Ik werk als parttimer (2 dagen in de week naast mijn studie) in een kleine winkel als verkoper.
Werkgever heeft onlangs lucht gekregen welke studie ik precies doe (Marketing & Communicatie) en wil nu dat ik, onder werktijd, een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen. Mijn functie zal ondanks deze extra werkzaamheden niet veranderen en mijn salaris ook niet (heb ik uiteraard gevraagd).
Nu weet ik dat het weigeren van een door werkgever gegeven opdracht gezien kan worden als werkweigering. Is dat in dit geval ook zo? Ik ben daar komen werken als verkoper en ik voel er eerlijk gezegd niet veel voor om voor het minimumloon dergelijke (kostbare) werkzaamheden uit te voeren.
Hoor graag jullie mening!
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Ik ben bijna afgestudeerd en loop stage voor de "oefening". Persoonlijk zie ik het niet als naast mijn schoenen lopen, mede door mijn stage zie ik in dat dergelijke werkzaamheden een behoorlijke waarde vertegenwoordigen die niet in verhouding staat met een minimumloon.quote:Op donderdag 10 september 2020 12:55 schreef Dries4Ever het volgende:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.
Juist een reden om het te doen, kun je nog wat van leren.quote:
[..]
Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.
Omdat dit gewoon een waarde vertegenwoordigt? Het gaat niet om een los klusje hè?quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
En wat Dries zegt: het kan goed uitpakken op je cv.
Wat ben je voor waardeloze verkoper.
Maak gewoon gebruik van de gelegenheid om wat ervaring op te doen en een portfollio te bouwen in de baas zijn tijd!! Beter dan enkel verkoopwerk doen.quote:
Hoi allemaal,
Ik werk als parttimer (2 dagen in de week naast mijn studie) in een kleine winkel als verkoper.
Werkgever heeft onlangs lucht gekregen welke studie ik precies doe (Marketing & Communicatie) en wil nu dat ik, onder werktijd, een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen. Mijn functie zal ondanks deze extra werkzaamheden niet veranderen en mijn salaris ook niet (heb ik uiteraard gevraagd).
Nu weet ik dat het weigeren van een door werkgever gegeven opdracht gezien kan worden als werkweigering. Is dat in dit geval ook zo? Ik ben daar komen werken als verkoper en ik voel er eerlijk gezegd niet veel voor om voor het minimumloon dergelijke (kostbare) werkzaamheden uit te voeren.
Hoor graag jullie mening!
In de baas zijn tijd? Je bedoelt in zijn eigen tijd voor het loon van een verkoopmedewerker?quote:
[..]
Maak gewoon gebruik van de gelegenheid om wat ervaring op te doen en een portfollio te bouwen in de baas zijn tijd!! Beter dan enkel verkoopwerk doen.
Er staat toch 'onder werktijd' in de OP?quote:
[..]
In de baas zijn tijd? Je bedoelt in zijn eigen tijd voor het loon van een verkoopmedewerker?
Dat vind ik best een verschil maken en dan zou ik verder dus ook niet moeilijk doen. Liever werk doen wat je leuk vindt en waarbij je nog kan oefenen in wat je echt wil gaan doen dan verkopen, toch?
Ja, er zou vast meer voor betaald moeten worden, maar hoe lang blijf je hier nog? 1 jaar hooguit? Lekker boeiend dan... Het is niet dat hij je je hele leven lang gaat uitbuiten, toch?
Goed moment om hier met hem op volwassen wijze het gesprek over aan te gaan. Je gaat vast niet alles krijgen wat je wilt, maar misschien kun je een vast bedrag afspreken voor het plan. En eventueel kun je aangeven dat je enige vrijheid wilt met het ontwerp van materiaal.quote:
[..]
Ik ben bijna afgestudeerd en loop stage voor de "oefening". Persoonlijk zie ik het niet als naast mijn schoenen lopen, mede door mijn stage zie ik in dat dergelijke werkzaamheden een behoorlijke waarde vertegenwoordigen die niet in verhouding staat met een minimumloon.
Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.
Denk dat je wel iets te hoog denkt in te kunnen zetten. Je bent nog niet eens afgestudeerd. Als je veel geld vraagt zul je daar ook naar moeten leveren, de vraag is of je daar al wel toe in staat bent. Dus bedenk wat je wilt hebben en of dat realistisch is. En dan het gesprek aangaan. Afspraken maken, op papier zetten en per mail oid bevestigen en uitvoeren.
Het opdoen van relevante ervaring naast je stage gaat je zeker helpen. Juist nu met alle covid ellende. Dus prijs jezelf niet uit de markt en maak er een situatie van waarbeide partijen er beter van worden
De baas komt achter je studie en gaat er vanuit dat je dat leuk werk vind.
Want ik neem aan dat je geen studie volgt die je niet leuk vind toch?
En dan vraagt hij aan je om te doen wat je leuk vind.
En jij weigert dan?
ik snap het niet helemaal.
Het vertegenwoordigd waarde... Nou zeg, het zal je gebeuren dat iemand voordeel van je heeft.
Het is een mierenneuker.. Welkom in de echte wereld, denk je dat de flyers die je in de toekomst ontwerpt allemaal in een keer goed zijn??
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"
Vind jij jouw werk leuk? Zo nee doet iets anders. Zo ja, doe het voor het inkomen van een kassameidquote:
Ik snap dat je in een winkel werkt, laten we zeggen, als verkoper.
De baas komt achter je studie en gaat er vanuit dat je dat leuk werk vind.
Want ik neem aan dat je geen studie volgt die je niet leuk vind toch?
En dan vraagt hij aan je om te doen wat je leuk vind.
En jij weigert dan?
ik snap het niet helemaal.
Het vertegenwoordigd waarde... Nou zeg, het zal je gebeuren dat iemand voordeel van je heeft.
Het is een mierenneuker.. Welkom in de echte wereld, denk je dat de flyers die je in de toekomst ontwerpt allemaal in een keer goed zijn??
"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding? Veel te vaak hoor je bij beroepen waar creativiteit bij komt kijken dat mensen het maar voor nop moeten doen omdat ze het leuk vinden. Hetzelfde hoor je bij beroepsmuzikanten die gevraagd worden om gratis op een feest te willen spelen "want ja, het levert bekendheid op en het is goed voor je carriere", alsof je daarmee je brood kan betalenquote:Op donderdag 10 september 2020 13:43 schreef maily het volgende:
Gewoon doen. Ervaring opdoen. En alvast een beetje reclame maken voor jezelf
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"
Als ik een eenmalig klusje krijg wat een nivo-tje hoger ligt en wat ik leuk vind?quote:
[..]
Vind jij jouw werk leuk? Zo nee doet iets anders. Zo ja, doe het voor het inkomen van een kassameid
Moet ik dan echt gelijk 100 euro extra vragen omdat ik anders een gebrek aan ambitie toon?
Artsen in opleiding krijgt juist de meeste klote klusjes in een ziekhuis.quote:
"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding?
Echt een goed voorbeeld.
Nee, je moet die 100 euro extra vragen omdat je het waard bent. Je bent aangenomen als verkoper voor het loon van een verkoper. Je studeert niet voor niets jaren lang.quote:
[..]
Als ik een eenmalig klusje krijg wat een nivo-tje hoger ligt en wat ik leuk vind?
Moet ik dan echt gelijk 100 euro extra vragen omdat ik anders een gebrek aan ambitie toon?
Vragen staat toch vrij.quote:
[..]
Als ik een eenmalig klusje krijg wat een nivo-tje hoger ligt en wat ik leuk vind?
Moet ik dan echt gelijk 100 euro extra vragen omdat ik anders een gebrek aan ambitie toon?
'Bijna afgestudeerd' betekend niet dat je er goed in bent. Als je nou 3 andere opdrachtgevers zou hebben ofzo..
Ik zou het doen maar dan op eigen tempo/invulling. Je wg mag dan blij zijn dat 'ie uberhaupt iets krijgt voor nop.
Eens, maar meer dan het minimumloon willen is toch niet jezelf uit de markt prijzen? En juist omdat TS het als bijbaan en dit eventueel als klusje er naast doet kan zijn tarief altijd nog relatief heel laag zijn voor zijn werkgever terwijl het voor hem een prima uurloon is. Hij hoeft er immers niet allerlei risico's mee af te dekken.quote:
[..]
Goed moment om hier met hem op volwassen wijze het gesprek over aan te gaan. Je gaat vast niet alles krijgen wat je wilt, maar misschien kun je een vast bedrag afspreken voor het plan. En eventueel kun je aangeven dat je enige vrijheid wilt met het ontwerp van materiaal.
Denk dat je wel iets te hoog denkt in te kunnen zetten. Je bent nog niet eens afgestudeerd. Als je veel geld vraagt zul je daar ook naar moeten leveren, de vraag is of je daar al wel toe in staat bent. Dus bedenk wat je wilt hebben en of dat realistisch is. En dan het gesprek aangaan. Afspraken maken, op papier zetten en per mail oid bevestigen en uitvoeren.
Het opdoen van relevante ervaring naast je stage gaat je zeker helpen. Juist nu met alle covid ellende. Dus prijs jezelf niet uit de markt en maak er een situatie van waarbeide partijen er beter van worden
Vandaar dat ik ook aangeef dat ze het gesprek zou kunnen aangaan. En daarin aan kan geven dat dit werk is waar normaal bij een bureau dik voor betaald wordt en dat zij dat ook wel wil doen, voor een bescheiden bedrag.quote:
[..]
Eens, maar meer dan het minimumloon willen is toch niet jezelf uit de markt prijzen? En juist omdat TS het als bijbaan en dit eventueel als klusje er naast doet kan zijn tarief altijd nog relatief heel laag zijn voor zijn werkgever terwijl het voor hem een prima uurloon is. Hij hoeft er immers niet allerlei risico's mee af te dekken.
Je gaat toch ook geen filiaalleider worden tegen de huidige voorwaarden? Het is gewoon misbruik maken van je capaciteiten, een beetje de werk-variant van IT-ers die de computer van familieleden mogen komen repareren, 'voor de ervaring'.
Enige uitzondering is als het voorgestelde werk veel makkelijker, leuker en/of relaxter is dan je huidige werkzaamheden, dan heb jij er natuurlijk ook nog iets aan.
Daar heb je echt helemaal gelijk in, maar dit mag onder werktijd, waarbij TS gewoon betaald wordt, zij het iets minder. Hij vraagt niet om dit er 'even' naast te doen.quote:
[..]
"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding? Veel te vaak hoor je bij beroepen waar creativiteit bij komt kijken dat mensen het maar voor nop moeten doen omdat ze het leuk vinden. Hetzelfde hoor je bij beroepsmuzikanten die gevraagd worden om gratis op een feest te willen spelen "want ja, het levert bekendheid op en het is goed voor je carriere", alsof je daarmee je brood kan betalen
Laat ik in ieder geval duidelijk maken dat ik mij zeker niet te goed voel voor het opdoen van ervaring voor een lager uurtarief, ik loop tenslotte stage en ook dat is geen vetpot.
Echter, wat sommigen van jullie ook opmerken, gaat dit niet om een eenmalige opdracht maar om een opdracht die standhoudt zolang ik werkzaam ben bij mijn werkgever. Natuurlijk had ik best eenmalig een visikaartje voor hem willen ontwerpen, maar om de gehele marketingstrategie te ontwikkelen + social media management voor hem te doen gaat mij persoonlijk te ver.
Het doel van mijn topic is om erachter te komen of ik dit wettelijk gezien mag weigeren en eigenlijk heb ik daar nog geen duidelijk antwoord op ontvangen. Iemand die dit weet toevallig?
Ja dat wordt gezegd, maar TS weet dat er meer energie in gaat zitten dan in het verkoopwerk. Daarnaast is het iets wat je na werktijd minder makkelijk loslaat (want bij alles wat je ziet kan je weer denken aan een nieuw design) en zit je waarschijnlijk opeens met deadlines. Daarnaast heb je meer verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Daar heb je echt helemaal gelijk in, maar dit mag onder werktijd, waarbij TS gewoon betaald wordt, zij het iets minder. Hij vraagt niet om dit er 'even' naast te doen.
Ja dat mag, zolang deze werkzaamheden niet in je contract staan.quote:
Veel meningen, dank hiervoor!
Laat ik in ieder geval duidelijk maken dat ik mij zeker niet te goed voel voor het opdoen van ervaring voor een lager uurtarief, ik loop tenslotte stage en ook dat is geen vetpot.
Echter, wat sommigen van jullie ook opmerken, gaat dit niet om een eenmalige opdracht maar om een opdracht die standhoudt zolang ik werkzaam ben bij mijn werkgever. Natuurlijk had ik best eenmalig een visikaartje voor hem willen ontwerpen, maar om de gehele marketingstrategie te ontwikkelen + social media management voor hem te doen gaat mij persoonlijk te ver.
Het doel van mijn topic is om erachter te komen of ik dit wettelijk gezien mag weigeren en eigenlijk heb ik daar nog geen duidelijk antwoord op ontvangen. Iemand die dit weet toevallig?
Inderdaad, mijn punt is het dragen van extra verantwoordelijkheid en in theorie het uitoefenen van een andere functie zonder hiervoor gecompenseerd te worden. Ik vind dat persoonlijk geen redelijk verzoek, zeker omdat het hier niet om een uitzondering gaat maar om een structurele wijziging.quote:
[..]
Ja dat wordt gezegd, maar TS weet dat er meer energie in gaat zitten dan in het verkoopwerk. Daarnaast is het iets wat je na werktijd minder makkelijk loslaat (want bij alles wat je ziet kan je weer denken aan een nieuw design) en zit je waarschijnlijk opeens met deadlines. Daarnaast heb je meer verantwoordelijkheid.
Ik heb hem inderdaad gevraagd hoe hij die invulling ziet. Hij wil mij op de 2 dagen dat ik werk volledig inzetten voor marketingwerkzaamheden en een andere medewerker inzetten in de winkel voor de verkoop.quote:
Maar wat heb je hier tot nu toe zelf over besproken met je werkgever? Ziet hij dan voor zich dat je een dag die nieuwe taken gaat oppakken en de andere dag nog wel verkoopwerkzaamheden doet?
Als het incidenteel was geweest had ik hier niet zo'n issue mee gehad, maar nu wil hij mij volledig inzetten als marketingmedewerker zonder mijn functie of salaris aan te passen.
Marketing verdient meer als verkoper.
Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.
Oh dat maakt het wel een ander verhaal ja. Ik dacht in eerste instantie dat je op rustige momenten ipv kleding vouwen af en toe wat op socials moest plaatsen of een keer een flyer in elkaar draaien, maar dit klinkt inderdaad als een volledig andere functie. Daar zou ik ook voor passen. Of evt, als je het wel graag zou willen doen, zou je nog kunnen zeggen dat je er akkoord mee bent zolang je nog niet afgestudeerd bent.quote:
[..]
Ik heb hem inderdaad gevraagd hoe hij die invulling ziet. Hij wil mij op de 2 dagen dat ik werk volledig inzetten voor marketingwerkzaamheden en een andere medewerker inzetten in de winkel voor de verkoop.
Als het incidenteel was geweest had ik hier niet zo'n issue mee gehad, maar nu wil hij mij volledig inzetten als marketingmedewerker zonder mijn functie of salaris aan te passen.
Hij kan OP in die dagen ook twee dagen inzetten als CEO, is toch prima? En lekker goedkoop voor een verkoperssalaris.quote:
Ik zie het probleem niet, je werkt 2 dagen als verkoper.
Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.
Heb jij geen flauw benul wat je doet en oefen je op je baas zijn kosten dan moet jij je niet aanstellen en blij zijn dat je stageplek zo goed wordt betaalt.
Het is alleen nogal afhankelijk van je kwaliteiten hoeveel waarde het vertegenwoordigd en TS heeft allicht geen noemenswaardige werkervaring...quote:Op donderdag 10 september 2020 14:16 schreef boskameel het volgende:
Niet doen als hij je niet extra betaalt. Hij wilt hier gewoon een slaatje uit slaan.
Marketing verdient meer als verkoper.
Ja zo ontzettend goed hèquote:
Als jij tergend efficient bent in wat je doet en je werkervaring al hebt opgebouwd... Dan zou ik als dit klusje klaren als freelancer.
Heb jij geen flauw benul wat je doet en oefen je op je baas zijn kosten dan moet jij je niet aanstellen en blij zijn dat je stageplek zo goed wordt betaalt.
??quote:
Je mag het weigeren want het zijn andere werkzaamheden-het is ene andere baan.quote:
Tegelijkertijd: als student liggen dit soort baantjes niet voor het oprapen en het is wél een lekkere opstap naar een serieuze functie binnen de marketing. Niemand hoeft te weten dat hoe je nu marketingmanager bent geworden en wat dat verdiende. Doe het drie maanden en je hebt een dikke streep voor op iedereen die deze ervaring niet heeft. Dit soort banen liggen niet voor het oprapen, anders was je nu geen verkoper geweest lijkt me
Hoe kom je er bij dat ze zo goed wordt betaald? Het gaat hier om minimumloon. Daarnaast heeft ze helemaal niet gevraagd om een extra stage, maar heeft ze een baan waarvan ze huur, verzekeringen en boodschappen moet betalen of wat dan ook.quote:
Joh, als jij werkgever bent, en je weet iemands capaciteiten niet, dan kun je wel leuk risico gaan nemen, maar de waarde daarvan is dan volstrekt onduidelijk.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat ze zo goed wordt betaald? Het gaat hier om minimumloon. Daarnaast heeft ze helemaal niet gevraagd om een extra stage, maar heeft ze een baan waarvan ze huur, verzekeringen en boodschappen moet betalen of wat dan ook.
Iemand die zich nog niet bewezen heeft minimumloon geven terwijl dat persoon wss 5x efficienter en effectiever wordt in zijn leven bij meer ervaring... Dat is niet weinig.
Dus nee, oneens met jou.
Doe lekker goedkoop, en flexibel, ervaring op, en als je voelt dat je sterk in je schoenen staat kun je altijd nog i.p.v. 2 daagjes, ergens anders "echt" werken. Werk jezelf omhoog i.p.v. te denken dat je zoveel macht hebt, in een situatie waarin dat duidelijk gewoon niet naar voren komt.
Je moet wel wat leverage creeeren dat je levert...quote:
[..]
"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding? Veel te vaak hoor je bij beroepen waar creativiteit bij komt kijken dat mensen het maar voor nop moeten doen omdat ze het leuk vinden. Hetzelfde hoor je bij beroepsmuzikanten die gevraagd worden om gratis op een feest te willen spelen "want ja, het levert bekendheid op en het is goed voor je carriere", alsof je daarmee je brood kan betalen
Ik wel. Hij probeert een minimumloner in te zetten om geschoolde arbeid te verrichten, iets waar TS 4 jaar voor geleerd heeft. Netwerk opbouwen, ja, allemaal leuk, maar dat doe je als marcom-specialist niet bij een lokaal winkeltje of vestiging van een keten.quote:
Ik zie het probleem niet, je werkt 2 dagen als verkoper.
Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.
Dit dus:
quote:
[..]
Omdat dit gewoon een waarde vertegenwoordigt? Het gaat niet om een los klusje hè?
Ieder weldenkend mens die het cv van TS onder ogen komt, kan natuurlijk aanvoelen dat hier geen sprake is van een marketingmanagement-positie. Ja, hij maakt een plan en vult de socials, hij managet misschien het kanaal, maar iedereen prikt hier toch doorheen? Het is a) tijdens een opleiding en b) aansluitend op een functie als verkoper bij dezelfde werkgever. En die 3 maanden parttime 'relevante ervaring' voegen weinig toe aan een fulltime, relevante stage van 6 maandenquote:
[..]
Je mag het weigeren want het zijn andere werkzaamheden-het is ene andere baan.
Tegelijkertijd: als student liggen dit soort baantjes niet voor het oprapen en het is wél een lekkere opstap naar een serieuze functie binnen de marketing. Niemand hoeft te weten dat hoe je nu marketingmanager bent geworden en wat dat verdiende. Doe het drie maanden en je hebt een dikke streep voor op iedereen die deze ervaring niet heeft. Dit soort banen liggen niet voor het oprapen, anders was je nu geen verkoper geweest lijkt me
[ Bericht 15% gewijzigd door baskick op 10-09-2020 15:41:51 ]
Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.
Nou, hier ben ik het mee oneens. Het moment dat TS promotie maakt, is óók een moment om te onderhandelen. En aangezien TS van ongeschoold werk naar 'echt' werk gaat, is dat een promotie.quote:
Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.
Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.
Echt hoor, beetje een verbetering afwijzen omdat je vindt dat je op meer recht hebt..quote:
Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.
Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.
Als je daar zo overtuigd van bent, wat doe je dan bij die werkgever?
De volgorde klopt niet, wees dan mans genoeg om de middelvinger aan je werkgever te geven en ga opleidinggerelateerd werk zoeken, als dat zo makkelijk te vinden is voor meer doekoes dan het huidige offer.
Wat zeg jij allemaal? Het is toch duidelijk dat dit om een bijbaantje gaat die zij doet naast haar studie?quote:
[..]
Echt hoor, beetje een verbetering afwijzen omdat je vindt dat je op meer recht hebt..
Als je daar zo overtuigd van bent, wat doe je dan bij die werkgever?
De volgorde klopt niet, wees dan mans genoeg om de middelvinger aan je werkgever te geven en ga opleidinggerelateerd werk zoeken, als dat zo makkelijk te vinden is voor meer doekoes dan het huidige offer.
Dit heeft in principe niets met stage te maken, dat maakt de werkgever er mogelijk van om zo aan een goedkope bijna afgestudeerde werkkracht te komen.quote:
@:dressoirkastje heb je het hier met je stage-begeleider al over gehad?
Ja daarom begin je met een startersloon, niet met het minimumloon dat elke ongeschoolde winkelbediende betaald krijgt.quote:
[..]
