanders van mondmaskers. De maanden erna heeft hij niet bepaald het gelijk aan zijn zijde gekregen. Hoe Nederland nu als geheel met de mondmaskers omgaat is wel tekenend. In het OV werken ze wel en zijn ze wel noodzakelijk, maar op alle andere openbare plekken niet? Dat gaat er bij mij slecht in
[ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 15-09-2020 22:52:55 ]
We kunnen allemaal nogmaals hardop zeggen dat we zulke optredens van de politie keihard afkeuren (net als iedereen het afkeurt dat de Amerikaanse politie discriminerend optreedt tegen minderen). Maar wat heeft dit anekdotische voorbeeld uit Melbourne met de rest van de wereld te maken?quote:
Het was nog erger Gretzl, het was een vrouw MET EEN OFFICIËLE ONTHEFFING OP MEDISCHE GRONDEN die ze tegen de grond timmerden en chokeden... ze hadden ook een autoruit ingetimmerd met een knuppel en de bestuurder er uit gesleept in broad daylight omdat hij niet meteen zij waar hij heen ging... beetje reich down under daar...
Het is prima mogelijk om de strategie van Australië te ondersteunen en tegelijkertijd sommige instrumenten (hardhandig ingrijpen door politie) in alles af te keuren.
Dat ik me afvraag of het werkt zonder die instrumenten.quote:
[..]
We kunnen allemaal nogmaals hardop zeggen dat we zulke optredens van de politie keihard afkeuren (net als iedereen het afkeurt dat de Amerikaanse politie discriminerend optreedt tegen minderen). Maar wat heeft dit anekdotische voorbeeld uit Melbourne met de rest van de wereld te maken?
Het is prima mogelijk om de strategie van Australië te ondersteunen en tegelijkertijd sommige instrumenten (hardhandig ingrijpen door politie) in alles af te keuren.
Kijk naar de landen waar het lukt. China: politiestaat. Zuid-korea: niet, maar wel giga sociale druk, en privacy werd zo gesloopt dat mensen letterlijk door de berichten ge-out werden als bezoeker van gay-sekswerkers voor het hele land (de details waren genoeg dat mensen erachter kwamen wie het was in no time en toen stond die voor de hele wereld op social media. Hallejuhah.). Taiwan: redelijk okay, maar, eiland. Singapore: A) niet gelukt na begin en B) autoritair. Australie: timmeren dus mensen in elkaar op straat. Duitsland: heeft nu een kliklijn in sommige steden dat mensen kunnen bellen als de buren met het gezin aan tafel eten. Als kinderen positief zijn moeten ze namelijk wekenlang op hun kamer in isolatie, ook van familie, ook tot 12 jaar, inclusief niet mogen eten samen,. Als het gezin samen eet kan je de stasi bellen. Straf: uithuisplaatsing. De pleuris is uitgebroken onder leiding van hun kinderombudsman, maar vooralsnog is het het beleid.
Moet ik doorgaan?
Noem mij eens één land waar het goed gaat met indammen waar ze géén middelen gebruiken die wij koste wat kost niet willen?
En als je die nodig hebt, dan kan je dus concluderen dat het niet gaat.
Ik noem er wel meerderen als je het niet erg vindtquote:
[..]
Noem mij eens één land waar het goed gaat met indammen waar ze géén middelen gebruiken die wij koste wat kost niet willen?
- Nieuw-Zeeland
- IJsland
- Taiwan
- Thailand
- Finland
- Noorwegen
- Ierland
- Cyprus
- Cambodja
- Haiti
- Kosovo
- Letland
- Estland
- Mongolië
- Uruguay
Over de proportionaliteit van de maatregelen die Australië, Zuid-Korea, Singapore, China en Vietnam en mogelijk andere landen kun je debatteren. In bepaalde landen zul je voor sommige harde of privacygevoelige maatregelen vast meer draagvlak kunnen vinden dan in Nederland
Btw @eragon2890 ik vind persoonlijk dat je nogal snel gebruik maak van vooroordelen om het beleid van bepaalde containmentlanden af te kraken. Je pikt er 1 klein aspect uit dat je tegen onze westerse waarden vindt, terwijl je helemaal niet met bewijzen komt dat in het hele land zo gaat. Hoe zit dat precies met die Duitse kliklijn? Werkelijk voor het eerst dat ik dat hoor
[ Bericht 10% gewijzigd door Gretzl op 16-09-2020 00:53:42 ]
Dat Duitse verhaal kwam uit Bild, maar was paar weken terug, kan nu even niet meer vinden.quote:
[..]
