Onredelijk verzoek werkgever?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 12:59 schreef dressoirkastje het volgende:

[..]

Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.

Juist een reden om het te doen, kun je nog wat van leren.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 12:55 schreef Dries4Ever het volgende:
Je studeert nog en loopt nu al langs je schoenen

Waarom zie je dit niet als mooie oefening? staat ook nog eens leuk op je cv

Omdat dit gewoon een waarde vertegenwoordigt? Het gaat niet om een los klusje hè?

Wat staat er in je arbeidsovereenkomst of cao over het verrichten van andere werkzaamheden dan verkopen?

En wat Dries zegt: het kan goed uitpakken op je cv.

Moet je NIET doen, jouw werkgever wil goedkoop gebruik maken van een werknemer waar hij normaal stukken meer voor betaald. Met zo'n diploma ben je meer waard (met alle respect) dan een verkoop medewerker. Toegegeven ik heb geen idee hoe de baankansen zijn voor iemand met zo'n diploma. Zijn deze baankansen echt slecht dan kan je hiermee mogelijk een lichte onderscheid maken voordat je daadwerkelijk de baanmarkt op gaat. Je moet toch iets doen om je te onderscheiden van je medestudenten. Maar laat je in ieder geval niet gek maken met het idee dat dit normaal is en dat je hier zomaar zonder extra compensatie op in moet gaan. Je hebt niet voor niets jaren gestudeerd.

Er zijn meer smaken behalve star weigeren of alles zonder morren voor hetzelfde salaris doen. Je werkgever mag je best wat perspectief bieden, zoals hoger salaris in de toekomst (bij goed resultaat) of een bonus ofzo. Maar je zal daarover wel in onderhandeling moeten gaan. Blijkbaar heb je je werkgever best wat te bieden dus er is best een goede uitgangspositie daarvoor.

Zeg tegen je werkgever dat je aangenomen bent om te verkopen en dat je dat werk wel in je vrije tijd wil doen voor extra poen. Win/win situatie.

Wat ben je voor waardeloze verkoper.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 12:51 schreef dressoirkastje het volgende:
Hoi allemaal,

Ik werk als parttimer (2 dagen in de week naast mijn studie) in een kleine winkel als verkoper.

Werkgever heeft onlangs lucht gekregen welke studie ik precies doe (Marketing & Communicatie) en wil nu dat ik, onder werktijd, een marketingplan voor hem maak en de social media-kanalen en website ga bijhouden. Ook vroeg hij mij visitekaartjes en flyers te ontwerpen. Mijn functie zal ondanks deze extra werkzaamheden niet veranderen en mijn salaris ook niet (heb ik uiteraard gevraagd).

Nu weet ik dat het weigeren van een door werkgever gegeven opdracht gezien kan worden als werkweigering. Is dat in dit geval ook zo? Ik ben daar komen werken als verkoper en ik voel er eerlijk gezegd niet veel voor om voor het minimumloon dergelijke (kostbare) werkzaamheden uit te voeren.

Hoor graag jullie mening!

Maak gewoon gebruik van de gelegenheid om wat ervaring op te doen en een portfollio te bouwen in de baas zijn tijd!! Beter dan enkel verkoopwerk doen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:28 schreef LXIV het volgende:

[..]

Maak gewoon gebruik van de gelegenheid om wat ervaring op te doen en een portfollio te bouwen in de baas zijn tijd!! Beter dan enkel verkoopwerk doen.

In de baas zijn tijd? Je bedoelt in zijn eigen tijd voor het loon van een verkoopmedewerker?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:30 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

In de baas zijn tijd? Je bedoelt in zijn eigen tijd voor het loon van een verkoopmedewerker?

Er staat toch 'onder werktijd' in de OP?

Dat vind ik best een verschil maken en dan zou ik verder dus ook niet moeilijk doen. Liever werk doen wat je leuk vindt en waarbij je nog kan oefenen in wat je echt wil gaan doen dan verkopen, toch?
Ja, er zou vast meer voor betaald moeten worden, maar hoe lang blijf je hier nog? 1 jaar hooguit? Lekker boeiend dan... Het is niet dat hij je je hele leven lang gaat uitbuiten, toch?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 12:59 schreef dressoirkastje het volgende:

[..]

Ik ben bijna afgestudeerd en loop stage voor de "oefening". Persoonlijk zie ik het niet als naast mijn schoenen lopen, mede door mijn stage zie ik in dat dergelijke werkzaamheden een behoorlijke waarde vertegenwoordigen die niet in verhouding staat met een minimumloon.

Daar komt bij dat mijn werkgever een behoorlijke micromanager is, ik wil voorkomen dat ik een volledige maand bezig ben met het ontwerpen van 1 flyer omdat hij steeds weer zaken gewijzigd wil zien, dat zal alleen maar tot irritatie leiden.

Goed moment om hier met hem op volwassen wijze het gesprek over aan te gaan. Je gaat vast niet alles krijgen wat je wilt, maar misschien kun je een vast bedrag afspreken voor het plan. En eventueel kun je aangeven dat je enige vrijheid wilt met het ontwerp van materiaal.