Je moet wel wat leverage creeeren dat je levert...
Dus? Wat doet dat er toe?quote:
[..]
Wat zeg jij allemaal? Het is toch duidelijk dat dit om een bijbaantje gaat die zij doet naast haar studie?
TS krijgt een improvent aangeboden en heeft niks beters in haar zak, waarom zou je dan een mindere bijbaan prefereren boven een betere bijbaan? Daar is niks rationeels aan.
Succes met het vinden van je startersloon voor een 2 daagse part-time job, waarbij je ook dermate veel flexibiliteit van de werkgever verlangt dat je in periodes waarin het druk is met je studie verlangt dat je wel even vrij kan krijgen.quote:
[..]
Ja daarom begin je met een startersloon, niet met het minimumloon dat elke ongeschoolde winkelbediende betaald krijgt.
Het is heel simpel, je krijgt een upgrade aangeboden, en TS heeft geen leverage, waarom zou je die dan niet accepteren?
Laat me niet lachen.quote:
[..]
Dus? Wat doet dat er toe?
TS krijgt een improvent aangeboden en heeft niks beters in haar zak, waarom zou je dan een mindere bijbaan prefereren boven een betere bijbaan? Daar is niks rationeels aan.
Al jouw werkgever jou vraagt om extra werkzaamheden uit te voeren en extra verantwoordelijkheid te dragen zonder er ook maar iets voor terug te geven, noem je dat dan ook een improvement?
Welke extra verantwoordelijkheden / werkzaamheden? TS kan gewoon in dezelfde uren ander werk doen, welk risico loopt zij daarbij dan? Ze is gewoon een flexibele arbeidskracht.quote:
[..]
Laat me niet lachen.
Al jouw werkgever jou vraagt om extra werkzaamheden uit te voeren en extra verantwoordelijkheid te dragen zonder er ook maar iets voor terug te geven, noem je dat dan ook een improvement?
Het werk is allicht nog leuker ook.
En als je dan zo onmisbaar bent, ga dan voor een andere job? Maar die leverage is er niet.
Dit is geen upgrade. Ze mag haar bijbaan afronden en vervolgens na het afronden van haar stage die ze dus al ergens anders doet een passende baan vinden met startersloon.quote:
[..]
Succes met het vinden van je startersloon voor een 2 daagse part-time job, waarbij je ook dermate veel flexibiliteit van de werkgever verlangt dat je in periodes waarin het druk is met je studie verlangt dat je wel even vrij kan krijgen.
Het is heel simpel, je krijgt een upgrade aangeboden, en TS heeft geen leverage, waarom zou je die dan niet accepteren?
Nu hoop haar werkgever goedkoop gebruik te kunnen maken van een arbeidskracht die bijna haar diploma heeft gehaald. Ze heeft niet jaren gestudeerd om vervolgens met haar kennis werk uit te voeren tegen hetzelfde loon als ze kreeg als kassameisje bij haar bijbaan.
Als ik een studie natuurkunde afrond dan ga je toch ook niet zeggen dat ik die kennis die ik in al die jaren heb vergaard, maar moet gebruiken voor een baan tegen minimumloon omdat ik nog geen 'leverage' heb? Je hebt kennis en ervaring opgedaan tijdens je studie en daar hangt een prijskaartje aan. Zo simpel is het.
Wie zegt dat die er niet is? Haar werkgever vraagt haar werk op niveau te doen tegen minimumloon. Heeft ze dan voor jan met de korte achternaam zitten studeren? Waarom zou de werkgever haar niet meer moeten betalen voor al die jaren leren en stages die ze zo goed als achter de rug heeft? Als de werkgever vind dat ze dat niet waard is, dan moet TS gewoon haar oude werkzaamheden blijven doen.quote:
[..]
Welke extra verantwoordelijkheden / werkzaamheden? TS kan gewoon in dezelfde uren ander werk doen, welk risico loopt zij daarbij dan? Ze is gewoon een flexibele arbeidskracht.
Het werk is allicht nog leuker ook.
En als je dan zo onmisbaar bent, ga dan voor een andere job? Maar die leverage is er niet.
Als ik als vakkenvuller in de supermarkt werk en bijna een master Econometrie heb afgerond, dan zal zo'n vloermanager mij toch ook niet vragen om de winkel te optimaliseren tegen mijn vakkervullers loon?
Haar werkgever weet dat ze bijna klaar is met haar studie en hoopt dat ze dan tegen laag loon blijft plakken. Dat is gebruik maken van de situatie, ten koste van TS.
Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??quote:
[..]
Dit is geen upgrade. Ze mag haar bijbaan afronden en vervolgens na het afronden van haar stage die ze dus al ergens anders doet een passende baan vinden met startersloon.
Nu hoop haar werkgever goedkoop gebruik te kunnen maken van een arbeidskracht die bijna haar diploma heeft gehaald. Ze heeft niet jaren gestudeerd om vervolgens met haar kennis werk uit te voeren tegen hetzelfde loon als ze kreeg als kassameisje bij haar bijbaan.
Als ik een studie natuurkunde afrond dan ga je toch ook niet zeggen dat ik die kennis die ik in al die jaren heb vergaard, maar moet gebruiken voor een baan tegen minimumloon omdat ik nog geen 'leverage' heb? Je hebt kennis en ervaring opgedaan tijdens je studie en daar hangt een prijskaartje aan. Zo simpel is het.
Het is wel een upgrade want ze doet leuker werk dat beter past bij waar ze voor studeert etc. Dat in dezelfde uren.
Jij doet alsof ze opportunity costs heeft omdat ze met haar achtergrond meer zou moeten kunnen krijgen...
Nou ga daar dan voor, als ze kan? Maar die opportunity bestaat helemaal niet / is niet gelocaliseerd, dus waarom die stelligheid dat het geen verbetering is? Die is het wel.
Met alle respect hoor, doe lekker zelf wat je wilt en weet ik veel wat, maar ik zou, als ik vind dat ik meer verdien, de volgorde "afwijzen" misschien niet op deze manier doen en eerst een nieuwe baan vinden.
Ze heeft blijkbaar wel verstand van zaken. Die werkgever vraagt haar omdat ze bijna haar studie heeft afgerond en alleen nog een al lopende stage moet afsluiten. Dat is dus de leverage die je nodig hebt om voor startersloon te mogen werken, niet voor minimumloon. Als ze echt geen leverage zzou hebben, zou ze niet geschikt zijn en zou ze niet gevraagd worden.quote:
[..]
Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??
Dan ga je toch lekker elders werken of lekker T-shirts verkopen?quote:
[..]
Ze heeft blijkbaar wel verstand van zaken. Die werkgever vraagt haar omdat ze bijna haar studie heeft afgerond en alleen nog een al lopende stage moet afsluiten. Dat is dus de leverage die je nodig hebt om voor startersloon te mogen werken, niet voor minimumloon. Als ze echt geen leverage zzou hebben, zou ze niet geschikt zijn en zou ze niet gevraagd worden.
Het is allemaal vrijwillig hoor. Naar mijn idee is het nog steeds een verbetering t.o.v. wat ze nu heeft, dus aanpakken als je niet iets hebt wat nog beter is.
Waarom zou die werkgever haar dan die taken willen geven? Blijkbaar kan ze meer toevoegen aan het bedrijf in een nieuwe functie. Daar mag dan ook een beter loon tegen over staan.quote:
Jij doet alsof ze opportunity costs heeft omdat ze met haar achtergrond meer zou moeten kunnen krijgen...
Nou ga daar dan voor, als ze kan? Maar die opportunity bestaat helemaal niet / is niet gelocaliseerd, dus waarom die stelligheid dat het geen verbetering is? Die is het wel.
Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.quote:
[..]
Waarom zou die werkgever haar dan die taken willen geven? Blijkbaar kan ze meer toevoegen aan het bedrijf in een nieuwe functie. Daar mag dan ook een beter loon tegen over staan.
Dat is dus het punt. Voor haar is het een bijbaantje, terwijl ze in die nieuwe positie taken krijgt die zij eigenlijk zou verwachten bij haar 'eerste grote mensen baan'. En dat terwijl er niets tegenover staat. Daarom zeggen we ook dat ze dit kan weigeren en dat ze er echt niet vanuit hoeft te gaan dat het normaal is om dit zomaar te accepteren.quote:
[..]
Dan ga je toch lekker elders werken of lekker T-shirts verkopen?
Het is allemaal vrijwillig hoor. Naar mijn idee is het nog steeds een verbetering t.o.v. wat ze nu heeft, dus aanpakken als je niet iets hebt wat nog beter is.
Je gebruikt kennis die je verkregen hebt met 4 jaar studie (en vergeet de middelbare school niet) om het bedrijf vooruit te helpen zonder er zelf iets voor terug te krijgen. Ja, werkervaring misschien. Net als exposure. Alsof je daar je hoge studieschuld mee afbetaald.
Meestal werkt het andersom. Eerst betaald krijgen en dan (tegelijk) werken, in plaats van eerst werken en dan mogelijk misschien wat meer betaald krijgen (zonder zekerheid of dit daadwerkelijk zo is). Ze heeft het verstand in huis voor dergelijke werkzaamheden en ze heeft al meerdere stages gedaan. Dan mag je er echt wel vanuit gaan dat het wat toevoegt.quote:
[..]
Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.
Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.quote:
[..]
Dat is dus het punt. Voor haar is het een bijbaantje, terwijl ze in die nieuwe positie taken krijgt die zij eigenlijk zou verwachten bij haar 'eerste grote mensen baan'. En dat terwijl er niets tegenover staat. Daarom zeggen we ook dat ze dit kan weigeren en dat ze er echt niet vanuit hoeft te gaan dat het normaal is om dit zomaar te accepteren.
Je gebruikt kennis die je verkregen hebt met 4 jaar studie (en vergeet de middelbare school niet) om het bedrijf vooruit te helpen zonder er zelf iets voor terug te krijgen. Ja, werkervaring misschien. Net als exposure. Alsof je daar je hoge studieschuld mee afbetaald.
Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.
Laat me niet lachen en voer een simpele regressie uit tussen loon en werkervaring.quote:
[..]
Meestal werkt het andersom. Eerst betaald krijgen en dan (tegelijk) werken, in plaats van eerst werken en dan mogelijk misschien wat meer betaald krijgen (zonder zekerheid of dit daadwerkelijk zo is). Ze heeft het verstand in huis voor dergelijke werkzaamheden en ze heeft al meerdere stages gedaan. Dan mag je er echt wel vanuit gaan dat het wat toevoegt.
Dat is mijn punt helemaal niet.quote:
Ieder weldenkend mens die het cv van TS onder ogen komt, kan natuurlijk aanvoelen dat hier geen sprake is van een marketingmanagement-positie.
Hoe heet zo een baan in de marketing? Heb het marketingmanager genoemd maar zal vast anders heten. Dat kan gewoon op het cv+een beetje meer.quote:Ja, hij maakt een plan en vult de socials, hij managet misschien het kanaal, maar iedereen prikt hier toch doorheen?
Weinig is nog altijd meer dan niks, zoals anderen dat zullen hebben. Dus ts heeft een streep-je voor maar ziet dat niet onmiddellijk terug op zijn bankrekening.quote:Het is a) tijdens een opleiding en b) aansluitend op een functie als verkoper bij dezelfde werkgever. En die 3 maanden parttime 'relevante ervaring' voegen weinig toe aan een fulltime, relevante stage van 6 maanden
Nee geen betere plek, maar je hebt wel de belasting van een start hbo functie tegen minimum loon.quote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.
Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.
Wel de lasten niet de lusten.
Startsalaris van hbo ligt standaard al lager dan wat een volleerd iemand krijgt. Dat is waar je ervaring het verschil maakt.
Niet bij minimumloon. Er zijn uitzonderingen te bedenken maar dit is er niet een van
Daarom kom je als starter op de arbeidsmarkt bijna niet onder dit soort situaties uit. Voor jou zijn er genoeg anderen die waarschijnlijk ook voor nopes of minimumloon gewerkt hebben, waardoor werkgevers sneller geneigd zijn om voor deze mensen te gaan.
Wat dat betreft is het net een 'race to the bottom'; Creatieve arbeidskrachten vragen steeds minder omdat ze al lang blij zijn dat ze aan een baan kunnen komen. Werkgevers maken hier dankbaar gebruik van en geven mensen die tegen een fatsoenlijk starterssalaris willen werken amper een kans. Zouden al deze creatieve arbeidskrachten betaald krijgen voor dat waar ze voor gestudeerd hebben en zouden ze minder uit doen op opdrachten 'voor exposure' dan zou de onderhandelingspositie van dit soort krachten er veel beter uit zien.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat het inderdaad een idee is om in te gaan op het voorstel van de werkgever, omdat je als pas afgestudeerde blij mag zijn dat je iets kan vinden, maar daarmee maak je tegelijkertijd onderdeel uit van het hele probleem; werkgevers die zo goedkoop aan arbeidskrachten kunnen komen dat ze nooit aan fatsoenlijk salaris hoeven te bieden.
Daarom is het ook belangrijk om te weten dat je hier best iets van mag zeggen en dat je het zeker niet normaal hoeft te vinden. Het is aan TS om te bepalen hoe ze hier instaat.
Daarnaast onderschatten heel veel mensen wat het werk inhoud. Mensen denken bij zichzelf zo van 'ja ik heb facebook, snapchat, twitter en instagram en ik kan het allemaal zelf dus ik zou het ook voor een bedrijf kunnen doen'. Ze vergeten vaak hoeveel tijd er gaat zitten in het bedenken en ontwerpen van berichten, flyers, promo-materiaal, marketingcampagnes en noem maar op. En daarnaast de verantwoordelijkheid die je draagt als een campagne niet goed uitpakt.
Als ik TS zou zijn, zou ik het bij het bijbaantje houden als verkoper en zou ik tegen de werkgever zeggen dat ik te druk ben met stage en afstuderen. Daarnaast zou ik opzoek gaan (mogelijk via stage) naar een 'volwassen' baan. Kan je na het afstuderen niet gelijk ergens aan de slag, dan zou ik dit als optie achter de hand houden en tegen die tijd met je diploma in de hand vragen om een extra compensatie. Als ze je diploma niet een reden vinden om meer dan het minimumloon te betalen dan kan je je afvragen of je wel goed zit binnen het bedrijf.
Zou je nu tegen minimumloon beginnen dan is de kan klein dat je er snel op vooruit zal gaan, want dan weten ze van je dat je genoegen neemt met een vrij weinig.
Vergeet niet dat zo'n floor-manager in een kledingzaak zelf vaak niet gestudeerd heeft en daarom mogelijk onderschat wat je allemaal hebt moeten doen om het diploma te behalen. Die denken dat zij als 'manager' de hoge positie hebben op de vloer, maar vergeten daarbij dat zij voor het managen niet hebben gestudeerd en jij wel voor de creative business die je doet. Zijn onderschatten mogelijk wat jij allemaal moet doen en daarom is het verstandig om ook te gaan vragen naar iemand hoger in het bedrijf die meer verstand van zaken heeft als het gaat om het aannemen van nieuwe afgestudeerde arbeidskrachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door jameshond7 op 11-09-2020 12:22:27 ]
Dat zijn geen lasten, dat zijn alleen maar baten. Start HBO functie > Verkoopmedewerker.quote:
Nee geen betere plek, maar je hebt wel de belasting van een start hbo functie tegen minimum loon.
Wel de lasten niet de lusten.
Allemaal leuk en aardig dat je vindt dat je meer verdient, maar je krijgt het niet, je hebt een job offer die beter is dan je huidige job, die mag je prima afwijzen en lekker blijven putjes scheppen, wat jij wilt, vrije keuze.quote:
Startsalaris van hbo ligt standaard al lager dan wat een volleerd iemand krijgt. Dat is waar je ervaring het verschil maakt.
Niet bij minimumloon. Er zijn uitzonderingen te bedenken maar dit is er niet een van
Ik zou voor de verbetering gaan.
En mocht je vermoeden zijn dat je meer verdient en dat dat te halen valt, ga daar dan voor, maar er is een reden dat TS nu verkoopmedewerker is.
Iemand met een technische master aan een universiteit verdient net zoveel als iemand met een mbo diploma als ze allebij nog geen werkervaring op hebben gedaan? Zo'n regressielijn gaat niet door het nulpunt heen he. De intercept is afhankelijk van de studie die iemand gedaan heeft.quote:
[..]
Laat me niet lachen en voer een simpele regressie uit tussen loon en werkervaring.
Ik vind dit serieus meevallen. Je hebt namelijk twee groepen creatievelingen: zij die denken dat je (gratis) portfolio moet opbouwen, en zij die weten wat ze waard zijn en daar naar handelen.quote:
het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.
Evenzo heb je twee soorten klant: zij die geen budget hebben en het vermommen als "voor je portfolio", en zij die zichzelf serieus nemen en gewoon marktconform willen betalen voor de kwaliteit die ze afnemen.
In mijn ervaring zijn degenen die voor portfolio werken, niet de mensen die zich uit dat cirkeltje weten te ontworstelen. En in mijn ervaring zijn de mensen zonder budget niet degenen die ooit serieus gaan betalen voor de geleverde kwaliteit.
Kijk zelf maar even bij welk clubje je wilt horen.
Uiteraard, maar ik blijf maar herhalen dat als je niks beters voor handen hebt, dat je een verbetering niet zou moeten afslaan.quote:
[..]
Iemand met een technische master aan een universiteit verdient net zoveel als iemand met een mbo diploma als ze allebij nog geen werkervaring op hebben gedaan? Zo'n regressielijn gaat niet door het nulpunt heen he. De intercept is afhankelijk van de studie die iemand gedaan heeft.
quote:
TS heeft zich voor dit topic geregistreerd. Kans is dus dat we het nooit zullen weten.
Sja, misschien is TS naar huis en fokt alleen op het werkquote:
TS heeft zich voor dit topic geregistreerd. Kans is dus dat we het nooit zullen weten.
Dat hoef je niet te snappen. Zoveel mensen zoveel meningenquote:Op donderdag 10 september 2020 18:35 schreef Twiitch het volgende:
Ik snap de mensen hier die roepen dat TS het maar moet doen en dit moet zien "als een leuke manier om ervaring op te doen" echt niet. Het klinkt veel te kleinschalig om iets te doen voor je CV dus die werkgever moet maar zorgen voor een extraatje me dunkt.
'Ik wil dit heel graag doen, ik wil er zoveel uur aan besteden en dan krijg jij x resultaat ten laatste op datum x. En dit is het uurloon dat ik voorstel.'
Verder kun je nog praten over het aantal uren dat je daarnaast als verkoopmedewerker actief blijft, of dat je dat tijdelijk niet doet.
Verder: als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptietaken uit te voeren, dan zul je haar als receptioniste moeten betalen. Het probleem hier is dat je werkgever vraagt om een eenmalige taak. Maar dat stukje hoef je hem natuurlijk niet wijzer in te maken dan hij is.
Zeker. Ruggengraat tonen. Leren onderhandelen. En vooral leren bedanken als de onderhandeling niet succesvol genoeg is.quote:
[..]
Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??
Ze moet nu denken en daadwerkelijk iets kunnen tegen salaris van een ongeschoolde.quote:Het is wel een upgrade want ze doet leuker werk dat beter past bij waar ze voor studeert etc. Dat in dezelfde uren.
Dat is het altijd in zekere mate. De werkgever kent TS weliswaar als persoon, maar niet in die functie. Als die er geen vertrouwen in heeft, moet ie haar niet vragen. En als ie er wél vertrouwen in heeft, moet ie belonen naar waarde. En dat is meer dan minimumloon.quote:
[..]
Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.
De eer aan jezelf houden. Je waarde kennen en weigeren aan race to the bottom mee te werken. Keurigquote:
[..]
Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.
Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.
Het is een totaal andere functie dan waarvoor je bent aangenomen immers..
Zo, hier aangekomen. Keurigquote:
het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.
Daarom kom je als starter op de arbeidsmarkt bijna niet onder dit soort situaties uit. Voor jou zijn er genoeg anderen die waarschijnlijk ook voor nopes of minimumloon gewerkt hebben, waardoor werkgevers sneller geneigd zijn om voor deze mensen te gaan.
Wat dat betreft is het net een 'race to the bottom'; Creatieve arbeidskrachten vragen steeds minder omdat ze al lang blij zijn dat ze aan een baan kunnen komen. Werkgevers maken hier dankbaar gebruik van en geven mensen die tegen een fatsoenlijk starterssalaris willen werken amper een kans. Zouden al deze creatieve arbeidskrachten betaald krijgen voor dat waar ze voor gestudeerd hebben en zouden ze minder uit doen op opdrachten 'voor exposure' dan zou de onderhandelingspositie van dit soort krachten er veel beter uit zien.
Wat ik daarmee wil zeggen is dat het inderdaad een idee is om in te gaan op het voorstel van de werkgever, omdat je als pas afgestudeerde blij mag zijn dat je iets kan vinden, maar daarmee maak je tegelijkertijd onderdeel uit van het hele probleem; werkgevers die zo goedkoop aan arbeidskrachten kunnen komen dat ze nooit aan fatsoenlijk salaris hoeven te bieden.
Daarom is het ook belangrijk om te weten dat je hier best iets van mag zeggen en dat je het zeker niet normaal hoeft te vinden. Het is aan TS om te bepalen hoe ze hier instaat.
Daarnaast onderschatten heel veel mensen wat het werk inhoud. Mensen denken bij zichzelf zo van 'ja ik heb facebook, snapchat, twitter en instagram en ik kan het allemaal zelf dus ik zou het ook voor een bedrijf kunnen doen'. Ze vergeten vaak hoeveel tijd er gaat zitten in het bedenken en ontwerpen van berichten, flyers, promo-materiaal, marketingcampagnes en noem maar op. En daarnaast de verantwoordelijkheid die je draagt als een campagne niet goed uitpakt.