Ik noem er wel meerderen als je het niet erg vindt
- Nieuw-Zeeland
- IJsland
- Taiwan
- Thailand
- Finland
- Noorwegen
- Ierland
- Cyprus
- Cambodja
- Haiti
- Kosovo
- Letland
- Estland
- Mongolië
- Uruguay
Over de proportionaliteit van de maatregelen die Australië, Zuid-Korea, Singapore, China en Vietnam en mogelijk andere landen kun je debatteren. In bepaalde landen zul je voor sommige harde of privacygevoelige maatregelen vast meer draagvlak kunnen vinden dan in Nederland
Btw @:eragon2890 ik vind persoonlijk dat je nogal snel gebruik maak van vooroordelen om het beleid van bepaalde containmentlanden af te kraken. Je pikt er 1 klein aspect uit dat je tegen onze westerse waarden vindt, terwijl je helemaal niet met bewijzen komt dat in het hele land zo gaat. Hoe zit dat precies met die Duitse kliklijn? Werkelijk voor het eerst dat ik dat hoor
De zuid koreaanse methode kan hier natuurlijk niet, punt, dat ruineert levens dat bleek ook, en dan vooral van minderheidsgroepen als LGBT etc. Geen optie. Punt.
China ben ik warm voorstander van (ik wil weer events kunnen doen zonder afstand asap) maar krijg je hier nooit erdoor.
Wist niet dat er zoveel landen het zo goed deden!
Maae goed, uiteindelijk vind ik dit nog steeds wel de beste optie (wat wij hier doen).
Het dragen van een veiligheidsgordel bevoorbeeld. Net zoiets als een mondkapje toch, want het beperkt je bewegingsvrijheid?quote:
[..]
Volgens mij nemen wij heel veel maatregelen om het aantal verkeersdoden en gewonden te beperken. Van diverse veiligheidsmiddelen in de auto tot veilige infrastructuur en gebiedsinrichting.
Ik heb een grafhekel aan die gordel. Ik wil hem eigenlijk ook niet meer om. *sarcasme aan* Joh, er overlijdt helemaal niemand AAN Corona. Maar ze overlijden MET Corona. Wist je dat nog niet?quote:
[..]
Lol, er zijn al ruim 10.000 Nederlanders overleden aan Corona. Op de rest van je nogal voorbarige aannames
Eigenlijk overlijdt iedereen aan gebrek aan zuurstof in de hersenen, en niet aan kanker oid.
Victoria heeft met een keiharde lockdown van maanden de boel onder controle gekregen. En moet dat de volgende keer weer? En al die tijd kinderen niet naar school? Grondrechten tijdelijk overboord etc. De maatschappelijke kosten zijn enorm. Ja een mensenleven is veel waard, maar afwegingen worden altijd gemaakt. In Nederland is de fietshelm niet eens verplicht? In Nederland zijn er genoeg verkeersslachtoffers te voorkomen als iedereen een goede Volvo reed in plaats van een minder veilige kleine auto etc. Hoeveel griepdoden zijn te voorkomen met lockdowns?quote:
[..]
Australië heeft voor het hele land (25 miljoen inwoners) nu rond de 40 nieuwe infecties per dag (vandaag 41). Hoe kun je dan zo stellig beweren dat het Australië niet lukt om succesvol in te dammen? Voor een land met die bevolkingsomvang zijn ze behoorlijk goed bezig. En het mooie is dat het nóg lager kan.
AUS had de pech dat vooral in de deelstaat Victoria er om de een of andere reden snelle groei was van het aantal besmettingen. Ze dachten dat er met BCO en veel testen nog op tijd bij te zijn, maar dat bleek toch wat tegen te vallen. Gelukkig heeft de regering er wel van geleerd en zijn ze nu hard op weg naar de nul. In Melbourne en omgeving hebben ze tijdelijk strengere maatregelen moeten inzitten, maar daar gaan ze snel de vruchten van plukken. Ik zie niet in waarom het onmogelijk zou zijn voor Australië om net als Taiwan en Nieuw-Zeeland hele lange tijd op een laag aantal infecties te blijven.