Denk dat je wel iets te hoog denkt in te kunnen zetten. Je bent nog niet eens afgestudeerd. Als je veel geld vraagt zul je daar ook naar moeten leveren, de vraag is of je daar al wel toe in staat bent. Dus bedenk wat je wilt hebben en of dat realistisch is. En dan het gesprek aangaan. Afspraken maken, op papier zetten en per mail oid bevestigen en uitvoeren.

Het opdoen van relevante ervaring naast je stage gaat je zeker helpen. Juist nu met alle covid ellende. Dus prijs jezelf niet uit de markt en maak er een situatie van waarbeide partijen er beter van worden

Ik snap dat je in een winkel werkt, laten we zeggen, als verkoper.
De baas komt achter je studie en gaat er vanuit dat je dat leuk werk vind.

Want ik neem aan dat je geen studie volgt die je niet leuk vind toch?
En dan vraagt hij aan je om te doen wat je leuk vind.

En jij weigert dan?

ik snap het niet helemaal.

Het vertegenwoordigd waarde... Nou zeg, het zal je gebeuren dat iemand voordeel van je heeft.
Het is een mierenneuker.. Welkom in de echte wereld, denk je dat de flyers die je in de toekomst ontwerpt allemaal in een keer goed zijn??

Gewoon doen. Ervaring opdoen. En alvast een beetje reclame maken voor jezelf
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:38 schreef Speekselklier het volgende:
Ik snap dat je in een winkel werkt, laten we zeggen, als verkoper.
De baas komt achter je studie en gaat er vanuit dat je dat leuk werk vind.

Want ik neem aan dat je geen studie volgt die je niet leuk vind toch?
En dan vraagt hij aan je om te doen wat je leuk vind.

En jij weigert dan?

ik snap het niet helemaal.

Het vertegenwoordigd waarde... Nou zeg, het zal je gebeuren dat iemand voordeel van je heeft.
Het is een mierenneuker.. Welkom in de echte wereld, denk je dat de flyers die je in de toekomst ontwerpt allemaal in een keer goed zijn??

Vind jij jouw werk leuk? Zo nee doet iets anders. Zo ja, doe het voor het inkomen van een kassameid

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:43 schreef maily het volgende:
Gewoon doen. Ervaring opdoen. En alvast een beetje reclame maken voor jezelf
En ik zeg het ook: "staat goed op je CV"

"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding? Veel te vaak hoor je bij beroepen waar creativiteit bij komt kijken dat mensen het maar voor nop moeten doen omdat ze het leuk vinden. Hetzelfde hoor je bij beroepsmuzikanten die gevraagd worden om gratis op een feest te willen spelen "want ja, het levert bekendheid op en het is goed voor je carriere", alsof je daarmee je brood kan betalen

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:44 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Vind jij jouw werk leuk? Zo nee doet iets anders. Zo ja, doe het voor het inkomen van een kassameid

Als ik een eenmalig klusje krijg wat een nivo-tje hoger ligt en wat ik leuk vind?
Moet ik dan echt gelijk 100 euro extra vragen omdat ik anders een gebrek aan ambitie toon?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:46 schreef jameshond7 het volgende:
"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding?

Artsen in opleiding krijgt juist de meeste klote klusjes in een ziekhuis.
Echt een goed voorbeeld.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:47 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Als ik een eenmalig klusje krijg wat een nivo-tje hoger ligt en wat ik leuk vind?
Moet ik dan echt gelijk 100 euro extra vragen omdat ik anders een gebrek aan ambitie toon?

Nee, je moet die 100 euro extra vragen omdat je het waard bent. Je bent aangenomen als verkoper voor het loon van een verkoper. Je studeert niet voor niets jaren lang.

Ik zou het zeker doen! (En heb het ook gedaan trouwens). Misschien geeft het je wel een lekker opstapje naar andere opdrachten.

When you are a good at something, never do it for free.
'Bijna afgestudeerd' betekend niet dat je er goed in bent. Als je nou 3 andere opdrachtgevers zou hebben ofzo..

Ik zou het doen maar dan op eigen tempo/invulling. Je wg mag dan blij zijn dat 'ie uberhaupt iets krijgt voor nop.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:56 schreef Chia het volgende:

[..]

Eens, maar meer dan het minimumloon willen is toch niet jezelf uit de markt prijzen? En juist omdat TS het als bijbaan en dit eventueel als klusje er naast doet kan zijn tarief altijd nog relatief heel laag zijn voor zijn werkgever terwijl het voor hem een prima uurloon is. Hij hoeft er immers niet allerlei risico's mee af te dekken.

Vandaar dat ik ook aangeef dat ze het gesprek zou kunnen aangaan. En daarin aan kan geven dat dit werk is waar normaal bij een bureau dik voor betaald wordt en dat zij dat ook wel wil doen, voor een bescheiden bedrag.

Niet luisteren naar al die mensen die roepen dat OP het moet doen, want je hebt er misschien nog wat aan, of krijgt nog vervolgopdrachten. Als je werkgever vaker dit soort bezigheden nodig heeft kan hij je gewoon ervoor aannemen. Als je het onder je eigen functie en loon doet, dan kan hij in de toekomst ook goedkoop gebruik van je maken.

Je gaat toch ook geen filiaalleider worden tegen de huidige voorwaarden? Het is gewoon misbruik maken van je capaciteiten, een beetje de werk-variant van IT-ers die de computer van familieleden mogen komen repareren, 'voor de ervaring'.