Als ik TS zou zijn, zou ik het bij het bijbaantje houden als verkoper en zou ik tegen de werkgever zeggen dat ik te druk ben met stage en afstuderen. Daarnaast zou ik opzoek gaan (mogelijk via stage) na een 'volwassen' baan. Kan je na het afstuderen niet gelijk ergens aan de slag, dan zou ik dit als optie achter de hand houden en tegen die tijd met je diploma in de hand vragen om een extra compensatie. Als ze je diploma niet een reden vinden om meer dan minimumloon te betalen dan kan je je afvragen of je wel goed zit in het bedrijf.
Zou je nu tegen minimumloon beginnen dan is de kan klein dat je er snel op vooruit zal gaan, want dan weten ze van je dat je genoegen neemt met een vrij laag salaris.
Vergeet niet dat zo'n floor-manager in een kledingzaak zelf vaak niet gestudeerd heeft en daarom misschien ook onderschat wat je allemaal hebt moeten doen om je diploma te krijgen. Die denken dat zij als 'manager' de hoge positie hebben op de vloer, maar vergeten niet dat zij voor het managen niet hebben gestudeerd en jij wel voor de creative business die je doet. Zijn onderschatten mogelijk wat jij allemaal moet doen, zoals ik hierboven ook heb geschreven en daarom is het verstandig om ook te gaan vragen naar iemand hoger in het bedrijf die meer verstand van zaken heeft als het gaat om het aannemen van nieuwe afgestudeerde arbeidskrachten.
Mooie samenvattingquote:
TS, heb je een mening kunnen vormen adhv al deze antwoorden? Ik vind het wel interessante kwestie. Ga je voor aanvulling CV en wat ervaring opdoen (plus het gevoel dat je gratis gebruikt bent) of ga je voor weigeren zolang je niet de vergoeding krijgt die je voor ogen hebt (en misschien in je nadeel zal zijn uiteindelijk?)
Heel concreet en super-duidelijk, zoals ik van hier van je gewend bent!quote:Op donderdag 10 september 2020 19:06 schreef Seven. het volgende:
Ik zou gewoon een heel concreet voorstel doen.
'Ik wil dit heel graag doen, ik wil er zoveel uur aan besteden en dan krijg jij x resultaat ten laatste op datum x. En dit is het uurloon dat ik voorstel.'
Verder kun je nog praten over het aantal uren dat je daarnaast als verkoopmedewerker actief blijft, of dat je dat tijdelijk niet doet.
Verder: als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptietaken uit te voeren, dan zul je haar als receptioniste moeten betalen.
Dat haal ik er niet uit:quote:Het probleem hier is dat je werkgever vraagt om een eenmalige taak. Maar dat stukje hoef je hem natuurlijk niet wijzer in te maken dan hij is.
Het plan opstellen is misschien eenmalig (of in elk geval niet mega-frequent), maar de uitvoer ervan, het onderhoud van social media en het ontwerpen van flyers klinkt mij niet als eenmalig. En ik ben bekend in online marketing-branche.quote:
een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen
[ Bericht 7% gewijzigd door baskick op 10-09-2020 19:42:52 ]
Anders zou ik gewoon zeggen dat je te druk bent met plannen en nadenken over al het andere wat al op je bordje ligt.
Wel zou ik hem dan in het vooruitzicht stellen dat je er na het halen van je diploma graag over wilt praten. Dan heb je namelijk 100% tijd en energie ervoor. Zo hou je het gezellig. Hij heeft iets om naar uit te kijken en jij kan het uitzingen met de huidige werkzaamheden.
Na je diploma laat je hem lekker in z'n sop gaarkoken. Of je doet een voorstel en dan kijkt 'ie maar wat 'ie doet. In ieder geval hou je dan zelf de regie in handen en kan je nu 100% richten op de studie. En hij denkt dat je het graag gaat doen in de toekomst.
En als je dan zelf al ander werk hebt gevonden kan je natuurlijk wel zo vriendelijk zijn om wat bureau's aan te dragen die deze werkzaamheden graag voor hem uitvoeren! Voor hun tarieven moet 'ie ze dan maar even zelf bellen
Je hebt gelijk, website bijhouden is structureel. In dat geval staat TS volledig in zijn recht om er vriendelijk voor te bedanken. Zolang de werknemer als marketingmedewerker ingezet wordt, dient de werkgever als zodanig te betalen.quote:
[..]
Zo, hier aangekomen. Keurig
[..]
Mooie samenvatting
[..]
Heel concreet en super-duidelijk, zoals ik van hier van je gewend bent!
[..]
Dat haal ik er niet uit:
[..]
Het plan opstellen is misschien eenmalig (of in elk geval niet mega-frequent), maar de uitvoer ervan, het onderhoud van social media en het ontwerpen van flyers klinkt mij niet als eenmalig. En ik ben bekend in online marketing-branche.
Ja, alleen zit de clue 'm een beetje in "ook". De vergelijking gaat m.i. een beetje mank als je niets meer doet uit je oorspronkelijke functie en alleen nog maar taken van een functie die evident hoger is qua werk- en denkniveau en skills vraagt.quote:
Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.
Nou, nee. Als je dat niet van plan bent, is het niet fair om dat toe te zeggenquote:
Wel zou ik hem dan in het vooruitzicht stellen dat je er na het halen van je diploma graag over wilt praten. Dan heb je namelijk 100% tijd en energie ervoor. Zo hou je het gezellig. Hij heeft iets om naar uit te kijken en jij kan het uitzingen met de huidige werkzaamheden.
Wat is er mis met een beetje ruggengraat en eerlijkheid?quote:Sorry, die functie voor dat bedrag, dat gaat 'm voor mij niet worden. Het is gewoon niet marktconform.
TS doet het niet. Als zijn werkzaamheden/functie staan beschreven in zijn contract dan kan hij dat tegen zijn werkgever zeggen. Dan doet hij het niet. Kun je gelijk bedenken wat een fantastische werkgever/werknemer relatie dat wordt. Een kleine winkel en iemand die micromanaged. Ik hoop voor je dat die 16 uur wel in je overeenkomst staat.
Ts zou kunnen onderhandelen. Ik begrijp eerlijk gezegd niet dat je dat nog niet gedaan hebt en het niet in je op lijkt te komen.
Ts doet het wel tegen huidig salaris. Een marketingplan voor een kleine winkel is nou ook weer niet zo boeiend
. Wellicht levert het wat ervaring op, is het werk boeiender dan verkooppraatjes en wil de rest van het winkelcentrum, na jouw succesvolle plan, ook wel dat je een plan voor hen schrijft. Kies één van de drie waar jij je goed bij voelt.
Hoe ben je trouwens marketingmanager als je zelf uitvoerend werk doet? Het lijkt me dat je dan gewoon marketeer bent? Ja, en je managed de marketing ook volledig als je het alleen doet
.En als jouw werkgever vraagt om ook ff de WCs te gaan dweilen? Of iets anders wat echt he-le-maal niks met jouw huidige functie te maken heeft?quote:
Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.
Eventueel zou je het wel eerst even "gratis" kunnen doen om je daadwerkelijke waarde echt te laten zien. Dan heb je meer leverage, maar dan is het heel belangrijk om dit af te spreken voordat je begint en ook om een einddatum voor ogen te houden voor deze "proeftijd", bijv vanaf deze datum wil ik praten over salarisverhoging. Eigen ervaring in een soortgelijk probleem leert dat dat je heel veel leverage kan geven als je daadwerkelijk iets van waarde kan afleveren.
Daar zijn er best veel van. Beetje zoals een accountmanager geen medewerkers onder zich heeft en alleen accounts managed.quote:
Hoe ben je trouwens marketingmanager als je zelf uitvoerend werk doet? Het lijkt me dat je dan gewoon marketeer bent? Ja, en je managed de marketing ook volledig als je het alleen doet
Zat marketing managers die alleen de website en social media managen.
Wat een uitholling van terminologie. Ja een accountmanager 'managed' accounts. Klanten. Die wordt weer gemanaged door een 'sales manager'. Wat managed een marketing manager dan, een website en social media? En bestaat een marketing team dan uit marketing managers?quote:
[..]
Daar zijn er best veel van. Beetje zoals een accountmanager geen medewerkers onder zich heeft en alleen accounts managed.
Zat marketing managers die alleen de website en social media managen.
Ligt een beetje aan de functie-omschrijving natuurlijk.quote:
[..]
Wat een uitholling van terminologie. Ja een accountmanager 'managed' accounts. Klanten. Die wordt weer gemanaged door een 'sales manager'. Wat managed een marketing manager dan, een website en social media? En bestaat een marketing team dan uit marketing managers?
Managen is aansturen van mensen, budgetverantwoordelijkheid en/of beleidsverantwoordelijkheid. Een salesmanager bepaalt het beleid rondom acties, bepaalt de sales targets. Een accountmanager bepaalt de relatie met de klant en heeft dus een grote impact op de omzet (wordt gezien als budget).
Als marketing manager zou je wel in een positie kunnen zijn waarin je zelf het beleid bedenkt vervolgenscampagnes uitdoktert. Dat je vervolgens ook uitvoerend werk doet om het uit te rollen, doet geen afbreuk aan het feit dat je het zelfstandig bedacht hebt van A tot Z.
Ik zou als ik het werk leuker is, het doen. Maar het wel afbakenen tot 1 klein project ipv het complete marketing gebeuren.quote:
[..]
Vandaar dat ik ook aangeef dat ze het gesprek zou kunnen aangaan. En daarin aan kan geven dat dit werk is waar normaal bij een bureau dik voor betaald wordt en dat zij dat ook wel wil doen, voor een bescheiden bedrag.
In principe kost het je niets tenzij je hetzelfde ergens anders voor een hoger loon kan doen.
Maar werkgever zou idd wel meer mogen bieden daarna. Iets van de grond opbouwen mogen veel mensen nooit in hun leven doen en is leuk werk.
[ Bericht 0% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 10-09-2020 21:33:52 ]
Als zo'n marketingmanagers de website geheel zelfstandig bedacht heeft en dat geheel zelfstandig coördineert/afstemt met social media en alle andere marketing uitingen, dan is er sprake van beleid.quote:
[..]
Daar zijn er best veel van. Beetje zoals een accountmanager geen medewerkers onder zich heeft en alleen accounts managed.
Zat marketing managers die alleen de website en social media managen.
Dat is management. Doordat het beleid en uitvoering bij 1 persoon liggen, kun je waarschijnlijk stellen dat het om een klein bedrijf gaat met weinig werkdruk rondom marketing. Het betekent dat de eigenaar er zelf niet naar om hoeft te kijken dus gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de directie.
Doorgaans ben je dan gewoon marketeer (of online marketeer). En de hiërarchisch leidinggevende is de marketingmanager of 'manager Marketing' (waarbij 'marketing' de naam van de afdeling is).quote:
[..]
Ligt een beetje aan de functie-omschrijving natuurlijk.
Managen is aansturen van mensen, budgetverantwoordelijkheid en/of beleidsverantwoordelijkheid. Een salesmanager bepaalt het beleid rondom acties, bepaalt de sales targets. Een accountmanager bepaalt de relatie met de klant en heeft dus een grote impact op de omzet (wordt gezien als budget).
Als marketing manager zou je wel in een positie kunnen zijn waarin je zelf het beleid bedenkt vervolgenscampagnes uitdoktert. Dat je vervolgens ook uitvoerend werk doet om het uit te rollen, doet geen afbreuk aan het feit dat je het zelfstandig bedacht hebt van A tot Z.
Het onder de marktwaarde weggeven van iets is nooit een goed idee.quote:
In principe kost het je niets tenzij je hetzelfde ergens anders voor een hoger loon kan doen.
Wc nee, maar als het een leuke taak zou zijn waarom niet.quote:Op donderdag 10 september 2020 20:41 schreef Twiitch het volgende:
[..]
En als jouw werkgever vraagt om ook ff de WCs te gaan dweilen? Of iets anders wat echt he-le-maal niks met jouw huidige functie te maken heeft?
Omdat het niet alleen leuker is, maar ook waarde vertegenwoordigt. Waarom zou je anders ooit promotie maken, als je gewoon organisch je functie steeds een beetje laat wijzigen? Werk je met 10+ jaar werkevering nog steeds voor minimumloon...quote:
[..]
Wc nee, maar als het een leuke taak zou zijn waarom niet.
Ik vind 'corvee' als in de keuken bijhouden, vaatwasser leeghalen etc. altijd al een dingetje. Tja, kantoor met 12 man dus er is geen persoon voor. Maar een office manager die zich daar mee bezig houdt zou wel fijn zijn. Office manager...quote:
[..]
Wc nee, maar als het een leuke taak zou zijn waarom niet.
Tja, jullie zullen helemaal gelijk hebben. Voor mij voelt het raar. Waarschijnlijk omdat we alleen met grotere bedrijven te maken krijgen waar de marketing manager echt een leidinggevende functie heeft.quote:Op donderdag 10 september 2020 21:14 schreef Seven. het volgende:
[..]
Als zo'n marketingmanagers de website geheel zelfstandig bedacht heeft en dat geheel zelfstandig coördineert/afstemt met social media en alle andere marketing uitingen, dan is er sprake van beleid.
Dat is management. Doordat het beleid en uitvoering bij 1 persoon liggen, kun je waarschijnlijk stellen dat het om een klein bedrijf gaat met weinig werkdruk rondom marketing. Het betekent dat de eigenaar er zelf niet naar om hoeft te kijken dus gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de directie.
Een beetje als iemand die zich CEO of algemeen directeur noemt als hij één iemand in dienst heeft.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Welkom bij de familie Fok!quote:
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Nou, het is een winkeltje, geen multinational. Dus ja, het is marketingwerk (marketingcommunicatie eigenlijk), maar ik zou er ook weer niet te veel van maken. Overigens ook bij grote bedrijven verdien je echt niet de Max bij Marcomquote:
[..]
Als zo'n marketingmanagers de website geheel zelfstandig bedacht heeft en dat geheel zelfstandig coördineert/afstemt met social media en alle andere marketing uitingen, dan is er sprake van beleid.
Dat is management. Doordat het beleid en uitvoering bij 1 persoon liggen, kun je waarschijnlijk stellen dat het om een klein bedrijf gaat met weinig werkdruk rondom marketing. Het betekent dat de eigenaar er zelf niet naar om hoeft te kijken dus gedelegeerde verantwoordelijkheid vanuit de directie.
Daarom beperkte opdracht. Overigens is juist die marktwaarde zeer moeilijk te bepalen. Ze moet nog afstuderen en heeft zich niet bewezen.quote:
[..]
Doorgaans ben je dan gewoon marketeer (of online marketeer). En de hiërarchisch leidinggevende is de marketingmanager of 'manager Marketing' (waarbij 'marketing' de naam van de afdeling is).
[..]
Het onder de marktwaarde weggeven van iets is nooit een goed idee.
En zaken worden continue op korte termijn onder marktwaarde verhandeld voor een voordeel op de lange termijn. Maar afbakening ie dan cruciaal.
Maar wel met huidige opleiding. Die nuance mis je. Als diegene die je nu quoted een opleiding doet tot schoonmaker maar is aangenomen voor een andere functie, dan pas heb je een goed voorbeeld/vergelijkingsmateriaal.quote:
[..]
En als jouw werkgever vraagt om ook ff de WCs te gaan dweilen? Of iets anders wat echt he-le-maal niks met jouw huidige functie te maken heeft?
Klopt, maar zelfs dan is het m.i. een veilige aanname dat TS in een startersbaan meer verdient dan het minimumloonquote:
[..]
Daarom beperkte opdracht. Overigens is juist die marktwaarde zeer moeilijk te bepalen. Ze moet nog afstuderen en heeft zich niet bewezen.
En zaken worden continue op korte termijn onder marktwaarde verhandeld voor een voordeel op de lange termijn. Maar afbakening ie dan cruciaal.
Iedere starter moet zich nog bewijzen, maar doorgaans start een hogeropgeleide (aanname dat TS dat is/wordt) niet op het minimumloon. Toch?En eens, maar dan moet het wel de investering waard zijn. Voor minimumloon een flyer ontwerpen (even heel gechargeerd) is dat naar mijn mening niet.
Even voor mijn referentie, wat is de range voor een online marketeer bij jouw werkgever?quote:
[..]
Nou, het is een winkeltje, geen multinational. Dus ja, het is marketingwerk (marketingcommunicatie eigenlijk), maar ik zou er ook weer niet te veel van maken. Overigens ook bij grote bedrijven verdien je echt niet de Max bij Marcom
Punt is dat TS geen startersbaan heeft noch lijkt te zoeken.quote:
[..]
Klopt, maar zelfs dan is het m.i. een veilige aanname dat TS in een startersbaan meer verdient dan het minimumloon
En eens, maar dan moet het wel de investering waard zijn. Voor minimumloon een flyer ontwerpen (even heel gechargeerd) is dat naar mijn mening niet.
[..]
Even voor mijn referentie, wat is de range voor een online marketeer bij jouw werkgever?
En 1 flyer lijkt mij juist een zeer beperkte (leuke) opdracht om als hefboom te gebruiken. Ook gaat het daarom nog niet om uitbuiting.
Nu niet, maar na afronding van de studie hopelijk wel. En ik begrijp dat dat aanstaande is.quote:
[..]
Punt is dat TS geen startersbaan heeft noch lijkt te zoeken.
En 1 flyer lijkt mij juist een zeer beperkte (leuke) opdracht om als hefboom te gebruiken. Ook gaat het daarom nog niet om uitbuiting.
Niks rationeels aan om een verbetering af te wijzen. Als ze meer waard is, waarom gaat ze daar dan niet voor bij een andere werkgever? Er wordt gedaan alsof ze zoveel leverage heeft maar ze is T-shirt verkoper. Komop zeg.quote:
[..]
Zeker. Ruggengraat tonen. Leren onderhandelen. En vooral leren bedanken als de onderhandeling niet succesvol genoeg is.
[..]
Ze moet nu denken en daadwerkelijk iets kunnen tegen salaris van een ongeschoolde.
Wat jij wilt. Je schiet jezelf met zo een instelling in je voet.quote:
[..]
Dat is het altijd in zekere mate. De werkgever kent TS weliswaar als persoon, maar niet in die functie. Als die er geen vertrouwen in heeft, moet ie haar niet vragen. En als ie er wél vertrouwen in heeft, moet ie belonen naar waarde. En dat is meer dan minimumloon.
Immers, de werkgever die jou volgens jouw principes wel op waarde hecht die heb je helemaal nog niet gelocaliseerd cq je weet niet eens of die wel bestaat.
Het gaat er niet eens om dat je cv er beter van wordt. Jij wordt er als persoon beter van. Leuker werk,leerzamer,zelfde voordelen als nu.quote:
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Kans om je te bewijzen aan je baas en hoger loon te bedingen binnen korte tijd.
Maar als je er snel weg wilt en liever lui bent snap ik je houding wel.
quote:
[..]
Ik ben bijna afgestudeerd en loop stage voor de "oefening". Persoonlijk zie ik het niet als naast mijn schoenen lopen, mede door mijn stage zie ik in dat dergelijke werkzaamheden een behoorlijke waarde vertegenwoordigen die niet in verhouding staat met een minimumloon.
Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.
jankzak en je loopt wel langs je schoenenquote:
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Als je bijna bent afgestudeerd werk je max nog een paar maanden voor deze werkgever, kan jou het rotten dat het een micromanager is en dat hij 3 maanden lang shit aangepast wil zien, grow a pair, dat willen je toekomstige klanten ook.
Hij betaald je voor de uren, kan jouw het rotten dat je niet in die winkel staat maar achter de computer zit. en daarnaast, stel dat je een goede strategie neer gooit, dan nog is de opvolging nul omdat jij er niet meer bent, laat hem daar lekker in stikken, jij hebt je werk gedaan en er nog voor betaald gekregen ook.... alleen maar leren en er voor betaald krijgen ook
Nogmaals:je hebt nog geen diploma in je zak, je hebt niets te vertellen.... ga je hem zeggen dat je die klus niet gaat doen, dan sta je op straat en heb je geen bijbaan meer.
Veel succes
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-09-2020 00:11:32 ]
Van nee zeggen kun je ook groeien.quote:
Ik doe ook dingen die niet op mijn takenlijst staan, daar groei je alleen maar van.
En is dit wel een kans om te groeien?
TS is bijna klaar met een relevante studie, het is niet zo dat hij nu voor het eerst een foldertje mag maken.
Alsof een diploma heilig isquote:
[..]
[..]
jankzak en je loopt wel langs je schoenen
Als je bijna bent afgestudeerd werk je max nog een paar maanden voor deze werkgever, kan jou het rotten dat het een micromanager is en dat hij 3 maanden lang shit aangepast wil zien, grow a pair, dat willen je toekomstige klanten ook.
Hij betaald je voor de uren, kan jouw het rotten dat je niet in die winkel staat maar achter de computer zit. en daarnaast, stel dat je een goede strategie neer gooit, dan nog is de opvolging nul omdat jij er niet meer bent, laat hem daar lekker in stikken, jij hebt je werk gedaan en er nog voor betaald gekregen ook.... alleen maar leren en er voor betaald krijgen ook
Nogmaals:je hebt nog geen diploma in je zak, je hebt niets te vertellen.... ga je hem zeggen dat je die klus niet gaat doen, dan sta je op straat en heb je geen bijbaan meer.
Veel succes
Als de baas van TS wil dat hij structureel op een hoger niveau werkt terwijl hij daar niet naar betaald heeft TS het volste recht om nee te zeggen. Als die werkgever je daarom ontslaat is het een zak hooi waar je niet eens voor moet willen werken.
Zo zit ik er ook in, als ik gratis en voor niks mijn kennis en kunde ter beschikking wil stellen ga ik wel vrijwilligerswerk doen.