[ afbeelding ]
Besef nog maar eens dat Nederland (17,3 miljoen inwoners) vandaag 1379 (!) nieuwe besmettingen telde. Dat zijn er ruim 33x zoveel als Australië, terwijl dat laatste land toch echt meer inwoners kent.
https://ourworldindata.or(...)stralia?country=~AUS
De vergelijking die ik maakte was tussen Australie en andere landen die de ziekte relatief onder controle hebben en dat Australie (of in dit geval Victoria) lange lockdowns nodig hebben en de volgende keer is het in New South Wales of Queensland.Het is succesvol, dat is de Zweedse aanpak ook als je naar het huidige aantal ziekenhuisopnames/nieuwe doden kijkt.
Ik ben niet perse fan van de Zweedse aanpak (al denk ik dat die niet heel slecht is) maar ik ben wel groot tegenstander van lagere scholen en onderbouw van middelbare scholen sluiten omdat hierdoor juist de kinderen met achterstand nog meer achterstand oplopen. In Nederland zal dat een gigantisch probleem zijn. En hebben landen als Oostenrijk, Finland, Denemarken en Ierland het echt onder controle? Ierland is (gecorrigeerd voor leeftijdsopbouw) wat aantal doden betreft harder (en later!) getroffen dan Nederland. Landen als Vietnam en Uruguay verdienen complimenten voor hoe ze het aanpakken ja. Maar die hebben wel een wat andere cultuur en economie dan Nederland (zeker in het geval van Vietnam).
Met de positie van Nederland of Zweden zie ik het niet gebeuren dat Nieuw-Zeeland of Taiwan als voorbeeld nemen zal leiden tot kinderer die voor volgende zomer weer naar school kunnen. Op Schiphol of Arlanda of op de brug zal er iets makkelijker een besmet doorglippen dan in een van de drie internationale luchthavens van Nieuw-Zeeland. En elke keer zit je dan weer met de boel op slot gooien.
Het lijkt me goed genoeg om te proberen het reproductienummer onder de 1 te houden, of iets er boven (als je contactonderzoek op orde is). En te accepteren dat we sterfelijk zijn.
Als je dit consequent volhoud dan is de 1.5 meter samenleving helemaal niet nodig, dan kan iedereen naar het werk, school, sporten enz. beter zou zijn om een boete van 300 euro te geven als je besmet met COVID-19 niet thuis bent.
[ Bericht 49% gewijzigd door Met_minder_meer op 16-09-2020 19:32:26 (Aanvulling ) ]
Moet je voorstellen als Zweden wel een lockdown had, dan waren de meeste nog gewoon in leven en VELE mensen zonder gezondheidsrisico's voor nu en voor later, maargoed waar hebben we het over, mensenlevens...quote:
Het is heel dom om weer een lockdown te accepteren , zie Zweden, al een week 1 coronadode per dag, vandaag 0 doden, daar gaat het leven gewoon door, als je COVID-19 hebt dan blijf je thuis.
Als je dit consequent volhoud dan is de 1.5 meter samenleving helemaal niet nodig, dan kan iedereen naar het werk, school, sporten enz. beter zou zijn om een boete van 300 euro te geven als je besmet met COVID-19 niet thuis bent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 19:38:11 ]
[ Bericht 50% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 19:42:58 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 19:43:13 ]
[ Bericht 88% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 19:43:48 ]
Je maakt hier gebruik van een valse dichotomie door te stellen dat alle landen maar twee opties hadden: een strenge, langdurige lockdown of het beruchte Zweedse model. Dat is feitelijk onjuist, want dan sla je sowieso al alle landen over die door vroeg in te zetten op massaal testen en uitvoerig bron- en contactonderzoek uit te voeren de getallen laag hebben gehouden. Daar draaide de maatschappij net als in Zweden ook gewoon doorquote:
[..]
Moet je voorstellen als Zweden wel een lockdown had, dan waren de meeste nog gewoon in leven en VELE mensen zonder gezondheidsrisico's voor nu en voor later, maargoed waar hebben we het over, mensenlevens...
Je weet dat mensenrechten voor alles staan?quote:
[..]