Enige uitzondering is als het voorgestelde werk veel makkelijker, leuker en/of relaxter is dan je huidige werkzaamheden, dan heb jij er natuurlijk ook nog iets aan.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:46 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding? Veel te vaak hoor je bij beroepen waar creativiteit bij komt kijken dat mensen het maar voor nop moeten doen omdat ze het leuk vinden. Hetzelfde hoor je bij beroepsmuzikanten die gevraagd worden om gratis op een feest te willen spelen "want ja, het levert bekendheid op en het is goed voor je carriere", alsof je daarmee je brood kan betalen

Daar heb je echt helemaal gelijk in, maar dit mag onder werktijd, waarbij TS gewoon betaald wordt, zij het iets minder. Hij vraagt niet om dit er 'even' naast te doen.

Je zou het ook kunnen zien als je netwerk opbouwen. Dat je op gegeven moment winkels in de buurt als klant zou kunnen krijgen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:01 schreef BE het volgende:

[..]

Daar heb je echt helemaal gelijk in, maar dit mag onder werktijd, waarbij TS gewoon betaald wordt, zij het iets minder. Hij vraagt niet om dit er 'even' naast te doen.

Ja dat wordt gezegd, maar TS weet dat er meer energie in gaat zitten dan in het verkoopwerk. Daarnaast is het iets wat je na werktijd minder makkelijk loslaat (want bij alles wat je ziet kan je weer denken aan een nieuw design) en zit je waarschijnlijk opeens met deadlines. Daarnaast heb je meer verantwoordelijkheid.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:04 schreef dressoirkastje het volgende:
Veel meningen, dank hiervoor!

Laat ik in ieder geval duidelijk maken dat ik mij zeker niet te goed voel voor het opdoen van ervaring voor een lager uurtarief, ik loop tenslotte stage en ook dat is geen vetpot.

Echter, wat sommigen van jullie ook opmerken, gaat dit niet om een eenmalige opdracht maar om een opdracht die standhoudt zolang ik werkzaam ben bij mijn werkgever. Natuurlijk had ik best eenmalig een visikaartje voor hem willen ontwerpen, maar om de gehele marketingstrategie te ontwikkelen + social media management voor hem te doen gaat mij persoonlijk te ver.

Het doel van mijn topic is om erachter te komen of ik dit wettelijk gezien mag weigeren en eigenlijk heb ik daar nog geen duidelijk antwoord op ontvangen. Iemand die dit weet toevallig?

Ja dat mag, zolang deze werkzaamheden niet in je contract staan.

Niet doen als hij je niet extra betaalt. Hij wilt hier gewoon een slaatje uit slaan.

Marketing verdient meer als verkoper.

Ik zie het probleem niet, je werkt 2 dagen als verkoper.

Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:15 schreef dressoirkastje het volgende:

[..]

Ik heb hem inderdaad gevraagd hoe hij die invulling ziet. Hij wil mij op de 2 dagen dat ik werk volledig inzetten voor marketingwerkzaamheden en een andere medewerker inzetten in de winkel voor de verkoop.

Als het incidenteel was geweest had ik hier niet zo'n issue mee gehad, maar nu wil hij mij volledig inzetten als marketingmedewerker zonder mijn functie of salaris aan te passen.

Oh dat maakt het wel een ander verhaal ja. Ik dacht in eerste instantie dat je op rustige momenten ipv kleding vouwen af en toe wat op socials moest plaatsen of een keer een flyer in elkaar draaien, maar dit klinkt inderdaad als een volledig andere functie. Daar zou ik ook voor passen. Of evt, als je het wel graag zou willen doen, zou je nog kunnen zeggen dat je er akkoord mee bent zolang je nog niet afgestudeerd bent.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:18 schreef mitchelll0181 het volgende:
Ik zie het probleem niet, je werkt 2 dagen als verkoper.

Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.

Hij kan OP in die dagen ook twee dagen inzetten als CEO, is toch prima? En lekker goedkoop voor een verkoperssalaris.

Als jij tergend efficient bent in wat je doet en je werkervaring al hebt opgebouwd... Dan zou ik als dit klusje klaren als freelancer.

Heb jij geen flauw benul wat je doet en oefen je op je baas zijn kosten dan moet jij je niet aanstellen en blij zijn dat je stageplek zo goed wordt betaalt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:16 schreef boskameel het volgende:
Niet doen als hij je niet extra betaalt. Hij wilt hier gewoon een slaatje uit slaan.

Marketing verdient meer als verkoper.

Het is alleen nogal afhankelijk van je kwaliteiten hoeveel waarde het vertegenwoordigd en TS heeft allicht geen noemenswaardige werkervaring...

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:41 schreef ludovico het volgende:
Als jij tergend efficient bent in wat je doet en je werkervaring al hebt opgebouwd... Dan zou ik als dit klusje klaren als freelancer.

Heb jij geen flauw benul wat je doet en oefen je op je baas zijn kosten dan moet jij je niet aanstellen en blij zijn dat je stageplek zo goed wordt betaalt.

Ja zo ontzettend goed hè

Vergeet ook niet dat als jouw waarde, op structurele basis, bewezen hoger is geworden vanwege je nieuwe functie, dat je leverage voor onderhandelingen heel wat hoger wordt dan wat het nu is, je hebt nog niks bewezen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:43 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Ja zo ontzettend goed hè

??

quote:

Op donderdag 10 september 2020 12:51 schreef dressoirkastje het volgende:
Hoor graag jullie mening!