Aan de ene kant zeg ik van wel omdat ts dan meer tijd in de grafische applicaties e.d. kan doorbrengen en er zo meer handigheid in kan krijgen, waarbij ts meer geld ontvangt dan gedurende de stage, en met een stuk verantwoordelijkheid kennis kan maken waar op de stage anderen verantwoordelijk voor zijn. Met als belangrijkste verschil dat dit geen functie is waar ts op afgerekend zal worden als het toch fout mocht gaan. Mi is er geen gruwelijk verschil in verantwoordelijkheid, helemaal niet aangezien ts waarschijnlijk op korte termijn weg zal gaan en elders in het werkveld zal willen gaan werken. Ja, dan staat het zijn van een aanpakker best leuk op je CV
Aan de andere kant ben ik het er ook mee eens dat dit geen unieke kans is en dat werken voor exposure dus niet iets is wat je moet willen. Ts moet immers ook brood op de plank willen. Waar het hier alleen fout gaat is de vraag of ts voor exposure werkt. Aangezien ts WML krijgt is dit niet het geval. Natuurlijk is het minder dan in een startfunctie maar ogenschijnlijk is ts nog niet goed genoeg om een dergelijke functie te hebben (gelet op het werk in een kledingwinkel) en is er nog onvoldoende contact opgebouwd om daadwerkelijk zelfstandig opdrachten te verkrijgen.
Als ik er zo over nadenk zou ik het als ik ts was wel aanpakken. In het verleden heb ik ook kansloze dingen aangepakt en dat heeft mij op de lange baan voordeel gegeven. Dat is iets wat je pas achteraf weet. Het voordeel van kansloze dingen was dat het in een werkveld was die ik interessant vond en waar ik ook daadwerkelijk in wilde gaan werken. Ik neem aan dat dit voor ts ook zo is en dan verkies ik toch leukere werkzaamheden voor een lager loon. Helemaal als het slechts tijdelijk is.
Nee dat is het niet, maar het is niet alsof TS jaren lang deze functie gaat bekleden, over 6 maand heeft hij zijn diploma op zak en vertrekt hij wssquote:
[..]
Alsof een diploma heilig is
Als de baas van TS wil dat hij structureel op een hoger niveau werkt terwijl hij daar niet naar betaald heeft TS het volste recht om nee te zeggen. Als die werkgever je daarom ontslaat is het een zak hooi waar je niet eens voor moet willen werken.
Zo zit ik er ook in, als ik gratis en voor niks mijn kennis en kunde ter beschikking wil stellen ga ik wel vrijwilligerswerk doen.
Maar als hij te krenterig is om daar iets extra's voor neer te leggen, wetende dat wat hij vraagt gewoon heel veel geld kost, dan zou ik ook nee zeggen.
Lijkt wel alsof ik op iedereen moet reageren "heb je een betere optie dan?"quote:
[..]
Alsof een diploma heilig is
Als de baas van TS wil dat hij structureel op een hoger niveau werkt terwijl hij daar niet naar betaald heeft TS het volste recht om nee te zeggen. Als die werkgever je daarom ontslaat is het een zak hooi waar je niet eens voor moet willen werken.
Zo zit ik er ook in, als ik gratis en voor niks mijn kennis en kunde ter beschikking wil stellen ga ik wel vrijwilligerswerk doen.
Jullie zitten allemaal te mierenneuken over dat je meer verdient. Maar tegelijkertijd gewoon wordt er gewoon gewerkt als T-shirt verkoper en dan is wel prima.
Daar is niks rationeel aan.
Dat lagere loon is er niet eens.quote:
Aan de ene kant neig ik ernaar dat @:ts deze 'kans' aan moet pakken. Maar aan de andere kant ook dat ts dit niet moet doen. Oprecht is het voor mij een lastige.
Aan de ene kant zeg ik van wel omdat ts dan meer tijd in de grafische applicaties e.d. kan doorbrengen en er zo meer handigheid in kan krijgen, waarbij ts meer geld ontvangt dan gedurende de stage, en met een stuk verantwoordelijkheid kennis kan maken waar op de stage anderen verantwoordelijk voor zijn. Met als belangrijkste verschil dat dit geen functie is waar ts op afgerekend zal worden als het toch fout mocht gaan. Mi is er geen gruwelijk verschil in verantwoordelijkheid, helemaal niet aangezien ts waarschijnlijk op korte termijn weg zal gaan en elders in het werkveld zal willen gaan werken. Ja, dan staat het zijn van een aanpakker best leuk op je CV
Aan de andere kant ben ik het er ook mee eens dat dit geen unieke kans is en dat werken voor exposure dus niet iets is wat je moet willen. Ts moet immers ook brood op de plank willen. Waar het hier alleen fout gaat is de vraag of ts voor exposure werkt. Aangezien ts WML krijgt is dit niet het geval. Natuurlijk is het minder dan in een startfunctie maar ogenschijnlijk is ts nog niet goed genoeg om een dergelijke functie te hebben (gelet op het werk in een kledingwinkel) en is er nog onvoldoende contact opgebouwd om daadwerkelijk zelfstandig opdrachten te verkrijgen.
Als ik er zo over nadenk zou ik het als ik ts was wel aanpakken. In het verleden heb ik ook kansloze dingen aangepakt en dat heeft mij op de lange baan voordeel gegeven. Dat is iets wat je pas achteraf weet. Het voordeel van kansloze dingen was dat het in een werkveld was die ik interessant vond en waar ik ook daadwerkelijk in wilde gaan werken. Ik neem aan dat dit voor ts ook zo is en dan verkies ik toch leukere werkzaamheden voor een lager loon. Helemaal als het slechts tijdelijk is.
Principe geneuzel, waarom ga je dan niet elders werken tegen betere tarieven? O wacht... Baas geeft je een unieke kans...quote:
Als je iets leuk vindt, als je iets aan het leren bent, dan is het best tof dat je baas je vraagt dat in werktijd voor hem toe te passen.
Maar als hij te krenterig is om daar iets extra's voor neer te leggen, wetende dat wat hij vraagt gewoon heel veel geld kost, dan zou ik ook nee zeggen.
Bewijs jezelf lekker en ga dan weer aan tafel voor meer geld. Nu is het op baas zijn risico laten zien of je überhaupt wat waard bent in die positie.
Bijkomend, ik kan mij niet anders voorstellen dan dat je nog 5x efficiënter moet worden in je werk, mensen opleiden kost geld... Men gaat er veel te makkelijk van uit dat de werkgever hier zoo veel beter van wordt.
Maar wie weet, wordt die dat, en creëer je daadwerkelijk wat leverage voor een onderhandeling.
[ Bericht 14% gewijzigd door ludovico op 11-09-2020 08:43:01 ]
De meeste studenten hebben een simpele bijbaan. De meeste bijna of recent afgestudeerden zoeken een starterfunctie voor na de diplomering. De meeste starters verdienen meer dan minimumloon. Dat is gezond verstand, geen zin om er bronnen bij te zoeken.quote:
[..]
Niks rationeels aan om een verbetering af te wijzen. Als ze meer waard is, waarom gaat ze daar dan niet voor bij een andere werkgever? Er wordt gedaan alsof ze zoveel leverage heeft maar ze is T-shirt verkoper. Komop zeg.
De betere optie is gewoon ruggengraat kweken. Voor jezelf opkomen. Weg durven lopen als een onderhandeling stukloopt. Heb je de rest van je carrière wat aan.quote:
[..]
Lijkt wel alsof ik op iedereen moet reageren "heb je een betere optie dan?"
Jullie zitten allemaal te mierenneuken over dat je meer verdient. Maar tegelijkertijd gewoon wordt er gewoon gewerkt als T-shirt verkoper en dan is wel prima.
Daar is niks rationeel aan.
En het is juist wél rationeel. Hogere functie is meer loon. Punt. Juist het 'oeh ik heb niets anders', 'misschien vind ik niet meteen een baan' en 'het is misschien goed voor het cv' is emotie.
Die gaat niet betalen 'naar waarde'. Die wil de goedkoopst mogelijke medewerkers om zijn winkel draaiende te houden.
Daarbij loopt TS ook nog stage naast studie en bijbaantje.quote:
[..]
Van nee zeggen kun je ook groeien.
En is dit wel een kans om te groeien?
TS is bijna klaar met een relevante studie, het is niet zo dat hij nu voor het eerst een foldertje mag maken.
Ik kan me best voorstellen dat die 2 dagen bijbaan dan even een fijne afleiding zijn en je gedachten even van de studie/stage afhalen
TS zal er ooit nog wel eens achter komen dat werkgevers graag personeel hebben dat simpelweg doet wat er gevraagd wordt. Er zijn zat jongelui die uberhaupt blij zijn dat ze een baan hebben.quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Als je daar niet naar zoekt of hebt gevonden heb je niks beters, hoe moeilijk is het nou om niet in te zien dat voor een verbetering kiezen in je eigen belang is? Echt?quote:
[..]
De meeste studenten hebben een simpele bijbaan. De meeste bijna of recent afgestudeerden zoeken een starterfunctie voor na de diplomering. De meeste starters verdienen meer dan minimumloon. Dat is gezond verstand, geen zin om er bronnen bij te zoeken.
Ze heeft minder leverage dan jij denkt, en daarom loop je buiten je schoenen. Graag of niet.quote:
[..]
De betere optie is gewoon ruggengraat kweken. Voor jezelf opkomen. Weg durven lopen als een onderhandeling stukloopt. Heb je de rest van je carrière wat aan.
En het is juist wél rationeel. Hogere functie is meer loon. Punt. Juist het 'oeh ik heb niets anders', 'misschien vind ik niet meteen een baan' en 'het is misschien goed voor het cv' is emotie.
Wat denk je nou? Als een professioneel 5* efficiënter en beter werk aflevert dan TS vanwege ervaring en 50 euro factureert, dan is TS maar 5 of minder waard in loondienst.
Mensen opleiden kost geld en ik geloof er niet in dat de ervaring van een student erg zwaar telt nee. Zo wel? Zoek dan een betere werkgever, maar die is niet voor handen, dus nogmaals, naast je schoenen lopen.
Maar ja, of dat je nu gehoor zou moeten geven aan zijn verzoek...
Dat sommige mensen hier ongelijk hebben betekent niet dat het verzoek niet onredelijk is.quote:
Om terug te grijpen op de titel van dit topic hier; is er hier sprake van een onredelijk verzoek van de werkgever? Nee, een onredelijk verzoek is dit niet. Het feit dat er hierover zoveel berichten geplaatst worden, en dat er tussen dezen en genen geen consensus bestaat, toont voor mij wel aan dat dat verzoek in ieder geval niet onredelijk is.
Maar ja, of dat je nu gehoor zou moeten geven aan zijn verzoek...
De vraag is wat precies de aard van het verzoek is.
Is het slechts een vraag en als TS nee zegt dan is het ook goed?
Of eist hij dat TS werkzaamheden verricht die buiten zijn functie vallen en normaliter hoger beloond worden?
Ach in de slecht arbeidsmarkt worden onbetaalde stages als normaal beschouwd. Dus ipv verkoopwerkzaamheden betaald aan zijn professionele vaardigheden werken is dan nog niet zo gek.quote:
Het onder de marktwaarde weggeven van iets is nooit een goed idee.
Jij bent wel degene die de persoon kent en als je gevoel slecht is kun je vast wel iets anders vinden om op je cv te zetten.
En ze wordt T-shirt marketeer. Hoef je natuurlijk geen 2x modaal voor te vragen maar een extraatje kan best.quote:
[..]
Niks rationeels aan om een verbetering af te wijzen. Als ze meer waard is, waarom gaat ze daar dan niet voor bij een andere werkgever? Er wordt gedaan alsof ze zoveel leverage heeft maar ze is T-shirt verkoper. Komop zeg.
Juist die houding om alles maar te slikken zorgt ervoor dat onze rechten steeds meer worden uitgehold. Op de een of andere manier zijn we gaan geloven dat de geldschieter meer waard is, maar aan het eind van de dag is het een ruil waar beide partijen beter van zouden moeten worden. De werkgever krijgt aandacht voor zijn social media waardoor hij misschien meer klandizie krijgt en TS krijgt in ruil meer geld. Leuk dat het altijd maar "leuk" moet zijn, maar daar kan je schoorsteen niet van roken.
QFTquote:
[..]
TS zal er ooit nog wel eens achter komen dat werkgevers graag personeel hebben dat simpelweg doet wat er gevraagd wordt. Er zijn zat jongelui die uberhaupt blij zijn dat ze een baan hebben.
Ze is aangenomen voor t-shirts vouwen. Dat is werk wat iedereen kan, en wordt derhalve met minimum loon beloond. Voor jou 10 anderen.quote:
[..]
Ze heeft minder leverage dan jij denkt, en daarom loop je buiten je schoenen. Graag of niet.
Wat denk je nou? Als een professioneel 5* efficiënter en beter werk aflevert dan TS vanwege ervaring en 50 euro factureert, dan is TS maar 5 of minder waard in loondienst.
Mensen opleiden kost geld en ik geloof er niet in dat de ervaring van een student erg zwaar telt nee. Zo wel? Zoek dan een betere werkgever, maar die is niet voor handen, dus nogmaals, naast je schoenen lopen.
Nu wil de baas dat ze werk op HBO niveau gaat doen. Daar wil hij echter ook minimum loon voor betalen, terwijl dat geen werk is waarvoor morgen 10 anderen kunnen beginnen. Zijn zaak heeft er wel profijt van, maar voor TS is het weinig aanvullend qua exposure, ervaring en netwerken. Ja, dalijk willen de andere 10 winkels in het dorp ook dat TS gratis hun socials bij gaat houden en posters maken
Het is ook niet zo dat de baas ineens 50 euro per uur moet aftikken aan TS. Maar een beloning voor de werkzaamheden die niet contractueel zijn is best op zijn plaats. Het ís geen t-shirts vouwen wat hij vraagt.
Punt 1 is dit het werk wat je eigenlijk wil doen toch?
Punt 2 heb je nu nog niet veel ervaring toch?
Punt 3 heb je nog en heel leven van geld verdienen voor je toch?
Punt 4 is dat je met wat ervaring makkelijker elders aan de bak komt toch?
Als het nu eens niet zozeer over geld, maar wel om ervaring en een start maken gaat? Dat wel je jobtitel, maar niet je salaris wordt aangepast bijvoorbeeld. En dat je dus over een (half) jaar niet alleen een stage, maar ook een echt project hebt gedraaid.
Wellicht dat daarmee je baankansen in de toekomst wel eens een stuk beter kunnen worden.
TS wordt praktisch gevraagd als online marketeer te gaan werken. Die markt is zo slecht nog nietquote:
[..]
Ach in de slecht arbeidsmarkt worden onbetaalde stages als normaal beschouwd. Dus ipv verkoopwerkzaamheden betaald aan zijn professionele vaardigheden werken is dan nog niet zo gek.
We gaan het niet eens worden. Geeft niet. Ik hoop dat TS inziet dat haar kennis meer waard is dan minimumloon.quote:
[..]
Ze heeft minder leverage dan jij denkt, en daarom loop je buiten je schoenen. Graag of niet.
Wat denk je nou? Als een professioneel 5* efficiënter en beter werk aflevert dan TS vanwege ervaring en 50 euro factureert, dan is TS maar 5 of minder waard in loondienst.
Mensen opleiden kost geld en ik geloof er niet in dat de ervaring van een student erg zwaar telt nee. Zo wel? Zoek dan een betere werkgever, maar die is niet voor handen, dus nogmaals, naast je schoenen lopen.
Dan moet je ervoor zorgen dat je meer waard bent dat een minimumloner, dat heeft in een vrije markt economie niks te maken met kartelvorming (werknemers organisaties / vakbonden) maar met schaarste en economische waarde.quote:
[..]
En ze wordt T-shirt marketeer. Hoef je natuurlijk geen 2x modaal voor te vragen maar een extraatje kan best.
Juist die houding om alles maar te slikken zorgt ervoor dat onze rechten steeds meer worden uitgehold. Op de een of andere manier zijn we gaan geloven dat de geldschieter meer waard is, maar aan het eind van de dag is het een ruil waar beide partijen beter van zouden moeten worden. De werkgever krijgt aandacht voor zijn social media waardoor hij misschien meer klandizie krijgt en TS krijgt in ruil meer geld. Leuk dat het altijd maar "leuk" moet zijn, maar daar kan je schoorsteen niet van roken.
Het schort als beginner aan die economische waarde aangezien je als professional je nog 10x beter moet worden in je werk.
Dan begrijp ik de vraag/discussie eigenlijk niet. Als TS meer waard is dan gaat ze toch gewoon solliciteren naar een baan in dat werkveld? Probleem opgelostquote:
[..]
We gaan het niet eens worden. Geeft niet. Ik hoop dat TS inziet dat haar kennis meer waard is dan minimumloon.
Dus je mag iets leukers doen in de tijd dat je normaal iets minder leuks doet , het is relevant voor je cv , je bent bijna afgestudeerd dus bijna klaar als bijbaan daar. Ik snap serieus niet dat je dit niet ziet als kans om extra ervaring op je cv te krijgen , je kan gewoon marketingmedewerker op je cv gooien hierna en jij gaat zeuren. Lijkt wel alsof je liever sales doet ?quote:
[..]
Ik heb hem inderdaad gevraagd hoe hij die invulling ziet. Hij wil mij op de 2 dagen dat ik werk volledig inzetten voor marketingwerkzaamheden en een andere medewerker inzetten in de winkel voor de verkoop.
Als het incidenteel was geweest had ik hier niet zo'n issue mee gehad, maar nu wil hij mij volledig inzetten als marketingmedewerker zonder mijn functie of salaris aan te passen.
Snowvlakes galore.quote:Op zaterdag 12 september 2020 08:31 schreef Joene het volgende:
[..]
Dus je mag iets leukers doen in de tijd dat je normaal iets minder leuks doet , het is relevant voor je cv , je bent bijna afgestudeerd dus bijna klaar als bijbaan daar. Ik snap serieus niet dat je dit niet ziet als kans om extra ervaring op je cv te krijgen , je kan gewoon marketingmedewerker op je cv gooien hierna en jij gaat zeuren. Lijkt wel alsof je liever sales doet ?
Mijn klanten/clienten zouden er een moord voor doen.
Het gaat er niet om welk niveau blabla x vaak uitvoert, het gaat om de toegevoegde waarde. Jullie doen alsof dit extraatje veel toevoegt..quote:
[..]
Ze is aangenomen voor t-shirts vouwen. Dat is werk wat iedereen kan, en wordt derhalve met minimum loon beloond. Voor jou 10 anderen.
Nu wil de baas dat ze werk op HBO niveau gaat doen. Daar wil hij echter ook minimum loon voor betalen, terwijl dat geen werk is waarvoor morgen 10 anderen kunnen beginnen. Zijn zaak heeft er wel profijt van, maar voor TS is het weinig aanvullend qua exposure, ervaring en netwerken. Ja, dalijk willen de andere 10 winkels in het dorp ook dat TS gratis hun socials bij gaat houden en posters maken
Het is ook niet zo dat de baas ineens 50 euro per uur moet aftikken aan TS. Maar een beloning voor de werkzaamheden die niet contractueel zijn is best op zijn plaats. Het ís geen t-shirts vouwen wat hij vraagt.
Sluit een deal met hem. Als door jouw pr werkzaamheden de verkopen in de winkel gaan stijgen (aantoonbaar) , vraag dan een bedrag of loonstijging.quote:
Ik ben daar komen werken als verkoper en ik voel er eerlijk gezegd niet veel voor om voor het minimumloon dergelijke (kostbare) werkzaamheden uit te voeren.
Die schaarste is er al, want werkgever van TS gaat echt geen geroutineerde multinational marketeer inhuren om een social media account bij te houden. Het simpele feit dat werkgever er naar vroeg geeft al aan dat er enige waarde in zit. Maar dit is een kans om op goedkope manier toch wat aan marketing te doen. Niet veel mensen kunnen goedkope marketing aanbieden terwijl ze wel enige kennis van zaken hebben. Maar ik zou dan juist aan een student denken. Want de marketeers met ervaring gaan wel naar de veel beter betalende multinationals.quote:
[..]
Dan moet je ervoor zorgen dat je meer waard bent dat een minimumloner, dat heeft in een vrije markt economie niks te maken met kartelvorming (werknemers organisaties / vakbonden) maar met schaarste en economische waarde.
Het schort als beginner aan die economische waarde aangezien je als professional je nog 10x beter moet worden in je werk.
Voor de baas wel.quote:
[..]
Het gaat er niet om welk niveau blabla x vaak uitvoert, het gaat om de toegevoegde waarde. Jullie doen alsof dit extraatje veel toevoegt..
Yep, en ondertussen neem je wat spullen mee uit de winkel voor nop. En zeg je tegen de baas, dat is alvast goede reclame voor jullie, want mijn kennissen en familie maken nu kennis met jullie producten. Dus gratis reclame.quote:
Gewoon doen. Ervaring opdoen. En alvast een beetje reclame maken voor jezelf
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"
... Je moet nog een hoop leren, de stelligheid is fout.quote:
Anderen ervaren jouw stelligheid als naïef. Of dom. Of irritant. Of in elk geval onjuist.quote:
[..]
... Je moet nog een hoop leren, de stelligheid is fout.
Het was wel beter voor je cv geweest maar snap jou wel. I.p.v. het meteen af te wijzen kun je ook met je baas hierover praten. Dus vragen van "jij vraagt dit van mij maar gezien het een functiewijziging is wat staat daar tegenover?". Dan leg je de bal weer bij hem en is het aan hem om hierover te beslissen. Als hj weigert dan kan jij het weigeren maar dan heb jij het beste van jouw kant laten zien.quote:
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
En je moet uitkijken dat dit geen tijdrovende klus wordt (dus ook buiten je werkzaamheden hier veel mee bezig zijn) want je studie moet niet in gevaar komen.
Ja, en dat belerende toontje naar iemand die hij totaal niet kent...quote:
[..]