Je maakt hier gebruik van een valse dichotomie door te stellen dat alle landen maar twee opties hadden: een strenge, langdurige lockdown of het beruchte Zweedse model. Dat is feitelijk onjuist, want dan sla je sowieso al alle landen over die door vroeg in te zetten op massaal testen en uitvoerig bron- en contactonderzoek uit te voeren de getallen laag hebben gehouden. Daar draaide de maatschappij net als in Zweden ook gewoon door
Leg uit?quote:Op woensdag 16 september 2020 19:56 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Je weet dat mensenrechten voor alles staan?
Is een succesvolle coronastrategie alleen mogelijk door de Zweedse aanpak te kiezen of massaal de mensenrechten te schenden?
Kom anders even met een beter voorstel om dit dodelijke virus aan te pakken?quote:
[..]
Leg uit?
Is een succesvolle coronastrategie alleen mogelijk door de Zweedse aanpak te kiezen of massaal de mensenrechten te schenden?
Doe eerst zelf wat je een ander wil aandoen idd.quote:
Mooi een verbod op samenkomsten van meer dan 50 personen eisen en je er dan zelf niet eens aan houden
Doei.
Ok, dus als hij geen samenkomst van 50 personen organiseert mag het verboden worden voor iedereen? Mooi, da's snel opgelost dusquote:
[..]
Doe eerst zelf wat je een ander wil aandoen idd.
Doei.
Het betere voorstel is er gelukkig gewoon. Wist je dat landen als Zuid-Korea, Duitsland, IJsland, Finland en Taiwan ook deze strategie hanteren?quote:Op woensdag 16 september 2020 20:03 schreef Verbruikersnaam het volgende:
[..]
Kom anders even met een beter voorstel om dit dodelijke virus aan te pakken?
Ik heb dit voorstel al gedaan in dit topic, en ook al in andere topics. Ik wil je eventueel ook nog wel links sturen naar video's die de strategie van containment helder uitleggen. Laat maar weten
Duitsland was meer op slot dan Nederland? Ik weet niet waar je over praat?quote:
[..]
Het betere voorstel is er gelukkig gewoon. Wist je dat landen als Zuid-Korea, Duitsland, IJsland, Finland en Taiwan ook deze strategie hanteren?
Ik heb dit voorstel al gedaan in dit topic, en ook al in andere topics. Ik wil je eventueel ook nog wel links sturen naar video's die de strategie van containment helder uitleggen. Laat maar weten
Must-read: https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.htmlquote:
[..]
Duitsland was meer op slot dan Nederland? Ik weet niet waar je over praat?
Vrees dat het weinig zin heeft om verder te discussiëren als je te kennen geeft je niet of nauwelijks in het Duitse beleid te hebben verdiept.
Je weet hopelijk dat zogeheten landelijke lockdowns in Europa alleen in maart en april echt een item zijn geweest? Daarna kozen de meeste landen voor een duurzamere aanpak. Met Duitsland als een van de absolute voorbeeldlanden.
Okay.quote:
[..]
Must-read: https://www.vpro.nl/argos(...)onadoden-hebben.html
Vrees dat het weinig zin heeft om verder te discussiëren als je te kennen geeft je niet of nauwelijks in het Duitse beleid te hebben verdiept.
Toen in Nederland alles open was had Duitsland nog een strikte 'lockdown' qua winkels bijvoorbeeld.
De reden waarom Duitsland minder corona doden heeft is omdat mensen zich op het begin veel meer aan de regels hebben gehouden en de IC capiciteiten in Nederland is niets vergeleken met Duitsland, plus Duitsland heeft al een hele lange tijd mondkapplicht wat zeer zeker heeft geholpen.
Het RKI is ook veel betrouwbaarder dan de RIVM bijvoorbeeld die elke dag van mening hebben veranderd wat goed was (en nog is) voor het land.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 20:38:38 ]
Hier staat zoveel aantoonbare onzin in dat het geen enkele zin heeft om door te praten. Belangrijkste succesfactors van het Duitse beleid zijn het testen en het bron- en contactonderzoek, niet hoe streng een korte lockdown was en hoe mensen zich precies hebben gedragen. En ook niet de ziekenhuiscapaciteit.quote:
[..]
Okay.
Toen in Nederland alles open was had Duitsland nog een strikte 'lockdown' qua winkels bijvoorbeeld.