Je mag het weigeren want het zijn andere werkzaamheden-het is ene andere baan.

Tegelijkertijd: als student liggen dit soort baantjes niet voor het oprapen en het is wél een lekkere opstap naar een serieuze functie binnen de marketing. Niemand hoeft te weten dat hoe je nu marketingmanager bent geworden en wat dat verdiende. Doe het drie maanden en je hebt een dikke streep voor op iedereen die deze ervaring niet heeft. Dit soort banen liggen niet voor het oprapen, anders was je nu geen verkoper geweest lijkt me

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

??

Hoe kom je er bij dat ze zo goed wordt betaald? Het gaat hier om minimumloon. Daarnaast heeft ze helemaal niet gevraagd om een extra stage, maar heeft ze een baan waarvan ze huur, verzekeringen en boodschappen moet betalen of wat dan ook.

Je bouwt hiermee wel een goed portfolio op voor eventuele toekomstige opdrachten. Maar hiertoe kan je werkgever je niet verplichten lijkt me, dit is absoluut niet de functie waar je voor bent aangenomen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:46 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Hoe kom je er bij dat ze zo goed wordt betaald? Het gaat hier om minimumloon. Daarnaast heeft ze helemaal niet gevraagd om een extra stage, maar heeft ze een baan waarvan ze huur, verzekeringen en boodschappen moet betalen of wat dan ook.

Joh, als jij werkgever bent, en je weet iemands capaciteiten niet, dan kun je wel leuk risico gaan nemen, maar de waarde daarvan is dan volstrekt onduidelijk.

Iemand die zich nog niet bewezen heeft minimumloon geven terwijl dat persoon wss 5x efficienter en effectiever wordt in zijn leven bij meer ervaring... Dat is niet weinig.

Dus nee, oneens met jou.

Doe lekker goedkoop, en flexibel, ervaring op, en als je voelt dat je sterk in je schoenen staat kun je altijd nog i.p.v. 2 daagjes, ergens anders "echt" werken. Werk jezelf omhoog i.p.v. te denken dat je zoveel macht hebt, in een situatie waarin dat duidelijk gewoon niet naar voren komt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:46 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

"ervaring opdoen" "staat goed op je CV" zijn van die bullshit kreten die je zo vaak hoort als mensen je niet willen betalen. Dit zeg je toch ook niet tegen een arts in opleiding? Veel te vaak hoor je bij beroepen waar creativiteit bij komt kijken dat mensen het maar voor nop moeten doen omdat ze het leuk vinden. Hetzelfde hoor je bij beroepsmuzikanten die gevraagd worden om gratis op een feest te willen spelen "want ja, het levert bekendheid op en het is goed voor je carriere", alsof je daarmee je brood kan betalen

Je moet wel wat leverage creeeren dat je levert...

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:18 schreef mitchelll0181 het volgende:
Ik zie het probleem niet, je werkt 2 dagen als verkoper.

Als je baas jou liever in die 2 dagen achter je laptop wil hebben is dat toch prima?
Hij moet alleen niet gaan verwachten dat jij dit allemaal ff ernaast gaat doen.

Ik wel. Hij probeert een minimumloner in te zetten om geschoolde arbeid te verrichten, iets waar TS 4 jaar voor geleerd heeft. Netwerk opbouwen, ja, allemaal leuk, maar dat doe je als marcom-specialist niet bij een lokaal winkeltje of vestiging van een keten.

Dit dus:

quote:

Op donderdag 10 september 2020 13:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Omdat dit gewoon een waarde vertegenwoordigt? Het gaat niet om een los klusje hè?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:44 schreef Itam het volgende:

[..]

Je mag het weigeren want het zijn andere werkzaamheden-het is ene andere baan.

Tegelijkertijd: als student liggen dit soort baantjes niet voor het oprapen en het is wél een lekkere opstap naar een serieuze functie binnen de marketing. Niemand hoeft te weten dat hoe je nu marketingmanager bent geworden en wat dat verdiende. Doe het drie maanden en je hebt een dikke streep voor op iedereen die deze ervaring niet heeft. Dit soort banen liggen niet voor het oprapen, anders was je nu geen verkoper geweest lijkt me

Ieder weldenkend mens die het cv van TS onder ogen komt, kan natuurlijk aanvoelen dat hier geen sprake is van een marketingmanagement-positie. Ja, hij maakt een plan en vult de socials, hij managet misschien het kanaal, maar iedereen prikt hier toch doorheen? Het is a) tijdens een opleiding en b) aansluitend op een functie als verkoper bij dezelfde werkgever. En die 3 maanden parttime 'relevante ervaring' voegen weinig toe aan een fulltime, relevante stage van 6 maanden

[ Bericht 15% gewijzigd door baskick op 10-09-2020 15:41:51 ]

Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.

Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.

@dressoirkastje heb je het hier met je stage-begeleider al over gehad?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:05 schreef qajariaq het volgende:
Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.

Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.