Anderen ervaren jouw stelligheid als naïef. Of dom. Of irritant. Of in elk geval onjuist.
Misschien is degene die hier moet leren dat er andere meningen en ervaringen zijn niet ik
Ik denk dat je het wat breder moet zien. Zeker bij kleine bedrijfjes is de relatie wkg wkn niet helemaal zo zwart-wit. Soms moet wkn een extra tandje bijzetten uit bedrijfsbelang. Andersom mag een werknemer, ik noem maar een voorbeeldje, de bedrijfsbus lenen als hij gaat verhuizen. Weinig werkgevers die daar een rekening voor sturen.quote:
[..]
We gaan het niet eens worden. Geeft niet. Ik hoop dat TS inziet dat haar kennis meer waard is dan minimumloon.
Maar als wkn het onderste uit de kan wil, en hij krijgt dat niet, tsja dan is opstappen de beste optie. Het zegt wel iets over het (inhalige) karakter van iemand.
Natuurlijk, geven en nemen, maar als de werkgever TS structureel ander werk wil laten doen zonder er iets voor terug te geven, komt het van 1 kant. Er zit wel een verschil tussen minimumloon en modaal. Een beetje meer voor geschoold werk is m.i. niet meteen inhalig.quote:
[..]
Ik denk dat je het wat breder moet zien. Zeker bij kleine bedrijfjes is de relatie wkg wkn niet helemaal zo zwart-wit. Soms moet wkn een extra tandje bijzetten uit bedrijfsbelang. Andersom mag een werknemer, ik noem maar een voorbeeldje, de bedrijfsbus lenen als hij gaat verhuizen. Weinig werkgevers die daar een rekening voor sturen.
Maar als wkn het onderste uit de kan wil, en hij krijgt dat niet, tsja dan is opstappen de beste optie. Het zegt wel iets over het (inhalige) karakter van iemand.
Dat zal dan wel, ik ben in ieder geval wel overtuigd van mijn gelijk inderdaad. En jij bent stellig dat de werkgever er beter van is, maar de werkgever neemt alle risico en is helemaal niet zeker van resultaat. Dus doe wat met die informatie.quote:
[..]
Anderen ervaren jouw stelligheid als naïef. Of dom. Of irritant. Of in elk geval onjuist.
Een andere user had dit al in de gaten en was zo verstandig om TS te wijzen op de mogelijkheid om bij "hogere omzetten" een bonus te vergaren, daar zit eventueel onderhandelingskracht. Ook de impliciete aanname dat een werkgever rijk wilt worden over iemands rug is ongefundeerd.
Uit alles blijkt dat jij denkt als een werknemer die niet nadenkt over hoe het er uit zou kunnen zien uit de positie van de werkgever.
Ik kan slecht tegen domheid.quote:
[..]
Ja, en dat belerende toontje naar iemand die hij totaal niet kent...
Misschien is degene die hier moet leren dat er andere meningen en ervaringen zijn niet ik
Mijn stelling is hier altijd geweest "als het een upgrade is voor jezelf, doe je er goed aan het aan te nemen"
Een andere mening daarover hebben schiet je jezelf mee in je schoenen en is niet rationeel. Dat noem ik met alle respect hoor, geen mening.
Iets vervolgens niet aannames want je vindt dat je nog meer verdient terwijl je met diezelfde houding alleen maar minder krijgt... Ja dat komt wel aardig overeen met de definitie naast je schoenen lopen.
En of het echt zo is weet ik niet hoor, moet TS lekker zelf weten, maar er valt ook iets voor te zeggen dat je, als je ergens nog maar tijdelijk blijft werken zolang je studeert dat je je niet wilt bezighouden met job hoppen.
Ik heb nog geen goed argument gezien naast wat ego kwesties.
Vraag het vertalers of journalisten die een paar cent per woord krijgen, omdat men structureel steeds minder geld voor geschoold werk is gaan accepteren.quote:
[..]
Ik kan slecht tegen domheid.
Mijn stelling is hier altijd geweest "als het een upgrade is voor jezelf, doe je er goed aan het aan te nemen"
Een andere mening daarover hebben schiet je jezelf mee in je schoenen en is niet rationeel. Dat noem ik met alle respect hoor, geen mening.
Iets vervolgens niet aannames want je vindt dat je nog meer verdient terwijl je met diezelfde houding alleen maar minder krijgt... Ja dat komt wel aardig overeen met de definitie naast je schoenen lopen.
En of het echt zo is weet ik niet hoor, moet TS lekker zelf weten, maar er valt ook iets voor te zeggen dat je, als je ergens nog maar tijdelijk blijft werken zolang je studeert dat je je niet wilt bezighouden met job hoppen.
Ik heb nog geen goed argument gezien naast wat ego kwesties.
Die neemt absoluut risico. En kennelijk vindt ie het risico behapbaar genoeg om tegen hetzelfde minimumloon wél te lopen maar tegen een geüpgraded salaris niet. Prima. Aan TS om te bepalen of ie daarmee instemt of niet en gewoon lekker afstudeert en dan een werkgever zoekt die het niveau/kennis/kunde wel op waarde weet te schatten.quote:
[..]
Dat zal dan wel, ik ben in ieder geval wel overtuigd van mijn gelijk inderdaad. En jij bent stellig dat de werkgever er beter van is, maar de werkgever neemt alle risico en is helemaal niet zeker van resultaat. Dus doe wat met die informatie.
Dat noemen we vraag en aanbod.quote:
[..]
Vraag het vertalers of journalisten die een paar cent per woord krijgen, omdat men structureel steeds minder geld voor geschoold werk is gaan accepteren.
Even voor de duidelijkheid, als TS weigert en dat is haar goed recht, wat zouden de negatieve gevolgen kunnen zijn? Ontslag? Slechte referentie? Nog meer?quote:
[..]
Die neemt absoluut risico. En kennelijk vindt ie het risico behapbaar genoeg om tegen hetzelfde minimumloon wél te lopen maar tegen een geüpgraded salaris niet. Prima. Aan TS om te bepalen of ie daarmee instemt of niet en gewoon lekker afstudeert en dan een werkgever zoekt die het niveau/kennis/kunde wel op waarde weet te schatten.
Precies en waarom denk je dat de vraag naar online marketeers een minimumloon verantwoord?quote:
Oké, los van het feit dat het hier een bijbaantje betreft en dat bijbaantjes als online marketeer misschien wat lastiger is. Dat geldt sowieso voor alle bijbaantjes op niveau.
Er is nog een verschil tussen wat mogelijk is etc VS de flexibiliteit met de huidige werkgever + weinig moeite + over x maanden afgestudeerd en op zoek naar een "echte baan".quote:
[..]
Precies en waarom denk je dat de vraag naar online marketeers een minimumloon verantwoord?
Oké, los van het feit dat het hier een bijbaantje betreft en dat bijbaantjes als online marketeer misschien wat lastiger is. Dat geldt sowieso voor alle bijbaantjes op niveau.
Low effort 0 risk, super flexibel, geen interferences met studie etc etc geen moeite hoeven doen voor het zoeken naar iets beters terwijl je toch snel klaar bent met studie en iets anders zult willen doen tjah tjah tjah.
Ik zou voor low effort en comfort kiezen wat nog wat waarde toevoegt aan je skillset ook.
Maarja ik bekijk het vrij simpel als "is het een upgrade of niet" niet of het voldoende betaalt gegeven de functie, dat laatste is leuk, als je ergens lang wilt blijven en je tijd hebt om een potentiële werkgever die naar zo een persoon zoekt wat te kunnen bieden.
Denk niet dat ze deze werkgever nog als referentie kan gebruiken op haar cv.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid, als TS weigert en dat is haar goed recht, wat zouden de negatieve gevolgen kunnen zijn? Ontslag? Slechte referentie? Nog meer?
Nou, kwestie van een neutraal getuigschrift vragen bij uitdiensttreding. Alsof een eerste serieuze werkgever je vakkenvullersbijbaantje gaat bellen.quote:
[..]
Denk niet dat ze deze werkgever nog als referentie kan gebruiken op haar cv.
Wel als de ex-werkgeverlijst nog kort is valt er niet echt iemand anders te bellen.quote:
[..]
Nou, kwestie van een neutraal getuigschrift vragen bij uitdiensttreding. Alsof een eerste serieuze werkgever je vakkenvullersbijbaantje gaat bellen.
Uhm nee, het bijbaantje was niet het doel om die ervaring op te doen. De werkgever verwacht, dat TS ipv. 20 uur, er 30 maakt en wat ook nog eens arbeidsintensiever is, voor hetzelfde loon. Denk dat daar maar weinig mensen mee akkoord gaan.quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
uh ja, want TS krijgt alle uren betaaldquote:
[..]
Uhm nee, het bijbaantje was niet het doel om die ervaring op te doen. De werkgever verwacht, dat TS ipv. 20 uur, er 30 maakt en wat ook nog eens arbeidsintensiever is, voor hetzelfde loon. Denk dat daar maar weinig mensen mee akkoord gaan.
Dat was bij mij het geval, maar mijn eerste serieuze werkgever heeft naar geen van mijn bijbaantjes gebeld.quote:
[..]
Wel als de ex-werkgeverlijst nog kort is valt er niet echt iemand anders te bellen.
Werkgever klinkt als iemand die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten..quote:
[..]
uh ja, want TS krijgt alle uren betaald
Ik snap hem best wel. Waarom een dure zzp'er inhuren als je een knul hebt rondlopen die het ook kan. En het is leuker om te doen dan het normale werk. Maar zonder enig extraatje komt het wel wat gierig over inderdaad.quote:
[..]
Werkgever klinkt als iemand die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten..
Idem. Bijbaan van niveautje-vakkenvuller. Lekker relevant.quote:
[..]
Dat was bij mij het geval, maar mijn eerste serieuze werkgever heeft naar geen van mijn bijbaantjes gebeld.
Mooie samenvatting, jaquote:
[..]
Werkgever klinkt als iemand die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten..
Maar niet het bedrag wat hij waard zou zijn voor deze taken. Dat is gewoon een legitieme reden om iets te weigeren. Het wil niet zeggen, omdat je een starter op de arbeidsmarkt bent, dat een werkgever werkelijk alles kan doen en laten met je. TS heeft gewoon gelijk om niet over zich heen te laten lopen en het gaat bovendien om een bijbaantje. Daar komt nog bij dat hij die ervaring al bij zijn stageplek opdoet. Niet nodig en een ander bijbaantje kan hij zo vinden.quote:
[..]
uh ja, want TS krijgt alle uren betaald
Een broekie die nog niet eens afgestudeerd is en bij zijn huidige werkgever meer betaald krijgt als tijdens een normale stage zou gewoon blij moeten zijn om niet zijn stompzinnige verkoopwerkzaamheden te hoeven te doen en wat studie gerelateerd te kunnen doen. Zoals het oud hollands spreekwoord gaat wie het onderste uit de kan wilt krijgt de deksel op zijn neus.quote:
[..]
Maar niet het bedrag wat hij waard zou zijn voor deze taken.
Minimumloon is niet van toepassing op stages, dus het is vrij veelvoorkomend dat een stage minder 'verdient' dan welke bijbaan dan ook. Een stage dient dan ook een ander doel dan een bijbaan. Het doel van de bijbaan is doorgaans inkomen genereren. Die vergelijking gaat dan ook mank.quote:
[..]
Een broekie die nog niet eens afgestudeerd is en bij zijn huidige werkgever meer betaald krijgt als tijdens een normale stage zou gewoon blij moeten zijn om niet zijn stompzinnige verkoopwerkzaamheden te hoeven te doen en wat studie gerelateerd te kunnen doen. Zoals het oud hollands spreekwoord gaat wie het onderste uit de kan wilt krijgt de deksel op zijn neus.
Het doel van de werkgever van TS is louter commercieel; TS moet iets aan marketing doen omdat de werkgever daar financieel gewin hoopt te bereiken. Kennelijk is de werkgever van mening dat TS daar voldoende kennis en kunde voor bezit - "broekie" of niet, afgestudeerd of niet.
Een diploma bewijst alleen dat je iets hebt gedaan, niet dat je iets kunt. Of TS nu wel of niet afgestudeerd zou zijn in marketing, is niet eens relevant.
Goede reactie!quote:
[..]
Ik vind dit serieus meevallen. Je hebt namelijk twee groepen creatievelingen: zij die denken dat je (gratis) portfolio moet opbouwen, en zij die weten wat ze waard zijn en daar naar handelen.
Evenzo heb je twee soorten klant: zij die geen budget hebben en het vermommen als "voor je portfolio", en zij die zichzelf serieus nemen en gewoon marktconform willen betalen voor de kwaliteit die ze afnemen.
In mijn ervaring zijn degenen die voor portfolio werken, niet de mensen die zich uit dat cirkeltje weten te ontworstelen. En in mijn ervaring zijn de mensen zonder budget niet degenen die ooit serieus gaan betalen voor de geleverde kwaliteit.
Kijk zelf maar even bij welk clubje je wilt horen.
Vraag me alleen wel af of dit ook geldt als je helemaal aan het begin van je carrière zit. Wat is 'marktconform' als je nog nul ervaring hebt?
Ik zou het geloof ik niet eens zien als portfolio opbouwen, maar gewoon als een gratis kans om aan te kunnen rommelen en fouten te kunnen maken zonder consequenties.
Maar goed, ik zit ook niet in de creatieve sector.
ts moet niets zijn werkgever heeft gevraagd of hij iets in zijn vakgebied zou willen doen in de baas zijn tijd.quote:
Het doel van de werkgever van TS is louter commercieel; TS moet iets aan marketing doen omdat de werkgever daar financieel gewin hoopt te bereiken. Kennelijk is de werkgever van mening dat TS daar voldoende kennis en kunde voor bezit - "broekie" of niet, afgestudeerd of niet.
Dat sommige hier vinden dat hij dan marktconform beloond moet worden terwijl zijn output waarschijlijk door gebrek aan ervaring stukken lager is als iemand met meerjarige vakervaring vind ik nogal arrogant.
Daarom spreek je ook van een startersloon en niet van een loon voor iemand met meerjarige vakervaring. Dit startersloon ligt echter een stukje hoger dan het minimumloon dat door dit bedrijf gegeven wordt aan verkoopassistentes. Ik vind het arrogant om te verwachten dat iemand voor minimumloon werk gaat doen waar diegene 4 jaar voor heeft moeten studeren. En laten we wel wezen, het gaat hier niet om een stage en bijkomende begeleiding. TS haar werkgever verwacht resultaat en heeft het hier niet over een leertraject.quote:
[..]
ts moet niets zijn werkgever heeft gevraagd of hij iets in zijn vakgebied zou willen doen in de baas zijn tijd.
Dat sommige hier vinden dat hij dan marktconform beloond moet worden terwijl zijn output waarschijlijk door gebrek aan ervaring stukken lager is als iemand met meerjarige vakervaring vind ik nogal arrogant.
Het is een bijbaantje met een andere functietitel. Bij een nieuwe werkgever wordt dat uiteindelijk niet als relevant beoordeeld, maar als iets wat je tijdens je bijbaantje erbij hebt gedaan.quote:
[..]
ts moet niets zijn werkgever heeft gevraagd of hij iets in zijn vakgebied zou willen doen in de baas zijn tijd.
Dat sommige hier vinden dat hij dan marktconform beloond moet worden terwijl zijn output waarschijlijk door gebrek aan ervaring stukken lager is als iemand met meerjarige vakervaring vind ik nogal arrogant.
Daarnaast bestaan er ook starter of trainnee salarissen voor deze functie en de werkgever wil dat niet betalen. Tja, dan houdt het op.
Is dat zo? Ik kan me voorstellen dat het een voordeel is als je een sollicitatiegesprek hebt en je je competenties kan toelichten met iets tofs dat je tijdens je bijbaantje hebt gedaan.quote:
[..]
Het is een bijbaantje met een andere functietitel. Bij een nieuwe werkgever wordt dat uiteindelijk niet als relevant beoordeeld, maar als iets wat je tijdens je bijbaantje erbij hebt gedaan.
Als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptiewerk te doen, dan moet je haar als receptioniste betalen. TS heeft gewoon gelijk en het zegt heel wat over de werkgever dat hij hier niets tegenover wil stellen.
Wanneer de werkgever tegen TS had gezegd: Ik pas je functietitel aan van je bijbaantje, dan had hij laten zien dat hij serieus was tegenover TS en zou het inderdaad een goede toevoeging aan zijn cv zijn geweest. Dat doet hij niet en wil hetzelfde loon uitbetalen. Kortom, je hebt bij een nieuwe werkgever niet veel bewijs dat je praktische ervaring hebt opgedaan tijdens je bijbaantje, maar wel extra werk, wat weer ten koste gaat van de tijd en moeite die aan de stage besteed had kunnen worden.quote:
[..]
Is dat zo? Ik kan me voorstellen dat het een voordeel is als je een sollicitatiegesprek hebt en je je competenties kan toelichten met iets tofs dat je tijdens je bijbaantje hebt gedaan.
Als je op zoek bent naar een leuke baan als receptioniste, zou ik mijn bijbaantje liever invullen als receptionist dan als schoonmaker.quote:
Als je de schoonmaakster vraagt om structureel receptiewerk te doen, dan moet je haar als receptioniste betalen.
Kun je van alles van vinden maar de werkgever hoort daar gewoon het bijbehorende salaris tegenover te stellen.quote:
[..]
Als je op zoek bent naar een leuke baan als receptioniste, zou ik mijn bijbaantje liever invullen als receptionist dan als schoonmaker.
Het gaat niet om 10% van TS d'r tijd, het is een compleet andere functie. Een promotie zonder beloning. Ze zou wel gek zijn om daarmee akkoord te gaan.
Ja, je snapt wel hoe ik 'moet' hier bedoelde, he?quote:
[..]
ts moet niets zijn werkgever heeft gevraagd of hij iets in zijn vakgebied zou willen doen in de baas zijn tijd.
Dat sommige hier vinden dat hij dan marktconform beloond moet worden terwijl zijn output waarschijlijk door gebrek aan ervaring stukken lager is als iemand met meerjarige vakervaring vind ik nogal arrogant.
En marktconform betekent m.i. óók dat rekening gehouden moet worden met z'n (aanname) geringe ervaring.
Bijbehorend salaris van een nog niet afgestudeerd persoon zonder daadwerkelijke beroepservaring die zelfstandig zonder sturing zijn weg mag gaan zoeken is natuurlijk dan ook opeens minstens 1.5 modaal bruto per jaar.quote:
[..]
Kun je van alles van vinden maar de werkgever hoort daar gewoon het bijbehorende salaris tegenover te stellen.
Het gaat niet om 10% van TS d'r tijd, het is een compleet andere functie. Een promotie zonder beloning. Ze zou wel gek zijn om daarmee akkoord te gaan.
Die werkgever is ongetwijfeld een schraperige vrek die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Hij zou TS meer moeten betalen, dat doet ie niet. Dat is een gegeven, dus zodra je een echte baan vindt ben je daar zo snel mogelijk weg.quote:
[..]
Kun je van alles van vinden maar de werkgever hoort daar gewoon het bijbehorende salaris tegenover te stellen.
Het gaat niet om 10% van TS d'r tijd, het is een compleet andere functie. Een promotie zonder beloning. Ze zou wel gek zijn om daarmee akkoord te gaan.
Nu je dat hebt vastgesteld is de enige keuze nog, ga ik voor minimumloon vakken vullen, of ga ik voor minimumloon iets doen dat:
- leuker is om te doen
- relevant is voor je werkervaring
Ik zie echt geen enkele reden om dan maar te gaan vakkenvullen, alleen om je werkgever een lesje te leren. Die man ligt daar heus niet van wakker.
Marktconform is dan een onbetaalde stage om ervaring op te doen.quote:
[..]
Ja, je snapt wel hoe ik 'moet' hier bedoelde, he?
En marktconform betekent m.i. óók dat rekening gehouden moet worden met z'n (aanname) geringe ervaring.
https://fd.nl/werk-en-gel(...)-maar-weer-een-stage
Niemand heeft het over modaal of meer. Maar:quote:
[..]
Bijbehorend salaris van een nog niet afgestudeerd persoon zonder daadwerkelijke beroepservaring die zelfstandig zonder sturing zijn weg mag gaan zoeken is natuurlijk dan ook opeens minstens 1.5 modaal bruto per jaar.
quote:
Er zit wel een verschil tussen minimumloon en modaal. Een beetje meer voor geschoold werk is m.i. niet meteen inhalig.
Dat artikel is jaren oudquote:
[..]
Marktconform is dan een onbetaalde stage om ervaring op te doen.
https://fd.nl/werk-en-gel(...)-maar-weer-een-stage
[ Bericht 14% gewijzigd door baskick op 14-09-2020 15:51:34 ]
Kun je van alles van vinden, maar blijkbaar ziet deze werkgever TS dat wel even doen. Het is domweg niet relevant.quote:
[..]
Bijbehorend salaris van een nog niet afgestudeerd persoon zonder daadwerkelijke beroepservaring die zelfstandig zonder sturing zijn weg mag gaan zoeken is natuurlijk dan ook opeens minstens 1.5 modaal bruto per jaar.
Ik heb een MBO diploma op niveau 3 maar ik verdien 75k per jaar want ik ben verantwoordelijk voor een afdeling van meer dan 100 man. Zou wat zijn als m'n leidinggevende ineens vindt dat ik aan modaal genoeg heb want ik ben niet afgestudeerd.
Het gaat om de inhoud van de functie. Als de werkgever van TS er geen vertrouwen in heeft want ze heeft geen diploma, dan moet hij lekker op zoek naar een afgestudeerde werknemer met werkervaring.
TS ligt er denk ik ook niet van wakker.quote:
[..]
Die werkgever is ongetwijfeld een schraperige vrek die voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten. Hij zou TS meer moeten betalen, dat doet ie niet. Dat is een gegeven, dus zodra je een echte baan vindt ben je daar zo snel mogelijk weg.