De reden waarom Duitsland minder corona doden heeft is omdat mensen zich op het begin veel meer aan de regels hebben gehouden en de IC capiciteiten in Nederland is niets vergeleken met Duitsland, plus Duitsland heeft al een hele lange tijd mondkapplicht wat zeer zeker heeft geholpen.
Mond-neusmaskerplicht heeft de afgelopen maanden inderdaad wel bijgedragen aan het voorkomen an nieuwe verspreiding. Daarom doet Duitsland het nog steeds enorm goed in vergelijking met Nederland.
Waarom doe je het dan toch?quote:
[..]
Hier staat zoveel aantoonbare onzin in dat het geen enkele zin heeft om door te praten. Belangrijkste succesfactors van het Duitse beleid zijn het testen en het bron- en contactonderzoek, niet hoe streng een korte lockdown was en hoe mensen zich precies hebben gedragen. En ook niet de ziekenhuiscapaciteit.
Mond-neusmaskerplicht heeft de afgelopen maanden inderdaad wel bijgedragen aan het voorkomen an nieuwe verspreiding. Daarom doet Duitsland het nog steeds enorm goed in vergelijking met Nederland.
Maargoed, daar heb je ook gelijk in qua tracking, desalniettemin heeft Duitsland een strengere lockdown gehad dan in Nederland.
In Nederland kon je bijvoorbeeld makkelijk over de grens terug komen terwijl het in Duitsland heel moeilijk was om in Duitsland te komen, ja ook in Mei.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 16-09-2020 20:52:35 ]
Fout. Ik niet. Ik ken niet eens 50 mensen joh.quote:
[..]
Ok, dus als hij geen samenkomst van 50 personen organiseert mag het verboden worden voor iedereen? Mooi, da's snel opgelost dus
Die virussukkeltjes blijkbaar wel. Organiseren zelf iets voor meer mensen, maar willen anderen beperken. Jaaaaaaaja.
En dat weet jij zelf ook wel, maar toch even de lolbroek uithangen met je suggestieve post.
Blauwwaardig hoor.
Ach, als we niet meer kunnen lachen dan kunnen we niets meer. Jammer dat je de humor ervan niet in zietquote:
[..]
Fout. Ik niet. Ik ken niet eens 50 mensen joh.
Die virussukkeltjes blijkbaar wel. Organiseren zelf iets voor meer mensen, maar willen anderen beperken. Jaaaaaaaja.
En dat weet jij zelf ook wel, maar toch even de lolbroek uithangen met je suggestieve post.
Blauwwaardig hoor.
Het lijkt me wel goed dat in zo'n geval discussie mogelijk moet zijn inderdaad (waarbij de leerplichtambtenaar zeker betrokken moet worden). In de huidige situatie je kinderen thuishouden lijkt me echter niet harder nodig dan je kind thuishouden tijdens het griepseizoen (ja Covid is gevaarlijker dan griep als je het krijgt, maar tijdens het griepseizoen is de kans op griep oplopen wel wat groter dan nu in Nederland Covid oplopen, tenzij op een school een uitbraak aangetoond is).quote:
Buitengewoon schokkend dat dit nu op steeds meer plekken in Nederland plaatsvindt: ouders stellen hun eigen veiligheid en dat van hun kind voorop, zitten niet op te wachten op het grote risico om besmet te raken. Ipv dat ze gelijk krijgen wordt de leerplichtambtenaar en stichting Veilig Thuis ingeschakeld. Ongelofelijk..
[ twitter ]
Heb je begrepen dat het in deze specifieke gevallen om ouders gaat die vanwege hun eigen gezondheid in de risicogroep vallen? In het ergste geval worden ze ernstig ziek of komen ze te overlijden omdat hun eigen kinderen het coronavirus het huishouden binnen hebben gebracht.quote:
[..]
Het lijkt me wel goed dat in zo'n geval discussie mogelijk moet zijn inderdaad (waarbij de leerplichtambtenaar zeker betrokken moet worden). In de huidige situatie je kinderen thuishouden lijkt me echter niet harder nodig dan je kind thuishouden tijdens het griepseizoen (ja Covid is gevaarlijker dan griep als je het krijgt, maar tijdens het griepseizoen is de kans op griep oplopen wel wat groter dan nu in Nederland Covid oplopen, tenzij op een school een uitbraak aangetoond is).
quote:
[..]