Nou, hier ben ik het mee oneens. Het moment dat TS promotie maakt, is óók een moment om te onderhandelen. En aangezien TS van ongeschoold werk naar 'echt' werk gaat, is dat een promotie.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:05 schreef qajariaq het volgende:
Tja, als je liever t-shirts gaat verkopen in plaats van spelen met waar je voor leert.

Natuurlijk moet dit niet een langdurige constructie zijn. Maar eerst eens een enkele opdracht in die richting doen lijkt mij niet verkeerd. Zorg eerst eens dat je een compliment krijgt voor je werk, dan is het moment daar dat je kan onderhandelen. Ik zou het juist een leuke kans vinden. Maar ja, je kan ook hele dagen kleding op hangertjes gaan hangen natuurlijk. Net wat je liever doet.

Echt hoor, beetje een verbetering afwijzen omdat je vindt dat je op meer recht hebt..

Als je daar zo overtuigd van bent, wat doe je dan bij die werkgever?

De volgorde klopt niet, wees dan mans genoeg om de middelvinger aan je werkgever te geven en ga opleidinggerelateerd werk zoeken, als dat zo makkelijk te vinden is voor meer doekoes dan het huidige offer.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:56 schreef ludovico het volgende:

[..]

Echt hoor, beetje een verbetering afwijzen omdat je vindt dat je op meer recht hebt..

Als je daar zo overtuigd van bent, wat doe je dan bij die werkgever?

De volgorde klopt niet, wees dan mans genoeg om de middelvinger aan je werkgever te geven en ga opleidinggerelateerd werk zoeken, als dat zo makkelijk te vinden is voor meer doekoes dan het huidige offer.

Wat zeg jij allemaal? Het is toch duidelijk dat dit om een bijbaantje gaat die zij doet naast haar studie?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 16:17 schreef maily het volgende:
@:dressoirkastje heb je het hier met je stage-begeleider al over gehad?

Dit heeft in principe niets met stage te maken, dat maakt de werkgever er mogelijk van om zo aan een goedkope bijna afgestudeerde werkkracht te komen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 14:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je moet wel wat leverage creeeren dat je levert...

Ja daarom begin je met een startersloon, niet met het minimumloon dat elke ongeschoolde winkelbediende betaald krijgt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:01 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Wat zeg jij allemaal? Het is toch duidelijk dat dit om een bijbaantje gaat die zij doet naast haar studie?

Dus? Wat doet dat er toe?
TS krijgt een improvent aangeboden en heeft niks beters in haar zak, waarom zou je dan een mindere bijbaan prefereren boven een betere bijbaan? Daar is niks rationeels aan.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:04 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Ja daarom begin je met een startersloon, niet met het minimumloon dat elke ongeschoolde winkelbediende betaald krijgt.

Succes met het vinden van je startersloon voor een 2 daagse part-time job, waarbij je ook dermate veel flexibiliteit van de werkgever verlangt dat je in periodes waarin het druk is met je studie verlangt dat je wel even vrij kan krijgen.

Het is heel simpel, je krijgt een upgrade aangeboden, en TS heeft geen leverage, waarom zou je die dan niet accepteren?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:18 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dus? Wat doet dat er toe?
TS krijgt een improvent aangeboden en heeft niks beters in haar zak, waarom zou je dan een mindere bijbaan prefereren boven een betere bijbaan? Daar is niks rationeels aan.

Laat me niet lachen.
Al jouw werkgever jou vraagt om extra werkzaamheden uit te voeren en extra verantwoordelijkheid te dragen zonder er ook maar iets voor terug te geven, noem je dat dan ook een improvement?

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:20 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Laat me niet lachen.
Al jouw werkgever jou vraagt om extra werkzaamheden uit te voeren en extra verantwoordelijkheid te dragen zonder er ook maar iets voor terug te geven, noem je dat dan ook een improvement?

Welke extra verantwoordelijkheden / werkzaamheden? TS kan gewoon in dezelfde uren ander werk doen, welk risico loopt zij daarbij dan? Ze is gewoon een flexibele arbeidskracht.
Het werk is allicht nog leuker ook.

En als je dan zo onmisbaar bent, ga dan voor een andere job? Maar die leverage is er niet.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:19 schreef ludovico het volgende:

[..]

Succes met het vinden van je startersloon voor een 2 daagse part-time job, waarbij je ook dermate veel flexibiliteit van de werkgever verlangt dat je in periodes waarin het druk is met je studie verlangt dat je wel even vrij kan krijgen.

Het is heel simpel, je krijgt een upgrade aangeboden, en TS heeft geen leverage, waarom zou je die dan niet accepteren?

Dit is geen upgrade. Ze mag haar bijbaan afronden en vervolgens na het afronden van haar stage die ze dus al ergens anders doet een passende baan vinden met startersloon.
Nu hoop haar werkgever goedkoop gebruik te kunnen maken van een arbeidskracht die bijna haar diploma heeft gehaald. Ze heeft niet jaren gestudeerd om vervolgens met haar kennis werk uit te voeren tegen hetzelfde loon als ze kreeg als kassameisje bij haar bijbaan.