Nu je dat hebt vastgesteld is de enige keuze nog, ga ik voor minimumloon vakken vullen, of ga ik voor minimumloon iets doen dat:
- leuker is om te doen
- relevant is voor je werkervaring
Ik zie echt geen enkele reden om dan maar te gaan vakkenvullen, alleen om je werkgever een lesje te leren. Die man ligt daar heus niet van wakker.
Dit. Ik meen niet dat TS heeft gezegd ontevreden te zijn over de huidige werkzaamhedenquote:Op maandag 14 september 2020 15:50 schreef Seven. het volgende:
[..]
TS ligt er denk ik ook niet van wakker.
@dressoirkastje, ter referentie... Ik heb mijn supermarkt-bijbaantje een tijd gecombineerd met een relevante bijbaan; allebei een dag in de week. Die tweede betaalde 10% meer. En omgerekend naar fulltime was dat een fatsoenlijk startersloon zijnde ~88% van modaal (in dat jaar). Dat was ook in m'n 3e jaar van hbo; blijven plakken na stage.
In geval van TS gaat het over twee of drie maanden. TS kan er natuurlijk ook eerst eens aan beginnen en bij het eerste resultaat nog eens over geld gaan praten.
Dat eerst slaat helemaal nergens op, dat weet jij ook wel. Wat dat tweede betreft, waarom doet haar werkgever dit niet? Een 'hogere' positie met bijpassend salaris voor een bepaalde proeftijd om daarna te beoordelen of TS goed genoeg is of niet. Zo gaat het overal. Als ik bij een nieuwe werkgever aanklop is er ook sprake van een proeftijd, maar niet van een tijd waarin ik tegen het minimumloon moet werken, omdat ik mezelf eerst moet bewijzen.quote:
Maar ik heb indertijd ook wel eens iemand met HTS civiel met een schop in de handen zien staan. Vijf jaar na het behalen van het diploma deed hij dat nog. Die had toch heel graag wel een iets relevanter bijbaantje gehad. Dat had toch echt beter op zn cv gestaan dan greppels graven.
In geval van TS gaat het over twee of drie maanden. TS kan er natuurlijk ook eerst eens aan beginnen en bij het eerste resultaat nog eens over geld gaan praten.
Klinkt niet als media/online/reclame, zoals TS.quote:
En om aan te geven ben ik in 1993 begonnen met op HBO niveau werken in een economisch uitdagende tijd en ben als afgestudeerde begonnen op 10% boven het minimum. Na 9 maanden stompzinnig werk in ploegendiensten die meer betaalden.
Nee dat was de techniek waar normaliter altijd al meer werkaanbod is als bij pretstudies zoals marketing.quote:
[..]
Klinkt niet als media/online/reclame, zoals TS.
Aha. Lang geleden.quote:
[..]
Nee dat was de techniek waar normaliter altijd al meer werkaanbod is als bij pretstudies zoals marketing.
Voel je je beter nu, door anderen van het volgen van een pretstudie te betichten? Iets waar marketing m.i. niet onder valt.
Toen ik nog stage liep bij een accountantskantoor vroeg iemand ook een keer of ik met zo'n vuilgrijper even rond het pand wat zwerfafval wilde weggooien. Sommige collega's zeiden ook al dat moet je weigeren blabla maar ik heb het gewoon gedaan. Als je de goedkoopste kracht bent bij een bedrijf is het volkomen logisch, en efficient, als je dat soort klusjes doet.
Wat lul je. Als je een baan zoekt dan is je salaris toch meestal gebaseerd op je diploma en werkervaring? De logica daarachter is dat je dan misschien beter bent in wat je doet namelijk... Als starter met een hbo diploma is je salaris in de meeste gevallen echt niet hoog hoor (of is marketing & communicatie mbo?). Ik begon met ¤1800 op een accountantskantoor. TS heeft z'n diploma nog niet eens, dus ja hoeveel boven minimumloon moet die baas gaan zitten dan. Minimumloon is bijna ¤1700 tegenwoordig.quote:
Iedereen zegt ook consequent dat ts geen diploma of werkervaring heeft. Een reclamebureau zal niet minder factureren voor ts met dit als argumenten. Waarom ts dan zelf wel?
Ik voelde er niet veel voor, maar heb het toch maar gedaan omdat ik het een leuk bedrijf vond om voor te werken. Ik was nog redelijk jong en durfde toen destijds ook niet zo goed een prijs te vragen, hij heeft mij uiteindelijk ook nooit beloond met iets. Tot hij een tijd later weer met een klusje kwam. Heb toen gezegd dat ik het alleen wilde doen als ik er ook naar betaald kreeg. Heb toen niks meer van hem gehoord. Mijn ervaring is dat dit soort mensen je gewoon willen gebruiken, anders hadden ze wel een communicatiebureau ingeschakeld.quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv
Want als student moet je je laten uitbuiten? Dit soort reacties.quote:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen
Not sure if serious, maar 1700 voor een online marketeer is natuurlijk hilarisch.quote:
[..]
Wat lul je. Als je een baan zoekt dan is je salaris toch meestal gebaseerd op je diploma en werkervaring? De logica daarachter is dat je dan misschien beter bent in wat je doet namelijk... Als starter met een hbo diploma is je salaris in de meeste gevallen echt niet hoog hoor (of is marketing & communicatie mbo?). Ik begon met ¤1800 op een accountantskantoor. TS heeft z'n diploma nog niet eens, dus ja hoeveel boven minimumloon moet die baas gaan zitten dan. Minimumloon is bijna ¤1700 tegenwoordig.
Ik weet niet over welk jaar je praat, maar anno 2020 is er toch geen hogeropgeleide starter die voor 1800 fulltime aan de slag gaat?
In jouw geval ging het om iets eenmaligs. Wereld van verschil. Bij TS is het een structureel verzoek. Ik ben zelf ook starter en heb al vanaf het begin dat ik begon met werken mijn grenzen gesteld. Daar kreeg ik wel eens commentaar van mijn werkgever over, maar op de lange termijn merk je toch dat af en toe nee zegggen, je meer respect oplevert dan overal in mee te gaan. Je hoeft niet naast je schoenen te gaan lopen, maar kleine dingen zoals niet op mails reageren in het weekend (tenzij er een dringende deadline is), aangeven dat je een bepaalde manier van samenwerken niet of wel prettig vindt, laat onbewust zien dat je toch wat waarde hebt en ook niet bang bent om tegen klanten/buitenstaanders nee te verkopen, wanneer iets ongunstig kan uitvallen voor het werk. Ik ben geen bitch, verrre van, mensen zouden mij als lief omschrijven, maar tegelijkertijd ben ik ook geen deurmat, ook niet naar mensen die hoger staan in rang/positie.quote:
Wat een flut instelling van TS. Als ie nou vroeg om toilet schoon te maken oke, daar zou ik ook de grens trekken. Dit is werk waar je zelf nog een opleiding voor aan het doen bent (en dus geen diploma of werkervaring in hebt)... dan vind ik dat helemaal geen rare vraag van die werkgever. Jij krijgt gewoon betaald ervoor en je leert er wat van en hij heeft voor weinig geld z'n social media en flyer e.d. geregeld. Waarschijnlijk van matige kwaliteit want niemand kan het werk al goed als hij nog bezig is met z'n opleiding, maar dat is logisch. Als het goed is vind je dit werk ook leuker, anders had je een opleiding verkoper gedaan en niet marketing & communicatie.
Toen ik nog stage liep bij een accountantskantoor vroeg iemand ook een keer of ik met zo'n vuilgrijper even rond het pand wat zwerfafval wilde weggooien. Sommige collega's zeiden ook al dat moet je weigeren blabla maar ik heb het gewoon gedaan. Als je de goedkoopste kracht bent bij een bedrijf is het volkomen logisch, en efficient, als je dat soort klusjes doet.
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geledenquote:
[..]
Not sure if serious, maar 1700 voor een online marketeer is natuurlijk hilarisch.
Ik weet niet over welk jaar je praat, maar anno 2020 is er toch geen hogeropgeleide starter die voor 1800 fulltime aan de slag gaat?
Maar goed, hij is geen online marketeer dus hij verdient dat salaris ook nog niet. Dat is zeker waar, maar ik vind wat de werkgever vraagt geen "onredelijk verzoek" zoals TS dat doet overkomen. Dat je misschien aangeeft dat je geen zin hebt om dat werk te doen en liever wil verkopen omdat je daar voor aangenomen bent is nog tot daar aan toe, maar meteen zeggen dat je dan meer wil verdienen vind ik raar. Sowieso werkt ie maar 2 dagen per week en hij moet ook nog verkopen neem ik aan.quote:
[..]
In jouw geval ging het om iets eenmaligs. Wereld van verschil. Bij TS is het een structureel verzoek. Ik ben zelf ook starter en heb al vanaf het begin dat ik begon met werken mijn grenzen gesteld. Daar kreeg ik wel eens commentaar van mijn werkgever over, maar op de lange termijn merk je toch dat af en toe nee zegggen, je meer respect oplevert dan overal in mee te gaan. Je hoeft niet naast je schoenen te gaan lopen, maar kleine dingen zoals niet op mails reageren in het weekend (tenzij er een dringende deadline is), aangeven dat je een bepaalde manier van samenwerken niet of wel prettig vindt, laat onbewust zien dat je toch wat waarde hebt en ook niet bang bent om tegen klanten/buitenstaanders nee te verkopen, wanneer iets ongunstig kan uitvallen voor het werk. Ik ben geen bitch, verrre van, mensen zouden mij als lief omschrijven, maar tegelijkertijd ben ik ook geen deurmat, ook niet naar mensen die hoger staan in rang/positie.
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat ik zeg. Dat is geen probleem ik zal het nog ens proberen samen te vatten:quote:
[..]
Wat lul je. Als je een baan zoekt dan is je salaris toch meestal gebaseerd op je diploma en werkervaring? De logica daarachter is dat je dan misschien beter bent in wat je doet namelijk... Als starter met een hbo diploma is je salaris in de meeste gevallen echt niet hoog hoor (of is marketing & communicatie mbo?). Ik begon met ¤1800 op een accountantskantoor. TS heeft z'n diploma nog niet eens, dus ja hoeveel boven minimumloon moet die baas gaan zitten dan. Minimumloon is bijna ¤1700 tegenwoordig.
TS krijgt van baas het vertrouwen om dit te gaan doen
TS heeft hier schijnbaar dus genoeg diploma's en/of werkervaring voor
TS kan dus gewoon marktconform betaald worden, net als dat een marketingbureau niet minder zal vragen omdat TS aan een klus werkt. Hoezo moet TS dan wel voor een hongerloon gaan werken, werkte in de journalistiek ook zo goed, daardoor zijn er (bijna) geen echte journalisten meer.
Een online marketeer begint overigens al bij 1900 euro. Dat is landelijk gemiddeld. Heb jij jezelf als accountant een pak laten naaien zeg.
dit, zo dit.quote:
Heb hetzelfde meegemaakt. Ik werkte in de horeca en een van de werkgevers had vernomen dat ik in het verleden designvakken hadden gevolgd en vroeg of ik een bepaalde sticker wilde maken. Dan zou ik een mooie kans gehad hebben om te 'leren'.
[..]
[..]
Want als student moet je je laten uitbuiten? Dit soort reacties.
Ik vind 1900 voor een "hoger geschoolde" inderdaad al hilarisch.quote:
[..]
Not sure if serious, maar 1700 voor een online marketeer is natuurlijk hilarisch.
Ik weet niet over welk jaar je praat, maar anno 2020 is er toch geen hogeropgeleide starter die voor 1800 fulltime aan de slag gaat?
Geen online marketeer? Even in het wetboek kijken of het een beschermde titel is. Volgens mij ben je online marketeer zodra je werkgever je er goed genoeg voor vind, en laat de werkgever van TS TS hier nou precies goed genoeg voor vinden zolang het hem niets kostquote:
[..]
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geleden
Het doet er niet toe of TS afgestudeerd is, de werkgever denkt blijkbaar dat TS dit allang kan en hij weet ook wat dat waard is.
Als TS net het diploma had gehaald, dan had iedereen direct staan mekkeren over die smerige managers.
Nergens blijkt dat TS de hoofdprijs vraagt, alleen TS wil geen minimumloon accepteren voor het leveren van een specialisme.quote:
[..]
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geleden
[..]
Want je waarde is gedurende je hele opleiding 0 en gaat bij behalen van je diploma ineens naar honderd? Dat lijkt me raar. Ik denk dat een hogerejaars student voor een klein bedrijfje een hoeveelheid kennis (en door stage wellicht ook al een stukje ervaring) meebrengt die meer dan voldoende is om een fatsoenlijke marketingcampange te draaien. Een hbo opleiding leidt immers op voor aanmerkelijke grotere projecten en taken.quote:
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geleden Maar goed, hij is geen online marketeer dus hij verdient dat salaris ook nog niet.
Blijkbaar is de werkgever van TS dat ook van mening want die heeft hem immers gevraagd. Dat je daar dan niet voor wil betalen is gewoon triest gedrag voor een werkgever.
Je bent (in dit geval) het zodra het je werk is. En of dat nou online marketeer, marketeer, digitale communicatie-specialist genoemd wordt, geeft het aan naampje:quote:
Ja oke dit was langer dan 10 jaar geleden Maar goed, hij is geen online marketeer dus hij verdient dat salaris ook nog niet.
In elk geval géén verkoper.quote:
en wil nu dat ik, onder werktijd, een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen
Nou ja, alles wat in negatieve zin sterk afwijkt van wat marktconform is (gezien de situatie van TS, he, dus uitgaande van zijn niveau qua kennis en ervaring), beschouw ik wel als onredelijk. En minimumloon doet dat.quote:
Dat is zeker waar, maar ik vind wat de werkgever vraagt geen "onredelijk verzoek" zoals TS dat doet overkomen.
Anderzijds zou men het hier toch ogenschijnlijk óók onredelijk vinden als TS méér dan marktconform zou vragen. En terecht, overigens.
Even afhankelijk van het precieze vakgebied, maar als online specialist voor minder dan 2200-2500 starten doe je jezelf tekort. Of je hebt geen skills, of je hebt geen idee van de markt.quote:
Ik vind 1900 voor een "hoger geschoolde" inderdaad al hilarisch.
Online marketeer is door UWV bestempeld als "kansberoep"
[ Bericht 19% gewijzigd door baskick op 15-09-2020 09:09:24 ]
TS heeft geen diploma's of werkervaring erin, behalve een stage. Dat een marketingbureau niet minder zal vragen komt meestal doordat iemand met minder ervaring minder goed in zijn werk is.... maar ook goedkoper. Dus hij zal er langer over doen of er moet meer gecontroleerd / gecorrigeerd worden. Je kan ook een ervaren iemand aannemen met meer werkervaring en zelfs een diploma die dan duurder is, maar wel beter in zijn werk. Misschien kan die persoon zelfs dingen die iemand die op school zit nog niet kan (zou het?!). Dus dan kan het marketingbureau zeker wel meer vragen.quote:
Ik denk dat je niet helemaal begrijpt wat ik zeg. Dat is geen probleem ik zal het nog ens proberen samen te vatten:
TS krijgt van baas het vertrouwen om dit te gaan doen
TS heeft hier schijnbaar dus genoeg diploma's en/of werkervaring voor
TS kan dus gewoon marktconform betaald worden, net als dat een marketingbureau niet minder zal vragen omdat TS aan een klus werkt. Hoezo moet TS dan wel voor een hongerloon gaan werken, werkte in de journalistiek ook zo goed, daardoor zijn er (bijna) geen echte journalisten meer.
Heb je je nooit op de arbeidsmarkt begeven ofzo? Bij de meeste bedrijven word je niet eens aangenomen als je die diploma niet hebt, simpel. Dan kun je wel zeggen ik ben op 75% van de opleiding maar dat is niets waard. En als ik de meeste opleidingen bekijk dan weet je zelfs als je er klaar mee bent nog niet heel veel. Het meeste leer je op stage en in de praktijk.quote:
[..]
Want je waarde is gedurende je hele opleiding 0 en gaat bij behalen van je diploma ineens naar honderd? Dat lijkt me raar. Ik denk dat een hogerejaars student voor een klein bedrijfje een hoeveelheid kennis (en door stage wellicht ook al een stukje ervaring) meebrengt die meer dan voldoende is om een fatsoenlijke marketingcampange te draaien. Een hbo opleiding leidt immers op voor aanmerkelijke grotere projecten en taken.
Blijkbaar is de werkgever van TS dat ook van mening want die heeft hem immers gevraagd. Dat je daar dan niet voor wil betalen is gewoon triest gedrag voor een werkgever.
Maar goed ik zeg nergens dat TS maar blind moet accepteren en de komende jaren voor minimumloon zijn social media loopt te doen, maar ik vind het een erg slechte instelling om direct met salarisverhoging te komen. Als werkgever in deze situatie zou ik toch eerst willen zien hoe zijn werk eruit ziet voordat ik iemand salaris verhoging ga geven zonder portfolio, werkervaring en diploma. Ik kan zien dat jullie allemaal geen werkgevers zijn. Dan zouden jullie blijkbaar blind studentjes aannemen tegen te hoog loon zonder te weten wat ze kunnen
dan ben je snel klaar met je onderneming dat weet ik wel.We hebben het hier over een parttime bijbaan naast een studie. Daar wordt zelden een diploma als eis gesteld. Sterker: naast een studie impliceert dat er (van de gevolgde studie) nog geen diploma behaald is. Het punt was dat je gedurende de studie continu bijleert. Daarmee neemt je kennis en hopelijk kunde gewoon toe gedurende de studie. Iemand die 1, 2 of 3 jaar vakken heeft gevolgd en afgerond weet gewoon meer dan iemand die dat niet heeft gedaan. Geen speld tussen te krijgen.quote:
Heb je je nooit op de arbeidsmarkt begeven ofzo? Bij de meeste bedrijven word je niet eens aangenomen als je die diploma niet hebt, simpel. Dan kun je wel zeggen ik ben op 75% van de opleiding maar dat is niets waard. En als ik de meeste opleidingen bekijk dan weet je zelfs als je er klaar mee bent nog niet heel veel. Het meeste leer je op stage en in de praktijk.
Again: niemand heeft het over een "hoog loon" - het gaat erom of het reëel is om meer betaald te krijgen dan minimumloon. Minimumloon is m.i. voor mensen die niets kunnen en/of mensen die werk doen waarvoor je niets hoeft te kunnen. "Dom werk", in de volksmond, zeg maar. Categorie vakkenvullen, t-shirts vouwen, drankjes serveren, schoonmaken, enz. En natuurlijk moet je daar ook iets voor kunnen, maar het blijft laaggewaardeerd werk - in geld en aanzien.quote:Maar goed ik zeg nergens dat TS maar blind moet accepteren en de komende jaren voor minimumloon zijn social media loopt te doen, maar ik vind het een erg slechte instelling om direct met salarisverhoging te komen. Als werkgever in deze situatie zou ik toch eerst willen zien hoe zijn werk eruit ziet voordat ik iemand salaris verhoging ga geven zonder portfolio, werkervaring en diploma. Ik kan zien dat jullie allemaal geen werkgevers zijn. Dan zouden jullie blijkbaar blind studentjes aannemen tegen te hoog loon zonder te weten wat ze kunnen dan ben je snel klaar met je onderneming dat weet ik wel.
En als werkgever kun je een proeftijd afspreken. Eventueel in combinatie met een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd, als je langer dan x-tijd nodig hebt om te bepalen of iemand geschikt is.
Wie heeft het over hoog loon?quote:
[..]
TS heeft geen diploma's of werkervaring erin, behalve een stage. Dat een marketingbureau niet minder zal vragen komt meestal doordat iemand met minder ervaring minder goed in zijn werk is.... maar ook goedkoper. Dus hij zal er langer over doen of er moet meer gecontroleerd / gecorrigeerd worden. Je kan ook een ervaren iemand aannemen met meer werkervaring en zelfs een diploma die dan duurder is, maar wel beter in zijn werk. Misschien kan die persoon zelfs dingen die iemand die op school zit nog niet kan (zou het?!). Dus dan kan het marketingbureau zeker wel meer vragen.
[..]
Heb je je nooit op de arbeidsmarkt begeven ofzo? Bij de meeste bedrijven word je niet eens aangenomen als je die diploma niet hebt, simpel. Dan kun je wel zeggen ik ben op 75% van de opleiding maar dat is niets waard. En als ik de meeste opleidingen bekijk dan weet je zelfs als je er klaar mee bent nog niet heel veel. Het meeste leer je op stage en in de praktijk.
Maar goed ik zeg nergens dat TS maar blind moet accepteren en de komende jaren voor minimumloon zijn social media loopt te doen, maar ik vind het een erg slechte instelling om direct met salarisverhoging te komen. Als werkgever in deze situatie zou ik toch eerst willen zien hoe zijn werk eruit ziet voordat ik iemand salaris verhoging ga geven zonder portfolio, werkervaring en diploma. Ik kan zien dat jullie allemaal geen werkgevers zijn. Dan zouden jullie blijkbaar blind studentjes aannemen tegen te hoog loon zonder te weten wat ze kunnen
Een paar euro meer als gebaar lijkt me heel schappelijk. Sluit aan bij wat een student-assistent op het hoger onderwijs krijgt ofzo.Verder is het verhaal over wel of geen diploma totaal irrelevant, de werkgever van TS is immers van mening dat hij genoeg vaardigheden bezit om zijn marketing te doen. (hij heeft hem immers gevraagd) Dan kun je niet aan de andere kant zeggen 'ja maar je kunt niks dus ik betaal niks'
Iemand die het over een paar euro meer heeft. Heb je het dan over een uurloon wat opeens met minimaal 20% moet stijgen.quote:
[..]
Wie heeft het over hoog loon?