Heb je begrepen dat het in deze specifieke gevallen om ouders gaat die vanwege hun eigen gezondheid in de risicogroep vallen? In het ergste geval worden ze ernstig ziek of komen ze te overlijden omdat hun eigen kinderen het coronavirus het huishouden binnen hebben gebracht.
Ja dat heb ik begrepen, daarom is het goed om de situatie beter te bekijken (met de leerplichtambtenaar ook betrokken bij het gesprek). Als je tot een risicogroep behoort dan is het gevaar van griep ook wat groter dan het voor de gemiddelde mens is. Wil je tijdens een griepgolf dan ook alle kinderen van deze ouders van school weren? Leerplicht is er voor een heel goede reden, en natuurlijk zijn uitzonderingen mogelijk, maar die kunnen we niet zomaar vanaf het internet beoordelen.quote:
[..]
Heb je begrepen dat het in deze specifieke gevallen om ouders gaat die vanwege hun eigen gezondheid in de risicogroep vallen? In het ergste geval worden ze ernstig ziek of komen ze te overlijden omdat hun eigen kinderen het coronavirus het huishouden binnen hebben gebracht.
[ Bericht 85% gewijzigd door Gretzl op 21-09-2020 18:45:32 ]
https://twitter.com/mitig(...)502123327488/photo/1
https://www.sueddeutsche.(...)emie-falle-1.5082160
Bloemlezing van enkele conclusies die eruit springen:
quote:Nederland vraagt zich af hoe ze zo in de pandemie-val zijn terechtgekomen. Het heeft waarschijnlijk te maken met de eigen kenmerken van het land, zijn vrijgevigheid en nonchalance. Maar helaas ook met politiek falen.
quote:(...)
Sommigen zien een duidelijke reden: het falen van de overheid. Rutte en zijn belangrijkste wetenschappelijke adviseurs communiceerden vanaf het begin tegenstrijdig, klaagt de netwerkbeweging Containment Nu.
Volledige vertaling volgt, die zal ik hier ook nog wel even delen.quote:(...)
Ze hebben openlijk gespeeld met het idee van "groepsimmuniteit" en hebben zich, in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland, bewust uitgesproken tegen een harde strategie om het virus zoveel mogelijk in te dammen. U kunt nu de gevolgen zien.
Tja, dat kunnen ze wel van mening zijn, interessant om te lezen.quote:
De Süddeutsche Zeitung heeft nogmaals een artikel geschreven over het Nederlandse faalbeleid, hier te lezen. Interessant om waar te nemen hoe de oosterburen tegen de Nederlandse aanpak aankijken:
https://www.sueddeutsche.(...)emie-falle-1.5082160
Volledige vertaling volgt, die zal ik hier ook nog wel even delen.
NL zit in mijn beleving tussen 'The Purge' en 'Mitigatie' in. Ze zullen het zelf wel mitigatie noemen. Ik vind het niet verkeerd, maar je hebt ook de nadelen van beide opties.
Probleem is dat ik niet geloof dat je dit kunt fixen met containment, zeker niet in de dichtbevolkte steden. Daar steekt het ook het snelst te kop op. Je kunt wel strenger zijn.. scholen zijn verplicht, wintersport gaat door, vakanties worden gewoon door heel NL gemaakt, werken op kantoor is je vrije keuze. Zou fijn zijn als het helpt hoor, dan hoef ik geen corona te krijgen.
https://fd.nl/economie-po(...)het-westen-niet-lukt
Zelfs Victoria had een vrij lange strikte lockdown nodig om de nummers laag genoeg te krijgen. In Nederland, met Belgie en Frankrijk niet al te ver weg zal het nog wel wat lastiger zijn. Dingen moeten anders in Nederland dat is duidelijk en men moet vooral sneller ingrijpen als het mis lijkt te gaan.quote:
Ja eens @:GemMagic dat het met het huidige vrijblijvende Nederlandse beleid lastig is om grote uitbraken te voorkomen, zeker zolang de community spread hoger blijft dan je met BCO en veelvuldig testen aan kunt pakken. Maar daarom pleit ik ook voor een wezenlijke andere strategie. Landen die streven naar zo min mogelijk besmettingen gebruike andere indicatoren op basis waarvan ze ingrijpen. De aanpak waar Taiwan voor heeft gekozen zou nog steeds een goed voorbeeld kunnen zijn voor Nederland en andere dramatisch presterende Europese landen. Maar dan moeten de aantallen besmettingen wel eerst d.m.v. een korte, strenge lockdown voldoende gedaald zijn. Met teveel verspreiding als startpunt kan de strategie van containment bijna niet succesvol zijn.
https://fd.nl/economie-po(...)het-westen-niet-lukt
Trouwens wel mooi dat Taiwan als voorbeeld wordt gebruikt. Officieel wordt dat land vaak vergeten vanwege China, terwijl ze zonder noemenswaardige schoolsluiting veel bereikt hebben. Wel weer met het voordeel een eiland te zijn.