Als ik een studie natuurkunde afrond dan ga je toch ook niet zeggen dat ik die kennis die ik in al die jaren heb vergaard, maar moet gebruiken voor een baan tegen minimumloon omdat ik nog geen 'leverage' heb? Je hebt kennis en ervaring opgedaan tijdens je studie en daar hangt een prijskaartje aan. Zo simpel is het.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

Welke extra verantwoordelijkheden / werkzaamheden? TS kan gewoon in dezelfde uren ander werk doen, welk risico loopt zij daarbij dan? Ze is gewoon een flexibele arbeidskracht.
Het werk is allicht nog leuker ook.

En als je dan zo onmisbaar bent, ga dan voor een andere job? Maar die leverage is er niet.

Wie zegt dat die er niet is? Haar werkgever vraagt haar werk op niveau te doen tegen minimumloon. Heeft ze dan voor jan met de korte achternaam zitten studeren? Waarom zou de werkgever haar niet meer moeten betalen voor al die jaren leren en stages die ze zo goed als achter de rug heeft? Als de werkgever vind dat ze dat niet waard is, dan moet TS gewoon haar oude werkzaamheden blijven doen.

Als ik als vakkenvuller in de supermarkt werk en bijna een master Econometrie heb afgerond, dan zal zo'n vloermanager mij toch ook niet vragen om de winkel te optimaliseren tegen mijn vakkervullers loon?
Haar werkgever weet dat ze bijna klaar is met haar studie en hoopt dat ze dan tegen laag loon blijft plakken. Dat is gebruik maken van de situatie, ten koste van TS.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:23 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Dit is geen upgrade. Ze mag haar bijbaan afronden en vervolgens na het afronden van haar stage die ze dus al ergens anders doet een passende baan vinden met startersloon.
Nu hoop haar werkgever goedkoop gebruik te kunnen maken van een arbeidskracht die bijna haar diploma heeft gehaald. Ze heeft niet jaren gestudeerd om vervolgens met haar kennis werk uit te voeren tegen hetzelfde loon als ze kreeg als kassameisje bij haar bijbaan.

Als ik een studie natuurkunde afrond dan ga je toch ook niet zeggen dat ik die kennis die ik in al die jaren heb vergaard, maar moet gebruiken voor een baan tegen minimumloon omdat ik nog geen 'leverage' heb? Je hebt kennis en ervaring opgedaan tijdens je studie en daar hangt een prijskaartje aan. Zo simpel is het.

Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??

Het is wel een upgrade want ze doet leuker werk dat beter past bij waar ze voor studeert etc. Dat in dezelfde uren.

Jij doet alsof ze opportunity costs heeft omdat ze met haar achtergrond meer zou moeten kunnen krijgen...
Nou ga daar dan voor, als ze kan? Maar die opportunity bestaat helemaal niet / is niet gelocaliseerd, dus waarom die stelligheid dat het geen verbetering is? Die is het wel.

Met alle respect hoor, doe lekker zelf wat je wilt en weet ik veel wat, maar ik zou, als ik vind dat ik meer verdien, de volgorde "afwijzen" misschien niet op deze manier doen en eerst een nieuwe baan vinden.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Je doet net alsof ze leverage heeft, maar die heeft ze niet, heeft ze een betere optie??

Ze heeft blijkbaar wel verstand van zaken. Die werkgever vraagt haar omdat ze bijna haar studie heeft afgerond en alleen nog een al lopende stage moet afsluiten. Dat is dus de leverage die je nodig hebt om voor startersloon te mogen werken, niet voor minimumloon. Als ze echt geen leverage zzou hebben, zou ze niet geschikt zijn en zou ze niet gevraagd worden.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:29 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Ze heeft blijkbaar wel verstand van zaken. Die werkgever vraagt haar omdat ze bijna haar studie heeft afgerond en alleen nog een al lopende stage moet afsluiten. Dat is dus de leverage die je nodig hebt om voor startersloon te mogen werken, niet voor minimumloon. Als ze echt geen leverage zzou hebben, zou ze niet geschikt zijn en zou ze niet gevraagd worden.

Dan ga je toch lekker elders werken of lekker T-shirts verkopen?
Het is allemaal vrijwillig hoor. Naar mijn idee is het nog steeds een verbetering t.o.v. wat ze nu heeft, dus aanpakken als je niet iets hebt wat nog beter is.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:27 schreef ludovico het volgende:
Jij doet alsof ze opportunity costs heeft omdat ze met haar achtergrond meer zou moeten kunnen krijgen...
Nou ga daar dan voor, als ze kan? Maar die opportunity bestaat helemaal niet / is niet gelocaliseerd, dus waarom die stelligheid dat het geen verbetering is? Die is het wel.

Waarom zou die werkgever haar dan die taken willen geven? Blijkbaar kan ze meer toevoegen aan het bedrijf in een nieuwe functie. Daar mag dan ook een beter loon tegen over staan.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:30 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Waarom zou die werkgever haar dan die taken willen geven? Blijkbaar kan ze meer toevoegen aan het bedrijf in een nieuwe functie. Daar mag dan ook een beter loon tegen over staan.

Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan ga je toch lekker elders werken of lekker T-shirts verkopen?
Het is allemaal vrijwillig hoor. Naar mijn idee is het nog steeds een verbetering t.o.v. wat ze nu heeft, dus aanpakken als je niet iets hebt wat nog beter is.