Verder is het verhaal over wel of geen diploma totaal irrelevant, de werkgever van TS is immers van mening dat hij genoeg vaardigheden bezit om zijn marketing te doen. (hij heeft hem immers gevraagd) Dan kun je niet aan de andere kant zeggen 'ja maar je kunt niks dus ik betaal niks'
Zelfs als dat zo is, dan is dat toch irrelevant?quote:
[..]
Iemand die het over een paar euro meer heeft. Heb je het dan over een uurloon wat opeens met minimaal 20% moet stijgen.
Minimumloon o.b.v. 40 uur per week is (veel) minder dan een tientje, afhankelijk van de leeftijd van TS. Een relevant bijbaantje mag best ¤10-12 euro per uur opleveren
• 21 jaar: ¤9,70
• 20 jaar: ¤7,76
• 19 jaar: ¤5,82
• 18 jaar: ¤4,85
• 17 jaar: ¤3,83
• 16 jaar: ¤3,35
• 15 jaar: ¤2,91
En ¤10-12 per uur is niet wat ik noem een "hoog loon".
Ik denk dat je vergeet dat TS sowieso daar aangenomen is om "dom werk" te doen, hij verdient immers minimumloon als verkoper. Het is niet dat deze werkgever op straat aan hem vraagt om bij hem te komen werken als marketeer tegen minimumloon. En als iemand dat soort werk doet, naast z'n studie, dan ga je er vanuit dat zo'n persoon sowieso nog geen pro is.quote:
[..]
We hebben het hier over een parttime bijbaan naast een studie. Daar wordt zelden een diploma als eis gesteld. Sterker: naast een studie impliceert dat er (van de gevolgde studie) nog geen diploma behaald is. Het punt was dat je gedurende de studie continu bijleert. Daarmee neemt je kennis en hopelijk kunde gewoon toe gedurende de studie. Iemand die 1, 2 of 3 jaar vakken heeft gevolgd en afgerond weet gewoon meer dan iemand die dat niet heeft gedaan. Geen speld tussen te krijgen.
Again: niemand heeft het over een "hoog loon" - het gaat erom of het reëel is om meer betaald te krijgen dan minimumloon. Minimumloon is m.i. voor mensen die niets kunnen en/of mensen die werk doen waarvoor je niets hoeft te kunnen. "Dom werk", in de volksmond, zeg maar. Categorie vakkenvullen, t-shirts vouwen, drankjes serveren, schoonmaken, enz. En natuurlijk moet je daar ook iets voor kunnen, maar het blijft laaggewaardeerd werk - in geld en aanzien.
¤2000 per maand voor iemand zonder werkervaring en diploma's vind ik ook geen laag loon. Er zijn genoeg mensen zonder diploma's die dit niet verdienen. Zeker niet rond hun 20e.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is, dan is dat toch irrelevant?
Minimumloon o.b.v. 40 uur per week is (veel) minder dan een tientje, afhankelijk van de leeftijd van TS. Een relevant bijbaantje mag best ¤10-12 euro per uur opleveren
• 21 jaar: ¤9,70
• 20 jaar: ¤7,76
• 19 jaar: ¤5,82
• 18 jaar: ¤4,85
• 17 jaar: ¤3,83
• 16 jaar: ¤3,35
• 15 jaar: ¤2,91
En ¤10-12 per uur is niet wat ik noem een "hoog loon".
[ Bericht 13% gewijzigd door YoshiBignose op 15-09-2020 11:09:51 ]
Nee, dat doet 'ie terwijl TS al bij 'm werkzaam is. Dat maakt geen verschil. Ja, hij is aangenomen voor werk x tegen salarix x (zijnde minimumloon) en wordt nu gevraagd voor werk y. En y is geen "dom werk" meer. Dus daar hoort niet meer salaris x bij, maar salaris y. Als m'n huidige werkgever (of welke werkgever dan ook) mij vraagt als teamleider x of manager y, dan verwacht ik ook dat daar een salaris bij komt wat past bij de nieuwe functie. Common sense.quote:
Ik denk dat je vergeet dat TS sowieso daar aangenomen is om "dom werk" te doen, hij verdient immers minimumloon als verkoper. Het is niet dat deze werkgever op straat aan hem vraagt om bij hem te komen werken als marketeer tegen minimumloon. En als iemand dat soort werk doet, naast z'n studie, dan ga je er vanuit dat zo'n persoon sowieso nog geen pro is.
Dat 'ie nog niet ervaren of "pro" is, is ongetwijfeld waar. Er zit alleen nog wel wat tussen minimumloon, modaal en x-keer modaal
Ongetwijfeld zijn die er. Er zijn ook hogeropgeleiden die nooit boven modaal uit komen.quote:
¤2000 per maand voor iemand zonder werkervaring en diploma's vind ik ook geen laag loon. Er zijn genoeg mensen zonder diploma's die dit niet verdienen. Zeker niet rond hun 20e.
En 2k voor 1 FTE ijkt me helemaal niet vreemd voor een relevante bijbaan. Nogmaals: dat ie nog geen diploma heeft betekent niet dat ie niets kan in z'n vakgebied.
[ Bericht 14% gewijzigd door baskick op 15-09-2020 11:24:10 ]
Fair enough, maar vind je dat TS daar een discussie om moet gaan voeren voor een bijbaantje van 2 dagen per week? Zelfs met salarisverhoging naar ¤12 gaat het niet om veel geld en dan gaat er wel meer van hem verwacht worden. Is het dan niet verstandiger om gewoon je baas blij te houden en gaan kijken of je wel echt die flyers e.d. naar tevredenheid kan maken ipv en discussie te krijgen over salarisverhoging? Ik neem aan dat hij ook nog steeds verkoper moet spelen dus je gaat het dan voor beide moeilijker maken door iedere dag apart uren te schrijven voor werkzaamheden voor minimumloon (verkopen) en marketeer.quote:
[..]
Nee, dat doet 'ie terwijl TS al bij 'm werkzaam is. Dat maakt geen verschil.
Dat 'ie nog niet ervaren of "pro" is, is ongetwijfeld waar. Er zit alleen nog wel wat tussen minimumloon, modaal en x-keer modaal
[..]
Ongetwijfeld zijn die er. Er zijn ook hogeropgeleiden die nooit boven modaal uit komen.
En 2k lijkt me helemaal niet vreemd voor een relevante bijbaan. Nogmaals: dat ie nog geen diploma heeft betekent niet dat ie niets kan in z'n vakgebied.
Nou, discussie is een groot woord. De werkgever heeft een vraag gesteld. TS kan ja of nee zeggen en aan 'ja' voorwaarden verbinden (en eventueel alsnog bedanken als er niet of niet voldoende aan voldaan wordt). Als student is ¤2 per uur meer zowel absoluut als relatief doorgaans wél degelijk een heel verschilquote:
[..]
Fair enough, maar vind je dat TS daar een discussie om moet gaan voeren voor een bijbaantje van 2 dagen per week? Zelfs met salarisverhoging naar ¤12 gaat het niet om veel geld en dan gaat er wel meer van hem verwacht worden. Is het dan niet verstandiger om gewoon je baas blij te houden en gaan kijken of je wel echt die flyers e.d. naar tevredenheid kan maken ipv en discussie te krijgen over salarisverhoging? Ik neem aan dat hij ook nog steeds verkoper moet spelen dus je gaat het dan voor beide moeilijker maken door iedere dag apart uren te schrijven voor werkzaamheden voor minimumloon (verkopen) en marketeer.
Er gaat niet per se meer verwacht worden, er gaat wat anders verwacht worden - en dat is dus precies waar de hogere beloning bij past. En er is geen gedoe met uren schrijven tegen salaris x en y, want TS gaat niet meer als verkoper aan de slag:quote:
[..]
Ik heb hem inderdaad gevraagd hoe hij die invulling ziet. Hij wil mij op de 2 dagen dat ik werk volledig inzetten voor marketingwerkzaamheden en een andere medewerker inzetten in de winkel voor de verkoop.
Als het incidenteel was geweest had ik hier niet zo'n issue mee gehad, maar nu wil hij mij volledig inzetten als marketingmedewerker zonder mijn functie of salaris aan te passen.
Als je de schoonmaakster vraagt om receptiewerkzaamheden te doen, dan moet je haar betalen als receptioniste voor alle gewerkte uren.quote:
[..]
Fair enough, maar vind je dat TS daar een discussie om moet gaan voeren voor een bijbaantje van 2 dagen per week? Zelfs met salarisverhoging naar ¤12 gaat het niet om veel geld en dan gaat er wel meer van hem verwacht worden. Is het dan niet verstandiger om gewoon je baas blij te houden en gaan kijken of je wel echt die flyers e.d. naar tevredenheid kan maken ipv en discussie te krijgen over salarisverhoging? Ik neem aan dat hij ook nog steeds verkoper moet spelen dus je gaat het dan voor beide moeilijker maken door iedere dag apart uren te schrijven voor werkzaamheden voor minimumloon (verkopen) en marketeer.
Dat is mooi we hebben in deze casus dan opeens schoonmaaksters voor erg vies werk die modaal verdienen en minimumloon receptionistes.quote:
[..]
Als je de schoonmaakster vraagt om receptiewerkzaamheden te doen, dan moet je haar betalen als receptioniste voor alle gewerkte uren.
Iemand terug in loon zetten mag toch niet zomaar.
Tja, als je iemand lagerbetaald werk wilt laten doen is dat een keuze. Net zoals iemand kan weigeren hogerbetaalde arbeid te verrichten tegen een lagerbetaald salaris.quote:
[..]
Dat is mooi we hebben in deze casus dan opeens schoonmaaksters voor erg vies werk die modaal verdienen en minimumloon receptionistes.
Iemand terug in loon zetten mag toch niet zomaar.
Je betaalt naar de functie die de werknemer het meest oplevert.quote:
[..]
Dat is mooi we hebben in deze casus dan opeens schoonmaaksters voor erg vies werk die modaal verdienen en minimumloon receptionistes.
Iemand terug in loon zetten mag toch niet zomaar.
Klopt geheel maar als ik een bijbaantje had en toch al niet goed betaald kreeg en dan de keuze had om tijdelijk nog iets studiegerelateerd daar te mogen doen zou ik niet meteen zo hoog van de toren blazen dat ik opeens meer moet krijgen terwijl ik niet eens weet of ik iets werkbaars/winst voor de werkgever kan opleveren.quote:
[..]
Tja, als je iemand lagerbetaald werk wilt laten doen is dat een keuze. Net zoals iemand kan weigeren hogerbetaalde arbeid te verrichten tegen een lagerbetaald salaris.
Dan zou ik op zijn hoogst voor een smart bonus gaan die zoiets is als bij een x aantal extra verkopen y bedrag oid.
Maar goed blijkbaar is de consesus bij de jeugd tegenwoordig blijkbaar anders als ik het hier zo lees.
Oh die had ik niet gelezen. Dat maakt het wel wat logischer om het in ieder geval over salaris te hebben. Ik zou echter niet direct weigeren als ik evenveel betaald zou krijgen voor werk dat ik 1. leuker vind en 2. goed is om ervaring in op te doen.quote:
[..]
Nou, discussie is een groot woord. De werkgever heeft een vraag gesteld. TS kan ja of nee zeggen en aan 'ja' voorwaarden verbinden (en eventueel alsnog bedanken als er niet of niet voldoende aan voldaan wordt). Als student is ¤2 per uur meer zowel absoluut als relatief doorgaans wél degelijk een heel verschil
[..]
Wat bedoel je hiermee precies?quote:
Maar goed blijkbaar is de consesus bij de jeugd tegenwoordig blijkbaar anders als ik het hier zo lees.
Wel grappig dat mijn collega's en ik allemaal leuk verdienen, maar voor 75% geen diploma hebben.quote:
[..]
TS heeft geen diploma's of werkervaring erin, behalve een stage. Dat een marketingbureau niet minder zal vragen komt meestal doordat iemand met minder ervaring minder goed in zijn werk is.... maar ook goedkoper. Dus hij zal er langer over doen of er moet meer gecontroleerd / gecorrigeerd worden. Je kan ook een ervaren iemand aannemen met meer werkervaring en zelfs een diploma die dan duurder is, maar wel beter in zijn werk. Misschien kan die persoon zelfs dingen die iemand die op school zit nog niet kan (zou het?!). Dus dan kan het marketingbureau zeker wel meer vragen.
[..]
Heb je je nooit op de arbeidsmarkt begeven ofzo? Bij de meeste bedrijven word je niet eens aangenomen als je die diploma niet hebt, simpel. Dan kun je wel zeggen ik ben op 75% van de opleiding maar dat is niets waard. En als ik de meeste opleidingen bekijk dan weet je zelfs als je er klaar mee bent nog niet heel veel. Het meeste leer je op stage en in de praktijk.
Maar goed ik zeg nergens dat TS maar blind moet accepteren en de komende jaren voor minimumloon zijn social media loopt te doen, maar ik vind het een erg slechte instelling om direct met salarisverhoging te komen. Als werkgever in deze situatie zou ik toch eerst willen zien hoe zijn werk eruit ziet voordat ik iemand salaris verhoging ga geven zonder portfolio, werkervaring en diploma. Ik kan zien dat jullie allemaal geen werkgevers zijn. Dan zouden jullie blijkbaar blind studentjes aannemen tegen te hoog loon zonder te weten wat ze kunnen
Er zullen altijd uitzonderingen zijn, maar dat is niet wat de statistieken zeggen. Met een hoger diploma verdien je gemiddeld gezien gewoon meer en kun je ook verder doorgroeien.quote:
[..]
Wel grappig dat mijn collega's en ik allemaal leuk verdienen, maar voor 75% geen diploma hebben.
Ik ben ook ondernemer en als ik m'n HBO opleiding niet had afgerond had ik het werk ook gewoon kunnen doen (ik doe in principe MBO werk) en toch verdien ik niet slecht. Maar in loondienst zie je toch dat diploma's en werkervaring de belangrijkste factoren zijn. Tenminste, als ik zie hoe iedereen loopt op te scheppen op LinkedIn met vage titels en hilarische projecten.
Linkedin cv's worden naar mijn ervaring juist afgewezen. Een gok met een tijdelijk contract na een gesprek met aankomende collega's werkt beterquote:
[..]
Er zullen altijd uitzonderingen zijn, maar dat is niet wat de statistieken zeggen. Met een hoger diploma verdien je gemiddeld gezien gewoon meer en kun je ook verder doorgroeien.
Ik ben ook ondernemer en als ik m'n HBO opleiding niet had afgerond had ik het werk ook gewoon kunnen doen (ik doe in principe MBO werk) en toch verdien ik niet slecht. Maar in loondienst zie je toch dat diploma's en werkervaring de belangrijkste factoren zijn. Tenminste, als ik zie hoe iedereen loopt op te scheppen op LinkedIn met vage titels en hilarische projecten.
Daar doe ik niet moeilijk over. Bij klanten net zo. Ze betalen voor mijn kennis en advies, ook als dat verder reikt dan de scope van de opdracht. Vindt het een beetje raar om een klant meer geld te vragen voor zogenaamd duurder of hoger advies terwijl je er toch al bent en die je die kennis gewoon hebt.
Dus als je in de tijd van je baas een klus mag doen die theoretisch gezien beter zo betalen gewoon uitvoeren zou ik zeggen.
Jij krijgt minimum loon betaald?quote:
Nou heb ik niet alle 10 de pagina's gelezen, maar mijn baas betaald mij voor 40 uur per week. Het ene klusje is simpel en de andere klus op hoog niveau.
Daar doe ik niet moeilijk over. Bij klanten net zo. Ze betalen voor mijn kennis en advies, ook als dat verder reikt dan de scope van de opdracht. Vindt het een beetje raar om een klant meer geld te vragen voor zogenaamd duurder of hoger advies terwijl je er toch al bent en die je die kennis gewoon hebt.
Dus als je in de tijd van je baas een klus mag doen die theoretisch gezien beter zo betalen gewoon uitvoeren zou ik zeggen.
En op welk van de twee niveaus ligt je salaris?quote:
Nou heb ik niet alle 10 de pagina's gelezen, maar mijn baas betaald mij voor 40 uur per week. Het ene klusje is simpel en de andere klus op hoog niveau.
Daar doe ik niet moeilijk over. Bij klanten net zo. Ze betalen voor mijn kennis en advies, ook als dat verder reikt dan de scope van de opdracht. Vindt het een beetje raar om een klant meer geld te vragen voor zogenaamd duurder of hoger advies terwijl je er toch al bent en die je die kennis gewoon hebt.
Dus als je in de tijd van je baas een klus mag doen die theoretisch gezien beter zo betalen gewoon uitvoeren zou ik zeggen.
5300 brutto in de maand, ex toeslagen. Field Service/Commissioing Internationaal.quote:
[..]
En op welk van de twee niveaus ligt je salaris?
Zo gedetailleerd had ook weer niet gehoevenquote:
[..]
5300 brutto in de maand, ex toeslagen. Field Service/Commissioing Internationaal.
Je wordt dus betaald naar je kunnen. Totaal andere situatie dus dan TS.En zou je voor het minimumloon hetzelfde doen?quote:
[..]
5300 brutto in de maand, ex toeslagen. Field Service/Commissioing Internationaal.
Ik denk dat iemand die 5300 bruto verdient een mooie diploma heeft en genoeg werkervaring. TS heeft beide niet.quote:
[..]
En zou je voor het minimumloon hetzelfde doen?
TS vraagt ook niet om 5300 euro. TS wil vooral niet uitgebuit worden.quote:
[..]
Ik denk dat iemand die 5300 bruto verdient een mooie diploma heeft en genoeg werkervaring. TS heeft beide niet.
de cv die toch nauwelijks bekeken wordt anno 2020quote:
Gewoon doen. Ervaring opdoen. En alvast een beetje reclame maken voor jezelf
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"
Klopt, maar:quote:
[..]
Ik denk dat iemand die 5300 bruto verdient een mooie diploma heeft en genoeg werkervaring. TS heeft beide niet.
quote:
Er zit alleen nog wel wat tussen minimumloon, modaal en x-keer modaal
quote:
Bij een baas die minimum loon betaald en niks extra's neer wil leggen voor iets waar zijn winkel beter van wordt, weet ik wel genoeg.
Die gaat niet betalen 'naar waarde'. Die wil de goedkoopst mogelijke medewerkers om zijn winkel draaiende te houden.
En de werkgever wil niet teveel betalen voor iemand waar helemaal niet aantoonbaar van is dat hij het werk wel kan. Uitgebuit worden slaat sowieso nergens op. Hij werkt er al voor minimumloon dus dat salaris heeft hij gewoon voor getekend. Nu moet hij achter z'n computertje zitten ipv verkopertje spelen. Oh wat wordt hij ineens uitgebuit. Ik zou zeggen ga eerst even een maandje dat werk doen en dan kijken we wel of je een salarisverhoging verdient. Deze discussie gaat sowieso nergens meer over. Waarschijnlijk had het opgelost kunnen zijn in een gesprek van 5 min en wij discussiëren hier al 6 pagina's over terwijl TS met z'n net nieuwe FOK account hier nooit meer terug komtquote:Op vrijdag 18 september 2020 09:54 schreef Seven. het volgende:
TS vraagt ook niet om 5300 euro. TS wil vooral niet uitgebuit worden.
(en waarschijnlijk gewoon weer voor minimumloon aan het verkopen is)het feit dat er al te gierig gedaan wordt en minimumloon wordt gegeven kan je al zeggen dat je uitgebuit wordt.. het is dat hij wettelijk niet minder mag betalen, anders zou hij dat vast doen..quote:
[..]
En de werkgever wil niet teveel betalen voor iemand waar helemaal niet aantoonbaar van is dat hij het werk wel kan. Uitgebuit worden slaat sowieso nergens op. Hij werkt er al voor minimumloon dus dat salaris heeft hij gewoon voor getekend. Nu moet hij achter z'n computertje zitten ipv verkopertje spelen. Oh wat wordt hij ineens uitgebuit. Ik zou zeggen ga eerst even een maandje dat werk doen en dan kijken we wel of je een salarisverhoging verdient. Deze discussie gaat sowieso nergens meer over. Waarschijnlijk had het opgelost kunnen zijn in een gesprek van 5 min en wij discussiëren hier al 6 pagina's over terwijl TS met z'n net nieuwe FOK account hier nooit meer terug komt
Dan moet de werkgever de opdracht gunnen aan iemand die wel een diploma heeftquote:
[..]
En de werkgever wil niet teveel betalen voor iemand waar helemaal niet aantoonbaar van is dat hij het werk wel kan. Uitgebuit worden slaat sowieso nergens op. Hij werkt er al voor minimumloon dus dat salaris heeft hij gewoon voor getekend. Nu moet hij achter z'n computertje zitten ipv verkopertje spelen. Oh wat wordt hij ineens uitgebuit. Ik zou zeggen ga eerst even een maandje dat werk doen en dan kijken we wel of je een salarisverhoging verdient. Deze discussie gaat sowieso nergens meer over. Waarschijnlijk had het opgelost kunnen zijn in een gesprek van 5 min en wij discussiëren hier al 6 pagina's over terwijl TS met z'n net nieuwe FOK account hier nooit meer terug komt
.Echt zo'n kansloze loonslaven opmerkingquote:
[..]
het feit dat er al te gierig gedaan wordt en minimumloon wordt gegeven kan je al zeggen dat je uitgebuit wordt.. het is dat hij wettelijk niet minder mag betalen, anders zou hij dat vast doen..
Ooit van vraag en aanbod gehoord? Als je daar niet voor wil werken dan zoek je een baan die meer betaalt dan minimumloon, heel simpel. Maar niet gaan lopen janken dat je werkgever je uitbuit terwijl je zelf die arbeidsovereenkomst getekend hebt omdat je ook wel weet dat je te weinig kan om een betere baan te vinden.denken dat het in het echte leven zo werktquote:
[..]