In Nederland is de basis al een grote teringbende.quote:
[..]
Hier staat zoveel aantoonbare onzin in dat het geen enkele zin heeft om door te praten. Belangrijkste succesfactors van het Duitse beleid zijn het testen en het bron- en contactonderzoek, niet hoe streng een korte lockdown was en hoe mensen zich precies hebben gedragen. En ook niet de ziekenhuiscapaciteit.
Mond-neusmaskerplicht heeft de afgelopen maanden inderdaad wel bijgedragen aan het voorkomen an nieuwe verspreiding. Daarom doet Duitsland het nog steeds enorm goed in vergelijking met Nederland.
Testen? Er is onvoldoende capaciteit, mensen worden het hele land doorgestuurd, het duurt vaak te lang voor je de uitslag krijgt en mensen worden door De Jonge uitgemaakt voor "pret testers".
Bron- en contactonderzoek komt de GGD amper aan toe.
In Duitsland krijg je het idee dat ze 'n plan hebben, dat er 'n idee zit achter de dingen die ze doen. Ok, er is wat gerommel met die Bundesländer, maar da's een gevolg van de staatsrechtelijke inrichting en daar doe je nu in 'n paar weken niets aan.
In Nederland krijg je het idee dat ze maar wat doen. Mondkapjes deugden eerst niet, maar worden straks verplicht. En dan nog alleen de niet-medische mondkapjes. Zorgmedewerkers kregen geen beschermingsmateriaal, omdat het niet nodig zou zijn, maar later blijkt dat het voornaamste motief tekorten waren.
In augustus komt De Jonge opeens met 'n quarantaineplicht, dat idee wordt afgeschoten en nu is er weer sprake van.
Veel maatregelen voor de bühne die amper wat bijdragen aan het beperken van het aantal besmettingen. IC capaciteit is onvoldoende.
En dan heb je nog 'n minister die de regels aan z'n laars lapt, geen erkenning van aerosolen, Rutte die 'n verfrommeld mondkapje hergebruikt, spanningen tussen het Red Team en het OMT, allerlei "specialisten" die vooral bezig zijn met in talkshows van alles te roepen i.p.v. hun werk, een minister die adviezen en afspraken als wetten en verplichtingen probeert te verkopen, een met veel bombarie aangekondigde app die niet blijkt te werken, etc.
(Tenzij de Staat binnen de gestelde termijn aan de sommatie-eisen voldoet.)
Wordt ongetwijfeld vervolgd over een paar weken.
quote:Deze zaak start Stichting Protect EveryBody (waaronder @ContainmentNu in samenwerking met en met steun van @GeenDorHout, @SDicht (http://scholenmeldpunt.nl), Endcoronavirus.org en @ZeroCovAlliance. En met gezinnen die door het kabinetsbeleid in een moeilijke situatie zijn gekomen.
(zie draad voor de tweets met aanvullende informatie)
De volledige sommatiebrief lees je hier
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 24-10-2020 02:55:03 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door Markesh op 18-11-2020 12:14:56 ]
Realistisch? Zelfs IJsland en Ierland lukt het niet. Er worden veel fouten gemaakt inderdaad. Er had veel eerder ingegrepen moeten worden, maar ik zie het echt niet gebeuren dat je in een situatie komt die veel beter is dan waar zeg Finland of Estland zijn. Dat is nog steeds veel beter dan de Nederlandse situatie, maar het is geen Taiwan of Nieuw-Zeeland, daarvoor hebben we teveel buren.quote:Op dinsdag 12 januari 2021 20:36 schreef Gretzl het volgende:
Het NOS journaal had vanavond eindelijk wat aandacht voor de realistische optie van duurzaam indammen naar nul. Is er wel een ander pakket aan maatregelen nodig.
[ twitter ]