Dat is dus het punt. Voor haar is het een bijbaantje, terwijl ze in die nieuwe positie taken krijgt die zij eigenlijk zou verwachten bij haar 'eerste grote mensen baan'. En dat terwijl er niets tegenover staat. Daarom zeggen we ook dat ze dit kan weigeren en dat ze er echt niet vanuit hoeft te gaan dat het normaal is om dit zomaar te accepteren.
Je gebruikt kennis die je verkregen hebt met 4 jaar studie (en vergeet de middelbare school niet) om het bedrijf vooruit te helpen zonder er zelf iets voor terug te krijgen. Ja, werkervaring misschien. Net als exposure. Alsof je daar je hoge studieschuld mee afbetaald.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Mag allemaal, of het meer toevoegt is maar de vraag en is op risico van de werkgever, als dat wel zo is, en bewezen aan de werkgever, allicht dat je dan ook meer los krijgt bij de werkgever.

Meestal werkt het andersom. Eerst betaald krijgen en dan (tegelijk) werken, in plaats van eerst werken en dan mogelijk misschien wat meer betaald krijgen (zonder zekerheid of dit daadwerkelijk zo is). Ze heeft het verstand in huis voor dergelijke werkzaamheden en ze heeft al meerdere stages gedaan. Dan mag je er echt wel vanuit gaan dat het wat toevoegt.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:33 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Dat is dus het punt. Voor haar is het een bijbaantje, terwijl ze in die nieuwe positie taken krijgt die zij eigenlijk zou verwachten bij haar 'eerste grote mensen baan'. En dat terwijl er niets tegenover staat. Daarom zeggen we ook dat ze dit kan weigeren en dat ze er echt niet vanuit hoeft te gaan dat het normaal is om dit zomaar te accepteren.
Je gebruikt kennis die je verkregen hebt met 4 jaar studie (en vergeet de middelbare school niet) om het bedrijf vooruit te helpen zonder er zelf iets voor terug te krijgen. Ja, werkervaring misschien. Net als exposure. Alsof je daar je hoge studieschuld mee afbetaald.

Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.

Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:35 schreef jameshond7 het volgende:

[..]

Meestal werkt het andersom. Eerst betaald krijgen en dan (tegelijk) werken, in plaats van eerst werken en dan mogelijk misschien wat meer betaald krijgen (zonder zekerheid of dit daadwerkelijk zo is). Ze heeft het verstand in huis voor dergelijke werkzaamheden en ze heeft al meerdere stages gedaan. Dan mag je er echt wel vanuit gaan dat het wat toevoegt.

Laat me niet lachen en voer een simpele regressie uit tussen loon en werkervaring.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 15:36 schreef baskick het volgende:

Ieder weldenkend mens die het cv van TS onder ogen komt, kan natuurlijk aanvoelen dat hier geen sprake is van een marketingmanagement-positie.

Dat is mijn punt helemaal niet.

quote:

Ja, hij maakt een plan en vult de socials, hij managet misschien het kanaal, maar iedereen prikt hier toch doorheen?

Hoe heet zo een baan in de marketing? Heb het marketingmanager genoemd maar zal vast anders heten. Dat kan gewoon op het cv+een beetje meer.

quote:

Het is a) tijdens een opleiding en b) aansluitend op een functie als verkoper bij dezelfde werkgever. En die 3 maanden parttime 'relevante ervaring' voegen weinig toe aan een fulltime, relevante stage van 6 maanden

Weinig is nog altijd meer dan niks, zoals anderen dat zullen hebben. Dus ts heeft een streep-je voor maar ziet dat niet onmiddellijk terug op zijn bankrekening.

Ik zou het uit eigen belang wel doen.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:37 schreef ludovico het volgende:

[..]

Daar gaat het helemaal niet om, je hebt niks beters, waarom zou je een verbetering afwijzen als je niks beters voor handen hebt? Omdat je denkt dat je zelf meer verdient? Nou, ga daar dan naar op zoek, maar dat kan gewoon prima simultaan met de verbetering accepteren.

Maar de grote grap is dat ze helemaal geen betere plek heeft, ze studeert nog.

Nee geen betere plek, maar je hebt wel de belasting van een start hbo functie tegen minimum loon.

Wel de lasten niet de lusten.

Startsalaris van hbo ligt standaard al lager dan wat een volleerd iemand krijgt. Dat is waar je ervaring het verschil maakt.

Niet bij minimumloon. Er zijn uitzonderingen te bedenken maar dit is er niet een van

Het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.

Daarom kom je als starter op de arbeidsmarkt bijna niet onder dit soort situaties uit. Voor jou zijn er genoeg anderen die waarschijnlijk ook voor nopes of minimumloon gewerkt hebben, waardoor werkgevers sneller geneigd zijn om voor deze mensen te gaan.

Wat dat betreft is het net een 'race to the bottom'; Creatieve arbeidskrachten vragen steeds minder omdat ze al lang blij zijn dat ze aan een baan kunnen komen. Werkgevers maken hier dankbaar gebruik van en geven mensen die tegen een fatsoenlijk starterssalaris willen werken amper een kans. Zouden al deze creatieve arbeidskrachten betaald krijgen voor dat waar ze voor gestudeerd hebben en zouden ze minder uit doen op opdrachten 'voor exposure' dan zou de onderhandelingspositie van dit soort krachten er veel beter uit zien.