Echt zo'n kansloze loonslaven opmerking
newsflash: zo werkt het niet als er gewoon brood op de plank moet komen en de huur betaald moet worden
Oh wijze man, leg me dan eens uit hoe dit in het echte leven werktquote:
[..]
denken dat het in het echte leven zo werkt
Ja nu draai het om. In NL kan je namelijk gewoon leven van minimumloon, daarom hebben ze dat ook bedacht. Sociale huurwoning, huurtoeslag, zorgtoeslag bijna alles maximaal. Als jij gewoon een chill baantje hebt met weinig zorgen tegen minimumloon hoef je het niet per se slecht te hebben. Ik had klanten die de nieuwste iphone hadden met minimumloon (en ondertussen zeiken op rijke directeurs in hun dikke wagens).
[ Bericht 15% gewijzigd door YoshiBignose op 18-09-2020 20:09:29 ]
Het eerste wat ik hierbij eigenlijk dacht is, waarom heeft de werkgever eigenlijk specifiek TS gevraagd? Waarom niet aan een andere werknemer?quote:
[..]
En de werkgever wil niet teveel betalen voor iemand waar helemaal niet aantoonbaar van is dat hij het werk wel kan. Uitgebuit worden slaat sowieso nergens op. Hij werkt er al voor minimumloon dus dat salaris heeft hij gewoon voor getekend. Nu moet hij achter z'n computertje zitten ipv verkopertje spelen. Oh wat wordt hij ineens uitgebuit. Ik zou zeggen ga eerst even een maandje dat werk doen en dan kijken we wel of je een salarisverhoging verdient. Deze discussie gaat sowieso nergens meer over. Waarschijnlijk had het opgelost kunnen zijn in een gesprek van 5 min en wij discussiëren hier al 6 pagina's over terwijl TS met z'n net nieuwe FOK account hier nooit meer terug komt
Retorische vraag overigens. Het antwoord geeft aan dat de werkgever er waarde in ziet.
Super droge opmerking dit. Vraag en aanbod werkt 2 kanten op he. Dan zoekt de werkgever van TS toch gewoon een andere loonslaaf die marketing studeert en dus goedkoop zijn/haar diensten kan aanbieden?quote:
[..]
Echt zo'n kansloze loonslaven opmerking
Meneer de ondernemer, er is helemaal geen contract getekend voor dit werk.quote:
[..]
Echt zo'n kansloze loonslaven opmerking
Er is een contract voor héél ander werk. En dát werk is inderdaad door vraag en aanbod slechts minimumloon waard.
Als je zo denigrerend doet om een fucking bijbaantje ben ik benieuwd hoe blij jouw personeel is
Ik ben het met je eens hoor, maar waarom spreken van gunnen? Je zegt toch ook niet dat een werknemer zijn tijd en kwaliteiten gunt aan een werkgever?quote:
[..]
Dan moet de werkgever de opdracht gunnen aan iemand die wel een diploma heeft
Wat bedoel je hiermee precies?quote:
Echt zo'n kansloze loonslaven opmerking
Dat je ervan kan leven, betekent toch niet dat je het ook moet accepteren of uberhaupt normaal moet vinden om dat als loon aangeboden te krijgen? Met deze redenering kan je iedereen wel een minimumloon geven.quote:
[..]
Oh wijze man, leg me dan eens uit hoe dit in het echte leven werkt
Ja nu draai het om. In NL kan je namelijk gewoon leven van minimumloon, daarom hebben ze dat ook bedacht. Sociale huurwoning, huurtoeslag, zorgtoeslag bijna alles maximaal. Als jij gewoon een chill baantje hebt met weinig zorgen tegen minimumloon hoef je het niet per se slecht te hebben. Ik had klanten die de nieuwste iphone hadden met minimumloon (en ondertussen zeiken op rijke directeurs in hun dikke wagens).
Daarnaast staat het "zeiken op rijke directeurs in hun dikke wagens" los van het hebben van de nieuwste iphone.
Ik zou zelf niet zeiken op anderen en hun hoge salarissen, maar als ik na maanden sparen eindelijk de nieuwste iphone kan kopen dan is dat nog geen reden voor een werkgever om zichzelf een hoge bonus uit te keren als ondertussen het hele bedrijf naar de afgrond wordt geholpen, om maar wat te noemen.
Waarom niet andersom? Een werkgever die extra betaalt, omdat hij meer van zijn werknemers verwacht en er mogelijk meer druk op legt? Als een werknemer in z'n proeftijd tegenvalt dan kan die alsnog terug worden gezet naar de oude positie om in die positie tegen het vorige (minimum-) loon verder te gaan.quote:
Oh wat wordt hij ineens uitgebuit. Ik zou zeggen ga eerst even een maandje dat werk doen en dan kijken we wel of je een salarisverhoging verdient.
Wat maakt het uit waar de werknemer gevraagd wordt om nieuw werk te doen?quote:
Ik denk dat je vergeet dat TS sowieso daar aangenomen is om "dom werk" te doen, hij verdient immers minimumloon als verkoper. Het is niet dat deze werkgever op straat aan hem vraagt om bij hem te komen werken als marketeer tegen minimumloon.
Juist omdat TS al binnen het bedrijf werkzaam is, zou je toch moeten denken dat de werkgever er genoeg vertrouwen in heeft dat het 'nieuwe werk' goed wordt uitgevoerd?
Klopt, slechts spreektaal.quote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, maar waarom spreken van gunnen? Je zegt toch ook niet dat een werknemer zijn tijd en kwaliteiten gunt aan een werkgever?
Terwijl TS op de 10e al aangegeven heeft dat het helder was.quote:
11 pagina's discussie en TS is nergens te vinden.. en dan druk maken over uitbuiting
Hoezo nergens te vinden?
quote:
Jeetje, wat een reacties! Dank voor jullie feedback en leuk om te zien welke discussies er uit voortvloeien.
Zoals eerder aangegeven wil ik best incidenteel wat marketingtaken uitvoeren, maar dit gaat om een structurele wijziging. Ik ga bij mijn werkgever aangeven dat ik het niet ga doen, ook niet incidenteel. Mijn werkgever kennende gaat hij misbruik maken van het "incidentele" gedeelte wanneer ik dat opper. In ieder geval is mij nu helder dat ik de "functiewijziging" wel degelijk mag weigeren.
Trouwens, tof dat sommigen van jullie het probleem van "werken voor exposure" aankaarten, dit wordt ook uitgebreid behandeld tijdens de opleiding. Werken voor exposure kan soms lucratief zijn, maar dan moet je een wel heel unieke opdracht mogen uitvoeren. Het bijhouden van de social media voor een klein lokaal winkeltje is dat uiteraard niet.
Meneer de loonslaaf, ik reageerde dan ook op die andere loonslaven opmerking dat minimumloon sowieso uitbuiting is. Ik doe helemaal niet denigrerend want ik zeg nergens dat werken voor minimumloon je automatisch dom maakt ofzo. Als jij iets kan wat iedereen kan dan krijg je weinig betaalt. Als jij iets kan wat minder mensen kunnen kan je er meer voor vragen. Vraag en aanbod.quote:
[..]
Meneer de ondernemer, er is helemaal geen contract getekend voor dit werk.
Er is een contract voor héél ander werk. En dát werk is inderdaad door vraag en aanbod slechts minimumloon waard.
Als je zo denigrerend doet om een fucking bijbaantje ben ik benieuwd hoe blij jouw personeel is
En mijn werknemer is erg blij, hij krijgt immers een dikke auto van me
Oh je hoeft het zeker niet te accepteren, dat is ook het idee van vraag en aanbod. Als jij het weigert dan kan de werkgever op zoek naar iemand anders die het wel voor dat bedrag wil doen. Als hij niemand kan vinden dan zal hij wel meer salaris moeten betalen.quote:
[..]
Dat je ervan kan leven, betekent toch niet dat je het ook moet accepteren of uberhaupt normaal moet vinden om dat als loon aangeboden te krijgen? Met deze redenering kan je iedereen wel een minimumloon geven.
Daarnaast staat het "zeiken op rijke directeurs in hun dikke wagens" los van het hebben van de nieuwste iphone.
Ik zou zelf niet zeiken op anderen en hun hoge salarissen, maar als ik na maanden sparen eindelijk de nieuwste iphone kan kopen dan is dat nog geen reden voor een werkgever om zichzelf een hoge bonus uit te keren als ondertussen het hele bedrijf naar de afgrond wordt geholpen, om maar wat te noemen.
Dat kan inderdaad ook, maar ik heb daar minder goede ervaringen mee. Personeel raakt toch snel verwend (ieder mens eigenlijk). Het is beter om ze ergens naar toe te laten werken dan ze het direct al geven. Uiteindelijk wil iedereen meer.quote:
Waarom niet andersom? Een werkgever die extra betaalt, omdat hij meer van zijn werknemers verwacht en er mogelijk meer druk op legt? Als een werknemer in z'n proeftijd tegenvalt dan kan die alsnog terug worden gezet naar de oude positie om in die positie tegen het vorige (minimum-) loon verder te gaan.
quote:
Een 'slaaf' raakt niet snel verwendquote:
Personeel raakt toch snel verwend
Helaas heden ten dage wel... maar goed, uiteindelijk zijn we allemaal slaven van de maatschappij. Hard werken voor weinig en dan het beetje geld dat overblijft uitgeven aan kansloze spullen. Ik probeer eruit te stappen maar dat is moeilijker dan je denkt. Daarom moet mijn werknemer harder werkenquote:
Een 'slaaf' raakt niet snel verwend
Ik ben blij dat je er nog zoveel moeite mee hebt. Bel snel 113 voor het te laat is.quote:
[..]
Helaas heden ten dage wel... maar goed, uiteindelijk zijn we allemaal slaven van de maatschappij. Hard werken voor weinig en dan het beetje geld dat overblijft uitgeven aan kansloze spullen. Ik probeer eruit te stappen maar dat is moeilijker dan je denkt. Daarom moet mijn werknemer harder werken
Mooi.quote:
[..]
Terwijl TS op de 10e al aangegeven heeft dat het helder was.
Hoezo nergens te vinden?
[..]
Ik had niet zo'n zin om 11 pagina's door te nemen voor besluit TS.
TS kan dus iets dat niet iedereen kan, namelijk marketingplannen schrijven en social media onderhouden.quote:
[..]
Meneer de loonslaaf, ik reageerde dan ook op die andere loonslaven opmerking dat minimumloon sowieso uitbuiting is. Ik doe helemaal niet denigrerend want ik zeg nergens dat werken voor minimumloon je automatisch dom maakt ofzo. Als jij iets kan wat iedereen kan dan krijg je weinig betaalt. Als jij iets kan wat minder mensen kunnen kan je er meer voor vragen. Vraag en aanbod.
En mijn werknemer is erg blij, hij krijgt immers een dikke auto van me
[..]
Oh je hoeft het zeker niet te accepteren, dat is ook het idee van vraag en aanbod. Als jij het weigert dan kan de werkgever op zoek naar iemand anders die het wel voor dat bedrag wil doen. Als hij niemand kan vinden dan zal hij wel meer salaris moeten betalen.
[..]
Dat kan inderdaad ook, maar ik heb daar minder goede ervaringen mee. Personeel raakt toch snel verwend (ieder mens eigenlijk). Het is beter om ze ergens naar toe te laten werken dan ze het direct al geven. Uiteindelijk wil iedereen meer.
En jouw werknemer is helemaal niet blij, jullie verstandhouding is echt niet goed. Dat heb je zelf in een ander topic aangegeven.
Dat kan hij nog helemaal niet hij is een studentquote:
[..]
TS kan dus iets dat niet iedereen kan, namelijk marketingplannen schrijven en social media onderhouden.
En jouw werknemer is helemaal niet blij, jullie verstandhouding is echt niet goed. Dat heb je zelf in een ander topic aangegeven.
Ik heb ook gestudeerd en geloof mij, zelfs als je afgestudeerd bent kun je nog niet veel. Dat is alleen de basis. En wat betreft m'n werknemer praat je ook poep. Onze verstandhouding is gewoon goed... je kunt echt geen post van mij over vinden van het tegendeel. Waarom zou hij anders al 7 jaar voor me werken...
Laatste bezoek8 dagen, 7 uur geleden.quote:
Nog 26 postjes te gaan en TS is van deze topic af.
Die zien we echt niet meer terug hier
Groot gelijk ook. Waarom zou TS terug willen komen? Om te horen dat ie een geldwolf is en naast zijn schoenen loopt of het gejubel omdat hij voor zichzelf opkomt en zijn middelvinger durft te laten zien?quote:
[..]
Laatste bezoek8 dagen, 7 uur geleden.
Die zien we echt niet meer terug hier
Danny zou WGR zo moeten maken dat TS altijd anoniem is (behalve voor admins, die zien toch al via IPscan wie het is). Dat zou de drempel verlagen om terug te keren en er zouden geen kloonaccounts meer nodig zijn.
Diezelfde werknemer die elke dag de deur stipt om 17:00 achter zich dicht trekt en die je op fok afzeikt?quote:
[..]
Dat kan hij nog helemaal niet hij is een student
En wat betreft m'n werknemer praat je ook poep. Onze verstandhouding is gewoon goed... je kunt echt geen post van mij over vinden van het tegendeel. Waarom zou hij anders al 7 jaar voor me werken...
Marketingstrategie en sociaal-media management?quote:
Veel meningen, dank hiervoor!
, maar om de gehele marketingstrategie te ontwikkelen + social media management voor hem te doen gaat mij persoonlijk te ver.
Het is een kleine winkel hè geen mega concern.
Gewoon een Facebook pagina, flyertje en visitekaartje vraagt hij om..nou en?
Je maakt het erger dan het is, maar ik heb geen idee waarom ik met in jou in discussie moet gaan over de persoon die ik 40u per week zie en jij alleen maar kent op basis van wat ik over hem heb getypt. Ga lekker klussen ofzoquote:
[..]
Diezelfde werknemer die elke dag de deur stipt om 17:00 achter zich dicht trekt en die je op fok afzeikt?
Moet je erop ingaan? Niet als je daar geen zin in hebt. Je hebt geen contract getekend daarvoor en als ie je niet extra ervoor wilt betalen heb je daar denk ik het volste recht toe.
Zou een Kvk'tje regelen en jezelf door je werkgever in laten huren
Ik snap gewoon niet hoe je kunt verdedigen dat jullie een normale volwassen verstandhouding hebben, terwijl je die persoon afzeikt op fok en hem dat nog laat lezen ookquote:
[..]
Je maakt het erger dan het is, maar ik heb geen idee waarom ik met in jou in discussie moet gaan over de persoon die ik 40u per week zie en jij alleen maar kent op basis van wat ik over hem heb getypt. Ga lekker klussen ofzo
. Net zoals je hier maar door blijft gaan met die plaat voor je kop over dat TS nog niks kan en zoch daarom maar moet laten uitbuiten door mensen zoals jij.Ik zeik hem niet af, de topics die ik geopend had waren gewoon algemene vragen over dingen als doorbetalen als hij autopech heeft enzo. Rest kan ik niet eens meer herinneren maar jij weet er blijkbaar veel van dus als je je verveelt mag je wat quoten. Volgens mij kwam het afzeiken doordat mensen zoals jij zeiden dat ik hem uitbuit door hem minimumloon te betalen en ik dat verdedigde met hij heeft alleen een vmbo diploma.quote:
[..]
Ik snap gewoon niet hoe je kunt verdedigen dat jullie een normale volwassen verstandhouding hebben, terwijl je die persoon afzeikt op fok en hem dat nog laat lezen ook
Wat betreft dit topic vind ik juist dat jij een plaat voor je kop hebt door te denken dat iemand die een arbeidsovereenkomst tekent voor minimumloon zogenaamd uitgebuit wordt omdat een werkgever vraagt of hij wat werkzaamheden kan doen waar hij ook een studie voor volgt.
En misschien om je wat meer inzicht te geven in een kleine werkgever... zelfs personeel met minimumloon kost je als werkgever al gauw 30k+ per jaar. Het is een erg lastige beslissing om personeel aan te nemen, wetende dat als de zaken minder je gaan je er niet gemakkelijk vanaf kan komen. Het is het grootste probleem dat groeiende zzp'ers hebben en dat komt mede door de vele regeltjes die werknemers beschermen. Gelukkig hebben ze de transitievergoedingen al verlaagd dit jaar, maar je kan bijv. 0-urencontracten nauwelijks meer verlengen. Ik hoop dat er een dag komt dat ik mijn werknemer 2x modaal kan betalen, dat betekent namelijk dat ik ook genoeg verdien. Als hij niet meer oplevert dat kan ik hem dat ook niet geven.
Juridisch gezien heeft TS gewoon gelijk. Hij/zij mag gewoon vriendelijk bedanken voor andere werkzaamheden dan contractueel vastgelegd.quote:
[..]
Ik zeik hem niet af, de topics die ik geopend had waren gewoon algemene vragen over dingen als doorbetalen als hij autopech heeft enzo. Rest kan ik niet eens meer herinneren maar jij weet er blijkbaar veel van dus als je je verveelt mag je wat quoten. Volgens mij kwam het afzeiken doordat mensen zoals jij zeiden dat ik hem uitbuit door hem minimumloon te betalen en ik dat verdedigde met hij heeft alleen een vmbo diploma.
Wat betreft dit topic vind ik juist dat jij een plaat voor je kop hebt door te denken dat iemand die een arbeidsovereenkomst tekent voor minimumloon zogenaamd uitgebuit wordt omdat een werkgever vraagt of hij wat werkzaamheden kan doen waar hij ook een studie voor volgt.
En misschien om je wat meer inzicht te geven in een kleine werkgever... zelfs personeel met minimumloon kost je als werkgever al gauw 30k+ per jaar. Het is een erg lastige beslissing om personeel aan te nemen, wetende dat als de zaken minder je gaan je er niet gemakkelijk vanaf kan komen. Het is het grootste probleem dat groeiende zzp'ers hebben en dat komt mede door de vele regeltjes die werknemers beschermen. Gelukkig hebben ze de transitievergoedingen al verlaagd dit jaar, maar je kan bijv. 0-urencontracten nauwelijks meer verlengen. Ik hoop dat er een dag komt dat ik mijn werknemer 2x modaal kan betalen, dat betekent namelijk dat ik ook genoeg verdien. Als hij niet meer oplevert dat kan ik hem dat ook niet geven.
Dus het is me niet duidelijk waarom je precies zo door emmert terwijl het enige juiste antwoord allang gegeven is. Het enige dat ik me kan bedenken is dat jij zo iemand bent die persé een discussie wil winnen. Dus ga je gang, jij mag het laatste woord.
Hoi, bij deze neem ik het laatste woord. Ga eens gauw terug naar je schip, er zijn genoeg klusjes te doen en nee je dikke buik is geen excuus, genoeg bouwvakkers met gigantische bierbuiken die hun werk blijven doen.quote:
[..]
Juridisch gezien heeft TS gewoon gelijk. Hij/zij mag gewoon vriendelijk bedanken voor andere werkzaamheden dan contractueel vastgelegd.
Dus het is me niet duidelijk waarom je precies zo door emmert terwijl het enige juiste antwoord allang gegeven is. Het enige dat ik me kan bedenken is dat jij zo iemand bent die persé een discussie wil winnen. Dus ga je gang, jij mag het laatste woord.
En wat betreft @YoshiBignose ga jij eens verder met FOK!ken elders. Dikke doei!
Nee ik ben zo iemand die me irriteert aan mensen als jij. Bij een goede discussie kunnen beide personen winnen. Gaat in dit geval niet gebeuren helaas. Ik ben het overigens wel met je eens wat betreft die eerste zinnen, dat was ook helemaal niet waar ik over door liep te "emmeren".quote:
[..]
Juridisch gezien heeft TS gewoon gelijk. Hij/zij mag gewoon vriendelijk bedanken voor andere werkzaamheden dan contractueel vastgelegd.
Dus het is me niet duidelijk waarom je precies zo door emmert terwijl het enige juiste antwoord allang gegeven is. Het enige dat ik me kan bedenken is dat jij zo iemand bent die persé een discussie wil winnen. Dus ga je gang, jij mag het laatste woord.
Ik wil het topic vol krijgen voordat Seven weer over wat anders begint uit m'n post historyquote:
[..]
En wat betreft @:YoshiBignose ga jij eens verder met FOK!ken elders. Dikke doei!
Wat is dit voor een onzinpost.quote:
[..]
Hoi, bij deze neem ik het laatste woord. Ga eens gauw terug naar je schip, er zijn genoeg klusjes te doen en nee je dikke buik is geen excuus, genoeg bouwvakkers met gigantische bierbuiken die hun werk blijven doen.
Denken dat Seven het hierbij zal laten als dit topic vol zit. Dat mens zal tevoorschijn komen wanneer je het niet verwacht en anders haar nageboorte ("Mama zegt dat je een kutbaas bent en dat ik niet met je moet praten").quote:
[..]
Ik wil het topic vol krijgen voordat Seven weer over wat anders begint uit m'n post history
quote:
[..]
Denken dat Seven het hierbij zal laten als dit topic vol zit. Dat mens zal tevoorschijn komen wanneer je het niet verwacht en anders haar nageboorte ("Mama zegt dat je een kutbaas bent en dat ik niet met je moet praten").
!Ik heb wel heel wat bij je losgemaakt, hè?quote:
[..]
Denken dat Seven het hierbij zal laten als dit topic vol zit. Dat mens zal tevoorschijn komen wanneer je het niet verwacht en anders haar nageboorte ("Mama zegt dat je een kutbaas bent en dat ik niet met je moet praten").
Doe mijn kwaliteitspostjes niet af als onzinpost.quote:
Gooi je haar eens los. Maak me gek.quote:
[..]
Ik heb wel heel wat bij je losgemaakt, hè?
Ga lekker je beklag doen in KLBquote:
[..]
Doe mijn kwaliteitspostjes niet af als onzinpost.
quote:
Dikke doei!