Wat ik daarmee wil zeggen is dat het inderdaad een idee is om in te gaan op het voorstel van de werkgever, omdat je als pas afgestudeerde blij mag zijn dat je iets kan vinden, maar daarmee maak je tegelijkertijd onderdeel uit van het hele probleem; werkgevers die zo goedkoop aan arbeidskrachten kunnen komen dat ze nooit aan fatsoenlijk salaris hoeven te bieden.

Daarom is het ook belangrijk om te weten dat je hier best iets van mag zeggen en dat je het zeker niet normaal hoeft te vinden. Het is aan TS om te bepalen hoe ze hier instaat.

Daarnaast onderschatten heel veel mensen wat het werk inhoud. Mensen denken bij zichzelf zo van 'ja ik heb facebook, snapchat, twitter en instagram en ik kan het allemaal zelf dus ik zou het ook voor een bedrijf kunnen doen'. Ze vergeten vaak hoeveel tijd er gaat zitten in het bedenken en ontwerpen van berichten, flyers, promo-materiaal, marketingcampagnes en noem maar op. En daarnaast de verantwoordelijkheid die je draagt als een campagne niet goed uitpakt.

Als ik TS zou zijn, zou ik het bij het bijbaantje houden als verkoper en zou ik tegen de werkgever zeggen dat ik te druk ben met stage en afstuderen. Daarnaast zou ik opzoek gaan (mogelijk via stage) naar een 'volwassen' baan. Kan je na het afstuderen niet gelijk ergens aan de slag, dan zou ik dit als optie achter de hand houden en tegen die tijd met je diploma in de hand vragen om een extra compensatie. Als ze je diploma niet een reden vinden om meer dan het minimumloon te betalen dan kan je je afvragen of je wel goed zit binnen het bedrijf.
Zou je nu tegen minimumloon beginnen dan is de kan klein dat je er snel op vooruit zal gaan, want dan weten ze van je dat je genoegen neemt met een vrij weinig.

Vergeet niet dat zo'n floor-manager in een kledingzaak zelf vaak niet gestudeerd heeft en daarom mogelijk onderschat wat je allemaal hebt moeten doen om het diploma te behalen. Die denken dat zij als 'manager' de hoge positie hebben op de vloer, maar vergeten daarbij dat zij voor het managen niet hebben gestudeerd en jij wel voor de creative business die je doet. Zijn onderschatten mogelijk wat jij allemaal moet doen en daarom is het verstandig om ook te gaan vragen naar iemand hoger in het bedrijf die meer verstand van zaken heeft als het gaat om het aannemen van nieuwe afgestudeerde arbeidskrachten.

[ Bericht 0% gewijzigd door jameshond7 op 11-09-2020 12:22:27 ]

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:47 schreef BurnaBoy het volgende:
Nee geen betere plek, maar je hebt wel de belasting van een start hbo functie tegen minimum loon.

Wel de lasten niet de lusten.

Dat zijn geen lasten, dat zijn alleen maar baten. Start HBO functie > Verkoopmedewerker.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:47 schreef BurnaBoy het volgende:
Startsalaris van hbo ligt standaard al lager dan wat een volleerd iemand krijgt. Dat is waar je ervaring het verschil maakt.

Niet bij minimumloon. Er zijn uitzonderingen te bedenken maar dit is er niet een van

Allemaal leuk en aardig dat je vindt dat je meer verdient, maar je krijgt het niet, je hebt een job offer die beter is dan je huidige job, die mag je prima afwijzen en lekker blijven putjes scheppen, wat jij wilt, vrije keuze.

Ik zou voor de verbetering gaan.

En mocht je vermoeden zijn dat je meer verdient en dat dat te halen valt, ga daar dan voor, maar er is een reden dat TS nu verkoopmedewerker is.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

Laat me niet lachen en voer een simpele regressie uit tussen loon en werkervaring.

Iemand met een technische master aan een universiteit verdient net zoveel als iemand met een mbo diploma als ze allebij nog geen werkervaring op hebben gedaan? Zo'n regressielijn gaat niet door het nulpunt heen he. De intercept is afhankelijk van de studie die iemand gedaan heeft.

quote:

Op donderdag 10 september 2020 17:50 schreef jameshond7 het volgende:
het grote probleem in dit soort situaties is dat er heel veel creatieve arbeidskrachten zijn en dat er heel veel onbetaald ("voor exposure") of tegen minimumloon werken omdat ze te horen hebben gekregen dat ze zich eerst moeten bewijzen, dat ze eerst een portfolio moeten opbouwen en dat ze het toch leuk vinden en daarom alleen al blij mogen zijn met het werk.

Ik vind dit serieus meevallen. Je hebt namelijk twee groepen creatievelingen: zij die denken dat je (gratis) portfolio moet opbouwen, en zij die weten wat ze waard zijn en daar naar handelen.
Evenzo heb je twee soorten klant: zij die geen budget hebben en het vermommen als "voor je portfolio", en zij die zichzelf serieus nemen en gewoon marktconform willen betalen voor de kwaliteit die ze afnemen.
In mijn ervaring zijn degenen die voor portfolio werken, niet de mensen die zich uit dat cirkeltje weten te ontworstelen. En in mijn ervaring zijn de mensen zonder budget niet degenen die ooit serieus gaan betalen voor de geleverde kwaliteit.
Kijk zelf maar even bij welk clubje je wilt horen.